Меткий выстрел президента Путина.

icefire сказал:

Дудки! Миронов- слишком честен, излишне прямолинеен, интеллигентен, и чересчур недипломатичен. Да и арабский мир (своею денежкой!) ни за что не допустит такого развития событий.
Да и зачем Путину нужно облагодетельствовать какую-то там (во многом оппозиционную его курсу) партию "Жизни": коли своих человеков много ещё в очереди стоит?
И на кой ему ляд "двухпартийная" система власти? Когда ему и с ЕР комфортно? Куда удобней управляться с делами, когда есть одна большая и родная камарилья,- ну и для декору- куча мелких "оппозиционных", грызущихся между собою карликов.

ИМХО: приемником президента станет "правая рука" Вована, и его выдвиженец: первый вице-премьер Дмитрий Медведев. За которым стоит сила и авторитет Путина (напомню: на сегодня рейтинг Путина=80%!), - и который устраивает всех.
Тем более, заметьте: у Путина три волосинки на голове, в пять рядов- а вот у Д.Медведева -прямо -таки роскошная шевелюра (помните хохму Задорнова про закономерность чередования советских лидеров- ну, эту: "лысый-волосатый-лысый- волосатый-лысый"? Вот то-то!!!)..........

Большинство рассуждает именно так, так рассуждал и я. Но очень разочаруюсь в Путине, если он последует такой простоте выбора. Медведев не харизматичен, и слишком предсказуем. Я не думаю, что история это прямые рельсы.

icefire сказал(а):

Зато он вполне управляем, хладнокровен, покладист, и бесхребетен.

А Миронов... вряд ли Путин простит ему даже одно лишь то, что Миронов поставил его "раком" перед всем исламским миром, отказавшись облобызаться с обезьяной (Арафатом), и пожать Арафату его палаческую руку. Выбрать его в "наследники"- означает ухудшить отношения со всем исламским миром: его неприязненное отношение к общемировой экспансии ислама общеизвестно. А Россия видит своё будущее именно в союзе с исламскими странами; по крайней мере, - таков чёткий политический курс страны: курс на сближение с исламским миром, на его признание России исламской страной, и на вхождение в мировые исламские организации.
Кроме того,-слишком уж Миронов "русский", а потому- слишком уж он своеволен: имеет собственное суждение, и не любит ходить под уздой; слишком уж оннационально ориентирован, принципиален, негибок, и независим. Вряд ли он станет тормозить расследование и покрывать проделки да гешефты "семьи" и её окружения (буде такое расследование состоится). От такого- только и жди себе неприятностей. :)

Ну что касается Арафата, я думаю, это неплохая кремлевская заготовка. ?Добрый? следователь и ?плохой?. Миронов более чем другие истинная тень Путина, они одна команда. Показной альянс с исламским миром, я уже много раз говорил, происходит лишь по одной причине ? поставить на место США. После того, как Буш стал откровенно издеваться над попытками России сблизиться после 11 сентября. ? произошел этот великий надлом. ?Вы спросите меня, что искала подруга детства Ольга Ингазаен, у моего друга детства Кости Остенбахина? Я отвечу вам - она искала любви?просто искренней любви, как преданная женщина в глазах заокеанского парня, а нашла в них презрение и самодовольство высокомерного жлоба. Теперь Росиия не та страна, которую вывели на панель господа демократы начиная от Козырева и продажной семьи кончая советниками от СПС, не плохо сыгравшие роль сутенеров.. Сколько можно предлагать трахать свою Родину? Но гордость может быть даже у дешевой проститутки. Читайте Достоевского. Короче, Россия так много унижалась угрозами НАТО, что теперь будет мстить Америке, за свой страх и предательство Сербов. Теперь ей (на самом деле) плевать, кого брать в союзники, я не исключаю и последнего довода - нажатия красной кнопки - если новую Россию довести. (К 2015 году произойдет уже полная модернизация ВС) А сейчас и частичной достаточно. Экономика отражает военно-политическаю силу и она уже ощущается. Еще пару уроков, ( таких как де-маршев дерзости Северной Кореи и Ирана), я имею ввиду, если их США не пробомбит как следует (на манер Сербии или Ирака), то Россия может начать смелеть в крупной политической игре, намекать ядерным потенциалом. Пока идет проверка, как далеко может зайти та или иная сторона в войне нервов. Я склоняюсь к тому, что очень недалек тот день, когда Россия плюнет в рожу любому политическому жлобу.

А исламский мир она желает использовать в великом противостоянии с Америкой на своей стороне. Ей не оставили выбора. Не надо было вытирать ноги о слабую и изнасилованную страну в 90 годы.

icefire сказал:

Не хотел отвечать (сплошь эмоции, и нуль конкретных фактов)- но да ладно... Фактов "вытирания ног" Америкой о Россию у Вас ведь всё равно нет :) Так что, просить -то бесполезно:
"Пусть Федот проявит прыть:
Прикажи ему добыть
То, чего на белом свете
Вааще не могет быть!" (Л.Филатов)
Так что этот Ваш пост содержит только "чуйства", да обиду одну: типа, на судьбу...

