Альтернативная идея

Разумно...

Согласен, НО:
1. Шас взбунтуются правозаSHITники
2. Необходим четкий контроль въезжающих и обязательная принадлежность диаспоре. Если кто-то не принадлежит диаспоре - департация.
3. Так ли уж виновата вся диаспора(все 500, 1000, 10000 членов) из-за нарушения, пусть и чудовищного, закона одним из ее членов?
4. При перееезде чел-ка из города в город сперва необходимо ему договориться с диаспорой местной и лишь затем переезжать.
5. Форма ответственности диаспоры - кто и за что?

ПлеватьЭто проблемы диаспоры - идентификация её членов. Точнее, если он той же национальности, что и диаспора - это их проблемы, доказывать, что это не их человек, а "незаконный мигрант".В том-то и соль, что не виновата. Тем меньше причин покрывать виновных.Зачем? Ему достаточно договориться со своей диаспорой - ибо ответственность не зависит от места совершения преступления или правонарушенияНу, зависит от степени тяжести преступления. За убийство человека (не важно, где) иной национальности (неважно, какой) - депортация всей диаспоры домой... Если нет родной земли (как у цыган) - так и быть, предоставим тёплое местечко на южном побережье... Северного Ледовитого...
:)

Если такой проект будет реализован - первыми возвопят его создатели.
Мне кажется более интересной идея эксперимента с созданием одного "национально чистого" города. В той же кондопоге например - предложить уехать из нее представителям всех некоренных национальностей (с полной компенсацией издержек, чтобы всё по-людски)... и ждать когда упадут цены на местном рынке)))

Бред. Предлагается наказывать всю диаспору за преступление одного, так?
Допустим, диаспора повязана круговой порукой и коллективное наказание справедливо. Но тогда за что высылать человека, который не желает становиться элементом этой круговой поруки?

В преступлении может оказаться виноватым провокатор. Кто-нибудь из ДПНИ например. Представляешь какой взрыв недовольства это вызовет? Париж-2005 огнем зажигалки покажется. А теперь задумайся: какова вероятность, что у нашей страны найдется недоброжелатель, который решит взорвать ситуацию?
Жить в мире в такой стране - вероятность меньшая чем проснутся завтра утром президентом США.
А какого размера должна быть диаспора? В неё должны входить все лица одной национальности проживающие в данном городе? А если их 100000? (в Москве и больше наверное диаспоры есть) Представляешь КАК осуществить выселение? А мирно?

Другой момент: а по кому больше ударит такая высылка? Как думаешь, имея такую постоянную угрозу представители диаспор не бросятся занимать деньги, брать кредиты и т.п.? И ведь найдутся те, кто - дадут! Экономику страны не жалко?

Если такой проект будет реализован - первыми возвопят его создатели.
Мне кажется более интересной идея эксперимента с созданием одного "национально чистого" города.-==-Напомню - не надо проводить экспериментов, такой город уже есть - это Биробиджан :)
www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26131804&topic_id=26336625&goto=26336625#26336625
Бред. Предлагается наказывать всю диаспору за преступление одного, так?
Допустим, диаспора повязана круговой порукой и коллективное наказание справедливо. Но тогда за что высылать человека, который не желает становиться элементом этой круговой поруки? -==-Тогда пусть имеет документ, что отвечает за себя сам - и не принадлежит диаспоре.
В преступлении может оказаться виноватым провокатор. Кто-нибудь из ДПНИ например. Представляешь какой взрыв недовольства это вызовет? Париж-2005 огнем зажигалки покажется. А теперь задумайся: какова вероятность, что у нашей страны найдется недоброжелатель, который решит взорвать ситуацию?-==-Высокая. Вот только ещё один нюанс: а Вы уверены, что победителями в результате взрыва останутся русские? Я - не уверен. Зато я уверен в том, что через несколько лет у меня будет полная уверенность, что в результате подобного взрыва недовольства русские победителями точно не останутся. Резня в Москве будет пострашнее, чем в Косово.Возможно, придётся применить силу - ОМОН, например...
Другой момент: а по кому больше ударит такая высылка? Как думаешь, имея такую постоянную угрозу представители диаспор не бросятся занимать деньги, брать кредиты и т.п.? И ведь найдутся те, кто - дадут! Экономику страны не жалко?-==-В этом случае сумма взыскивается с места постоянного проживания - после их депортации. Как вернуть долг родному краю - это их проблема. Кроме того, если так - возможна и депортация с конфискацией имущества.

Что, там одни евреи живут? ;-)
Гон эта тема с дневниками мотоциклиста.

То есть - паспорт? Или что-то другое? И что ему даст этот документ? К чему юридически обяжет? Это будет лишняя бумажка... и еще один кусок масла на чиновничий бутерброд

Ага, ОМОН. Давайте его увеличим для такого случая раз в 10!!! Догадайтесь кого он будет дубасить когда диаспор не останется. Сладкий сон олигарха...


Если речь о национальностях, родной край которых лежит в границах РФ - это можно сделать, хотя сомневаюсь что местные власти это захотят. Поставят вопрос о выходе из РФ. И прощай тогда Ваши мечты об Империи, уважаемый ЧК!
Если речь о национальностях, родной край которых за пределами РФ - ответят "приди и возьми". Придется утереться.

Возьмите любой договор и почитайте абзац про обстоятельства непреодолимой силы (решения правительства) и кто при этом виноват ;)

тоесть кроме увеличения ОМОН создадим еще и структуру которая будет кормится за счет конфискаций? Полагаете она захочет голодать после того как расправится с диаспорами? :-/

Вы преувеличиваете одни опасности и преуменьшаете другие. На самом деле:
1. Документ - не бумажка и не "кусок масла на чиновничий бутерброд". Документ имеет номер. Номер должен храниться в базе данных. Базы данных на все диаспоры должны иметь гриф "совершенно секретно" - и храниться в защищённой госструктуре, примером которой является ФАПСИ.
2. Угу, договор, обстоятельства... Вы начинаете понимать - создание диаспоры возможно только на основании подобного договора. Вы, создавая акционерное общество, пишете его Устав - чем Вы должны заниматься. Из этого же Устава вытекает, чем Вы заниматься НЕ ДОЛЖНЫ. То есть права и обязанности.
У существующих диаспор права есть - а Вы задумывались об их обязанностях?
3. Структура НЕ будет кормиться за счёт конфискаций и ОМОН увеличивать не надо. В чрезвычайных ситуациях - Закон "О воинской обязанности и военной службе" читали? Полномочия военных комиссариатов Вам известны? Выдернут Вас с работы, дадут дубинку - и направят в помощь ОМОНу... Если Вы в запасе, конечно...
:)

И не стоит забывать - система стабильна тогда, когда находится в равновесии. Миграция её выводит из равновесия - но противостояние этой миграции дестабилизирует обстановку ещё больше. Принцип МНВ в этом случае полезен...

и....?
бумажка с номером.

Устав диаспоры? Неплохая идея. Только это наверное будет не АО, а ОО :)

Мы думаем как воссоздать Империю или как сделать государство конвульсирующим от чрезвычайных ситуаций? Если уж так - то пусть лучше будет раздут ОМОН.... :-/

Мы думаем, что нужно сделать чтобы воссоздание Империи стало возможным. Иначе конвульсии наступят у нас с Вами.
Поверьте, иногда лучше обойтись малой кровью, чем потом огрести революцию и пролить большую кровь - причём свою.

