Курсы валют $63.91   €68.50

Афиша

Одиссея

Есть пути, которые не отыщешь на картах. Есть цели, которые укажет только любовь. – самый масштабный приключенческий проект современного французского кино. История героя, открывшего человечеству .


Планетариум / Париж 30-х годов. История двух сестер, Лауры и Кейт Барлоу, обладающих, по слухам, сверхъестественными способностями и умеющих общаться с призраками. Во время выступления в Париже они встречают французского продюсера, желающего извлечь для себя выгоду с помощью способностей девушек. Однако на профессиональный интерес накладывается и настигшая его внезапная страсть к обеим сестрам…
Киноночь / Итак, мы смотрим:


Аморальный форум

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

Фамильный вопрос

скорее даже опрос для женщин.
Собственно…представим себе такую ситуацию:
Вы одинокая женщина, обладаете красивой внешностью и прочими достоинствами которые нравятся мужчинам. Ваша фамилия Орлова (Шереметьева, Романова, Морозова и т.п.) Встречаетесь с парнем и всё идёт к долгожданной свадьбе. На одном из свиданий парень наконец раскрывает свою фамилию - Пупкин (Хренов, Толстомордин, Жук и т.п.).

1. Повлияет ли как-то на Ваши дальнейшие планы эта новость?
2. Возьмёте ли мужнину фамилию?

Теперь для мужчин:
Вы тот самый Пупкин. После свадьбы на Романовой сталкиваетесь с тем, что жена под разными благовидными предлогами старается сохранить свою фамилию и не берёт Вашу. Как Вы поступите?

Супер-вопрос для мужчин:
Фамилия "Романова" досталась ей от бывшего мужа и она не хочет её менять на Вашу. Как Вы поступите?


PS: Прошу отвечать по существу…не глумиться. И пожалуйста не связывайте это со мной.
15.08.2014 в 18:04
Alef x13 Ответить
кстати, а как твоя фамилия, Серега? :)
ладно, шучу…
на самом деле проблема фамилии, как родового герба, очень большая проблема… особенно если рождаются только девочки… или родители меняют фамилии…
я не буду отвечать на твой вопрос, у меня проблема с фамилией… род заканчивается
Ясно-Понятно.
15.08.2014 в 18:57
Василь x6 Ответить
когда я женился я сам предложил жене оставить свою фамилию под "благовидными предлогами" потому что моя не звучная и не популярная но она сама решила взять мою фамилию а вобще для меня было важно что бы дети носили мою фамилию))
Ну понятно…Экселент!
Экселент эт ругательство такое?)))
- Превосходно!
15.08.2014 в 19:10
Тирион x7 Ответить
Прошу отвечать по существу…не глумиться. И пожалуйста не связывайте это со мной.

Хорошая шутка! Стоит всего остального текста !
)
Как Вы поступите?

зарежу!!
сначала ее
потом себя
потом бывшего с красивой фамилией
с Вами всё ясно, Ашот :)
15.08.2014 в 22:33
Тяжелый случай Ответить
Фамилия мужа - вариант беспреданницы.
это как? подробней можно?
15.08.2014 в 23:04
МиК x0 Ответить
Все как по записям Загса. Моя бывшая сокурсница Кораблева выйдя замуж за Грязнова взяла его фамилию. А одноклассник дочери принял фамилию богатой невесты, но брак не удался и через год распался.
Понятно :)
А на супер-вопрос простой ответ:
Имя жены не мужьями придумано. Если нравится имя Светлана, а избранницу Клавдией Романовой, то пусть ей и остается. Характер человека от смены фамилии не меняется)
Ну да. Характер не меняется.
Но душу греет сам факт осознания того, что жена и дети носят ТВОЮ фамилию….а не фамилию бывшего мужа.
Конечно и из фамилии можно сделать душегрейку. Хотя бывает, что единокровные братья и сестры до смерти ненавидят друг друга под одной фамилией. А уж сколько было распрей между бывшими супругами жившими одной семьей-фамилией.
Понято что одна фамилия - не гарантия мира в семье.
Но мир в семье - несколько иная тема.
Несколько о другом. Не стоит делать из этого большую проблему. Если она одна.
Не стоит делать из этого большую проблему. Если она одна.

Согласен. Кто бы спорил, а я не буду:))
16.08.2014 в 00:56
АХ x8 Ответить
Для меня вопрос смены фамилии не стоит : выхожу за_муж(а), становлюсь членом семьи и обязана взять фамилию мужа.Даж если это Череззаборногузадерищенко:) Мне повезло фамилия мужа красивая. Она мне подходит даж больше чем ему:)
Дочери ( и моя старшая и падчерица, и даж средняя) утверждают, что фамилию менять не будут. И тут моя душа спорят с воспитанием:) Оставлю тот вопрос на усмотрение зятьёф:)
Ваша позиция внушает уважение. :)
Череззаборногузадерищенко

мне нравится )))
лиш бы не Черезчленпереброшенко ))
я тоже не хотела второй раз менять.. пришлось
фамилия, конечно, тяжелая.. теперь каждому ее по 10 раз диктую.. хоть и красивая..
16.08.2014 в 13:41
Olkis x5 Ответить
Я не меняла фамилию при замужестве, хоть с ней всё в порядке. А зачем? Это надо привыкать, менять кучу документов.. и вообще просто не хочу! Муж был "за", дети ходят с его фамилией, никаких разногласий не было.
А вообще сменить ФИО при желании не проблема - придумали на двоих благозвучную, подали заявление, заплатили госпошлину и пользуйтесь на здоровье!
Это надо привыкать, менять кучу документов.. и вообще просто не хочу! Муж был "за"…

!!! Вот оно. Мужья часто бывают "За" …ради погоды в доме.
Бабушка его взяла фамилию дедушки, мама взяла фамилию папы, а жена не захотела…так? Думаете…. в мыслях у мужа не будет сидеть эта мааааленькая обидка?:)).
сменить ФИО при желании не проблема

Да кто бы спорил….Фамильная нить поколений нарушится…только и всего.
в мыслях у мужа не будет сидеть эта мааааленькая обидка?
В мыслях мужа будет сидеть бааальшой комплекс неполноценности.
жена и дети носят ТВОЮ фамилию….а не фамилию бывшего мужа.
Договор - жена пусть носит что угодно, а детям давать фамилию отца. Так обычно и делают.
А хоть бы и так, Лена…хоть бы и так. Но мы не о комплексах говорим…коих и у Вас достаточно… Вопрос в том, готова ли жена из любви к мужу на смену фамилии.
Готов ли муж из-за любви к жене не настаивать чтоб она носила фамилию мужа? Что в одном, что в другом вопросе - да! нет!
Готов ли муж из-за любви к жене не настаивать чтоб она носила фамилию мужа?

Будем считать что муж не настаивает и никогда НЕ настаивал, а молча терпит.
Договор - жена пусть носит что угодно, а детям давать фамилию отца. Так обычно и делают.

К детям - одно отношение, к жене - другое.

Всё понятно.
НичО тебе не понятно. Я говорила о том, что всегда можно договориться полюбовно, а ты снова о комплексах. За такого закомплексованного я бы не вышла, если уж принципиальность вылазит еще до брака.
Будем считать что муж не настаивает и никогда НЕ настаивал, а молча терпит.

Вы лишь смутно догадываетесь о его внутренних желаниях. Не эгоистичны и НЕ думаете только о СВОЁМ удобстве.
Но это видимо не про Вас.
НЕ думаете только о СВОЁМ удобстве.
Как это не думает? Вопрос поднят? Поднят. Не так уж невинны ЕГО внутренние желания если уж они озвучены.
Но это видимо не про Вас.
Переход на личности. Без этого не можешь?
У нас с Вами никогда нормального разговора не получится.
Бросаетесь всё время как мотылёк на свечку. Давайте уже закончим на этом.
Чего ж ты так? Сначала просишь высказать свое мнение, а потом начинаешь злиться и переходить на личности если оно (мнение) с твоим не совпадает.
Так ты в другой раз так и пиши - мнение юзера пенки учитываться не будет. Да и вообще какие проблемы - поудаляй все, если так противно.
Бросаетесь всё время как мотылёк на свечку.
Разговариваю с тобой меньше чем с остальными. А то что ты в моих ответах выкалупываешь подвох - это твои проблемы. Могу только посочувствовать.
Чего ж ты так? Сначала просишь высказать свое мнение, а потом начинаешь злиться и переходить на личности если оно (мнение) с твоим не совпадает.