А Вы, уважаемый, ничего не путаете? Не США ли спасли Россию от нового голодомора, в 1991- 94гг., своими поставками продовольствия в ГОЛОДАЮЩУЮ Россию? Или Вы не помните сверкающих, намытых до блеска, стерильных прилавков в магазинах для трудящегося пролетариата: там, где по идее должны были быть разложены продукты питания населения СССР? А вот я, представьте: прекрасно это помню.И пусть мне тут сто тысяч раз твердят, что всё это случилось благодаря проделкам Ельцина, Новодворской, "либералов", ЦРУ, Мосада, да сыплют цыфирью- но я-то знаю, кто в том виновен. Коммунисты.
Так вот: выжила тогда страна, В ЧИСЛЕ ПРОЧЕГО- благодаря ГУМАНИЗМУ проклинаемой вами ныне Америки.
Кслову сказать, Америка (плюс Канада) делали это и раньше, во времена СССР: ведь хлебушек мы ели из американской, империалистической муки. Колхозы-то ведь наши работали вхолостую: всё, что они производили и что зарабатывали- хватало только на пропой, а не на прокорм населения...
Как же быстро вы, русские, забываете о том хорошем, что было сделано для вас Западом. Невольно, знаете ли, всплывают в памяти строчки Константина Симонова, сказанные им об одном его знакомом (привожу по памяти: извиняюсь, если ошибусь!): "Он мог простить тебе бы зло- но не простит добра". Сильно сказано, верно?

Так вот: не Россия ли "вытерла ноги" о весь мир, своим финансовым дефолтом в 1998г.: послав полмира, что называется, в нокдаун- а иностранных инвесторов -так прямо и бкквально "пОмиру"?
И не она ли вытирала, как Вы выразились, ноги о США своими шашнями с Саддамом? И как же просили США, руководство-то ваше: не вкладывайтеденьги, не инвестируйте в Ирак, не вооружайте Саддама: войной мы на него пойдём, и все ваши денежки ухнут. И что, прислушались? Дудки! Деньги-то не свои, казённые: и хрен с ними! В конце-то концов, всегда отыщется какой-нибудь там ходорковский, которого при нужде можно раскулачить, и покрыть все эти многомиллиардные потери казны, да "ляпы" ваших кремлёвских политиков.
Ну, и какой же вывод Российкое руководство сделало, чему научилось на этих своих ошибках?
А вот чему: сразу же после того, как США распатронили Ирак, она тут же нашла Саддаму альтернативу: иранских аятолл. Заклятых врагов не только США- но и вообще всей западной цивилизации. И кинулась помогать им ковать ядерное оружие, против США.
Вот и посудите сами: можно ли при этих вводных катить бочку на США: за то, что Россию на Западе "не уважают", "не принимают", да "затирают".
Да всё потому, что это только сама Россия считает себя этаким могучим грозным псом, способным махать "исламским" хвостом во устрашение всего мира.
Со стороны-то лишь слепой не заметит, что на деле-то пресловутый "хвост" давно уже сам крутит самой этой "собакой". Взять хотя бы скандальную историю с поставками Сирией и Ираном российского оружия Хизболле в Ливан (обе эти исламские страны не сочли нужным получить на это согласия России: хотя по условиям Договора с нею не имели права передавать полученное от вас оружие третьей стороне без согласия России).
Или историю с вылизыванием жоп арабских террористов после убийства (ныне уже забытого, кстати: и видимо- прощённого!) ваших дипломатов в Ираке.
Ах, да (простите, забыл!): у вас же считается, что убили их не арабы- а "агенты мирового империализьма". Что арабы-то здесь вообще ни при чём. Что это убийство- дело рук подлых наймитов Мосада и ЦРУ: вобщем, личности из той же самой обоймы, что взорвали башни ВЦТ в Нью-Йорке- верно!?
А наймиты, как известно (если это- не евреи!)- то обязательно люди без национальности: так что, неча на арабов грешить!!!.

А я могу сказать определённо то, что страна, где всё нацелено не на мирную жизнь и не на рост благосостояния народа- а лишь на на подготовку к плевкам в соседей- почему-то ВСЕГДА имеет печальную судьбу.

Многие из ваших аргументов принимаю.
Факты унижения России?

1. Бомбежки в центе Европы Сербии, наших исторических братьев - очень недомократично, не взирая на наши протесты.
Представьте себе если бы российские бомбардировщики стали бы также решать проблемы с неугодным режимом в пользу Абхазии. Косово разве неадекватный этому пример?

2. Вывоз национальных богатств за границу - более 200 миллиардов долларов в год, именно при участии иностранных банков. А пирамида ГКО ? это результат политики все на вывоз.
3 По тому же совету госдепортамента США банкротство и разрушение наиболее продвинутых отраслей экономики, включаяя уничтожение самых передовых вооружений, авиапарка?

4. Ввод войск в Азию и Афганистан. Проблема с талибами решена, а американцы еще там.
Наркотрафик героина при их присутствии вырос в десятки раз ? и все через границу России.
Размах наркомании в России уже не меньший чем в США. Я бы встречал наркокараваны и патрулировал их безопасность до границ с Европой. Может тогда бы янки задумались?

