Любая зависимость - есть ли выход?

Иногда приходя домой ловлю себя на мысли, что бесцельно сижу у телевизора щелкая каналы на которых нет ничего достойного? Я понимаю, что наверное это своего рода зависимость и понимаю, что это не есть гуд (можно называть это как угодно - усталость, снятие стресса и т.п), но вот проблема - оказывается избавиться от этого не так уж и просто. К примеру в армии, в нашей роте не курили только три человека ( один из них я) и мне было намного легче не начать курить в тех условиях, чем сейчас. Почему так получается?

Привычка щелкать по каналам - очень стандартный мужской способ снятия стресса. Во свяком случае, так считают психологи.

Можно отучиться от чего угодно! Было бы желание и стимул........
А главное - самовнушение, что тебе этого не надо, припомнить все плохое, что от этого происходит........ :))
Наверно!!!

Я думаю есть такие ситуации, когда одного самовнушения явно не хватает. Я знаю парней с сильной силой воли (как они думают), которые часами торчат в интернете на порносайтах, хотя в жизни они считают себя нормальными (разве это не зависимость?)

Существует два взгляда на эту проблему: религиозный и светский. Если смотреть, что говорит Библия по этому вопросу - Бог может решить любую ситуацию и проблему (вопрос в том , верим ли мы в это сами - если верим, то ..."да будет вам по вере вашей...") С точки зрения второго взгляда - человек часто думает, что он сам является хозяином своей жизни, он может все сам, и при наличии (не у всех) сильного характера, силы воли, он может бросить и какие то свои вредные привычки (на разное время - кто то больше, кто то меньше). Однако практика показывает , что например наркоман или алкоголик практически никогда не может освободиться от своего состояния самостоятельно. Бывают конечно случаи, когда людей кодируют или "лечат" чуть ли не насильно, но обычно через какое то время все повторяется сначала...

В армию, сцуко... там их отучат от порносайтов ))

Как раз после армии там и торчат. Ибо на исторические, музыкальные, фото- и им подобные сайты их уже не тянет :)

а без армии массы подонков исключительно по театрам ходят?

Гы! Т.е. если интересно парню разглядывать "клубничку" - значит, падонак адназначна? Интересный подход... Это вас не в церкви так обработали, случаем? ;)
Уверяю вас, подонки на порносайты не ходят, туда ходят преимущественно закомплексованные вьюноши, у которых не хватает смелости даже на то, чтобы сходить и купить диск с порнухой на развале, не говоря уже о том, чтобы действовать с реальными девушками. Вот и качают втихаря какие-то куцые картинки, обильно сдобренные троянами и прочей гадостью...

Ой не надо рассуждать о том, с чем сам не сталкивался. Я вот после армии вообще пить бросил.

Средний абориген может протянуть без влаги около 3х суток.
Примерно через сутки придут глюки, а затем мозг сожмется до 75% от нормального объема, если речь не о прапорщиках у которых он несжимаемый :o)

Поскольку с Бешеным прапором мы имеем дело уже около трех лет, то его собеседники должны знать что уже давно общаются с зомби. Благоразумнее крепче запирать дверь по ночам :o)

А где же "зэмлянин"? ))) вот и наш Альф обрусел... )) скоро начнет ругацца матом и жрать воттку ))

Зэ-млянин, выставляй воттку и будет тебе мат ;o)

Некоторое время доводилось выполнять у нас в конторе сисадминские функции, поэтому авторитетно заявляю - работники, отслужившие в армии, посещают порносайты ничуть не меньше не служивших. А вот из прочих сайтов у них выборка сильно ограничена...

Ваш случай единичен и уникален :)

Армия не есть панацея от всех бед. Зависимость - это как болезнь своего рода и вместо того, чтобы расстреливать, нужно попробывать полечить... (хотя при этом желание самого поциента вылечиться играет большую роль). Отсюда вывод - наверное с такими людьми нужно проводить "разъяснительную работу" и объяснять, что есть занятия намного полезнеее и интереснее и к чему может привести эта его озабоченность , чтобы человек сам осознал, что ему нужно изменить свой образ жизни (а лучше, если такому человеку кто то в этот момент поможет ибо самому решиться на такой радикальный шаг бывает нелегко). Я думаю , если поискать, даже у нас в городе можно найти организации или людей оказывающие помощь подобным людям. Вчера смотрел по тв зарисовку про бывшего спортсмена увлекающегося алкоголем. Так вот - он нашел выход придя в церковь -изменил свой образ жизни. Больше того, теперь он помогает другим - таким, каков был когда то сам. Я думаю такие примеры есть.