Ваши фантазии далеки от объективности. Никто на Вас не злится. Всем остальным я НОРМАЛЬНО ответил.
А у нас с Вами просто не получается по человечески разговаривать. Не знаю почему…Просто не получается и всё тут.
Хотя нет…знаю - у Вас нет ко мне уважения!
СтОит ли отвечать на вопросы в теме человека, которого Вы элементарно не уважаете?
Это еще кто кого не уважает если мое мнение ты называешь фантазиями.
Я же говорю - в другой раз делай пометку "пенке просьба не отписываться", а то ж я забудусь и снова попытаюсь как с нормальным человеком общаться.
а то ж я забудусь и снова попытаюсь как с нормальным человеком общаться.

ну уж нет. не быть мне для Вас лекарством от склероза.

Это еще кто кого не уважает
По крайней мере я Вам не ТЫкаю беспардонно.
Тогда не жалуйся.)))
По крайней мере я Вам не ТЫкаю беспардонно.
А мне твое мерзкое выканье не нравится…и что теперь? )))
А мне твое мерзкое выканье не нравится…и что теперь? )))

Прочтите пожалуйста до конца:
Общаясь на различных околополитических форумах, постоянно наблюдаю проблему обращения к оппонентам у участников форумов. И эта проблема – "Вы".

Можно наблюдать, как 2-3-4… человека начинают что-то обсуждать. При этом уже сразу видно, что там присутствуют 2-3-4… мнения. Первоначальная толерантность и культура общения проецируется и на обращение оппонентов друг к другу. Но с приходом понимания того, что противоположная сторона не собирается сдаваться, что противоположная сторона более аргументирована и адекватна в своих доказательных посылах, что она начинает превалировать или наоборот, противоположная сторона не воспринимает явных, уже безоговорочно доказанных фактов, или отказывается признавать свои явные промахи и ошибки, упорно стоя на своём, – начинается отступление.

Первым под удар попадает обращение к оппоненту. И вот появляется – "ты". Признайтесь, трудно посылать оппонента по известному маршруту, обращаясь к нему на "Вы". Тем более, все ведь прекрасно понимают, что посыл на всеобщий адрес нахождения всего человечества (а кого не посылали, хотя бы мысленно?) – это лишь начало занимательного крючкотворчества, под названием "сам дурак". И вот уже "Вы" заменяется на более подходящее этому словесному мейнстриму "ты".

Заметил следующую градацию обращения во время форумных споров (в динамике развития – от уважения к презрению): "Вы" – "вы" – "ты". Иногда забавно наблюдать, как люди поливают друг друга отборными оскорблениями, но требуют взамен уважительного к себе обращения, и кровно обижаются, когда к ним начинают обращаться на "ты", тут же стараясь поставить своего оппонента на место. Например: «я с тобой свиней не пас», «мы с тобой в одной палате не рожали» и т.д.

Я для себя уже давно решил эту проблему. И в этом мне помог один человек, которого я встретил в далёком 1979 году в "солнечном" Магадане, возле известной пивной на Марчекане. К сожалению, я не запомнил его имени. Память избирательна, но она оставила мне то, что он был человек культурный, воспитанный, умный, интеллектуал и обладал, несмотря на свой почтенный возраст, острым умом и поведением человека, обладающего определёнными манерами. Он представился как бывший преподаватель – профессор философии и ещё много-много чего-то подобного. Кажется, 1903-1905 года рождения, дворянского происхождения. 3-4 часа общения пролетели незаметно. Мы не пили, просто сидели на бревне и разговаривали. В основном говорил он – уже седой, повидавший много и отсидевший своё, старик. Из всего сказанного, мне, юнцу, многое запомнилось на всю жизнь – в том числе и его точка зрения на обращение к человеку. Я постараюсь максимально дословно донести до Вас то, что он когда-то сказал мне.


"Обращение на Вы для меня интимный, трепетный вопрос. Вопрос уважения ко мне, а также и к тому, для кого я не безразличен. Когда я к человеку обращаюсь на Вы, я открываю ему свою душу, свой мир. Я становлюсь равным ему, а он равным мне. В 17-ом все стали товарищами, а товарищ – это ты. Можно ли уважительно обращаться к тому, кого не любишь или кого презираешь? Это не вопрос культуры. Это вопрос отношения к тому, с кем тебе довелось столкнуться. Вот ты мне докажи, убеди меня в том, что я равен тебе, а ты равен мне. Подними меня до своего уровня, либо поднимись до моего. Докажи нашу общность, наше общее стремление, нашу общую цель. Стань мне другом и братом и я первым скажу тебе – Вы".

Мне больше добавить нечего.
Неасилила. Многобукв.
П.С. Глупо - общаясь с человеком на ТЫ, потом переходить на ВЫ. Мне больше добавить нечего.
Неасилила. Многобукв.

А давайте я Вас на 3 буквы пошлю…? а? Уж три то буквы Вы осилите…
Чтобы Вам это хорошо запомнилось…и не лезли ко мне. Или не поможет?
Ага, давай! Не поможет! Однозначно!!!))))))
Ладно, не напрягайся. Ухожу. http://arcanumclub.ru/smiles/smile12.gif
Многие мужчины считают, что подарив жене свою фамилию они тем самым продлевают свой род….
Но лишь встречают по одёжке…
А по существу темы ответите?)
Отвечу )
Я взяла фамилию мужа добровольно, т.к. для меня выйти замуж - быть ЗА мужем и дети должны носить его фамилию.
Хорошая девочка!:)
Prosto-Serega* написал(а)
Хорошая девочка!:)

Сама себе завидую! ))
Бабушка его взяла фамилию дедушки, мама взяла фамилию папы…

Мама после развода с папой вернула свою девичью фамилию. Зачем изначально тогда её менять? Бессмысленные манипуляции получаются.
Если уж обидки начинаются с таких пустяков, то чего же ждать в дальнейшем? :) Взаимоотношения всё-таки строятся не на соблюдении формальностей..
Фамильная нить поколений нарушится…

А если в семье рождаются одни девочки и все они берут фамилии своих мужей эта самая нить не нарушается?
Хорошо. Я спорить не буду. У Вас есть своя точка зрения и я её уважаю…хоть моя и отличается от неё.:)
)))) Вот-вот! Важнее любви только взаимопонимание!
Если уж обидки начинаются с таких пустяков, то чего же ждать в дальнейшем? :)

О да.
В дальнейшем обидки раскормят и они начнут гавкать :)
Жила-была девушка по фамилии Шилова.
Вышла она замуж, сменила фамилию.
И стала Мылова.

А по существу - ничего не скажу.
Немного не так…- Была Романова - стала Задрищева
Романову ты придумал. А в моем примере девушка была. Но давно.
16.08.2014 в 20:37
Klukva x10 Ответить
Конечно, фамилия не главное, но…
Отношение людей к собственным именам почти всегда трепетное.
Некоторые в этом пристрастии доходят даже до крайностей — переезжают в города с определёнными названиями, устраиваются на работу в компании, чьи имена созвучны их собственным и даже выбирают спутника жизни, исходя из его имени. По мнению учёных, такое отношение свидетельствует о самовлюблённости, завышенной самооценке и эгоизме.
Я считаю, что хорошую фамилию, конечно, не стоит менять. Тем более, что в наше время каждый второй брак расторгается. Это только лишние проблемы для детей и самой женщины! Мне очень жаль подружек, которые поменяли красивые фамилии на фамилии мужей. ;)

Но как часть родового герба… да, согласна я Алефом, - это проблема. И порой приходится идти на жертвы.
Мнения разделились 50 на 50 :))
А вы как считаете? ;)
Моё мнение совпадает с мнением Хижины.
Prosto-Serega* написал(а)
Мнения разделились 50 на 50 :))

И вовсе не фифти-фифти, киньте мой голос на чашу весов) жена в православном мире берет фамилию мужа и это традиция, и если бы мы чтили традиции своего народа, то и разводов было бы меньше. Есть, конечно, исключения… но они, как мы знаем, подтверждают правила)
Всё правильно Вы говорите… только вот традиция это одно, а жизненный уклад поглубже будет…
Тенденция,однако, к разрушению семейных ценностей… семьи как боевой единицы, состоящей из нескольких поколений и решающей общие задачи выживания и продвижения…
я Вас абажаю :))
Правила нарушаются по различным причинам. Православных у нас большинство , но далеко не все бракосочетаются по единобожию и слава Господу, что нет запрета.
17.08.2014 в 12:21
Klukva x10 @ МиК Ответить
А причем тут Православие вообще?
Православию на Руси - 1000 лет, а фамилии стали только появляться в 18 веке.
фамилии стали только появляться в 18 веке.