Причем здесь Великая Отечественная война? Вы уж тогда и первую мировую вспомните.
Развал коммунизма ? да.

Что касается Ирана - согласен. В союзники он не годится ? предаст при первой возможности. Хотя бы их заявление о намерении вести ядерную программу с Францией. Причем Франция об этом даже не знала. Кидок интересов России здесь показателен. Надежных альянсов в мировой политике вообще не может быть.

Я во многом согласен с вашими доводами, но сильная Россия не нужна Западу, не нужна Америке.
Вы призываете заняться внутренними делами своего населения и экономикой страны, хотя мы все прекрасно знаем, что политика это концентрированное выражение экономики.

5 марксовский признаков империализма помните? Борьба за рынки сбыта, концентрация капитала, траннациональные корпорации и прочее?

Все войны на земле велись ради экономического блага своей страны ? не отделяйте одно от другого. Что-то американцы до сих пор никак не снимут поправку Джексона, хотя могли еще в те времена , когда евреи свободно перемещались в Израиль, а Ельцинское правительство лизало Клинтону яица. Китай в ВТО приняли без вопросов, а демократичность его по западным меркам ?аховая?.

icefire сказал:

Дык, протестов-то и не было: протест- это дипломатическая нота, с осуждением,- а не митинги и заявления отдельных, никого не представляющих граждан.
Знаете, ну что ж мы будем рассуждать типа "если бы, да кабы": давайте рассмотрим эту ситуацию на примере российского города Грозный, подвергавшегося ночным бомбардировкам российской авиацией с воздуха, в декабре 1974г: ну, после того, как Дудаев захотел отколоть Чечню от России.
И как же прореагировали Штаты? Да самым унизительным для России образом: то есть - никак. :)))) Не ударили бомбой по Москве, не организовали бойкота и эмбарго России, и даже шума в ООН не подняли.
Спросите, в чём же суть пощёчины, данной им России, в тот момент? А в том, что вели они себя, гады, дерзко и нагло: словно бы и нет ни страны такой- Россия,- ни российских проблем. Словно это и не страна, а так- тьфу!- микроб какой-то...
А известно, из жизни -то, что коли муж жену не бьёт- значит, недостаточно её ценит. :))))

Да: и тут мне возразить нечего. Снова явно заметны антироссийские козни Белого Дома. Чем ещё, как не происками пендосов, из желания унизить Россию, можно объяснить преступное бездействие американского ФБР?
И в результате ФБР не закрыло свои штатовские банки, не перекрыло потока денег из России в Америку, и не вставило клизьму руководству Российского ФСБ: чтоб заставить его поставить заслон на пути вывоза капитала российскими гражданами из России за границу.
В самом деле: Вы правы. Другого разумного объяснения бегству капитала из России, кроме как аццкие козни пендосов, и ихнее желание покруче нагадить России, просто быть не может.

Я же говорю: штатовское ФБР и ЦРУ, из желания унизить и развалить Россию, на корню скупило всю российскую ФСБ. Иначе невозможно объяснить странное бездействие замечательных ребят из Российского ФСБ в ходе выполнения самими россиянами директивы ГосДепа США по банкротству и разрушению наиболее продвинутых отраслей экономики России, включая уничтожение её военной мощи, авиапарка, и т.д.

Я так полагаю, что это оттого- что наркотики там дешёвые. Ну, и кроме того- пендосы там пытаются реализовать тайные планы Сионских Мудрецов по спаиванию и наркотизации доблесТного русского народа. :)))
Но не исключено, что янки там просто ждут, когда же талибы их отпустят, наконец, домой. А ты как думаешь?
Ведь "Восток- дело тонкое, Петруха!" И он славится своим гостеприимством:)))

ИМХО, штука в том что в Китае живут по Законам (пусть и "аховым"!), а в России- по "понятиям", да по пролетарской целесообразности. В Поднебесной Президент ходит ПОД законом (как любой простой смертный китаец!)- а в России Президент этот Закон нахальнейшим образом попирает.

Помню. Но также помню, что в холодильниках пусто не было. Да, поиск продуктов и стояние в очередях занимало много времени. Да, приходилось много заниматься подсобным хозяйством, картошку тогда сажали почти все, а значительный процент откармливал хрюшек. Насчет того, что выжили за счет американской гуманитарки - это просто смешно! В то время банка американской консервы была заморским деликатесом типа "икра заморская баклажанная", а не продуктом питания. Еще раз - "голодомор" в 90-х предотвратили личные приусадебные участки (дачи). А вовсе не американцы.

Очевидецъ сказал:

Точно. Была колбаса (которую, из-за обилия в ней бумаги, отказывались жрать даже кошки!), бразильские куры, новозеландская баранина, китайская свиная тушёнка. Да и в карманах у каждого было полно "бычков".
Для тех, кто не знает (ушло словцо-то!): "бычок"- это по-народному "окурок".

Вот уважаемый icefire не заметил, так я скажу за него: главное зло, которое причинили России американцы- это не гонка вооружений, и не поправка Джексона-Вэника: а то, что они с 60-ых годов продолжали держать "на хлебной игле" загибающийся Советский Союз: перекачав себе (за поставки зерна) немало российского золотишка, и продлив агонию коммунистического режима ещё на 30 лет.