И ты туда же. LuchS, НАФИГ правозащитников....


Такой закон был бы ягким аналогом кровной мести и был бы нля них вполне естественным... Депортация, согласитесь, не физическое уничтожение...

Чеширский Кот сказал:

Не ново. Уже было такое. Вернее способа вогнать всю страну во всеобщий бойкот и всемирную изоляцию просто не бывает.
Узнали, что кто-то из членов семьи ушёл в партизаны- всю семью развешивали на суку. А то и отправляли в распыл всю деревню.
Узнали, что где-то готовится теракт- прекрывают все пути -дороги блокпостами, и создают (пусть вынужденно!) помехи в передвижении "мирному" населению.
Способ этот не нов, и называется он- "коллективное наказание". Пользы от него- никакой (проверено и доказано практикой, дорогой!), и единственное к чему он приводит - это к международной изоляции страны и к её экономическому бойкоту.

Так может ты нам расскажешь про международную политическую изоляцию Израиля?.... Что там в недавно вы с арабами-то делали, как не "коллективное наказание"? Заметь, депортация - не мирные кварталы бомбить....

Правильно , м а л а д е т с, считаем что закон в силе, все диаспоры базар-вокзал-кишлак. Только надо добавить некоторых департировать прямо к 40 гуриям в объятия.

IMHO более разумный как раз противоположный путь - всяческое разложение, разобщение, уничтожение диаспор как таковых, путём ассимиляции в граждан империи. Хочежь жить здесь - будь гражданином, приняв местные культурные, общественные, идеологические, национальные традиции, а не сохраняй нравы кишлака. откуда приехал. Не желаешь ассимилироваться - бери обратный билет в кишлак.
"Одна нация, один язык, один народ".
Никакой сепаративной идентификации по национальному признаку. исключительно унитарное государство, без национально-территориальных образований.

Shabalex сказал:

Добавить к сказанному Вами нечего.
Shablex, ты -молоток!!! Respect!

А ведь это касается ваших соплеменников не в последнюю очередь. Если живёшь в России, считаешь себя её гражданином - никакой тебе "исторической родины", куда всегда можешь уехать, никаких школ, учебных заведений по национальному признаку, никаких протекций и преференций в работе, бизнесе и т.д. для "своих".
Опять же Империя может быть как подчеркнуто светское государство, так и иметь государственную идеологию и государственную религию...

Так поделись, о мудрейший, своим опытом? Как вам, удалось таки уже ассимилировать арабов? :)))

?Нельзя еврею учить акума чему-нибудь? ? Иоре деа, 154, 2.

?Обмануть гоя дозволительно? ? Баба кама, 113, в.

Кот Леопольд сказал:

Вот они - двойные стандарты "богоизбранных" котов и подпевающих им космополитов!
Для еврейского народа: "защитим себя от ассимиляции и потери тысячелетней культуры наших предков!" (читайте весенние песни Кота на этом форуме).
А для остальных: "более разумный (для кого?) противоположный путь - всяческое разложение, разобщение, уничтожение диаспор как таковых, путём ассимиляции в граждан империи". При этом подразумевается, конечно, и разложение, разобщение, уничтожение русского народа с его многотысячелетней древнейшей культурой в этой космополитической империи (где русский народ ? гумус для произрастания инородной ?элиты?), его ассимиляция и превращение в "дорогих россиян". (Вот это и есть их программа.)
Для чего?
Для того, чтобы легче затеряться в этом бульоне тем, кто нами сегодня правит через еврейскую общину, высасывая из России все соки, при этом, имея еще и вторую родину на "земле обетованной".
Этот номер у вас не пройдет!

У русских людей Родина одна. Поэтому надо навести в ней порядок, чтобы в нашей стране жили русские люди по своим законам, со своей древней национальной культурой. А также и другие коренные народы, желающие жить с нами вместе в мире и согласии, а не за счет нас.

Для этого национально-территориальные образования на территории России, действительно, не нужны.
Необходимы НАЦИОНАЛЬНЫЕ ОБЩИНЫ разных народов, которые защитят эти народы и их культуры от ассимиляции и исчезновения, прежде всего, защитят русский народ. Если в каком-то районетсреди русских и будут жить приезжие с юга своей диаспорой, то будут вести себя тихо: русская община не позволит, да и своя диаспора перед угрозой выселения тоже. А преступные национальные формирования просто будут вытеснены силой крепкой русской общины обратно на юг. И зарвавшихся чиновников с русскими корнями, но жидовскими взглядами община на место поставит.
(Кондопога - это только робкое начало возрождения Схода, дружины!)

Необходим Совет Национальных Общин этих народов и ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ представительство их во власти. Для чего выборы во власть должны идти от местных национальных общин снизу до самого верха. В каких регионах России (районах, областях) проживает больше того или иного народа, там и будет руководить их представитель. В Осетии - осетин, в Татарии - татарин, а вот в городе Набережные Челны Татарии - русский (там русских больше, как и во всей России).
Это и будет ВЛАСТЬ НАРОДОВ в (много)национальном государстве. А не как сейчас - власть олигархии, большей частью инородной. Межнациональные проблемы будут решаться за столом переговоров в Совете Общин представителями этих общин, а не на улице, как в Кондопоге.
(Читайте мои сноски: там все написано)

Тупиковый путь!

И нечего меня в космополиты записывать!

Несколько некорректно сравнение Израиля, который можно одной Нижегородской областью накрыть в несколько слоев - и пока еще большой многонациональной Российской Федерации. Для нас несколько более показательны США или Китай. США сейчас пытаются активно ассимилировать то, что нагребли в свое время. А у Китая был любимый метод приращения территории: китайцев завоевывали, а потом они мирно поглощали и присоединяли завоевателей. Если б Япония не сидела на островах - сейчас бы была китайской. )))

?! ... Положа руку на сердце... ты бы хотел жить в США?.... Политкорректнсоть... феминизм... либерастия...
А про то, кто там кого "ассимилировал" можно анекдоты рассказывать... на деле, думаю, вполне хватит небольшой прогулки по черным кварталам и разговора "с местными" про дружбу народов...

Так в том и смысл, что сейчас они пытаются ассимилировать, а не ассимилировали. И мы можем у них учиться, чтобы не допускать у себя такого свинюшника, который у них. ))
Феминизм - вещь относительно неплохая, ежели без перекосов. Политкорректность - опять же ежели без перекосов. Ведь что в ее основе? Цензура, воспитание веротерпимости и национальной терпимости. На основе равных прав. Они сейчас ломятся в открытую дверь, потому как на любой процесс нужно время, а им кажется, что времени нет. Решится это все. Но потом. А пока попрыгают с политкорректностью. А либерастия - отдельная тема, более печальная. Кстати, новый политкорректный анекдот. Европейца в Африке надо называть белым, или евроафриканцем? )))

Не допускать такого же гадюшника - не допускать негров и латиносов.Ты веришь, что из негра можно сделать белого? Что можно подобрать такую программу ассимиляции? По-моему, это уже вопрос генной инженерии...
Просто мне не совсем понятно: к чему такие сложности? Что плохого в том, что негры будут жить в Африке, евреи в Израиле, итальянцы в Италии, армяне в Армении...

Нет уж, расползлись по миру - обратно не запихать. Значит придется с этим жить. А вот как жить - к этому и должны вести подобные национальные темы. Как обустраиваться в новом мире, а не сколько народу нужно угробить, чтобы вернуться к старому.