Уважаемый, да я в шутку же сказал ))

Вот-вот... а если и желание есть, и стимул, тогда чего не хватает? ;))))

Тогда значит мозгов не хватает!

конечно есть , при наличии силы воли

это если зависимость носит психологический характер..
если же нет.. то одной силы воли здесь мало

В свое время бросил курить, сказал сам себе "с понедельника не курю" и усё ;)

и правильно сделали ;)

и Зосмушка тоже сказал и сбросил.

Есть мнение: нет, не может...
От зависимости нельзя вылечиться, избавиться, но можно заменить ее на другую - например, более здоровую.

Наверное в этом Вы правы

Тут, похоже, сваливаются в кучу несколько разных понятий: зависимость, пристрастие, потребность, увлечение и т.д.
Например, есть у человека потребность в общении с себе подобными. Вот он приходит каждый день домой с работы (где ему эта потребность не удовлетворяется) и прилипает к компу - аська, форумы, чаты. Со стороны это выглядит как компьютерная зависимость, на самом же деле - естественная потребность, как и в еде, воде, сне, сексе и т.д. Или например, компьютерные игры - своего рода спорт - сильный соревновательский элемент плюс постоянные тренировки, отнимающие много времени. Но является ли спорт зависимостью? Нет, наверное. Но урон здоровью он нанести может, особенно, при неумелом подходе. Опять же, существуют экстремальные виды спорта, которые при желании тоже можно интерпретировать как адреналиновую зависимость, поэтому вопрос терминологии тут очень сложен.
Что же касается пагубных пристрастий типа наркомании (никотинизма, алкоголизма, морфинизма и т.д.), то избавиться от нее на этапе психической зависимости можно, дальше (с развитием физической зависимости) - сложнее. Но подменить менее зловредной, разумеется, легче, чем избавиться полностью, без подмены.
А потом, остается еще один неясный терминологический момент - что значит "окончательно избавиться от зависимости"? Вот, к примеру, бросил человек курить и не курит уже 2 часа. Можно ли про него сказать, что он полностью избавился от никотиновой зависимости? Думаю, вряд ли. А если 2 дня? 2 недели? 2 года? Лично я знаю примеры, когда начинали курить после перерыва в несколько лет. Просто человек до какого-то момента сдерживатся, но стоит внешним обстоятельствам сложиться так, что психика испытывает жесткий стресс и все эти якобы брошенные привычки снова просываются как условно-патогенные микроорганизмы, которые никогда не изчезают полностью - думаю, все знают, что вылечить герпетическую инфекцияю (к примеру) нельзя. Думаю, примерно так же в реальности обстоит дело и с "психическими условными патогенами"...

зыж Что касается щелканья пультом - в моем представлении, это увлечение. Человек ведь не просто так нажимает на кнопку, как та обезьянка из опыта с центрами удовольствия, он пытается найти интересную ему телепрограмму или фильм, чтобы получить новую порцию информации и эстетического удовольствия (что также хорошо помогает для снятия стресса, как правильно подметила Джигитка). Т.е. это из той же области, что и увлечени книгами (кто-то, возможно, до сих пор большую часть свободного времени проводит в библиотеке, хотя сейчас таких наверное гораздо меньше, чем лет 20 назад), музыкой, фотографией и т.д. Когда я вижу в транспорте человека в наушниках, я тоже задаюсь вопросом - неужели он настолько страдает меломанией, что не может прожить без музыки даже 10 минут :) Однако, тут мы опять скатываемся в терминологические дебри...

ззыж И последнее. Касательно религиозной точки зрения. Имхо, религия - такая же самая психическая потребность (иногда принимающая формы увлечения, иногда - психической зависимости с выходом в тяжелые психиатрические патологии), от которой так же сложно избавиться, как и от тех тараканов, с которыми с ее помощью предлагается бороться :)

Прежде всего я имел ввиду конечно не занятия спортом ( в любых его проявлениях). Речь шла о т.н.привычках, которые некоторые могут считать пагубными, другие -удовольствиями, церковь - греховными, четвертые просто безобидными и т.д. Взять , к примеру, пристрастие к азартным играм. Человек получает зарплату и спускает ее на игровых автоматах. И так из разу в раз ( хорошо, если он еще при этом не занимает денег). При этом страдает его семья прежде всего, хотя сам он при этом может удовольствие получает? Это как назвать? И как это "лечить"? Вы думаете, таких примеров мало?