Пусть меня простит Кузякин, но коммунисты сами все ?просрали?.
Хотя при коммунистах я был куда более счастлив чем теперь ? мне американская модель жизни не по кайфу. Честно говорю ? разобщает она людей. И человека духовно опустошает. Нет светлых идеалов, нет достойных мифов.

Нет главного ? ощущения радости, хотя и магазины полны товарныого изобилия и холодильник у каждого полон. А вот скука смертная. Раньше за 70 рублей в турпоход через перевал с гитарами в любой точке СССР. Дружба народов была действительно братской, никто ни к кому не ехал, захватывать рынки, а сейчас все как собаки. На лыжах выйдешь на Щелковский ? 2-3 человека (и то пенсионеры). А когда я был еще малышом ( с 3 лет отец водил кататься ) так склоны были усеяны лыжников. Теперь усеяны подъезды шприцами.



Ну что, поправка Джексона, выводит на чистую воду ваше и американское лицемерие?

А про хлеб - это Кузякину, он убежденный коммунист.

icefire сказал:

Было и много хорошего: никто не спорит. Вот только: какой ценой? Ценой полного экономического и политического краха системы, и банкротства страны.
"Ты всё пела? это дело. Так поди же, попляши!"
"Пили, ели- веселились: подсчитали- прослезились"...

Ерунда. Всё зависит не от Системы- а от самого человека. Над этой фразой классиков принято смеяться- а ведь она справедлива: "если хочешь быть счастливым- будь им".
"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею:
Каждый выбирает для себя". (Ю.Левитанский)

Что же касается "западного" образа жизни- то он хотя и далёк от идеала, но это лучшее из того, что человечества пока что имеется. Капитализм существует почти четыре сотни лет, система эта функционирует исправно, и успешно себя оправдывает: а потому и конца ему пока не предвидится.
.
Каждый выбирает по себе..... Безусловно,- надо пропагандировать здоровый образ жизни. Но тот, кто при этом вполне осознанно избрал себе путь наркомана- он имеет на это полное право. Пусть себе колется, на здоровье: пока его образ жизни не войдёт в противоречие с Законом, и с правом остальных членов общества на нормальную жизнь.

Конечно! Заявляя о своей приверженности требованиям высокой христианской морали, пендосы не не торопятся подставлять под удар свою правую щёку, после левой: а должны бы, по завету Христову, предоставить режим наибольшего благоприятствования русскому народу, который видит в США врага, и желает им смерти.

Теперь я понимаю, что значит шельмовать прямо в глаза и отчего так многие вас не любят.
Хотим мы смерти США или нет ? это не вопрос поправки Джексона, если вы помните в чем ее смысл? Этот абсурд здравомыслия и юридического бреда в настоящий момент показывает кто вы есть на самом деле. Придумайте любую другую поправку и предъявите ее корректно ? по-крайней мере, это не будет изобличать так красноречиво ваше лицемерие.

А теперь про та как каждый выбирает по себе. Янки спонсируют наркотрафик из Афганистана на территорию России, все каналы льют американское кинодерьмо, ( нормальный американский кинематограф стоит дорого), реклама успешного образа, отрицает здоровый образ жизни ? и вы говорите поколению Клинского и Пепси ? каждый выбирает по себе.

А Ленина помните, статью ?О партийности литературы??
Свободен ли на самом деле буржуазный писатель, художник, человек ? от рекламы, от заявки на его творчество, от спроса, диктуемого обществом потребления?

Прежде всего, советую заглянуть в Толковый словарь русского языка, и поинтересоваться значениями слова "лицемерие". А то Вы, извините,- несёте ахинею, которую невозможно понять, а следовательно- на неё невозможно и ответить.
И- не обижайтесь: многие исконно русские люди не в ладах со знанием родного языка.
Знай Вы правильное значение слова "лицемерный", Вы бы никогда не назвали поправку Джэксона-Вэника ХАНЖЕСКОЙ.
Потому, что ханжество (=лицемерие, фальшивое сочувствие) можно проявить только к близким: но не по отношению к человеку, призывающему гибель твоему дому.
Поправка Джэксона-Вэника содержит дискриминационные моменты в торговле в отношение России и некоторых других стран: но ничего ХАНЖЕСКОГО в ней абсолютно нет.
Это их, американцев, СУВЕРЕННОЕ право: с кем они желают торговать на равных, а с кем- нет. Вас не устраивают условия? Так согласуйте их: путём диалога, и взаимных уступок. А не путём диффамации, и смешной попытки "выкручивания рук".
И ещё: если хотите продолжать диалог- так воздержитесь от оскорблениий собеседника. По-моему, повода поучать меня, или отзываться неуважительно, я Вам не давал, и иначе, чем "уважаемый" - к Вам до сих пор не обращался.

Хорошо, если я и допустил этимологическую ошибку, то не допустил логическую.
Вы так и не ответили по-существу. И я знаю почему- ответа не может быть. Поправка - абсурдна, в настоящий момент со всех точек зрения.

Оскорблять совершенно ненамеривался и очень уважаю вас. Унизить вас может только один человек на свете - вы сам. Тон конечно же смягчу, спасибо за пожелание.