вот так новость :)
Были имена, прозвища, но настоящие фамилии - это современная история, к Православию отношения не имеющая. ))
Минин, Разин, Пугачёв, Пожарский - прозвища?:)
Пётр Алексеевич Романов в каком веке родился ? :)
Я хоть и троешником был по истории но такие-то весчи помню :)
От сословий тоже зависело.
Вопрос историй фамилий интересный. Можете почитать в ж. "Наука и Жизнь" есть рубрика "Из истории фамилий".
Можете почитать в ж. "Наука и Жизнь" есть рубрика "Из истории фамилий".

спасибо! мне пока технической литературы хватает :)
Klukva
Были имена, прозвища, но настоящие фамилии - это современная история, к Православию отношения не имеющая. ))

Вот вот
У меня системщики регионов в телефоне:
Вова Саровский
Миша Калужский
Костя Борский
Олег Заволжский и т.д. :)
Как на сходке авторитетов :)
Настоящих фамилий не знаю
фамилии стали только появляться в 18 веке.


А вот выдержка из вики:
Первыми в русских землях приобрели фамилии граждане Великого Новгорода…. Затем в XIV—XV веках приобрели фамилии московские удельные князья и бояре.
Повсеместно фамилии стали появляться после переписи населения.
ПОВСЕМЕСТНО - это уже точнее.:))
а говорили что
стали только появляться в 18 веке.

:)
18.08.2014 в 06:19
МиК x0 @ Klukva Ответить
Во всем виноваты армяне. Они крестились 1700 лет назад, а все фамилии оканчиваются на ян. )
Во всем виноваты армяне.

Что-то новенькое…раньше был Чубайс :)
Хижина жена в православном мире берет фамилию мужа и это традиция, и если бы мы чтили традиции своего народа, то и разводов было бы меньше.

А заводов больше!
УРА.
:)
и если бы мы чтили традиции своего народа, то и разводов было бы меньше.

Разводов много не из-за отсутствия традиций, а потому что сейчас женщина может жить независимо от мужчины, причем неплохо жить. А раньше плохо.
А сейчас неплохо
Поэтому терпеть закидоны мужей соглашаются совсем уж беспомощные, а остальные понимают, что спокойствие дороже штампа :)
"причем неплохо жить.."
Так проще.. Но дискомфорт все равно будет.

Проблема частых разводов заключается в том, что многие девушки просто выросли без отца и не понимают, какую роль он должен играть в семейной жизни. Для них нет такой валентности.. Мать воспринимается как сильная, уверенная в себе женщина, которая самостоятельно смогла справиться со всеми трудностями и не осталась при этом без мужского внимания. Захочет дочь повторить жизненный сценарий матери? Почти наверняка. И повторит.
А еще… Если государство хочет сохранить институт брака в нашей стране, то первым делом нужно запретить социальные сети. Вот где настоящее зло! У бабушек было 3–4 кандидата в мужья, и выбирать было легко. А у современных девушек — сотни, и не в одной стране. Как тут выбрать одного человека на всю жизнь?
многие девушки просто выросли без отца и не понимают,

Самостоятельность женщин началась не 2 года назад, где-то с войны. Так и пошло. Феминизация и социальная защищенность.
"Зачем мне терпеть, если я сама?" :))
Да и мужчина видит, что не помрет без него баба и не замерзнет "Зачем друг друга мучить?"
А раньше в одиночку было просто не прожить. Поэтому текущая идеология строго поддерживала семейные устои.
А уж какое фамилиё совсем ни при чем :)))
Если государство хочет сохранить институт брака в нашей стране, то первым делом нужно запретить социальные сети.

Если государство хочет сохранить само государство.
А то всякие фейкбуки стали для молодежи основными СМИ, а контролируются они из за бугров.
многие мальчики тоже без отца выросли… и не в курсе, как это - иметь семью и детей
так что перекладывать всю ответственность за разводы на женщин считаю глупой затеей
И мальчики - тоже, конечно. Однако, не следует забывать, что большинство разводов инициируется женщинами.
инициируется - не значит, что ответственность только на них и они виноваты..
просто в большинстве случаев мужчины эту ответственность как раз и перекладывают и приходится многие решения принимать именно женщине.. тогда как мужчина просто "в танке"

так что склоняюсь к мнению, что в разводе, как правило, виноваты оба
У жены главная ответственность - это семья. На ее плечи ложится уют, тепло в доме..
Проще изучать иностранные языки, работать на двух работах, решать мировые проблемы, чем отдавать свое время близким, кто в нем нуждается.
"Царство небесное нудится". А значит нудится и любовь.
Женщине подвластно очень многое. Она может многое перепрограммировать.

А во всем остальном надо полагаться на мужа. ))
может быть ты сейчас о каких-то своих проблемах говоришь…
просто ситуации бывают разные.. тебе встречались такие.. а мне встречались другие
у меня далеко ходить не надо.. есть два отличных примера, где именно мужья делают жизнь своих жен невыносимой, но при этом я прекрасно понимаю, что виноваты в этом оба..
у мужиков просто нет понимания полной семьи, а девчонки в свое время просто упустили момент, когда надо было вводить какие-то границы дозволенного.. у них как раз полная семья и они стараются изо всех сил, чтобы ее сохранить.. очень часто ценой своего комфорта, счастья и спокойствия

так что не надо все валить на женщин, как собственно и только на мужчин
Жизнь никогда ни на ком не отыгрывается. Каждому - свое. Наше дело - не судить.
А сам-то человек все про себя знает. И почему, и за что.

В браке бывают разные ситуации. Порой кажется, что нет сил, и нет резона сохранять семью. Ан нет, ты живи, как прежде. И даже в сто раз внимательнее будь. И все будет хорошо! Обязательно будет! "Царствие небесное нудится и нужницы восхищают е" в русском переводе звучит как "Царство небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его."
Если женщина захочет сохранить брак, она это сделает!
Но как писали выше, одной жить проще. Поэтому многие женщины не хотят прикладывать усилия и счастливы в одиночестве. ))
Если есть выбор между шезлонгом и грядками , то шезлонг выберет подавляющее большинство народов…
с другой стороны, раз такой выбор есть, значит это кому то нужно…
так главное, для чего живет человек, - это счастье
и нет смысла чего-то там сохранять, если это не делает его счастливым
какой смысл тратить свою жизнь на дерьмо?
если это твой выбор - пожалуйста, но у других может быть иной взгляд

я не вижу смысла сохранять то, что делает, к примеру, мою жизнь хуже, что делает меня несчастной.. я не мазохистка, не привыкла разыгрывать драм.. не люблю играть жертву.. но у каждого свои тараканы, кому-то это нравится - пожалуйста)
А зачем связывать свою жизнь с дерьмом? Скажи!
А зачем связывать свою жизнь с дерьмом? Скажи!

Снова решила потроллить? ))))
Оль, жить начинают с человеком, а время показывает кто есть кто.
заманивают в загс сиськой мясистой, а потом показывают своё не накрашенное лицо!
Я прошу прощения..что позволяю себе отвлечь Вас..от решения серьезной демографической катастрофы…но и пройти мимо не в силах..(

Не напомнив:

http://www.nnov.org/forum/amoral/?do=read&thread=6303440&topic_id=6303441

До КОНЦА лета сутки!(…а не все участники ещё заявились!((((
нет уж, меня увольте – мои воспоминания не в форме трусов…
а я вот серьёзно!!!!
А как?
Совсем без формы???
И Вы переживаете что Вас забанят?


