Общество

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

Так начинается Кондопога.

20.09.2006 в 00:38
Каpлсон
Обращение к Президенту В.В.Путину

от жителей города Суровикино и Суровикинского района Волгоградской области

Обращаются к Вам жители города Суровикино и Суровикинского района Волгоградской области. В связи с боевыми действиями в Чеченской республике в наш район нахлынула волна вынужденных переселенцев и беженцев из Чечни и ближайших к ней регионов. Так как в нашем городе и раньше существовали места компактного проживания кавказских народов (в том числе и чеченцев), многим переселенцам легко было найти здесь радушие и приют со стороны жителей этих посёлков и хуторов. Многие переселенцы из Чечни обосновались и в районном центре ? городе Суровикино. Многие переселенцы обзавелись семьями, устроились на работу и нашли здесь вторую родину. Всё решительно изменилось в связи с проникновением чеченцев во властные структуры района. Сегодня у нас сложилась парадоксальная ситуация: председатель районного суда ? Махаев Иса Алхазович, зам.начальника следственного отделения Суровикинского РОВД, майор милиции Шудин Гелаев (известная родственными связями в определённых кругах фигура).

С приобретением БЕЗРАЗДЕЛЬНОЙ власти чеченская диаспора в г.Суровикино и в нашем районе начала бурную преступную деятельность и её ?крышевание?. В городе появились несколько другие ?беженцы?. Новая волна чеченцев захлестнула район. В районе начался разгул преступности. Началась массовая продажа (а правильнее сказать открытая реализация) наркотиков. Наглые и уверенные в себе чеченцы подчинили себе ВСЁ в районе. Естественно, сразу участились стычки и разборки местных жителей с нашими ?мирными братьями с Кавказа?. Разборки всегда заканчивались тишиной и молчанием со стороны Администрации района и РОВД. В случае ?перевеса? русской стороны через некоторое время начинались ?акты возмездия? со стороны чеченцев, со свойственной им жестокостью и наглостью. Их дети учатся в наших школах, но они знают только один закон ? Я БЕРУ ТО, ЧТО ХОЧУ! В прошлом году группа чеченцев (среди них был и русский) совершили разбойное нападение на молодого человека. При попытки обороны он был жестоко избит, у него отобрали мобильный телефон. Парень получил серьёзную травму органов зрения и попал в больницу. Милиция по этому вопиющему факту возбудила уголовное дело, которое, как водится, быстро ?замяли?. Представитель высшей власти Председатель суда Махаев ?примирил? стороны, порекомендовав взять денежную компенсацию, т.к. ?всё равно преступников уже нет в районе, а так вы хоть деньги на лечение получите??.

Накрепко скована самыми прочными узами ? узами коррупции ? чеченская диаспора с районной властью. Не секрет, что часто в российской глубинке местная власть и власть Закона и Конституции ? понятия зачастую разные, а то и противоположные. Мы закрывали глаза на все невыполненные местной администрацией обещания, травились ?палёной! Левой водкой, но такого беспредела, а точнее ИМПОТЕНЦИИ районной власти никто ещё не видел.

На всю страну ?прославили? Суровикинскую паспортно-визовую службу её ?героические? сотрудницы. Благодаря их стараниям многие ?братья с солнечного Кавказа? незаконно получили Российское гражданство. Десятки фиктивных браков, сотни человек (которые прописаны в одном доме), коррупция в районном отделении ЗАГСа ? всё это было показано по РТР минувшим летом. ?Жёсткие? меры не заставили себя ждать: начальница ПВС Суровикинского РОВД Евсеева была понижена в звании. И ВСЁ!!! Она и все остальные остались на своих рабочих местах и при портфелях. Летом этой историей занималась ФСБ, но воз и ныне там.

1 января в одном из клубов г.Суровикино, одним из представителей чеченской молодёжи, находившимся в состоянии алкогольного опьянения был спровоцирован конфликт с лицами славянской национальности, мирное разрешение которого, по просьбе чеченца, должно было состояться 0.01.2004 беседой с представителями чеченской диаспоры. После разговора со своими земляками чеченцы решили действовать иначе, а именно, объединившись в группу из 15-20 человек, они на нескольких машинах передвигались по городу и избивали русских парней металлическими прутьями и бейсбольными битами. По их словам (а они неоднократно выражали свои намерения открыто) они решили ?поставить русских на своё место и показать им, кто в городе хозяин?. 2 января 2004 года около 18.00 два русских парня были жестоко избиты просто потому, что их машина стояла напротив чеченцев. Пострадала и их машина ? в ней были выбиты все стёкла. На этом действия чеченцев не закончились. Около 20.00 того же дня в центре города Суровикино чеченцы жестоко избили четырёх ребят, которые подъехали к магазину за покупками. Им были нанесены тяжёлые травмы, а их машина также разбита. Побои наносились без каких-либо объяснений. Жестокость, с которой они действовали, поражает: парень не имеющий возможности самостоятельно двигаться из-за тяжёлого перелома ног и не вышедший из машины был избит на заднем сидении ногами. Отсутствие реакции местных властей произвело у чеченце фурор, оставшись безнаказанными они продолжали, избивая, угнетать русскую молодёжь. Так в течении недели от чеченской толпы пострадали ещё 8 человек, одного из которых отправили в реанимацию Суровикинской ЦРБ. И снова полная безнаказанность. Славянский народ продолжал придерживаться библейских правил ?ударили тебя по левой щеке, подставь правую?, но всему есть предел.