Я так понимаю поправка Джексона исчерпана в нашем споре? Но неисчерпана в абсурдном подходе американцев в проблемах торговли с Россией.

icefire сказал:

Поправка Джэксона-Вэника содержит дискриминационные моменты в торговле в отношение России и некоторых других стран: но ничего ХАНЖЕСКОГО в ней абсолютно нет.
Это их, американцев, СУВЕРЕННОЕ право: с кем они желают торговать на равных, а с кем- нет.
Россия, например, тоже отказывается продавать Израилю газ и нефть: но никто за это на неё не "наезжает". А вот вы почему-то решили, что в праве "наехать" на Штаты за то, что они не желают с вами торговать.
Вас не устраивают условия? Так согласуйте их: путём диалога, и взаимных уступок. А не путём диффамации, криков "караул, грабят" и смешной попытки "выкручивания" продавцу рук.

Я вынужден напомнить в чем суть данной поправки ! Запрет на торговые операции американцами был наложен в связи с тем, что СССР препятствовало выезду евреев в Израиль!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это и есть существо данной поправки. Уж вам-то этого не знать?
Но похоже, не знаете!? Зато этимологический спор затеваете.

Евреи давно живут там где хотят ? кто в России, кто Штатах, а кто благополучно уехал в Израиль. Причем давно в начале 90. Сейчас спустя 16 лет поправка Джексона действует также, препятствуя нормальному торговому обмену.
Никаких формальных и юридических оснований для нее нет. Они были сняты самой историей новой России. Мы давно не СССР.

Что ж,- вот теперь Вы излагаете разумные вещи. И я вынужден(!) с ними согласиться. Кажется, теперь-то я Вас понял. :)
А теперь- послушайте, пожалуйста, меня: и постарайтесь правильно понять суть проблемы.
Так вот: препятствия, чинимые свободной эмиграции евреев из СССР, были лишь поводом, благовидным предлогом принятия такой "Поправки". Таким же точно, как и нынешние объяснения Росии неприменения ею энергетической блокады Грузии тем- что она, якобы, "жалеет" Армению.
Да плевать России на Армению. Дело в другом: а именно, в опасности дать "законный" повод антироссийской вакханалии в мире- вот где собака зарыта!
Точно так же и Штаты: они видят, какую антиамериканскую, недружественную к США политику ведёт нынешняя Россия, какова ненависть к Америке среди российского населения, с кем Россия сколачивает блоки и союзы, и кого она вооружает опасными для Америки технологиями и оружием.
А посему- отмена этой "Поправки" не изменит ровно ничего в дискриминационной торговой политике США по отношению к России: отменят эту поправку,- так примут новую: только и всего.
Но..."Поправка" Джэксона-Вэника удобна для администрации США ещё и тем, что она даёт право Президенту ЕДИНОЛИЧНО решать, кто заслуживает благоприятствования в торговле с США, а кто- торговых ограничений. А вот утвердит ли Конгресс такое же право Президента в новой поправке- это ещё бабушка надвое гадала...
К тому же, в "Поправке" фигурировали не только евреи- но и "страны с нерыночной экономикой"- а Россия пока что страной с рыночной экономикой Штатами не признана.
Так что новую "Поправку" принимать не хочется: это ж потребуется объяснять,- как, да что, да почему. А значит: существует опасность дальнейшего роста напряжённости между Штатами и Россией- чего США хотели бы избежать. Им поджигать мир ни к чему: им хотелось бы не воевать, а торговать, и делать доллары.
Вот заметьте: Украина, Киргизия, Армения, Грузия ведут себя дружественно, по отношению к США- так и "Поправка" Джексона к ним не применяется.
Россия же предпочитает с Америкой бодаться (это её, России, суверенное право, - и её законный выбор!), да к тому же и "корешится" с ярыми врагами США, - чего же она хочет? На что расчитывает? Ведь за собственный выбор- надо уметь и отвечать, уметь думать о последствиях...Имеет ли она, при таких вот "вводных", законное право добиваться торговых послаблений от страны, которую считает своим врагом?

Поправочка
Америка вынуждает Россию бодаться.
Кто мешал Америке вести более конструктивную политику на пересекающихся с Россией направлениях, кто мешал ей уважать хотябы интересы России???
Я говорю о временах 1992-1997 годов, когда даже по выражениям самих америкосов "внешняя политика России делается в госдепартаменте США".
Не было ни уважения и конструктива. В ответ на все возможные уступки Россия получала плевки и оплеухи. Так чегож они теперь хотят?

Разумность излагаемых вещей вы увидели только сейчас, когда я трижды призывал вас обратить внимание на юридическую сущность поправки. И двуличность американского подхода она изобличает красноречиво. Но в глазах любого юриста она давно уже смехотворна.
Я рад что вы наконец залезли в поисковые системы и расширили свой кругозор.

Кроме всего прочего, я понимаю и тенденциозность вашей аргументации в защиту этой поправки, хотя весь мир видит ее очевидную юридическую нелепость. Создайте любую другую причину для препонов, но не позорьтесь на весь мир.