..и все таки может рискнем?
Поросив Хи с Бо не судить Ваше ТВОРЧЕСТВО строго@?@
да как то не так и не эдак не торкает, а портить вам праздник воспоминаний природная доброта не позволяет…
а про баню я только слышу, но так ни разу и не попадался… видимо тама я тоже не в формате…
((
Жалко очень(
Приятных снов!
увы, увы – и я раб "ассоциативной матрицы"…(((
Душу нужно разглядывать, а не размер сисек )))
Причём здесь размер,если речь идёт о наживке?
А зрячие и не разводятся…
Бачили очі, що купували… ))
Мне б по-русски ))
Видели глазки, что покупали.. ))
Вот это другое дело! )
И сразу русский ответ "Глаза боятся, а руки делают."
ЗЫ:…или ноги… )
Либретта у Вас не та!
Здеся поётся про Глаза завидущие, руки загребущие!
зы. или ноги…. (
можно играть в футбол и с завязанными глазами, даже есть шанс выиграть… теоретический…
семейная жизнь это работа , а не досуговое времяпрепровождение… должны быть цели-задачи,планы-чертежи,"зарплаты и премии"… но вся профессиональная подготовка сводится к игре в куклы, наблюдению за родителями и посещению порносайтов… так что шансы есть… теоретические…
прошлый век был страшен для России не столько людскими потерями сколько разрушением семейного уклада жизни –- безпризорники, неполные семьи, сироты…. эти раны будут долго затягиваться, если затянутся вообще… идеология потребления, личного успеха накормит дерьмом не одно поколение и не одну страну….
Полностью согласна. И про век и про то, что нужно созидать и трудиться. Разрушенный уклад надо восстанавливать.
"семейная жизнь это работа" И я об этом. Не дается в ней все само собой.
Священник Павел Флоренский так наставлял из Соловков свою дочь: "Мудрость жизни - в уменьи пользоваться прежде всего тем, что есть, и в правильной оценке каждого из явлений сравнительно с другими.." ( и далее про легкость) "Но эта легкость есть легкость пустоты, а все подлинное требует усилия, работы и несет ответственность. Зато доставшееся с усилием, действительно внутренне проработанное, остается на всю жизнь. Того, что может дать родной дом, не даст потом никто и ничто, но надо заработать это, надо самой быть внимательной к дому, в не жить в нем, как в гостинице".
И только труд приносит радость!
нууу…. с апологетами семейных ценностей всё понятно –- стимуляция к домоустроительному труду либо в генах, либо результат тонкого расчёта…
да и противную сторону можно понять –- отсутствие вышеназванной стимуляции вполне достаточный мотивирующий фактор к пренебрежению трудовой дисциплиной… гостиничный быт имеет свои прелести, если есть чем их оплатить…
эм.. из некоторых дерьмо вылезает не сразу
не все шерлоки холмсы и экстрасенсы, к сожалению
и меня реально бесит, когда говорят, куда смотрела.. за людей обидно
понятно, если эти недостатки были видны, тогда ясно, знаешь, на что идешь.. только это часто скрыто, особенно, если с человеком до этого не имел общего быта

а так, конечно, легко быть теоретиком и смотреть на всех с высокой колокольни
Уж какой я теоретик!
Я тут вообще не при чем. Есть статистика разводов. Почему раньше не разводились через год после свадьбы? Почему жили и мирились с пороками своих мужей (жен)?
Более того, раньше и выбора-то не было. За кого выдавали замуж - с тем и жили.
мы здесь все теоретики, ибо мы проживаем только одну жизнь.. а рассуждаем про все сразу

а вопросы настолько наивные.. и ответы на них настолько очевидные, что даже странно на них отвечать..
так было принято, каждому времени присущи определенные правила, общественные и моральные нормы поведения, это не значит, что люди были довольны своим положением, поэтому я не понимаю, к чему все эти вопросы? какие выводы я должна сделать, отвечая на них?

раньше детская смертность была высокая, к примеру,. может, нам и к этому вернуться? и столько всего еще было раньше.. и трава зеленее и колбаса вкуснее..
Мы все-таки исходим из того, что человек самосовершенствуется и делает мир лучше.
Поэтому надо брать от наших бабушек и дедушек хорошее, учиться.. А не придумывать какие-то искусственные модели. Ничего нового все равно не придумаешь.
Беречь надо семью! И я считаю, что если они умели, значит и мы можем.

Я не так давно читала про дедушку, который написал книгу о своей жене. 83-летний Виктор Игнатьев из новосибирского Академгородка написал книгу "О своей жене — с любовью". Биолог-охотовед считает, что повесть о том, как два человека учатся уступать друг другу, убережет многие пары от разводов.
Книга — об искусстве семейной жизни.
- Это мне сейчас хорошо рассуждать, — говорит Виктор Игнатьев. — А как быть тем, кому еще далеко до семидесяти? Они не умеют выйти из самых простых семейных ситуаций и страдают. Я всем, кто цепляется за собственные амбиции, кто пытается в семье настоять на своей правоте, хочу сказать — да фиг с ней, с правотой. Настроение, "погода в доме", счастье — важнее.
Прочитав повесть, один из друзей семьи Игнатьевых сказал: "Эта книга должна быть в каждом ЗАГСе — как пособие для молодых семей". Оценив идею, автор пошел с повестью в ЗАГС. И там ему рассказали самые печальные вещи: что треть браков сегодня распадаются в первый же год — когда родители молодоженов еще не успевают выплатить кредиты, взятые на пышную свадьбу.
Ладно, я свою точку зрения высказала. За сим прощаюсь. ))
не исходим, а ты исходишь)

я исхожу из того, что
1. люди разные, кто-то выбирает это самосовершенствование, кто-то нет;
2. самосовершенствование - понятие относительное.. в этом мире вообще много чего относительного;
3. "хорошее" - тоже весьма относительная вещь;
4. и выражение "надо" сразу наталкивает на некоторое количество вопросов - а кому надо? когда надо? а какой в этом смысл?..

так что я лишь против категоричности в подобных вопросах, только и всего, и за выбор, за собственный выбор каждого отдельного человека, который исходит от него самого, от его жизненных приоритетов, от приоритетов его близких, если у него таковые есть, но никак не от общества, которому по сути мы никто..

поясняю последнюю фразу.. общество всегда устанавливало и будет устанавливать определенные рамки, нормы и т.д… например, что человек должен обязательно обзавестись семьей.. или женщина должна родить, или должна родить до 30, или должна жить с алкашом, раз такого выбрала.. но чуть что.. никакое общество тебе в жизни не поможет, ты со своими проблемами и со своей жизнью справляешься сам.. так вот надо все-таки понять, кому ты должен, кому ты можешь подарить свою жизнь: обществу или себе оставишь и своим близким..

я вот сразу как задумываться о таких глобальных проблемах начинаю, представляю, что я уже прожила жизнь, что я старушка.. скоро помру.. и вот начинаю задавать себе вопросы - сожалею ли я о чем-то? счастлива ли я была? напрасно я прожила свою жизнь или нет?

"жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно".. не так ли? кому больно? себе? или может тебе?
если я проживу жизнь так, как этого хочет кто-то другой, что будет?
01.09.2014 в 16:33
Тяжелый случай @ Подснежник Ответить
если я проживу жизнь так, как этого хочет кто-то другой, что будет?
Велика вероятность, что кого-то ты смогла сделать счастливым. Кого-то, а не себя. Для кого-то счастье делать счастливым другого, не в угоду себе.
если у меня есть желание сделать кого-то счастливым - это уже мое желание, а не кого-то другого
мысли ширше и все получится
01.09.2014 в 17:49
Тяжелый случай @ Подснежник Ответить
Чувство долга качество редкое и исключительное. Хорошо, когда хочу и должен совпадают, но люди все разные, бывают встречаются в жизни люди и исключительного характера, чаще всего эта черта гармонирует с природной скромностью. Люди высокомерные и демонстративные, не имеющие глубины души не поймут иных, у них своя жизненная линия, и им все равно на какого её гнуть и кому демонстрировать свой "супер" жизненный опыт в жизни и широту оширенную взглядов.
Татьян, мне глубоко фиолетово на твои высказывания, на мой взгляд, кстати говоря, ограниченные высотой среднестатистической остервенелой бабы, имеющей не больше, не меньше других. Ты такая какая есть, и другой уже не будешь. А вот за людей обидно. Иных. Более скромных, тактичных, выдержанных и контролирующих свои эмоции.
Заметь, Клю не в одном посте не написала ни про кого, за то ты написала про неё лично много: и какая она не такая, и какая она не такая как ты, и если она не такая, то и флаг ей в руки.
А главное её читать интересно, с художественными примерами и т.д., нежели "а вот моя родственница, а вот моя соседка, а вот я, да я"…
уф.. а без хамства никак? весь этот разговор был только поводом, чтобы мне нахамить? можно было сделать это сразу

и если тебе так фиолетово, зачем писать? я вот этого никак не пойму.. если мне фиолетово, я просто не пишу, все просто, зачем усложнять?

ну молодец, короче.. высказался/высказалась.. я даж не в курсе с кем имею честь.. надеюсь, полегчало) наверное, тяжело в себе весь этот негатив держать, мне повезло, что я свободна от такого рода чуйств, чего и всем желаю..
01.09.2014 в 19:33
Тяжелый случай @ Подснежник Ответить
уф.. а без хамства никак?

мысли ширше и все получится
Оль, у меня сложилось впечатление, что мы вообще о разных вещах говорим..
Меня эта тема тействительно несколько будоражит.. я всегда вспоминаю свою бабушку..

Она вышла замуж, родила, и через несколько месяцев после рождения сына овдовела (несчастный случай на работе). Наверное, тутошние фтыкатели скажут "сама виновата", получила то, что заслужила. Воспитывала отца одна до 15 лет. Потом, когда сын подрос она все-таки вышла повторно замуж и всю жизнь жила с дедом, который был папиным отчимом. Дед был душа нараспашку и чудный чел в общем-то.. только по трезвяку.. он был просто жутким алкоголиком, чего моя бабуля, конечно, не знала. Все это усиливалось со временем и, когда я уже родилась, немного подросла и ездила к бабуле, достигло своего апогея. Каждый раз, когда я приезжала к бабуле, а это было часто, бабушку я любила, я наблюдала этот, простите, писец.. и мне этого хватило на всю жизнь. Я не понимала, почему бабушка с ним, почему она это все терпит. Потом поняла - страх остаться одной на старости лет. Я деда не то чтобы ненавидела, он был мне противен. Когда я стала подростком, он ко мне еще и приставать порывался. После пары раз я просто делала все, чтобы ни при каких обстоятельствах не оставаться с ним наедине.
Когда я развелась, бабушка при встрече обняла меня со слезами и сказала, что я молодец, у нее вот духу не хватило.
Она все равно осталась одна, потому что алкоголизм жизнь только укорачивает. И я тогда испытала облегчение. Пусть это грех, пусть это ужасно и плохо, но мне было не жаль, врать не буду.
Наверное, здесь уместна реплика "сама виновата", получила то, что заслужила.. Но это скорее другая сторона чрезмерной мягкости и доброты характера, которые некоторым людям присущи.. Она была одуваном, 40 лет в школе проработала, слова никому плохого не сказала, даже деду. Она терпела много лет, сохраняла то, что есть. И потом сама мне советовала не поступать так, как она..

К чему это я.. Я прекрасно понимаю, что значит уступать, что такое компромисс. Я понимаю выражение, что брак - это работа. Надо идти на уступки, надо идти на компромиссы. Не понимаю людей, которые при первой же проблеме бегут подавать на развод. Но ЭТО РАБОТА ДВОИХ. Тащить на себе одному семью - дело бессмысленное. И перекладывать все ответственность на женщину глупо - это первый шаг к краху всего.

У меня знакомая есть. Полная семья, дети. Тоже женщина слишком мягкая, на мой взгляд. Старается сохранить семью. Там ни слова о разводе нет, но иногда ей реально бывает тяжело. Одна из причин.. У них в семье есть проблема, которую надо решить. ее уже сто раз обсуждали, что на, надо решать. Муж ей говорит - тебе надо, ты и занимайся, меня не трогай. Она звонит мне, рассказывает.. говорит, вот вы все вместе делаете, есть проблема - вместе решаете.. а я одна.
И я реально дорожу тем, что мы все делаем вместе, ибо другого я бы просто не выдержала. У меня без этого просто нет семьи. Есть только двое и каждый из них одинок..

А помимо этого есть еще описаннный мною выше алкоголизм, накромания, рукоприкладство, о которых также Лена здесь уже писала. Я понимаю, что это крайние случаи, но они не так уж единичны, как может показаться на первый взгляд. Мне вот на всю жизнь хватило, насмотрелась.

Да я также согласна, что в сегодняшней реальности стало больше бездумных браков. Людей ничего не связывает.. они уже, вступая в брак, знают о возможности развода. Это расхолаживает, это позволяет принимать решение наспех, необдуманно, а потом страдают дети. Это реальная проблема современности. Но я несколько не об этом говорила.
Я бы ещё добавила к словам Подснежника.С такими мужиками нет роста,у всех появляется куча комплексов.Такой муж тянет всех назад.Человек перестаёт мечтать,его начинает устраивать то,что папа(муж) трезвый и это-рай на земле.В человеке зарождается злоба,ненависть, которые гнетут его,ведь каждый понимает,что нельзя ненавидеть того,кто тебя породил.Эти расхождения влияют на психику ребёнка,пагубно влияют.
Все так. Даже церковь дает согласие на развод в таких случаях. И я не говорю о крайностях. Бывают случаи, когда действительно лучше расстаться. Но это должны быть исключительные случаи, а не повседневность.
Пьющий муж в семье - страшная трагедия для каждой женщины. И вечный вопрос: что делать с этим? Как помочь самому близкому человеку? Я здесь, конечно, не берусь судить, но как мне кажется.. муж должен чувствовать любовь женщины, жены. Не руганью, упреками, ссорами нужно пытаться это исправлять, а только силой души, искренней молитвой. У меня кстати есть перед глазами такой пример. Сколько раз ей говорили: брось, чего ты с ним маешься, найдешь себе другого, молодая еще.. А она не бросила и спасла его. Слава Богу! Хотя все было: и руки опускались, и ревела, и уходила. Любовь женщины может творить чудеса!

Я рада, что мы все-таки пришли к консенсусу.
P.S. Как первые дни на работе? ;)
значит он действительно был этого достоин, и им друг с другом повезло.. и они были вместе, это очень важно
так что да, пришли..

на работе я взяла жуткий темп.. или он меня взял))) короче, как в водоворот занесло.. тяжеловато с непривычки
Ничего, все наладится. Удачи! ))
а насчет не судить.. а ты сейчас чем занимаешься? как раз и судишь женщин, которые по каким-то причинам предпочли развод..
Пороки осуждать можно нужно (развод - это плохо). А вот человека судить - нельзя (какие у него были причины - это его личное дело). И я как раз никого не сужу. Каждый живет, как ему нравится.
заметно, как ты не судишь
31.08.2014 в 16:38
Тяжелый случай @ Подснежник Ответить
Как все боятся общественного осуждения и порицания, диву даюсь, особенно, если это их касается.
На мой взгляд, Клю, не судит, а высказывает свою точку зрения на фамильный вопрос, пусть даже и категоричную. В конце концов, она такая же дочь, жена и мать своих детей, прожила жизнь с мужчиной и никто не знает какова это была жизнь и есть, если она не кричит здесь "караул!" это совсем не значит, что и её ночи такие же сухие и беззаботные. У всех своя цель- кому-то быть счастливым, а кому-то счастье положить жизнь на служение мужчине и сохранение целостности семьи со всеми радостями и горестями.
Не мужчина для женщины, а женщина для мужчины. Часто мы об этом забываем. Часто хотим видеть рядом с собой самодостаточного, воспитанного, морально-нравственного и готового ко всему мужчину… вообщем такого, как мы сами… а помогать вставшему на путь ближнему не хотим-не хотим тратить свою жизнь на человека, который, на наш взгляд, не достоин… много чего не достоин, не поймёт, не изменится и не сделает нас счастливой…
Пожалуй я соглашусь с Клю, что каждый получает то, что получает.
ну данная тема меня лично не особо касается, а вот моих родственников да.. к сожалению

каждый получает то, что получает - вообще фраза тупая и не несущая ничего кроме текста, если вдуматься..