Путь первый. Как был у нас недавно. Жесткая сила сверху, наводящая порядок. Межнациональные конфликты сглаживает, но как только исчезнет эта сила, с ней исчезнет и порядок... Смотри историю СССР... Без нового Сталина и начинать бесполезно.

Путь второй: билет-вокзал-Кавказ (Китай, Африка, Таджикистан и т.д...) Не умеешь вести себя нормально - едь домой, вместе со всем своим привезенным аулом. Кто формально росииянин, тот останется формально в России, но на территории своей "республики". Путь вполне вменяемый и совсем не кровавый. Ожидание того, что все это .... само собой ассимилируется обойдтся в разы дороже.

Вот сами и отвечаете. Одна из сторон равноправия - равенство применения закона. "Один для всех закон или одно для всех беззаконие" (с). Поэтому начало пути - жесткая позиция государства по отношению к нарушению закона (а не к форме ушей и прочей пакости). Украл, напакостил - в тюрьму, а не отсиживаться в горный кишлак. Спрятал укравшего - вслед за ним, а не на экран телевизора, с воплями о "ксенофобии". Так и только так.
Продолжение - активная роль государства в воспитании и образовании. Именно гоударства, а не религиозных и общественных организаций. И не терпимость с толерантностью - уважение. Уважение к другим на основе признания собственной силы.

А те два пути.. Жесткая сила, в лице одного человека, без продолжения политики - это действительно ненадолго. А полные кишлаки национальных окраин - это готовые иностранные государства. Останется только пограничные столбы перенести.

Вот и я собственно о том. Разбегутся все по отдельным комнатам, а потом и квартиру поделят...
Вам напомнить, как Союз распался? Тоже тупые головы поверили, что без грузин, узбеков, хохлов и прочих "нахлебников" нам-русским будет только лучше... Помните кто в уши эту идею нашёптывал?
И к чему это привело? Если раньше на афганской границе стояли наши и таджикские погранцы и не пускали наркокарваны в Союз, то теперь наркоту из бывших советских республик эшелонами везут, а там её чуть ли не промышленно выращивают ... Если раньше руду добывали в одной республике, металл плавили в другой, а самосвалы делали в третьей - то теперь только металл на экспорт, безо всяких самосвалов...

Мне почему-то кажется, что не в объединении с соседями дело.... Есть много примеров небольших стран (значительно меньше Росиии), котрые прекрасно живут сами по себе...
И хотя сама по себе идея объединения, может, не так и плоха, но что-то я не очень себе представляю, какую руду будут плавь чеченцы или армяне....

Ключевое слово - небольших. Для России же единственный способ выживания - Империя. Так исторически сложилось и так экономически обусловлено.

Армяне, кстати, вполне неплохие работники. В своё время у них компоненты вычислительной техники делались и узлы для машиностроения.
А чеченцы пляшут хорошо и танцуют неплохо. Пусть в армии служат, в "миротворческих силах", где-нито в Ливане и Палестине, или еще где в зоне американских стратегических интересов. ;-)

!!!! Ну ты мооонстр! :) Это ж насколько ты не любишь "американские стратегические интересы"...... :)))

А напрасно Видов меня космополитом обозвал, а Кот Лео похвалил мою идею ! ;-)

Идея чисто фашистская. :)
А Кот все что угодно может говорить... на то он и провокатор... И здравые мысли выдает, и туфту откровенную - все в одну кучу...

А знаешь, идея даже круче "фашисткой". Если рассматривать имперские амбиции как высшую форму национализма, то меня могут обозвать "империал-социалистом"!
Ну, кто со мной? ;-)

Национализм и империя - разные вещи.

При сегодняшней власти в любой империи (энергетической, либеральной, православной) роли уже заранее поделены между лошадью (простыми людьми) и седоком (инородной элитой, грабящей страну и ее население). А хомутом является РПЦ, чтобы сподручней было народ запрягать.
Но кому сегодня хочется быть в роли лошади и везти абрамовичей и дерипасок по их меркантильным делам? Помните, как у Михаила Ульянова в размышлениях об образе Руси в виде птицы-тройки: "А в санях-то кто? Чичиков!!!..."

Только в государстве, где законы написаны на основе нравственности русского и других народов России, так как лучший закон - внутренний (совесть), а выборная система будет выдвигать наверх их представителей из национальных общин (а не ставленников олигархии, как сегодня), законы будут действовать и государство будет эффективным во всех отношениях.
Только в таком государстве, которое провозгласит высокую идею, отвечающую интересам БОЛЬШИНСТВА населения, даст ему экономическую и духовную свободу, во благо Родины будет задействован огромный потенциал - ТВОРЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ ЕГО НАРОДОВ. Такая страна будет процветать.
Когда же Россия будет не космополитическим-имперским, а НАЦИОНАЛЬНЫМ, сильным государством, то успокоятся ее малые народы и потянутся к ней соседние. Им выгодно быть вместе и с точки зрения экономической, и для своей защиты. Но они сегодня шарахаются от космополитизма ее правящей верхушки и от олигархов, готовых прибрать к рукам самые жирные куски их национальной экономики.
НАРОДАМ НУЖНА МОРАЛЬНАЯ, ДУХОВНАЯ, НАЦИОНАЛЬНАЯ ДЕРЖАВА! (Можете называть ее империей, но качественно это иное)
Это Союз Советских Национальных Республик - ССНР с Советом Национальных Общин разных народов и их ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫМ представительством во власти. Советы - преемственность от советской власти.
Вот тогда активных людей, желающих ее строить (ДЛЯ СЕБЯ И СВОИХ ПОТОМКОВ, а не для чужого дяди), будет предостаточно.
Об устройстве и системе выборов власти в таком государстве можно прочитать здесь:
Видеализм 4 часть (6.3-6.4 гл. ? народ, государство) www.proza.ru/texts/2006/10/05-74.html

При распаде СССР образовались национальные государства. Только Россия выпала из этого ряда, так как власть обманом захватили космополитические элементы. Сегодня настает и ее черед. В России сегодня создалась уникальная ситуация впервые построить национальное государство, отражающее интересы коренных народов. С соперничеством в экономической и других сферах, предохраняющим от застоя, но регулируемым государством. Это было невозможно сделать при прежнем строе.

Россия и русский народ еще воспрянут из пепла, стряхнут с себя налипшую грязь, и поведут за собой другие народы и страны... Слава богу, все идет к этому.

Вот это и есть русский национализм.

Основные принципы советского общества в новом государстве должны сохраняться, но на основе объединения народов в общины, взаимодействующие между собой через Совет Национальных Общин.
(Люди от смешанных браков, а также те, которые считают себя "гражданами мира" и не могут отнести себя ни к одной из национальностей, могут, при желании, сотрудничать с одной из национальных общин, с которой в большей степени себя отождествляют, или создавать общественные организации, отстаивающие их интересы).
Присущий советскому строю интернационализм только мешал национальному объединению страны: ущемление национального через насаждение космополитизма от имени русских вызывало недовольство как у нацменьшинств, так и у русских поддержка за их счет других народов. При социализме эксплуататором выступало государство через своих чиновников. Это был государственный распределительный капитализм, а не строй цивилизованных кооператоров, как задумывалось вначале.