Я к Израилю отношусь очень благосклонно, об этом не раз говорил. Уважаю его политику и население, и даже уважаю действия США по защите интересов Израиля. Если бы штаты хотели, то легко бы нашли в России союзника. Что же Ельцину не сделали торговых скидок, когда он вылизывал ковбойские сапоги и шел на все?

В СССР (в предсмертный период) было мало коммунистов... были "члены" партии (в худшем смысле этого слова)... такие же жополизы, проходимцы и карьеристы, как нынешние "члены" ЕдРосии...
В СССР хлеб пекли из муки только высшего сорта... Пшеницы твердых сортов, пригодной для выпечки хлеба (в силу климатических условий) не хватало... Основная масса зерна имела низкую клейковину и годилась только на корм скоту... Поэтому примерно 30% твердой пшеницы закупали в США и Канаде... Заботились, так сказать, о народе... который этим хлебом часто свиней кормил...

А сейчас хлеб, который ест большинство населения России (и вы в том числе), делают из зерна, которое раньше шло на корм скоту...

Это очень символично... когда людей кормят скотской пищей... тонкий, так сказать, намек...

Не преувеличиваете? Я вот покупаю в МЕДВЕДЕ ? мне нравится. Помню и тот, что в СССР был ? нет разницы. Правда, батоны бывают как вата, но их я игнорирую.
А то что на корм скоту ? это по теме новостных сообщений. СААК сегодня 86 Илы скотовозами назвал ? не годятся для перевозки людей. Когда показали МЧСовский ?салон? - я поверил, что СААК прав.

Интересно, а что если ФСБ читает эти форумы, составляет аналитическую записку и передает выше. Сдается мне, что так оно и есть - чем не обратная связь, формирующая политику реагирования?

К сожалению, не преувеличиваю...
Ранее я уже приводил на этом форуме ссылку на публикацию областных контролирующих органов по надзору за пищевой продукцией, где писалось, что приемлимое качество хлеба достигается за счет хлебопекарных улучшителей, ароматизаторов и красителей...
это значит, переложили улучшителя...

Там и про колбасы писали, что вместо мяса - соя... и про копчености, что вместо процесса копчения, используют коптильную жидкость... и т.д и т.п...

Раньше хоть и скудный ассортимент был, но продукт был натуральный, а сейчас, что дорогой продукт купишь, что дешевый - все одно - эрзац...

Может быть... только толку ноль... ибо те к кому эти записки попадают "страшно далеки от народа"... и жизнь простых людей для них как некая виртуальная абстракция...

Про пищевые подделки согласен полностью. Это обман. Но мы можем покупать натуральные продукты - мясо, а не колбасу. Фрукты и овощи у бабушек, а не кондитерские изделия...

Ну не ужели все так уж плохо? Вспомните Ельцинский период - унижение во всем. А сейчас взгляните хотя бы на облик города, церквей, прилавки магазинов, технологии...

Кузякин сказал:

Тогда ответьте, пожалуйста, на один вопрос... Известно, что до революции Россия полностью обеспечивала зерном не только собственное население- но и экспортировала его (вместе с другими продуктами с/х) в Европу: где это зерно высоко ценилось. И из него пекли вполне приличный хлеб.
Поэтому ссылка на климат, не благоприятствующий производству зерновых, вряд ли релевантна.
К тому же, СССР закупал пшеницу не только в США, но и в Канаде: где климат достаточно суров, и напоминает сибирский. Тем не менее, тамошний климат почему-то не мешает канадским фермерам производить "хлебного" зерна столько- что им самим хватает, и ещё другим продают.
Причина стабильного недорода зерновых в СССР, по-моему, всё-таки совершенно другая. Дело видимо не в климате- а в том, что плохому танцору всегда яйца мешают. :)))

Это известно только либеральным публицистам ... Крестьянам хлеба никогда не хватало...
экспортировала... и СССР в 20-30-е годы экспортировал, но не потому, что хлеба было много... а потому, что при слаборазвитой промышленности хлеб был основной статьей экспорта... Поэтому, что при царе, что при Советах, хлеб принудительно изымали и экспортировали... чтобы закупать оружие и оборудование...
В Канаде всего 30 млн. населения... и это население концентрируется в самых южных районах страны на узкой полосе вдоль границы с США шириной в 160 км и длиной в 6 000 км. А климат на большей части территории Канады умеренный, достаточно мягкий, на севере - субарктический. Средние температуры января колеблются от -35C на севере страны до +4C на юге тихоокеанского побережья.
Так что климат заселенной части Канады ближе к кубанскому или украинскому.

Хоть я и патриот своей страны, но соглашусь - у нас в России все через пень колоду. В природе души - есть оределенный хаос, произвол, но он и генетическая свобода. Которой нет ни у кого - не потому ли столько талантов на Руси, сколько и психов. А любой гений - это, грубо говоря, смесь шизофреника с трудоголиком.

Плакать хочется от нашей русской действительности, но и верить в нее беспорно.
Россия в переводе с какого-то там языка Поле богов. Она источник духовности для мира, но и опасности для него и самой себя.

А казнокрадство в России испокон - не будет здесь порядка. Порядок в России не возможен по определению русского менталитета.