а в остальном да, Клюква осуждает.. вот, например, фраза "Проще изучать иностранные языки, работать на двух работах, решать мировые проблемы, чем отдавать свое время близким, кто в нем нуждается" - чем не осуждение.. ей-то открылась вселенская истина, как надо жить, она лучше знает

мне на самом деле плевать, у кого какие цели в этой жизни, просто считаю, что надо со своими целями и желаниями как-то жить в своем мире, а не навязывать этот мир всем остальным.. все просто
так что со мной сколько угодно можно не соглашаться, это не изменит абсолютно ничего
31.08.2014 в 20:59
Тяжелый случай @ Подснежник Ответить
Ну как же не касается? Разве вы не в разводе с первым мужем? По молодости не разглядели "дерьмо за ширмой"… или нет?
Ну да ладно, это и правда уже ничего не изменит.
А вот меркантильный интерес: вы совместно нажитое имущество с нынешним мужем на кого записываете? Квартирку то вашу продали для увеличения жил.площади…
осспади.. я уж и забыла)))
я даже браком эти 4 месяца не считаю.. детей у нас не было.. так что мой случай скорее напоминает жалкую попытку пожить вместе
заявление на развод пришли подавать оба, поскольку оба задолбались.. и тут дело было не в дерьме, а просто в том, что мы вообще ужиться друг с другом не смогли.. это бывает

я с другими больше жила и в бытовом плане и меня люди устраивали, и я, думаю, тоже устраивала.. а тут просто не судьба

с мужем разводиться не собираюсь, люблю его безумно и с ним мне реально в жизни повезло
квартирку будем записывать на двоих
31.08.2014 в 21:34
Тяжелый случай @ Подснежник Ответить
квартирку будем записывать на двоих

Зачем? Почему только не на него или только не на тебя?
потому что у нас все продумано и зависит от нескольких обстоятельств
в любом случае это совместно нажитое имущество, вы ведь к этому ведете,не так ли?
если бы я чего-то боялась, не была бы уверена в муже, я бы не стала ничего продавать
31.08.2014 в 22:20
Тяжелый случай @ Подснежник Ответить
потому что у нас все продумано и зависит от нескольких обстоятельств

заинтриговали, а вообще фраза тупая и не несущая ничего кроме текста, если вдуматься..(с)
ну да.. не несущая.. для человека, который ни разу недвижимость не покупал, наверное, эта фраза ничего не значит
31.08.2014 в 22:57
Тяжелый случай @ Подснежник Ответить
Да ладно сказки рассказывать) страшные, да ещё на ночь:)
Klukva написал(а)
Однако, не следует забывать, что большинство разводов инициируется женщинами.


Плюсуюсь к Подснежнику…
Инициируется женщинами наверное не на ровном месте…?


Что лучше..жить в неполной семье без пьяных скандалов или сохранить семью любой ценой и кровью?
Так надо было смотреть, с кем на сеновал-то идешь! А то сначала выхожу замуж, потом развожусь… А потом опять выхожу. Получается не брак, а балаган. Некоторые даже венчаться успевают. А где логика?
Руку и сердце предложили? Предложили. Согласилась? Так живи!
Есть очень хорошая пословица: "Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте." ))
..гыЫЫ

Ты осуждаешь разведеных женщин?

Прости..Оль..но твоя хорошая пословица..ближе к маразматическим умозаключениям..вырезанным из реальности.
Я никого не осуждаю. Просто каждый получает то, что получает.
Видели же за кого выходили!
По категоричности суждений не заметила.

Обстоятельства разные бывают.
Но зачем же эту кару и дальше нести?
Убивая себя и психологически и физически?


Спасай себя или стяжи дух мирен, и рядом с тобой спасутся тысячи…
"Убивая себя и психологически и физически?"
Это взгляд со стороны.

А изнутри - совсем не так. Надо спасать основы. Иначе все развалится. Никого не надо убивать… наоборот надо строить, спасать, работать, любить. Короче говоря, заниматься тем, чем люди тысячелетиями занимаются и чем живы до сих пор. ))
Хорошо Клю!
Будем строить.
Аминь..
каждый получает то, что получает.. удобная логика..

я вот как раз на днях задумалась над тем, что почему-то именно на людях мягких, добрых жизнь отыгрывается вдвойне.. я понимаю, что эти люди тоже в принципе в этом виноваты именно из-за своей мягкохарактерности.. но опять же можно посмотреть глубже и подумать, почему они такие.. может, их так воспитали?

а с другой стороны, если бы таких людей не было вообще? каким бы был окружающий мир?
30.08.2014 в 16:29
АХ x8 @ Чудная Ответить
Прости..Оль..но твоя хорошая пословица..ближе к маразматическим умозаключениям..вырезанным из реальности.


"Раньше сломанные вещи чинили, а теперь выбрасывают"(с)

одноразовая посуда……одноразовые отношения….
30.08.2014 в 23:12
Чудная x10 @ АХ Ответить
АХ написал(а)


Прости..Оль..но твоя хорошая пословица..ближе к маразматическим умозаключениям..вырезанным из реальности.


"Раньше сломанные вещи чинили, а теперь выбрасывают"(с)

одноразовая посуда……одноразовые отношения….

Ну почему только одноразовые..
Есть и просто отношения не прошедшие по ГОСТу.
30.08.2014 в 23:37
АХ x8 @ Чудная Ответить
ГОСТ есть и на одноразовую посуду….
Честно, я за фамильные сервизы из серебра:) Буду полировать и дальше….

ЗЫ.Ем хлопковый мёд, а муж хомячит липовый. Ничего общего:(((((
30.08.2014 в 23:51
Чудная x10 @ АХ Ответить
АХ написал(а)
ГОСТ есть и на одноразовую посуду….
Честно, я за фамильные сервизы из серебра:) Буду полировать и дальше….


А кто тут против..фамильных сервизов?

Но и вот такую куйню..своей дочере (снохе)..я бы не пожелала:

"Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте."

Ещё раз ситуации бывают разные.
Ещё раз ситуации бывают разные.


"Много в поле тропинок, только правда одна" –- правят миром устойчивые семейные кланы, а не самодостаточные одиночки…
Ночник написал(а)
Ещё раз ситуации бывают разные.


"Много в поле тропинок, только правда одна" –- правят миром устойчивые семейные кланы, а не самодостаточные одиночки…

Мораль сей басни какова?





Толпою гасят даже льва?

Ага..

Миром правят секс..власть..и аплодисменты!
А хотелось бы чтобы любовь..
31.08.2014 в 19:39
Тяжелый случай @ Чудная Ответить
А хотелось бы чтобы любовь..

Для этого как минимум нужно прожить 20 лет вместе, а не 9 дней и 10 ночей.
К любви нужно идти… и с радости и горе…
Когда мы стоим внизу лестницы, то нам кажется конец далек, когда мы проходим 1/3, то мы понимаем, как много ещё впереди, а из- за поворотов часто не представляем тот путь, который на самом деле…
Любовь… как много в этом слове и как мало представления о ней…
Какой прелестный опус получился..
Спасибо!)

Вам какой по размеру флаг в руки предложить?
31.08.2014 в 21:08
Тяжелый случай @ Чудная Ответить
Мне флаг не нужен, я крест двумя руками несу.
А вы зря так разочарование от прошлого брака на Клю сублимируете… ну не повезло вам с мужем, сейчас лучше и пусть так будет, в чем же она виновата? В том что более смиренна? И менее раздражительна к мужской глупости, слабости, просчетам, поступкам?
А никто не обещал, что будет легко и клятву в любви все шептали, что и в радости и в горе и в здравии и в болезне… вашим мужьям ещё повезло, что они калеками не стали в браке, а то бы всю жизнь вам сломали и прокляты были. Теперь я знаю у каких женщин мужчины чудовища, пойду своему напишу, что он хороший и извинюсь за то, что ему мозг трахаю по причине и без.
))

Вы безгранично прозОрливы..
Тяжелый случай написал(а)
пойду своему напишу, что он хороший и извинюсь за то, что ему мозг трахаю по причине и без.