Мне кажется, что лучше хорошие отношения с иностранными соседями, чем плохие отношения со "своими" гражданами... Но я не думаю, что так все категорично... ну жили б евреи в своем ЕАО, так что, придумали бы отделяться?... ....

Нам, просто, действительно сложно в этом отношении... Больно много разных соседей, и с большинством из них можно только с позиции силы - они иначе не понимают.

Поддерживаю. Ассиимиляция - это хорошо. Вот только диаспоры как раз и создают те, кто ассимилироваться не желает.
Зайдите на рынок, посмотрите, на каком языке говорят продавцы - желают ли они ассимилироваться? Сейчас на улице редко слышишь русскую речь - не потому, что русских мало, а потому, что есть такая культурная традиция - разговаривая на улице, не мешать окружающим. Громко говорят либо пьяные, либо невоспитанные.
А кто-нибудь наблюдал в метро туристов-иностранцев - например, в СПб? Как Вы определили, что это иностранцы?

"Исконно русская черта - взять иностранца за пуговицу и начать ему жаловаться на свою страну (или государство). А когда тот согласится - набить ему за это морду!" ;-)

:)
Пушкин про это хорошо высказался. Но я не об этом. Иностранцев в метро узнать просто - толпа возбуждённых людей, громко разговаривающих на непонятном языке.

Вполне законно и логично, но совсем не реализуемо, как показывает история...

К вашим словам добавить просто нечего.Суперреспект.Я об этом уже много говорил. что именно так и надо поступать, но похоже мало кто слышит...
Вот кстати четкая разница между государственным национализмом, скорее даже империализмом, который раделяем ты,я и УВ как минимум и этническим национализмом (просто назовем национализмом) - Чеширский Кот и Анимал.
Вообще идея коллективной отвественности не соответствует элементарному понятию справделивости.Для целей данного разговора-можно свести ее к следующему-что каждый отвечает по вине.
Господа националисты, полагают, что этническая принадлежность уже является формой вины...Но в отличие от например принадлежности к партии, сорганизации, секте ее не выбирают.
единственное когда это МОЖЕТ быть оправдано-это военные действия.например 1999-2001 в Чечне.Но только и именно там!
Хочу также подчеркнуть, что вопрос вины касется исключительно российских граждан.Их к сожалению не выселишь на историческую родину-поскольку в таком случае их национальные республикик 9которых правда не должно быть) буду потеряны для страны, а ни пяди родной земли отдавать нельзя нив коем случае!
Что же касается иностранных граждан, то просто в силу того, что они иностранные граждане их можно депортировать.Тут проблем не возникает никаких.Даже при нынешней законодательной базе, поотому что 90 % из них нелегалы.
При этом условии по сути придется справляться только с ванахами и дагестанцами 9согласитесь что с остальными кавказцами у нас отношения относительно мирные).А уж их мы как-нибудь интегрируем...
А вообще обращаюсь ко всем форумчанам:А вам эта национальная тема не надоела???!!!!Если посмотреть форум, то больше половины тем посвящено национальным проблемам.Уже паранойей начинает попахивать.Будто в стране и мире других проблем нет!Ну я понимаю Анимал-ему что ни обсуждай, а виноваты евреи и кавказцы.Но остальные -то чего уподобляются?!!!Да еще этот стьюи 88, который своим цитированием к месту и не к месту сайта ДПНИ откровенно ЗАДОЛБАЛ!!!!!!!
Может хватит?По крайней мере на некоторое время?А то ведь надоедает!

Хорошо, поставим вопрос по другому.
Почему в России нельзя создавать русские общины - для защиты прав русских в случае этнических конфликтов? Вы считаете это нормальным? Это - не ущемление прав русских?
Далее. По данным, представленным Shabalex - только в Москве порядка 200 тысяч граждан (даже больше) - не русские.
Теперь - сколько в Москве всего жителей?
Подсказываю: по самым скромным прикидкам в Москве 2 процента жителей - нерусской национальности (это если брать в расчёт официальные данные).
Второе. Берём данные органов власти и СМИ (суды, милиция, газеты, муниципалитет) - и вычисляем средний процент лиц нерусской национальности в них.
Третье: задаём себе вопрос - кто нами руководит? дугин шура гельевич?

А чтобы понимать, о чём речь - изучите культуру пришлых народов - хотя бы бегло, обзорно. Поверьте, она отличается от русской. У многих народов Кавказа - клановая система. Подумайте об этом.

Вот пример двойной морали. Когда в Америке негры и латиносы ставят такой же вопрос - это борьба за права угнетенных и верх демократии. Когда у нас русские хотят того же (национально-пропорционального представительства) - это фашизм....

А я чего-то и забыл: когда я такие данные вам представил?

Извиняюсь - Чилбик:
Возьмите калькулятор и суммируйте все вышеперечисленные цифры.

Кто тебе мешает рядом завести тему, и обсуждать что влезет хоть до посинения? Хоть прогноз погоды, хоть сумочки и косметику. Или, тебя засталяют эти темы читать?

А события в стране четко показывают, что вопрос крайне актуальный...

Восхитительная глупость.

1. В какую страну депортировать граждан Российской Федерации, например, армян?
2. Жены, дети, старики. Их тоже депортировать будете?
3. Что делать с имуществом и собственностью депортируемых?
4. Как технически предполагаете осуществить депортацию из областного центра (?) целой диаспоры? Ведь не думаете же Вы, что они все проживают одной компактной группой? Предлагаете устраивать крупномасштабные облавы по всему городу?

По сути дела Вы предлагаете ввести разделение на обычных граждан, и граждан второго сорта, с ограниченными правами. Я не юрист, но, кажется, придется Вам Конституцию основательно переписывать.

Видите ли, понятие "диаспора" в Конституции РФ отсутствует. Отсутствует оно и в Уголовном Кодексе. Зато в Уголовном Кодексе есть понятия "преступная группировка" и "организованная преступность". И для этих понятий существует понятие "ограничение свободы" - не так ли? Да, это ограничение прав тех, кто объединяется в диаспоры - либо, если рассматривать это с другой стороны, наложение дополнительных обязанностей.

Суть проста: хочешь отвечать только за себя - не вступай в диаспору, принадлежишь диаспоре - будь готов ответить за деяния своего соплеменника, товарища по диаспоре. Если ты обременён семьёй и не хочешь уезжать - тем более будь готов, что твои дети ответят за преступление, совершённое другим...
Вы всё ещё хотите вступить в диаспору? Хотите нести ответственность за укрывательство преступников, которые являются Вашими соплеменниками?

Само понятие диаспор уже нарушает Конституцию. Может русский вступить в чеченскую диаспору? Нет - ибо отбор проводится по национальному признаку. Достаточно объявить это "ущемлением прав", "дискриминацией по национальному признаку" и - что по этому поводу сказано в Конституции?

Одна глупость громоздится на другой глупости. Вероятно, Вы довольно туманно представляете, что означает слово "диаспора".
В Вашем представлении, по-видимому, это нечто среднее между этнической преступной группировкой и общественно-политическим движением. Вы что, серьезно думаете, что в диаспору вступают и при этом ещё удостоверения члена диаспоры выдают?! С печатью! :^)))))))


А ешё в Конституции нет понятия национальных ансамблей песни и пляски! :^))))))))

?Диа́спора (греч. διασπορά, ?рассеяние?) ? совокупность евреев, расселившихся (со времени Вавилонского плена, 6 в. до н. э.) вне Палестины; постепенно термин стал применяться и к другим религиозным и этническим группам, живущим в новом районе своего расселения.?
Советский энциклопедический словарь. Гл. ред. А.М. Прохоров. ? М.: Сов. энциклопедия, 1986, с. 389

?Диаспора ? пребывание значительной части народа (этнической общности) вне страны его происхождения.?
www.humanities.edu.ru/db/msg/67986

Итак, ЧТО здесь нарушает Конституцию РФ?