Зэмлянин, ныне забота о народе перешла на качественно новый уровень! Теперь свиней кормят яблоками, а процессом рулят отставные мичманы! Соответственно свиньи недоедают, а администратор прогуливает форум фарцуя яблоками на канавинском рынке.
Все совпадения случайны, все звания и должности изменены из опасений обвинения в троцкизме :o)

Не надо гнать, пожалуйста. про "хлебную иглу".
"Игла" была всё та же, что и сейчас - нефтяная. С нефтедолларов и началась стагнация экономики, а еще с гонки вооружений. Как была экономика ориентирована на войну со всем миром, а не на удовлетворение потребительских запросов населения, так и продолжалось, а благодаря мировому нефтяному кризису получила новый допинг. Вот и получилось: труд всей страны - отдельно, а нужды населения - отдельно. Если бы мы при этом постоянно с кем-то воевали и захватывали новые территории и ресурсы - это может себя и оправдало бы. Только парадокс: ресурсов и территории и так хватало. А если бы пендосы не окружали со всех сторон военными базами и ракетами - может и не понадобилось бы столько военных расходов. Умные пендосы сумели из своих военных затрат извлечь непосредственную выгоду, а наши затраты только разоряли страну и усугбляли дефицит потребления.
А еще у пендосов оказалась светлая голова, которая посоветовала более разумное вложение денег, чем тупо в вооружения. Эффект превзошел ожидания!

А кто вам сказал, что Пунин не хочет расследовать преступления семьи? Сам - да, не имеет права ? связал себя словом. Но очистить совесть перед историей можно так ? позволить это сделать другому. Я так подозреваю, что он хочет войти в летописи ни как вор, а как великий предшественник, основавший его город. Память потомков для честного человека куда большее богатство, чем награбленное добро у своего народа. Да и нищенствовать он не будет в любом случае. Он не временщик ? он государственник и стратег, и даже не потому что честен, а потому что умен.

Исходя из сказанного, Миронов хорошо может принять эстафету силы, не опираясь на исламский мир. Ну а если будет Медведев, то значит еще не пришел срок выпрямиться в полный рост.

icefire сказал:

Прошу заметить: у г-на "Пунина" есть должность: он- государственный чиновник. Пусть даже- высшего ранга.
Он- не царь, не Бог, и не Мессия. Он всего лишь президент: такой же гражданин России, как и все. А значит, обязан соблюдать законы, принятые Парламентом собственной страны.
А теперь открой, пожалуйста, Уголовный кОДЕКС.
Когда должностное лицо, прямо или косвенно, способствует совершению преступления, или препятствует его расследованию- это как называется?
Правильно! СОУЧАСТИЕ: причём, при отягчающих обстоятельствах! Потому что- с использованием служебного положения....
И как это должно наказываться?
Опять угадал: "на всю мотушку"!!!
Так что, признавшись, что он "дал слово" не начинать расследование, или что он "амнистировал" кого-то за преступление (которое не известно: то ли было, то ли нет!)- он уже записал себя в уголовные преступники.

Поставьте себя на его место. Он же не полный Иуда. Ельцин привел его к власти, дал возможность вытащить страну из пропасти и он за это долджен Ельцина похоронить? Я тоже ненавижу семью и Ельцина, но ситуация чисто по-человечески драматична с точки зрения внутренней чести. Здесь шекспировская ситуация, а не та которую вы утрированно обрисовали.

icefire сказал:

Уважаю Ваше мнение. Путин, без сомнения, очень благодарный человек (настоящий кореш!),- раз он пошёл даже на должностное преступление, спасая от тюрьмы и от сумы своего благодетеля (Ельцина): которому он по гроб жизни обязан своей карьерой.
Конечно же, сравнение с Иудой явно неправомерно: тот поцеловал своего шефа, чтобы предать его в руки закона - а этот "гарант" оплевал Конституцию страны (на которой он клялся в верности закону, стране и народу,- и которую обязался блюсти и защищать) чтобы своего благодетеля от законного разбирательства спасти.
Правда, о семье другого своего благодетеля, Собчака (который собственно и вывел его из грязи в князи)- он почему-то (при всём его благородстве) "забыл": и спокойно наблюдает за тем, как порочат его имя, а также его вдову и дочь.
Хотя для того, чтобы прекратить шельмование чести умершего человека, ему достаточно тихо промолвить слово "цыц".

Отнюдь. Шекспировские герои предпочитали бесчестию яд.

Я в накауте :

Путин на могиле Собчака поклялся отомстить за его смерть ( все знали, кто травил его, и почему у того произошкл приступ - но Яковлев ушел с поста мэра вроде как на повышение - сфера в которой он сейчал рулит денежная. )

Верный пес своего хозяина...
Лучше бы он последовал в ад за своим бывшим хозяином...

Какой вы, однако, кровожадный, Кузякин...

Кот, факты в студию, плиз! Хоть один пример, где "порочат" преуспевающего депутата-бизнесмена Нарусеву и всех задолбавшую вульгарную супертеледиву Ксюшу? Совсем напротив, за широкой путинской спиной семейный бизнес и благополучие в полной безопасности! (Клялся же, позаботиться-то!)