это болезнь.. лечиться при помощи соответствующего доктора.. подобную "зависимость" можно вылечить при желании

Опять возникает вопрос - при чьем желании? Если человек сам не захочет изменить свой образ жизни, то никакое желание его родственников не поможет... (Незря же Бог дал человеку свободу выбора). Другое дело, что человек понимает , что его привычка - это зло как для него самого, так и для окружающих. Вот в этом случае, наверное, есть шанс, хотя как к этому подойти...

я ващет про его собсное желание говорила.. ни про чье-то другое)

Это здорово, если поциент осознает, что он болен. Но в жизни так бывает не всегда...

Ну вот , к примеру я осознаю, что торчать до часа ночи уставившись в телевизор и щелкая каналами - это плохо, скорее даже это уже зависимость.(т.е. я т.н. поциент, как вы говорите), осознавая, что это плохо я хочу это изменить ( и даже перд TV я иногда на ночь читаю какую-нибудь умную притчу из Библии которая вдохновляет меня на позитивный жизненный настрой), и пусть даже это снятие стресса после работы - но как сделать так, чтобы это изменить??? Скорее - тут дело в нас самих . Даже в Библии написано, что:
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. (Рим.7:15,16)
Какой то замкнутый круг...

Как я уже сказал, разговор видится мне беспредментным, пока не выработано четкой терминологии, что чем следует считать. Пока мы можем рассуждать лишь на уровне имх, и касательно азартных игр я могу сказать лишь следующее:
Тут уже прозвучало очень удобное понятие "снятие стресса". Вот этот самый стресс каждый снимает чем ему вздумается. Кто-то слушает музыку, кто-то лупит дома боксерскую грушу, кто-то едет на рыбалку, кто-то - в казино. Большая часть способов для снятия стресса (и это касается любого лечения вообще) требует денежных затрат, поэтому разумеется, на благосостоянии семьи данный факт сказывается не лучшим образом. Весьма прискорбно, если человек пытается снять стресс с помощью токсических веществ, например, алкоголя или никотина, но это очень часто имеет место.

Для снятия стресса? или для обретения состояния гомеостаза.))) А в зависимость человек впадает, когда эти удовольствия нужны уже на биологическом уровне.
(Психолог, блин))) Терпеть не могу психологию)
А можно вопрос? Два дня назад я вдруг почувствовала резкое желание покурить. При том, что раньше такой привычки не было. Я спокойно переношу общество курящих, и оно на меня как соблазн не действует. И вдруг именно вкусовое желание. Откуда?)))
Какие-нибудь гены-предки?

Может быть четкой терминологии и нет, однако проблема налицо. Люди попадают под влияние своих привычек и очень часто эти привычки одерживают победу над человеком (и сила воли тут совсем не при чем). Нельзя сказать, что положительных примеров борьбы нет - они конечно есть. Один мой знакомый наркоман (в прошлом) стал ходить в евангельскую церковь и теперь наркотики его просто не интересуют. Его жизнь занял Бог и он направо и налево распространяет свой позитивный опыт. И это один случай. Другой мой знакомый (тоже наркоман) тоже пришел в церковь, но через несколько месяцев вернулся к наркотикам. Вроде похожие ситуации - только вот финал у них разный...

В вашем примере одна зависимость была заменена другой, возможно, менее зловредной. Только и всего. Поэтому однозначно счастливым исходом я бы это не назвал. Все относительно.

Нашел тест на интернет зависимость : www.psyhelp.ru/texts/iad_test

Мне сообщили, что требуется помощь психотерапевта :))
Но хочу предупредить остальных, тест составлен некорректно. Изначально предполагается, что в интернете человек ничем серьезным заниматься не может, только прожигать время. Поэтому если он слишком часто там засиживается, значит, он психически болен. Я же в первом посте уже говорил про форумы и разного рода сайты по интересам, удовлетворяющие ряд жизенных потребностей и снимающие стресс. В этом случае интернет-общение является своего рода терапией. Но как и любое лекарство, при чрезмерном превышении дозы, оно может наносить физический урон организму.

Если человек каждые три месяца меняет марку(или модель) сотового телефона на более новую - не первые ли это признаки "заболевания"?