Если Вы имеете в виду наказание в виде лишения свободы, то оно налагается осужденному согласно решению суда. Если Вы имеете в виду меру пресечения в виде подписки о невыезде, домашнего ареста или заключения под стражу, то она назначается обвиняемому, находящемуся под следствием (см. ст. 97 УПК РФ).

Не это ли называется общиной?
Русские общины есть, допустим в Австралии, в Венесуэле...
Но по определению, данному Вами, они не имеют органов управления... А в России - имеют.
В русской общине проблемы решает сход (вече).
Кстати, опять-таки из УК: как насчёт статьи за укрывательство преступников - не считается ли это пособничеством? Если чеченская диаспора в Кондопоге выдала троих преступников из пятнадцати - это нормально? Они УЖЕ нарушили закон и должны нести ответственность за укрывательство - разве не так?
Или Вы думаете, что остальные скрылись без ведома других членов диаспоры - и никто не знает, где они? Вы в это верите?

Я довно говорю: было бы желание. У нас в тюрьмах сидят тысячи невиновных, а уж на виноватых, ПРИ ЖЕЛАНИИ, статья всегда найдется. Это совершенно не вопрос. Воспрос в том, почему этого желания нет.

Ведь та же Кодопога начиналась не в один день. То, что там творилось, то, что привело к таким последствиям, это происходило ГОДАМИ. И не надо лепить дурачков, все все знали. Знали, но всем было пофигу, главное - власти. Вот в чем главный вопрос...

??? Что-за толерантные фантазии??? Давно ли это Армения стала частью РФ?...

??? Что-за толерантные фантазии??? Давно ли это Армения стала частью РФ?...-==-
Вы думаете нет российских граждан армянской национальности? ;^)))

Так надо только признать, что гражданство они получили незаконно...
А ассимилировавшиеся армяне (и полукровки) диаспорами не живут...

ВПОЛНЕ!


Бред. Перестань ты на либерастов оборачиваться... Депортация -вполне мирный и демократический процесс...

да выслать всх представителей средней азии и кавказа...а кромя братьев армян и все..че трещать то за зря

Ага, только "братьев армян", чтоб совсем не высылать, мы к тебе пришлем. :)
Че там с соотношением бюджета Армении / ввоза денег из Россиии?...

Поправка.
Депортация граждан РФ производится не за границу, а в "места компактного проживания". Армян - в Армению, чеченцев - в Чечню... Не всех, конечно - а только те диаспоры, члены которых совершают противоправные действия. Выслать пару диаспор - и остальные будут по струнке ходить, isn`t it?

Все так, все замечательно. Только поправьте, я че совсем отстал от жизни? Мы че, Армению присоединили?

А какая разница, присоединили или нет? Мы и Китай не присоединяли :)
Тем не менее, китайцев из Сибири - депортировать в Китай.
:)
Даже, если они - граждане РФ.
И, естественно, лишать гражданства и права повторного посещения РФ.

Мы что, виноваты, что их "места компактного проживания" находятся за пределами РФ?
:)

А ЧЕ ТЫ МЕТЯ-ТО УБЕЖДАЕШЬ?! :)))) Я сто лет об эом говорю: выселять нафиг... Хотя я бы, конечно, лагеря поставил... с трубами... только кто ж мне даст... :))) А выселять вполне демократично.

Вот этим мы от тебя и отличаемся. Проект "Россия" читал?

.... Да меня просто временами настолько зае**выет это грязное болто вокруг, что возиться с депортациями-шмяпортациями.... Порядок нам нужен. ПО-РЯ-ДОК. И такой у нас народ, что без кулака сверху этого порядка вжизнь не наведешь....

Ну на народ не наговаривай. Народ у нас хороший, ему просто грязь в мозги льют. А реальнее - да, я за диктатуру и за введение цензуры.
Вчера вечером смотрел телевизор. Процентов 90 показанного просто бы запретил - по тем или иным причинам. Ибо дебилизм полнейший.

Понимаешь... какое дело... ВСЕГДА найдутся те, кто придет и будет эту грязь лить... Не в сказке живем... Но именно это и отличает НОРМАЛЬНОГО человека, что он способен эту грязь отфильтровывать...

Знаешь, у некоторых анти-антисемитов :) есть такой интересный аргумент, мол, что это за народ, который могут сломит и которым могут управлять всего сотня евреев. :)

Вопрос в том, что ЛЮБОЙ народ можно сломить. И управлять им. Достаточно под пропагандой интернационализма и "дружбы народов" пролезть во власть - и диктовать народу свою волю через СМИ.

Это понимаю не только я - судя по тому, чтоНо ты забыл: пятилетний ребёнок способен отфильтровывать эту грязь? Она сначала льётся по капельке, незаметно...
Замена сказок комиксами, пропаганда "права сильного" посредством боевиков... Тебе это не знакомо?

Знакомо. Но по-моему, больше идет от родителей... если родители правильно воспитают...

Поставим вопрос по другому - а кто воспитает родителей?
Дело в том, что культура и нравственность хотя и прививаются в семье - но принадлежат нации, это национальные ценности. Не забыл?

А сейчас упорно вспоминается некая нация кошек из китайского фантастического рассказа... Страна кошек, где валюта (и самая мелкая монета, соответственно) называется "национальный престиж"... Где мальчиков воспитывают проститутки, а девочек - солдаты. Где содержимое музеев распродаётся за границу. Параллелей не наблюдаете?
Лао Шэ "Записки о кошачьем городе".

Их родители. :)
Я не отрицаю роль государства. Наоборот, нам однозначно нужна национально-ориентированная пропаганда. Нужно внимание государства, поддержка в развитии спорта, духовности, культуры. У детей особенно. Но все равно... больно легко наши люди ломаются...

А что вы предлагаете делать с учителями? Или вы своего ребёнка в школу не отдадите?
Ведь детский мозг впитывает как губка любые знание и воспринимает это своершенно некритично. Представляете какой сумбур будет в детской головке, если дома ему рассказывают историю России по Карамзину, а в школе - по учебникам написанным "анти-антисемитами"? Если на одном уроке его учат естественным науком, а на другом - рассказывают про сотвоерние мира за 7 дней? Если одни учат покорности и терпимости ("нет власти, аще не от Бога", что человек - есть Раб Божий и про первородный грех ослушания и любознательности), а другие - что "человек - это звучит гордо", и что нет преград разуму?
Взрослому-то человеку со всем этим справиться трудно, особенно если нет прочного идейного стержня и он любую информацию воспринимает как истинную. А как быть неокрепшим умам?