Кот, факты в студию, плиз! Хоть один пример, где "порочат" преуспевающего депутата-бизнесмена Нарусеву и всех задолбавшую вульгарную супертеледиву Ксюшу? !)-==-


Эй, Леопольд! И вправду, хватит лживо мурлыкать! Факты, факты или к ответу!!!

icefire & Shabalex сказали:

Вопрос, думаю, связан с тем, что вы не знаете правильного написания фамилий этих дам (видимо, поэтому у вас не сработал поисковик!): так вот, правильно будет: НарусЕва, и СОбчак.
Такие факты есть.
Поскольку на перечисление источников тут просто не хватит места- советую открыть Яндекс или Гугл, набрать там Нарусева или Собчак- и наслаждайтесь себе бранью вволю, сколько хотите!
Желаю приятного чтения.

Если вы обратите внимание, фамилии были написаны в форуме правильно, не стоит уж такой нелепицей попрекать-то!
Что касается гуглов и яндехов - попробуйте набрать фамилию любого публичного лица, от Джорджа буша Саддама Хусейна, до Фили Киркорова - и можете наслаждаться сами! ;-) Даже про ВВП найдёте немало нелицеприятного. И что же вы в этом называете "ПОРОЧИТЬ"? И в силах ли ВВП перекрыть Интернет и закрыть все СМИ чтобы недопустить негативных высказываний даже про себя-любимого?
Другое дело, если бы оное действо происходило на страницах официальных, а лучше даже государственно-официозных СМИ! Вот это было бы официальное отношение государства! А до прочих-разных интернет-форумов и жёлтых газеток у властей, извините, руки к счастью коротки! (Хотя при желаниии можно организовать парочку показательно-воспитательных наездов...) Есть такая вещь, "свобода слова" называется. Слышали наверное?

Но тут ведь дело-то вот ведь какое: слышали наверное выражение "Говорите про меня хорошо, говорите плохо, но лишь бы говорили!" Так вот это такая-же публика! И если даже Ксюша позирует для журнала "Коневодство" - это лучший пиар, чем если бы про неё просто молчали. Хотела бы сохранить добрую репутацию - не лезла бы в публичные люди. Там ведь, как известно, вход рупь - выход десять. А Нарусева - это вообще тот еще деятель, потому и не сидит еще, что хорошо защищают...

Вы верите в возможность оппозиционной партии при таком администрировании? Они все крутятся у пресловутой вертикали власти как у шеста стриптизбара.
Вспомните хотя бы ?Родину?. Кто бы мог подумать, что это был именно кремлевский проект с кодовым названием ?патриотический?, с тем чтобы отнять голоса у коммунистов.

Так что доводы о самостоятельности партии ?Жизни? - смехотворны.
Миронов ? это секретный агент под прикрытием., на смену Рогозину.


Упрощаете. Одна большая КПСС больше не будет. Разве не видите как стыдится Путин однопартийности, перед западом его просто колбасит. Создать две партии конкурирующие между собой (за его благосклонность) и одновременно лояльные только ему истинному царю - вот идея.

Для хорошего политолога "пульку" расписываетене не важно. Политика - это искусство возможного.

а сыграть ваш "мизер" - легко, но неинтересно.

Не будет он никаким прИемником.
И прЕемником не будет тоже. Не того полета птица.
Выбор прост - Иванов или Медведев.
Посмотрев новости по Первому или вести сразу все становятся понятно.
Медведев рассказывает, как хорошо выполняются нацпроекты, Иванов тоже не отстает - грозит кулаком всем врагам. Пиарят их по полной.
Ближе к выборам Путим все и определит.

А вы многоходовые кремлевские партии не предполагаете?
Я бы предложил выдвигать интересные версии, а не то что пластом лежит на поверхности.

В самом деле: уж сколько было летом правдоподобных предположений кого назначат генеральным прокурором! Наши руководители любят когда их называют непредсказуемыми...

Говорить о реальном приемнике - еще рано
Узнаем кто это я думаю через год, в лучшем случае весной - подобно тому как мы узнали о Путине

Иванов, Медведев и прочие в правительстве - это все технические фигуры.
Рабочие лошадки. Путин сам сказал, что приемником будет не раскрученное лицо, не слишком публичное, но о нем все знают.

Но я исхожу из аналитики ситуации, и бедующих задач, а не из того, что втирают зрителям СМИ или непредсказуемость наших руководителей.

У Путина очень невелик выбор между тем, что есть и что надо структурного в государстве изменить .
А улучшить следует качественно политическую систему, диалектизировать ее, декоррумпировать. Но это при ее инстинкте самосохранения нереально. Прав в соседней теме Дзюк. Чиновники что, сами себя свяжут и начнут бороться с коррупцией?
Единая Россия - это партия власти и бюрократов коррумпирована насквозь - единственный ход, это проект новой альтернативной партии с Путинской поддержкой. Почитайте начало темы - эффект мироновской партии Жизни, при неожиданном выборе ее лидера в президенты, решит все поставленные задачи одним выстрелом. Это и будет логичный выбор.
Но сейчас подобное не приходит в голову политических статистов, и уж тем более в голову электората.