Человек может отсвободиться от ЛЮБОЙ зависимости. Правда это ОЧЕНЬ сильно зависит от человека. Вот и все ИМХО.

Как насчет зависимости от кредитов? (особенно если они у тебя уже есть). Знаю одного чела который набрал кредитов в разных банках на 3 000 000 руб. (брал, чтобы отдать предыдущие кредиты) и теперь не может их выплатить.

ога.. человек вот и от воздуха зависит.. он и от него может освободиться будучи живым и здоровым???

не нада заявлять вот так вот категорично ВСЕ ОБО ВСЕМ

Нашел полезную зависимость!!!
Единственная зависимость, которую можно назвать положительной и даже полезной и от которой не нужно освобождаться является зависимость от Бога! (КОНЕЧНО ДЛЯ ТЕХ, КТО В НЕГО ВЕРИТ). Человек доверяет Богу свою судьбу - Бог решает все проблемы человека (если в чем имеете нужду, просите и дано будет вам...)

она не всегда положительна и полезна..)

Смею заверить, что сия зависимость самая опасная из всех - в религиозных войнах народу сгинуло больше чем в обеих мировых войнах вместе взятых. Вот только избавиться от нее вряд ли получится, ибо насаждается сверху - правителям она чрезвычайно выгодна.

Вы имеете ввиду официальную принятую религию , поддерживаемую властями? (я вас правильно понял?)
А я хотел сказать о личной вере каждого т.с. по воле своего сердца. Это разные вещи.

С таким же успехом можно верить в отсутствие Бога. Раз научно не доказано, значит, вера :) И безумствующие атеисты в этом отношении ничем не отличаются от безумствующих теистов :)

Верить можно во что угодно и многие , кстати, так и делают: верят в происхождение человека от обезьяны, в инопланетян , в превосходство одной рассы над другой, в свою судьбу,в карму,в переселение душ, в предсказания и во многое многое чего... Но мы то говорим о зависимости и о способах ее преодоления, а ни одна эта вера (кроме веры в Бога) не могут помочь человеку справиться с этой "болезнью"( с зависимостью)

Что ж вы тянете - давайте, выкладывайте вашу технологию преодоления зависимостей. Что народу мозги пудрить - есть выход, нет выход. Выход есть - так точно - вот вам нате пожалуйста. И все. А то развели тут... Дайте народу воочию увидеть и критически осмыслить ваши методические рекомендации.

могу сказать только за себя т.к. проверил на себе лично:
технологии то в общем никакой нет, есть личный опыт - в 1998г. потеряв работу обратился к Богу, через неделю после обращения работа вернулась в двойном размере (в той же фирме на более высокой должности), в 1999г. Бог помог мне принять правильное решение о покупке квартиры стоимость которой в 2006г. выросла в 4,5 раза, в 2000г Бог вывел мою карьеру на более высокий уровень, в 2006г помолившись о необходимости увеличения жилплощади - приобрел квартиру большей площадью за смешную доплату (не имея при этом ни копейки собственных денег), по ходу пьесы Бог сохранил мою семью от конфликтов и возможного развода, когда году так в 2004 на почве посоянного отмечания праздников с начальством я стал чрезмерно употреблять алкоголь и мои отношения в семье очень наколились (а я уже тогда считал себя верующим!) - именно Бог вывел меня из состояния глубокой комы и как блудного сына принял меня опять в свои объятия. Я уже не говорю о том, что Бог помог мне за это время получить высшее образование и обзавестись определенными связями...
При чем тут зависимость: для меня, как это не странно , это зависимость от Бога. Чем больше я доверяю Ему свою судьбу - тем проще мне преодалевать различные трудности. Когда я после неприятностей по работе в 2005 г схлопотал диагноз "артрит" и подсел на кучу таблеток которые только обезболивали мое дневное существование с утра до окончания рабочего дня - передо мной встал выбор (реально встал) - верить ли мне Богу, который говорит что взял на Себя все мои немощи и болезни , или всю оставшуюся жизни работать на аптеку. Я выбрал первое (и знаете, не пожалел об этом) . Я как то вдруг доверился Богу и разом, в одно утро перестал принимать все обезболивающие. Первый день после этого был самым , наверное, худшим днем в моей жизни. Мало того что я еле дополз до работы, так к вечеру мне вообще стало очень плохо и я уже стал сомневаться - правильно ли я поступил? Но Бог дал мне мудрости (и сил) продолжать испытывать Его и на второй день. Проснувшись утром я понял, что то изменилось. Мне все еще было больно двигаться, все еще была скованность - но это было как то заглушенно (а если сравнивать с первым днем примерно в два раза легче). И я решил идти до конца. Самое смешное (это теперь я со смехом вспоминаю те дни) было на третий день - я встал как будто ничего и не было вообще!!! Я ощущал себя абсолютно здоровым (причем я всеми своими фибрами ощущал, что это сделал Бог, причем даже не сейчас, а тогда, 2000 лет назад, а мне оставалось только поверить в это и "встать" на определенное место писания (Библии), которое говорило о моем исцелении. Что это? Самовнушение? Гипноз? Может это уверенность в себе? Нет, я верю, что из всех этих ситуаций я выполз только при помощи Бога. Это был мой выбор, и я его никому не навязываю. Каждый выбирает свою судьбу сам, просто в моем случае зависимость от алкоголя я променял на зависимость от Бога, то же могу сказать про зависимость от таблеток, зависимость от работодателя (т.к. мой источник Бог), зависимость от чужого мнения и многие другие виды зависимости которые накопились у меня за эти годы...