Когда учительница в младшей школе рассказывала нам про мыло из человеческого жира и сумочки из человеческой кожи.... я отнесся критично... Так в нашей великой стране стало одним фашистом больше... :)
Кстати, я давно предлагал себя расплодить... :) Вот это было бы население для России, вские нато к нам за помощью спочтением бы приходили.... :) Так ведь нет, не любят наши девушки многоженства.... Эх, плоха мы еще нашу молодежь васпитываем, да... :)

Извиняй - русский менталитет, всё по Домострою :) Моногамия - однозначно. Или ты по стопам жирика шлёпаешь? Так он ить ещё не то заявит - клоун ещё тот...
:)

Был у вас такой свяой.. Владимир "Красно Солнышко"... Так вот кроме жен, унего еще и наложницы были... :)))


Жирик - шут, которому разрешено в своем дурачестве говорить правду. :) А я это... меня мусульмане сманивают... :) Они и пьют меньше, и многоженство, и внутреннего еврейского вопроса у них нет ....

Много чего было. Но он покаялся и принял православие. А святой он не из-за личных поступков, а из-за своего политического поступка. И почему - был? Он и сейчас причислен к ликам святых.Не поддавайся. Им сало есть запрещено!

Ваше предложение - хороший шаг к созданию на територии бывшего СССР национального государства (можете называть его империей) с государство образующим русским народом - ССНР (Союза Советских Национальных Республик).
В основе его - Совет Национальных Общин разных народов с пропорциональным представительством их во власти, где за круглым столом (а не на улице!) решаются межнациональные проблемы - руководители общин за их членов отвечают. (Подробнее написано здесь: www.apn-nn.ru/index.php?chapter=singletopic&tid=vs_36
- выживание государства)

Только, прежде всего, надо русскому народу возродить свою проверенную тысячелетиями форму жизни - РУССКУЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ ОБЩИНУ. Перейти из разобранного состояния рассыпавшегося веника (так нами легко управлять и притеснять всем, кому не лень) к собранному - крепкой метле, которая наведет чистоту в своем доме.
Я ? за! Подробности можно обсуждать.

С чего это Вы взяли, что нельзя? Русская община ? это по закону обычная общественная организация со всеми вытекающими юридическими последствиями. Их можно (и нужно!) создавать везде, где живут русские люди.
Можно жить по русским традициям и в малых городах и поселках, где у населения в наибольшей степени сохранилось русское мировоззрение, и даже в крупных городах России. Здесь общины могут создаваться на основе национально ориентированных клубов по интересам (художественных, литературных, исторических, спортивных и др.). Вовлекать в них желающих жить по-русски людей, в том числе, и из государственных органов власти.

Общины можно создавать и на базе домовых комитетов (смотри в интернете ТОС ? территориальные общины самоуправления), которые не должны ограничиваться защитой только экономических прав своих членов, а идти дальше ? защищать их национальную культуру и мировоззрение. Причем, на базе одного домового комитета может мирно существовать и насколько общин разных народов: главные интересы у них сходятся. Иначе космополитизм, с которым патриоты борются, безнравственность и грязь с телеэкранов и других СМИ ? идеологическое оружие ?мирового правительства? будут продолжать разлагать наше общество изнутри.

В общине наши предки жили по принципу: "Все за одного, и один за всех. Круговая порука" и "Что миром положено, тому быть так". Важные решения должны получать одобрение Совета старейшин - членов общины, знающих древние традиции своего народа, а в дальнейшем - самых старых и уважаемых членов общины, которые должны обладать правом вето.

Экономической основой существования общины во все времена была десятина ?
личный вклад каждого члена в виде взноса, равного десятой части от своего дохода, или трех дней в месяц работы на благо общины. Наглядный пример возможности создания таких общин - религиозная община мормонов в США в штате Юта, где проходила Зимняя Олимпиада 2002 года.

Местные общины должны быть объединены в районные, городские, областные (республиканские), окружные. А все они - во Всероссийскую русскую национальную общину (ВРНО). Последняя включает и русские общины бывших республик СССР. Она образует также Земную общину русского народа (ЗОРН), объединяющую всех русских людей, живущих на планете.

Общины смогут влиять на ситуацию уже сегодня, оказывая общественное давление на различные органы власти. Через несколько поколений эти точки роста в разных регионах России неизбежно расширятся и соединятся в единое целое на всем пространстве страны.

Причем, власти никак не смогут этому препятствовать, так как законы позволяет это делать. Если запретить национальные общи-ны, то придется запрещать и еврейские, армянские, грузинские, а это уже конфликт. Можно запретить общины коренных народов России или даже только русские, но это уже будет подтверждением геноцида коренных народов: даже индейцы США, живущие в резерва-циях, имеют такое право.

О силе общины народ говорил: "Как мир вздохнет, и временщик издохнет".
В настоящее время есть люди, которые не только занимаются теоретической разработкой русской общины, но и создают их на практике ? ведические, православные, казацкие и другие. Их опыт, конечно, будет востребован нашим народом в самое ближайшее время.

Космополитизм с его попытками ассимиляции разных народов с их неповторимыми особенностями и культурой (которые нельзя терять!), уже доказал свою несостоятельность. Такой путь неприемлем для всех народов мира.
Он выгоден только владельцам ТНК, "сильным мира сего", пытающимся миром править...

Увы - экстремизьм и ксенофобия :) "Русский ФашЫзм".
Только попробуйте заявить, что клуб организовывается "по национальному признаку" и "национально ориентирован"...

НЕ НРАВИТСЯ МНЕ ВАША ИДЕЯ!
Вы предлагаете всем разбежаться по "национальным квартирам". При нынешних тепмах рождаемости русских, мы скоро окажемся в сугубом меньшинстве и более активно плодящиеся нации в конце-концов отправят русских в резервации.
Я же предлагаю вообще всех кто здесь живёт чуть ли не насильно сделать русскими, пусть не по крови, но по менталитету, языку, культуре и т.д.

Ну и кто из нас русских не любит?

А я ЕЩЕ РАЗ напомню, что уже неоднократно предлагал себя размножить... :) Только представьте: армия мишек- Эн_Ималок!... :) Рррррр!!!! :))


Насильно? ... .... Сталинский путь... без Сталина не пройдет...

Вот это мне нравится. Только есть один скромный нюанс - для этого нужен монарх... или диктатор как минимум. Иван Грозный или Иосиф Виссарионович... Вы тоже за это?

Как стороник торий крови еще добавлю, что русские из этого получаться ... эээ... не очень хорошего качества...

Пушкин, например, Екатерина Вторая, да и все прочие Романовы... Опять же вы много знаете русских, кто бы не был немножко татарином, немцем, финном?

А чем Лермонтов или Некрасов хуже Пушкина? :) Пиаром, раскруткой? :) Опять же, немец и татарин... да простят меня наши азиатские братья... не совсем одно и то же.. :)

Шабалекс, Анимал - Вам не кажется, что Вы углубились в частности?
Степень "русскости" определяется, ИМХО, не кровью - а культурой. Раз.
Два - Вы отклоняетесь от темы, сама идея нагрузить диаспоры определённой степенью ответственности - причём общей, в соответствии с общинной культурой этих народов - ни у кого резкого отторжения не вызвала. Это уже само по себе неплохо.
Дальнейшие споры - практически ни о чём.

Я в частности и не углубляся.
С первым согласен. Даже кто-то из классиков сформулировал, что русский - это тот, кто думает по-русски.
С идеей коллективной ответсвенности диаспоры всё-равно не соглсен.
Это лишь усугубляет ситуацию, когда они все держатся друг за дружку, и все вместе - против нас, против русских.
Я же хочу оную общину вообще разрушить.. Чтобы в России вообще не было никакой другой общности, кроме русской!
И не должно быть никакоих особых национальных объединений для русских. Мы - Имперский Народ. На нас эта Страна держится. Помните как у Киплига: несите гордо Бремя Белого Человека. Кто не желает считать себя тоже русским, кто не хочет быть в единой имперской общности - вообще не должен жить в нашей стране.