Более романтично..будет..
Арендовать коня..устроить поджОг..и вынести его спящего на руках…………………
Чтоб уж никто не усомнился в искренности!
31.08.2014 в 22:23
Тяжелый случай @ Чудная Ответить
Не понимаю откуда столько иронии, не верю я женщинам, которые не хотят нормального обычного бабьего счастья… с мужиком.
Такто , попадалась мне где то цифра 20% – это столько женщин природа предназначает для семейной жизни. Для чего нужны остальные , моя "природная скромность" мне даже не намекает…
31.08.2014 в 22:46
Тяжелый случай @ Тирион Ответить
попадалась мне где то цифра 20% - женщин

вы перепутали… мужчин
скорее не перепутал , а не дозапомнил –- возможно, что да, цифирька относится к обоим частям человечества.
А хотелось бы чтобы любовь..

Не думаю , что Вы настолько наивны и простодушны скорее рассчитываете на наоборот ….
По моему всё просто :
здоровая еда –- только домашнего приготовления…
нормальные дети –- практически,только, в полной семье…
+ взаимодополнение разных поколений…
+ экономика и финансы
- беСпорядочная жизнь…

но каждая зверушка,всё равно, живёт по своему –- львы гаремами, волки парами, гиены матриархатными кланами , медмеди суверенными единицами……

А миром правят СЕМЕЙНЫЕ КЛАНЫ! ну пусть и с помощью той лабуды которую Вы перечислили..
31.08.2014 в 22:29
Тяжелый случай @ Тирион Ответить
нормальные дети –- практически,только, в полной семье…

вот тут корова-то и зарылась…
если дети видят, что родители только ссорятся, но не умеют мириться, то и у него очевидный выбор в будущем…ссоры не переношу - ухожу… мириться он все равно не умеет (родители не научили), а не ругаться он не умеет (родители не научили и гены)…
Так что разводясь, родители думают, что делаю лучше для своего ребенка, а а на самом деле они на своем примере показывают, что выход один… ну и так далее… дети не хотят быть как родители, пытаются избежать их ошибки, но на самом деле косвенно отвергая те или иные поступки - поступают так же… вообщем ещё аукнется всем… от апельсинок, как говорится, не родятся мандаринки
Для того чтобы создать жизнеспособное предприятие надо учиться и работать, а чтобы создать "семью" ….. достаточно познакомиться пиписьками..(((
31.08.2014 в 22:43
Тяжелый случай @ Тирион Ответить
а чтобы создать "семью" ….. достаточно познакомиться пиписьками..

моя пиписька наотрез отказывается выходить замуж, секс ещё не повод для знакомства!
я никак не могу чётко запомнить различия между необходимо и достаточно… но чувствую , что мы говорим немного о разных частях вопроса…
31.08.2014 в 23:11
Тяжелый случай @ Тирион Ответить
Это точно, вы про необходимость, а я про кавычки.
Тирион написал(а)
нормальные дети –- практически,только, в полной семье…..


Даладнока..
И из полных семей всяких полно..со сбоями координат.
И из неполных вырастают люди.

И где Вы только с Клю свои разведывательные данные берете.
не столько полная важна, сколько…. правильная что ли…
а такто,да –вырастают и слава Богу, но какой то пример, хоть рядом где то ,должен же быть !?
хотя бы "Крёстный отец" с комментариями…
31.08.2014 в 01:16
АХ x8 @ Чудная Ответить
А кто тут против..фамильных сервизов?

Против? о Нет! Все за! Но чёт куда ни глянь везде фаст-фуд….
31.08.2014 в 19:45
Чудная x10 @ АХ Ответить
АХ написал(а)

Против? о Нет! Все за! Но чёт куда ни глянь везде фаст-фуд….

Ну..ты так видишь.
А для меня проще и честнее начинать с себя..чем обхаживать чужие огороды.
Может быть твой опыт говорит о том..что развод это плохо..и ты об этом сожалеешь.
В моем случае это был единственный выход из всех возможных.
И я ни о чем не сожалею.
Напротив!

Опять же мне проще.. роль идеальной русской женщины (с)..не в моей системы притязаний.
01.09.2014 в 00:46
АХ x8 @ Чудная Ответить
Может быть твой опыт говорит о том..что развод это плохо..и ты об этом сожалеешь.
В моем случае это был единственный выход из всех возможных.
И я ни о чем не сожалею.
Напротив!

Опять же мне проще.. роль идеальной русской женщины (с)..не в моей системы притязаний.
С учётом того, что я ненадолго сходила замуж в 17,5 лет, на эту роль я тож претендовать не могу. И в моей ситуации этот выход был единственно возможным.Для меня является категорическим показанием к разводу пьянство/наркомания и рукоприкладство. Мой супруг обладал обоими этими качествами. Прошло 20 лет, а я до сих пор помню как убегала от него в мороз, босиком и как у меня слёзы на щеках замёрзли коркой. И ушла я от него только после серии подобных забегов. И год ждала, что он образумится и не подавала на развод. И я ни о чём не сожалею(с)

Я хочу сказать тебе о другом:сохранение брака сейчас заменено на модную зону личного комфорта.

ЗЫ. У меня к тебе есть чайный вопрос.
01.09.2014 в 13:15
Чудная x10 @ АХ Ответить
А как же "Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте."?

Оказывается бывают ремарки и в этом вопросе?

А как быть..если муж встретил другую?
Не двать развод?..или отпустить и дать ему возможность быть счастливым..так как он это для себя видит?

Или от хороших жен не уходят?
Так это тоже ерунда..
Уходят!
И от хороших..к не менее хорошим..или откровенно плохим. Не суть.

А как быть с чувствами если МЧ женат?
Можно ли допустить его уход из семьи..или все таки взаимные чувства сильнее тех обстоятельств?

А про модную зону..тоже не совсем конкретно.
Повспоминала много своих знакомых..так 9 из 10 очень гармонично себя чувствуют во втором браке.
Одиноких единицы.
01.09.2014 в 13:46
АХ x8 @ Чудная Ответить
в том то и дело, что бачили. Но я бежала. И не куда, а откуда. Из дома. Но я попала "из огня да в полымя". И даж при таком раскладе я цеплялась за брак. Смешно сказать, но меня пугали, что при разводе я буду "разведёнка", "не целка" и "кто тебя такую замуж возьмёт?":)
А как быть..если муж встретил другую?
Не двать развод?..или отпустить и дать ему возможность быть счастливым..так как он это для себя видит?

Или от хороших жен не уходят?
Так это тоже ерунда..
Уходят!
И от хороших..к не менее хорошим..или откровенно плохим. Не суть.

.
встретил. Ревела. потом подошла к зеркалу и сказала " Ан хуй!". И изменила себя. И он влюбился по-новой. А у меня появилась цЕпочка золотая:)
Вообще считаю, что в большинстве мужских измен виноваты жёны:не долюбила, не доласкала, недоглядела за собой….но эт тема отдельной пьянки:)
А как быть с чувствами если МЧ женат?
Можно ли допустить его уход из семьи..или все таки взаимные чувства сильнее тех обстоятельств?
.
Даж не знаю, что ответить…..Он мне предложение сделал будучи женатым. Если б я знала что он женат, то вжись бы не поехала сюда и наступила бы на горло собственной песне:) Потому других судить не возьмусь. Сама грешна…..Положа руку на сердце, …пару первых лет я ждала, что его жена придёт и выдерет мне космы.
.так 9 из 10 очень гармонично себя чувствуют во втором браке.

вот Вам и конкретика про модную зону!
Классическая семья создаётся для выживания, повышения конкурентоспособности и ,простите, воспроизводства… а модерновая для комфорта и гармонии (по крайней мере это усиленно рекламируется)…
вот и получается название вроде бы одно, а понятия разные…
Тирион написал(а)
Классическая семья создаётся для выживания, повышения конкурентоспособности и ,простите, воспроизводства….