Квартира, карьера, здоровье ... это, само по себе, хорошо. А как же главое? А как же Царствие Небесное? Потом просить будем, когда квартира/карьера/здоровье нужны не будут?
"Зависимость от Бога"! Странная какая-то зависимость - мол, Бог, я подписываю с тобой контракт, где признаю зависимость только от Тебя, и ни от кого/чего другого, Ты же, со своей стороны, ответственен за нужные мне чудеса в моей жизни. Ой ли так? Не зависимость в Боге надо искать, мы по определению ПОЛНОСТЬЮ зависимы от него, но Любовь. Любовь да Царствие Небесное, "... а остальное все приложится". Я так думаю.

очередной наверно адвентист.

вот тут Вы ошиблись, хотя какое это имеет значение? я не делю людей на ....истов,...ов,...ых и т.д. Главное, чтобы человек обрел веру в Бога, а уж в какую при этом он будет ходить Церковь и к какой деноминации принадлежать (хоть к РПЦ) это не важно.

скорее не ошибся. значений не имеет. главное вера и любовь.

это правильно

мало её сейчас у людей. дифицит так сказть. больше корысти.

я думаю, что если человек действительно сумел освободиться от какой то зависимости и делится этим с другими, то у этих другох тоже может появиться шанс (точне он точно есть!)
и наверное это как раз и будет проявлением любви к ближнему (я так думаю). Наверное, несложно критиковать всех и при этом не предлагать своего варианта решения проблемы, ведь так? (это кстати я не о Вас). Читал рассказ о том, как молодой человек стал миллионером - он просто встретился со старым миллионером и тот передал ему свой опыт. Не мудро постоянно наступать на одни и те же грабли. Есть варианты, которые может быть и просты (это про зависимость) - но не работают или работают не так , как хотелось. Есть люди, которые не только не хотят сами выползти из своего болота , в котором они находятся, но и препятствуют другим (типа мне плохо и пусть всем будет так же). Давайте не будем такими. Есть положительный опыт - делись, нет- прислушивайся к тем, у кого он есть и делай выводы...
Всех благ.

благодарю.

Обращение к Богу действительно единственное верное решение в преодолении зависимости греху. Мне претит одно - сусальное, приниженно-земное изображение этого обращения. Следование за Богом прежде путь на Крест, прежде всего война, война с грехом. И положительные опыты в обустройстве карьеры как-то мало вяжутся с этим путем. Я так думаю.

Вы , НАВЕРНОЕ, не слышали о том, что Иисус Христос был далеко не бедным и успешным харизматическим лидером? Впрочем, как и Его ученики. Если нет - читайте Библию!

думаю не нищим,но богатством не заморачивался. лучше говаривал верблюду сквозь ушко угольное, нежели богатому проползти на карачках.

Одно маленькое замечание - говорилось это о богатом юноше, которого , как написано, Иисус возлюбил и пригласил на апостольство (фактически), да вот только юноша тот от него отказался. А ведь могло бы быть и не 12 учеников, а 13. Вот ведь какая штука...

Иуда каким по счёту был??

Иуда - предатель (для него счет отдельный)

Зэ-млянин, ты не умеешь работать с источниками. Если бы Иисус предлагал апостольство всем кого возлюбил, то 12 было бы не числом, а его порядком :o)

Я знаю, что Христос ЕСТЬ Бог Слово, явившийся во плоти. Распятый за нас и Воскресший. Освободивший нас от рабства греху. О "небедных бывших харизматических лидерах" я и не задумывался.