Мои амбиции вообще не ограничиваются нынешней территорией РФ.

Вот к примеру такой отрывочек:


?Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия ? страна варварская [...] Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что? если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит ? Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство?

Федор Михайлович Достоевский об отделении западных окраин. 1877 г.

:)
Тоже неплохо.
Кстати, возражение КЛ: не факт, что община выдвинет уважаемых ей людей - действительно уважаемые диаспорой люди могут в качестве официального представителя выдвинуть марионетку, которую не жалко депортировать в случае каких-либо осложнений. Сами "уважаемые люди", "авторитеты" будут при этом спокойно заниматься своим бандитским промыслом... Обычный урок 90-х годов.
Ваше предложение не защитит от них и не заставит их принять какие бы то ни было обязательства. Я считаю, что ответственность должна быть коллективной - именно из-за общинного менталитета кавказских народов.
Предложение Shabalex по зрелом размышлении выглядит наиболее здраво: вообще запретить какие - либо объединения по национальному признаку.
Хм, есть кто-то ещё, желающий что-то высказать или добавить?

Дело в том, что подвергаемые критике термины типа "коллективная отвественность" можно вообще не вводить. Было бы желание... Был бы человек, а статья найдется....

И, господа антифа, вы все время забываете, где живете. Какие-то правозащитные бредни... У нас ОМОН целые города на уши ставил, невинных людей лупил, и это нормально, это ни к чему не привело... А как только зашел разговор о выселении - нельзя, нетолерантно....

Чеширский Кот:

Это только их антирусские СМИ так верещат, а даже по их законам РФ национальные общины имеют право на существование (не путайте с политическими партиями).

Степень русскости определяется многими признаками, в том числе и кровью.
1) родство по крови (родовые корни, генетика),
2) родной язык (по возможности, не засоренный иностранными словами и жаргоном),
3) мировоззрение и духовность (их древняя основа, преобладание духовной составляющей над материальной),
4) отношение к своей народной культуре и традициям (не путать с культурой правящих классов или так называемой ?общечеловеческой?),
5) дела во благо своего народа (увеличение численности и выживаемости, политика, экономика, культура и др.).

Без русских корней русским быть нельзя. Пушкин, Вл.Ив.Даль, Лермонтов и другие великие русские люди с примесью нерусской крови РУССКИЕ корни имели по своим предкам, в их жилах текла и русская кровь. Они под все пять признаков подходили. А по своим делам на благо русского народа ? дай бог каждому! Главное ? мировоззрение и культура у них были русскими, народными, хотя воспитание в высшем свете некоторым давало о себе знать.
За бульон из разных народов ратуют те, кто по культуре и мировоззрению НЕ русский, и по делам больше льют воду на мельницу богоизбранного народа, а не русского ? богоносного в своей душе.


А это как понимать? Начали тему за здравие, а кончили за упокой...
Коты спелись? Ну, ну...

Я сказал только, что это - тоже интересный вариант, достойный обсуждения. У нас дискуссия или взаимные обвинения?
Свой вариант и КЛ представил - правда в другой ветке. Но я выразил по этому поводу обоснованные сомнения. Ответа пока не было.

Кстати, в Сибири среди националистов буряты и удмурты встречаются - без единой капли русской крови, но русские по культуре. Их как - отбраковывать предлагаете?

Если у них нет русских корней, то они просто - потерявшие связь со своим народом русскоязычные буряты или удмурты с советской (но не русской) культурой.
Вот, если их дети будут рождены от русского супруга, проникнуться русской народной культурой, русским взглядом на мир, будут направлять свою деятельность на благо русского народа, тогда они будут считаться русскими, как Даль, Пушкин и др. русские люди с примесью нерусской крови.
А без русских генов, какие же они русские?
С чего бы нам всех русскоязычных инородцев, негров, китайцев, арабов, латинос, евреев и др., потерявших связь со своим народом и без русской крови, в русский народ зачислять? Только на основании их желания и знания нашего языка и культуры? Или на основании их перехода в православное христианство? Так христианство - это привнесенная извне нерусская религия.
Русский народ - это не партия, в которую можно вступить, а потом выйти и записаться в американцы.
В лучшем случае, они могут считаться россиянами - гражданами России со своими нерусскими корнями.
Многие народы к нам льнут. Со многими мы можем жить дружно вместе. Но это не повод считать эти народы русскими, как и их отдельных представителей.
Русский и россиянин - не одно и то же.

Ошибаетесь.У меня она вызывает резкие возражения!!!Это как раз путь к развалу даже того, что есть сейчас, к отторжению окраин и всплеску ВЗАИМНОЙ ксенофобии!

Как-то странно выхожит... То, что чеченцы убивают русских прямо на наших улицах, это ни к каким конфликтам как бы не ведет, а то, что государство ЗАКОННО бы и без насилия вежливо перепраила бы их в другие места для проживания - это конец света....

А Вы хотели услышать что-то вроде кг/ам? :-)
Ну так ладно: со всем уважением к Вам: КГ/АМ! :-)))

Я еще готов в положительном ключе обсудить идею КЛ об ответственности лидеров общин, хотя она мне тоже не нравится из-за нестойкости такой схемы перед коррупцией.

Не раз говорил на форуме и снова повторю: коллективная ответственность - мерзкая штука Любая несправедливость аукнется для тех кто её породил, тем более она аукнется если мы станем создавать православное государство: и так слишком много грехов замаливать, куда еще?

Со всем уважением к Вам - будьте любезны озвучить Ваше мнение: а что предлагаете Вы? Или присоединитесь к мнению Shabalex-а?

А зачем ты вообще их противопоставляешь-то? Я тебе просто сказал, что из иностранцев могут получиться очень даже неплохие русские. (Кстати Лермонтов - по происхождению шотландец, потомок тамошних королей, Брюсов).

Вы сильно ошибаетесь.

Во-первых, согласитесь, что жить в отдельных квартирах в одном общем доме намного лучше, чем в общей коммунальной квартире, где ваши нахрапистые соседи со своими дикими нравами лезут к вам чуть ли не в тарелку, заставляя настоящих хозяев жаться в уголочек. Это мы и видим сегодня.

Во-вторых, вы невнимательно прочитали мое сообщение, и не открывали ссылку: www.apn-nn.ru/index.php?chapter=singletopic&tid=vs_36 - выживание государства.

Жить по-русски - значит соблюдать древние русские традиции.
А сколько детей было в русских семьях всего лишь меньше века назад? Пять - семь, но никак не меньше трех!
На Руси считали, что дети - от бога, поэтому, чем больше их, тем лучше. Ведь дети ? это потомки солнечных богов. К тому же это - будущие вои-ны-защитники, работники, матери ("Дети - благодать божья"). Наличие в семье 7-12 детей было обычным.
Космополитическая обработка нас развратила. Вот и вы ее продолжаете: предлагаете насильно разбавлять русский народ инородцами с чуждой нам культурой. Продолжать взращивать "советского человека", а теперь "россиянина".

Это - путь к уничтожению русского народа с его национальными особенностями, его народной культурой. (Не путайте ее с культурой дореволюционных правящих классов или советской, с христианской или монархической. Я говорю о многотысячелетней культуре простого русского народа, который всегда составлял более двух третей населения. И сегодня - не меньше.)