..ой…
Куда нас с Вами занесло………………………………………..

А обязательно возвращаться в каменный век..тем более что Клю..так настаивала не на регрессе..а на прогрессе?

Зачем мы искуственно будем создавать условия для ВЫЖИВАНИЯ..когда есть возможность просто ЖИТЬ..и радоваться..получая удовольствия от всех процессов.
И как взрослые люди..отдавая себе отчет..что зайТцем прокатиться не получится..уВы(..я пробовала!(..и за проезд надо заплатить. Но это уже просто..рабочие моменты!

зЫ..всем хорошего дня!
Ах, мон шер, речь идёт конечно не о каменном веке, как Вы любезно пошутили, а о "бизнес-плане" малого предприятия "Семья №…." !
В каждом конкретном случае всё индивидуально – и планы, и результаты и отношения между компаньонами…. да и критерии оценки деятельноси таких МП подсчёту просто не поддаются….
Но поговорить то про эталонные образцы и можно и нужно…
Тирион написал(а)
Ах, мон шер, речь идёт конечно не о каменном веке, как Вы любезно пошутили, а о "бизнес-плане" малого предприятия "Семья №…." !…


Вот знаете..мои слабые места..и на каком языке..я лучше усваиваю материал!))))

)*
)))***
Классическая семья создаётся для

Не задавался вопросом почему в христианстве женщина по своей природе порочна? Потому что это её природа. быть порочной. Для них нет понятий верность, благородство, честность, логика и прочая лабуда которую практикуют мужчины. Недавно столкнулся с фактом что прежде чем начинать отношения бабе нужно узнать размер пениса и половую выносливость мужчины. Мол какая любовь и тем более брак если члена нет! Дальше по списку требований следует способность содержать, потом внешность, интеллект, машина.. и.т.д
Бабы нас выбирали по вышеперечисленным критериям тысячелетиями, и отцами их детей становились только 20% мужчин. а остальные компенсировали недостаток сантиметров материальными ценностями которые предлагали самкам в обмен на секс.
Нет никакой классической семьи, и классической любви нет. Женщина торгует собой, и чем выше её способность самостоятельно содержать себя и ребёнка, тем больше она выбирает размер и ебучесть. Бывает секс они подменяют остротой чувств, страдательностью, или бабками.
Короче: мы в гонке за кантрабасиками создали мир в котром мы мужчины им не нужны.. получите результат ) И если у тебя есть бабки, член и внешность, твои шансы создать счастливую семью равны нолю, потому что женщины желающие поиметь тебя стоят в очереди, а та которая сделает тебя счастливым просто вышибается из этой очереди красивыми и опытными самками. Смирись.
Не задавался вопросом почему в христианстве женщина по своей природе порочна? Потому что это её природа. быть порочной.

так стало быть дело не в женщинах ,а в отношении к их природной сущности в разных культурах.. лично я принимаю мир таким как он есть, а не страдаю от того ,что он не такой как мне бы хотелось…
Недавно столкнулся с фактом что прежде чем начинать отношения бабе нужно узнать размер……

нуу не знай –- в моей практике и невесты "в мешке" ни разу не попадалось.. все ходют по рынку, выбирают, пробуют, торгуются…
а уж по каким пунктам идёт подбор это вопрос спроса-предложения-платёжеспособности…
Нет никакой классической семьи….

" Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении…"
собственно то что я ,на пример, не укушен мухой Це-це , никак не может опровергнуть факт её существования для жителя Берега слоновой кости…
у некоторых граждан , также не вызывает каких либо сомнений факт существования дворянских, купеческих или ремесленных семей с многовековой фамильной историей…
И если у тебя есть бабки, член и внешность, твои шансы создать счастливую семью равны нолю…..

Даже если допустить , что все эти ништяки нахоттаблены, то второе и третье не долговечны чуть более чем бабки у одинокого ковбоя –- скраденные уходят за несколько лет, а к фин.потоку кто ж одиночку подпустит ?

Такто, иньскую натуру Вы понимаете ,как бы, верно, но не совсем понятен трагизьм и обличительный пафос…. " у кошки четыре ноги" , у Чёрной вдовы восемь –так что человек финал Эволюции,
дальше просто некуда…
Классическая семья создаётся подавлением женкой натуры, а не в условиях равноправия, как то "для выживания, повышения конкурентоспособности и ,простите, воспроизводства…"… хотя, можно применить твои тезисы и для Кавказа )
какое же равноправие может быть между кошкой и собакой ?
Только мирное сосуществование под действием внешних условий !!
C кошкой сосуществовать… а драть кого?!
Козу… Сидорову…
Не от того мне трагично что кошки и козы не коммутируются с псом, а от того что любят бабы хороших, добрых, прощающих, верных, надёжных ездовых оленей с элементами осла вроде меня.. Но это всё лингвистика.
Не от того мне трагично….


)))))) ! Действительно лингвистика! , как я это понимаю ! ))

а по существу вопроса могу лишь сказать, что все мне знакомые кошки и козы любят только себя , а на оленях только ездиют…(
Просматривая последние обновления на порносайтах, совершенно вдруг наткнулся на простое всему объяснение :

надеюсь и Вам будет коммутационно..
Трагизм… ) "Мам, пап, купите планшет.." )
Чипованный )
01.09.2014 в 13:18
Чудная x10 @ АХ Ответить
АХ написал(а)


ЗЫ. У меня к тебе есть чайный вопрос.


ЗЫ. Звони!!!
31.08.2014 в 00:34
Ночник x9 @ АХ Ответить
я за фамильные сервизы из серебра

а я за вкусную и здоровую пищу !!
31.08.2014 в 00:58
АХ x8 @ Ночник Ответить
я тож за хороший и регулярный секс!
31.08.2014 в 10:45
Тирион x7 @ АХ Ответить
Понятно, что лучше "и того, и другого и можно без хлеба..", но речь то о приоритетах !
Klukva написал(а)
Руку и сердце предложили? Предложили. Согласилась? Так живи!
Есть очень хорошая пословица: "Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте." ))


Жила-была одна баба..фильм перед глазами промелькнул.
Так она ни с кем и не разводилась. Идеальная женщина, жена. И муж у нее был совсем не плохой. И все бы у них получилось, да страна развалилась.
Так а вопросы и не к ней собственно.

Вот что-то похожее я почувствовал после первых 40 минут просмотра «Одной бабы»… я никогда не видел, чтобы так методично чередовались в фильме побои и изнасилования одного человека (C)


И это история «одной бабы», но не обычной бабы, как может многим показаться, а странной женщины что ли «не от мира сего» которая никогда не была счастлива и постоянно терпит слёзы, лишения и человеческую черствость… Именно женский образ, поставленный в сюжете во главе фильма делает его еще более болезненным и реалистичным. (С)
Стерпится - слюбится. ))
Да и героиня не жаловалась. Это образ идеальной русской женщины!

P.S. Я-спать. ))
Спокойной ночи Клю!*
большинство разводов инициируется женщинами.

Нет дыма без огня
20.08.2014 в 22:16
Похоже @ Дифчонка Ответить
ты живёшь неплохо ) что же радости не вижу?
с первым не спорю :)))
Со вторым уточняю: куда смотрелО и где не увиделО? :)
29.08.2014 в 12:57
Смотрел в твои буквы @ Дифчонка Ответить
… )
Дифчонка написал(а)
Поэтому терпеть закидоны мужей соглашаются совсем уж беспомощные, а остальные понимают, что спокойствие дороже штампа :)
СОГЛАСНА НА ВСЕ 100%.



Последние обсуждаемые темы на этом форуме: Ответов Автор Обновлено
а что, это действительно реальная проблема?... 47 Alef Сегодня в 00:06
Ночник
хмуриться не надо,Лада 0 quest Вчера в 23:00
quest
Дедушка,поехали! 9 quest 29.11.2016 в 13:36
ГвинПиНН
Как дура плачу..плачу.. 69 Чудная 28.11.2016 в 23:59
Кузьма Прутков
Спросите все у Зосима как он провел вчерашний вечер 30 Первая Ласточка 21.11.2016 в 09:45
зосим праведный