Здорово , что Вы это знаете . Осталось самое малое - взять свой крест и следовать за Христом...
А еще неплохо почитать Библию - она как заз и говорит об Иисусе Христе - кто Он, что говорил, делал, куда и с кем ходил, зачем и чем это кончилось. Сразу многие вещи становятся более понятными .
Храни Вас Господь!

о богатстве.

Ищите же прежде Царствия Божьего и правды Его, и это всё приложится вам.

нищеты и богатства не давай мне... дабы присытившись не отрёкся я от Тебя и чтоб обеднев не стал красть. всё разумно должно быть.

не зли Эпоча,он большой и сильный.

Да да да это где то я уже слышал. Гипотеза о том, что лучше ничего не иметь дабы не впасть в искушения, а то вдруг Бог даст слишком много, или наоборот мало...

я смотрю за время моего отсутствия полемика разгорелась с новой силой - из искры прямо пламя какое -то (гори гори ясно),
однако дорогие друзья вы немного отклонились от заданной темы: как бороться с зависимостью ... Личными примерами я смотрю здесь тоже не блещут.
Тогда могу по секрету поделиться информацией : 13 мая в 16-55 по Волге будет выступать Сергей Ковылкин - бывший наркоман и бандит (один вид чего стоит) - он то как раз и будет рассказывать о том, что изменило его жизнь. Предлагаю всем посмотреть и после обсудить.

а мы все зависимы. от еды, воды,начальства , от секса итд. стоит выпасть одному звену и мы впадаем в отчаяние. мёртвые только независимы. им всё равно.

тут весь вопрос в том, кто твой источник. Если твой источник работодатель (например), то тогда потеря работы оборачивается для тебя личной трагедией. Если твой источник Бог - то твой работодатель является всего лишь одним из каналов через который Бог снабжает тебя всем необходимым. Улавливаете разницу?

раз Бог твой работодатель ,то ты в церкви работаешь видать.

Если твой источник Бог и твой работодатель является всего лишь одним из каналов через который Бог снабжает тебя всем необходимым, то тогда потеря работы означает что Бог решил перекрыть тебе канал - низвергнуть на более низкую ступень потребления, значит ты должен смириться перед волей Бога.

Зэ-млянин, я давно заметил что самые страшные бандиты похоже на порядочных аборигенов! Хорошо что этому удалось изменить свою внешность! :o)

Смотрел программу про наркоманов. Мысль все та же что и у нас на форуме: зависимость нельзя просто "вылечить" - ее нужно заменить напр. на веру в Бога. Многие участники передачи сидели сроки (и не по одному) и то, что сейчас они нормальные люди, делящиеся с нами своим опытом по выходу из зависимости - это прости удивительно. (Вот что крест животворящий делает!) Понравилось выступление Ковылкина (главная мысль - не нужно тупо исполнять какие то обряды (соответствующие определенной конфессии) - нужно искать живого Бога! Того, который изменит твою жизнь. Понравилось выступление женщины (не помню фамилию) которая говорила о том, что родителям нужно "отпустить" своих детей и дать им почувствовать последствия выбранного ими пути... Снято немного кривовато, но в целом смысл понятен. Кто еще смотрел? Отзовитесь!

"Волшебные" слова прозвучали:

Не надо тупо, надо УМНО исполнять ОПРЕДЕЛЕННЫЕ обряды в обретении Живого Бога. Всем страдающим алкогольной/наркотической зависимостью также умно будет воспользоваться помощью и заступничеством Божией Матери, через дарованную нам икону "Неупиваемая Чаша" в граде Серпухове.
www.pserpuhov.ru/vmonastir/sviatini/Chasha.php
www.pserpuhov.ru/vmonastir/sviatini/Chasha_istselenia.php


Веру сродни зависимости? Что ж, все это мы наблюдаем в сектах. Не треба. Единственно нужная Вера - дарующая свободу от рабства греху.

Молиться на деревяшку под названием икона вместо прямого обращения к Богу - типичное заблуждение приверженцев православия. Это все равно , что если сидеть напротив человека, в говорить не с ним, а с висящей на стене картинкой.

я же говорил,что вы адвинтист. в чём то и я согласен.