Жизнь уже показала, что при смешении народов получится плохой бульон (Франция). Несовместимые продукты не смешиваются, а национальные особенности поведения сидят в людях очень крепко на уровне подсознания, и ничем их оттуда не выбьешь! (Еще бы - это биологическая защита разных народов от уничтожения, от растворения в других. А против природы не попрешь.)

В русских общинах многодетность будет стимулироваться морально и материально, взаимопомощью русских людей.
А когда наша страна станет национальным народным государством, то и с государственной помощью (сегодня это - не помощь, а ее имитация). Так что через общины опередим по рождаемости соседние народы.

А пока своими общинами, поддерживая друг друга, живут только евреи и малые, часто некоренные народы. А русских людей много, но противостоять малым не могут ? разобраны, разобщены!
Вот и живем на своей земле, уже как в резервации, под управлением связанных с меньшинствами ?русских? чиновников-взяточников и казнокрадов.
Нас более 80%, а силы ответить властному меньшинству из менее, чем 3% нет?

Полностью согласен с мнением.

An_Imal ,
Не надо Вам в ислам.
В русских традициях продолжение рода ? главное. Жену погибшего мужчины (а гибли мужчины часто) брал в свою семью вместе с ее детьми ближайший родственник и она продолжала выполнять свою главную миссию - продолжательницы рода.
Сколько у нас сегодня "простаивающих" женщин, оставшихся без помощи мужиков?
Кто желает, пусть озаботится. Жаль, что "наше" государство все делает для того, чтобы на жалкую зарплату человек и себя-то кое как прокормить может (на детей уже не хватает), не говоря уже о содержании других женщин, да еще с несколькими детьми, как и подобает.
Такая политика, когда за одну и туже произведенную продукцию получаем в 2-3 раза меньше, чем на Западе...

Видов сказал:

В своём ли Вы уме, г-н Видов... Да где ж это слыхано: чтобы русский человек, имея свою семью (то есть,- при живой-то жене!), брал себе ещё одну, ради "продолжения рода", подменяя собой умершего родственника!
То, что Вы несёте тут, пользуясь авторитетом ученика Шарона и Авиценны- это не просто аморально, но и откровенная ЕРЕСЬ ЖИДОВСТВУЮЩИХ.
Такая традиция, оплодотворить бездетную жену погибшего брата (причём ребёнок, родившийся от этой связи, считался потомством умершего, и носил его родовое имя) существовала только и исключительно у иудеев: и решительно пресекалась у всех других народов!
Ну, и прокололся же ты, дружок. Хорошо же ты знаешь традиции собственного народа! :-(

Кот, у тебя какой-то комплекс... ты везде видишь евреев... :) Причем ты в этом преуспеваешь даже больше, чем рядовые антисемиты... :) Вот и прокололся ты, дружок...

Давно пора понять, что для сколь-нибудь умных людей грязь и нападки со стороны врагов (особенно таких, как ты) - лучшее признание. :)

An_Imal сказал:

При чём тут евреи... Среди евреев нет таких невежественных зануд... с манией величия.
Не люблю некомпетентных людей, - только и всего. Считаешь это "комплексом"? Что ж: пожалуй, соглашусь. Это и впрямь сильно осложняет жизнь. Проще промолчать: пройти, и "не заметить": как делают прочие, нормальные люди. Верно, Шурик? :)

:) Иными совами, евреи все как один умны, а больше их ума только их скромность.... :) Да, я это давно понял. :) Там еще честность третей идет. :) Ум, скромность и честность нашей эпохи.... :) Да что там нашей, всех времен.... :)



Вот опять старый пейсач заговаривается... имена путает... Уже и в инфе заполнил, что Шурик - это он.... так, видать, заглядывать в инфу забывает....

Вот ить, эти сионтиты, провокатора (!!!) и того пытаются втюхать некондиционнного! :)

Кот Леопольд сказал:

Я имею в виду дохристианские традиции русского и других народов. Тогда было не до соблюдения ваших библейских заповедей с моногамными браками, которые навязывались через христианство всем. Тогда главной задачей было - выживание и увеличение рода. Мусульмане это решили через сохранение многоженства.
Вспомните многоженство князей на Руси, например, Владимира-крестителя. Значит, по вашему получается, что Владимир-Красное Солнышко был все же нерусский? (Он - выкрест, с еврейской и скандинавской кровью, но продолжал традиции русских князей)
В сельской местности тоже все было подчинено принципу целесообразности - жизнь заставляла.
Христианство - с его моногамией выглядело идеологической диверсией, чтобы уменьшить численность других народов ? не иудеев.
Поэтому ваше утверждение: "решительно пресекалась у всех других народов!" верно отчасти. Да, решительно пресекалось христианством - ветвью иудаизма, предназначенной для гоев.

Про полигамные отношения у русского народа забыли, когда вся община принимала участие в воспитании детей? Праздник в честь ведического бога Купала с его ночными совместными купаниями молодежи сохранился в нашем народе до сих пор.

Наивный... лопают похлеще русских... и свинину жрут... когда соплеменники не видят... и жен, часто, за людей не считают...

Интересно, с какой стати Армения примет российских граждан, даже если те по национальности армяне?
Армена Джигарханяна тоже высылать будете? :^)))


Диаспоры в Москве:
www.dpni.org/index.php?0+155

чеченская - 80 тыс. человек (150 тыс. человек - данные ГУВД)
азербайджанская - 33,3 тыс. человек (1,5 млн. человек - данные ГУВД)
грузинская - 34,8 тыс. человек (около 300 тыс. человек - заявления представителей самой диаспоры)
армянская - 43 тыс. человек (82,2 тыс. человек - данные Института генетики)
Среднеазиатская:
узбеков - 8 тыс. человек
таджиков - 5,5 тыс. человек
казахов - 5,3 тыс. человек
киргизов - 3,3 тыс. человек

Итого. Чтобы поездами с плацкартными вагонами депортировать чеченскую диаспору, необходимо как минимум 1482 вагона. :^)))))))))

Забавно:
Приведены данные по диаспорам народов бывшего СССР.
Китайцев, турков, вьетнамцев, корейцев (тех что не из СССР) как будто на свете вообще нет.
Еще забавнее:
Выискивают скандалы в основном с представителями тех стран, которые политически ориентированы на РФ. К примеру - Армения, фактически находящаяся в блокаде враждебных ей государств - Турция (очень недружественное), Азербайджан (состояние неоконченной войны за НК) и Грузии (дерут за транзит грузов с братьев-христиан) - имеет глупость оставаться союзником РФ. За что армяне очевидно и получают... :-/
Другой пример - навязший в ушах случай с убийством в СПб 9 летней таджикской девочки... Пока Таджикистан не подписал в 2003 году договор ОДКБ никого таджики не интересовали...

Вывод: вся эта свистопляска с ДПНИ имеет целью сделать невозможным восстановлению Империи на просторах бывшего СССР. Собственно борьба с нелегальной иммиграцией - второстепенная задача, ширма...

Кстати, да... А это значит - процент ещё выше.
Ну и как? Миграция - или всё-таки оккупация?

Оккупация - действие осознанное и целенаправленное. Чтобы говорить об оккупации следует иметь доказательства злонамеренной политики какого-то государства по переселению своих граждан на территорию РФ.
Так что всё-таки миграция.