Деревяшка - это твоя ублюдочноя сектантская башка и ее содержимое.

не надо ругаться. моя девушка тоже адвентистка. каждый по своему спасается и я ей давно перестал навязывать некие православные взгляды.

Да даже если без религии, иконы это произведение искусства, культурные ценности. Это все равно что третьяковскую галлерею обозвать выставкой деревяшек.

всё праивильно.

Увважаемый , не нужно путать произведения искусства (даже самые замечательные) и Бога

Зэ-млянин, икона для православных подобна телефону по которому они говорят с Б-гом. Ты же уподобляешься существу которое воображает что может обращаться в пустоту и быть где-то услышанным не используя это техническое средство :o)

Я смотрю вы все окончательно уклонились от начальной темы и залезли в дебри межконфессиональных разборок. Это печально, т.к. вместо того чтобы сообща прийти к пониманию важности совместной борьбы с зависимостями каждый из вас тянет одеяло на себя.

Типичное заблуждение о Православии типичных противников Православия.
Православные молятся не "деревяшке", а НЕПОСРЕДСТВЕННО Богу, в данном случае - НЕПОСРЕДСТВЕННО Богородице. Взирая не на "деревяшку", но на образ, икону по-гречески, на ОСВЯЩЕННЫЙ образ. "Взирая на образ, умом восходим к первообразу". Считайте, нам так удобнее.

А как все таки насчет того, чтобы не уклоняться от темы? У кого есть реальные свидетельства?

Упрек не по адресу. Во второй из приведенных мной ссылок приводятся такие свидетельства. Дублирую:
www.pserpuhov.ru/vmonastir/sviatini/Chasha_istselenia.php

лучше иметь по потребности и понадобости.

Не "ничего не иметь", но иметь "столько, сколько нужно". Сколько нужно для "золотого пути" ко спасению.

Зэ-млянин, ты определенно не умеешь работать с источниками! Либо пренебрегаешь ими потому что знаешь куда направляется Христос лучше самого Христоса :o)

Некоторые Бога называют Аллахом, некоторые - Иеговой, некоторые - Б-гом. И те, и другие, и третьи отрицают Христа. Это тоже неважно?

Если Вы внимательно читали сообщения, то этот вопрос у Вас бы не возник. Речь идет о деноминациях признающих Иисуса Христа за Бога. ( составная часть св. троицы: Отец, Сын и Дух святой)

Выходит, "куда ходить" не так уж и неважно.

Почему "хоть к РПЦ"? Чем обусловлен такой тон?

потому,что он неправославный. я знаю кто. их стиль знаком.

В любой Церкви есть здравые люди, независимо от деноминации (православие не исключение)

возможно.

тон как тон, у Вас что , проблемы самоидентификации ?

А зачем особо отмечать что православие не исключение? У кого-то могут быть по этому поводу особые сомнения?

похоже тема приурочена к проходящей в НН акциии "Ощути силу перемен", организованную и оплачиваемую непонятно кем. Позиционируется как социальное медиа-предприятие, хотя учат КАК любить Бога....

эта программа Евангельских протестатнских церквей. у меня девушка там. раньше ругались,а сейчас это её дело.
Бог един и вроде пока у нас всё в норме.

А вы как думали. Библия ясно говорит что верующий в Бога благославен и при входе и при выходе...
Любовь - это здорово. Я люблю Бога, Церковь,свою жену, детей, своих начальников (которых все ругают) и даже свою работу - чего же это просить, за это благодарить надо.
(хотя , конечно, любви бывает недостаточно, ну чтож - можно и попросить, мне не в лом)
Если есть нужда - прошу Бога ее исполнить, если прокалываюсь (а я не верю что есть люди безгрешные) - каюсь и т.п.
Одним словом я живу этой жизнью.
А что, кстати Вы имели ввиду насчет Царствия Небесного? Его просить не надо, нужно просто однажды принять в свою жизнь Иисуса и двигаться по той узкой тропинке, которую он тебе уготовил...

Зэ-млянин, значат ли твои слова то, что Иисус не мог уготовить более широкую тропинку? ;o)

А что, после принятия движение будет происходить без усилий? Или же:
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Мф 11,12)
?

Зэмлянин, сам подумай какая там давка если тропинка узкая :o)

некоторых по блату в неочереди пойдут.

Что касается религиозных войн то смею заверить, что в ХХ веке - веке безумствующего атеизма народу погибло намного больше. Кстати атеизм тоже считают религией.