8 января 2004 г. в одно из Суровикинских развлекательных заведений ворвались тре чеченцев и начали грубо выражать неудовольствие поведением русских парней, игравших в бильярд. Ребята проигнорировали оскорбления, зная об опасности и об угрозе их здоровью. Игнорирование, напротив, подзадорило кавказцев, и они приступили к физическому насилию. Наши парни попробовали оказать сопротивление, но в одно мгновение чеченцы превратились из нормальных граждан РФ в настоящих боевиков. В руках одного из них, а именно Гелаева Асланбека, появился пистолет марки ТТ, который он приставил к голове одного из ребят. К счастью для славян, появились хозяева заведения и чеченцы, побоявшись внимания лишних свидетелей, спрятали оружие. Хозяева прогнали бандитов. В это момент русские ребята поняли, что это не баловство и если не остановить чеченский беспредел, то не долго ждать серьёзных, а то и летальных последствий. В течении нескольких часов молодые ребята объединились.

О собрании славян узнал сотрудник Суровикинского РОВД Гелаев Шудин, майор милиции и испоняющий обязанности старшего следователя и пообещал в течении часа подъехать и пояснить, что происходит в городе. Обещание своё он не сдержал, и ребята выдвинулись чтобы разыскать и задержать обидчиков, вследствие чего произошёл инцидент, вернее стычка обескураженных ребят с хорошо подготовленной вооружённой группой чеченцев, одним из которых был вышеуказанный майор милиции, производивший выстрелы в ребят и легковые автомобили, в которых они находились, о чём свидетельствует тяжёлое сквозное пулевое ранение в локтевой сустав Маслова Алексея. Ранение нанёс Гелаев Асланбек из пистолета той же марки, каким угрожал парням в бильярдной, а именно ТТ. В машинах парней обнаружено множество пулевых отверстий.

Следствием всего описанного ужаса было то, что Гелаева Асламбека задержали, потому что он нанёс тяжёлое ранение. Все остальные участники стрельбы находятся на свободе. Опасность, которую они представляют для общества, местные правоохранительные органы не осознают или намеренно закрывают глаза. Майор милиции обстреливает мнимых обидчиков в общественном месте, осуществляя действительную угрозу мирному населению, и остаётся в той же должности, следователем РОВД. Власти, относят произошедший конфликт к криминальной разборке по вышибанию долгов. Другое мнение, что армяне и чеченцы делят элеватор, а ребята, которые страдают от угнетения приезжих чеченцев, со специфическим менталитетом ?воевать?, остаются лежать в больницах и боятся, что завтра, когда их выпишут, всё повторится.

Наша администрация смотрела на все эти события как на героев передачи ?За стеклом?. И всё бы было не так невыносимо, но последние события переполнили чашу народного терпения. Перед Новым годом участились разборки чеченцев с армянской диаспорой г.Суровикино. Заодно чеченцы решили и русским парням в очередной раз показать КТО ХОЗЯИН В ГОРОДЕ. В конце декабря ими были жестоко избиты (металлической арматурой) несколько русских парней. В 15.40 8 января 2004 г. в людном месте около рынка ?Ритм?в 1-ом микрорайоне произошла спровоцированная чеченцами стычка. В ходе стычки со стороны чеченцев было применено ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ (автомат Калашникова, охотничье ружьё ?Сайга?, пистолет неизвестной модели). В общей сложности ими было произведено около 30 выстрелов. В результате один русский парень был тяжело ранен в локтевой сустав и доставлен в районную больницу. Второму пострадавшему чудом повезло: в него стреляли и в нескольких местах прострелили куртку, и изрешетили машину. Многочисленные свидетели видели майора милиции Гелаева с автоматом в руках. У чеченцев получили лёгкие травмы двое, вследствие столкновения машин. Ни у кого из русских оружия не было.

На следующий день в районом ДК ?Юность? собрался стихийный сход жителей г. Суровикино. Районная власть, прокуратура и милиция открыто решило спустить дело ?на тормозах?, не допустили областную (и разумеется, районную) прессу на это собрание. Начальник милиции в очередной раз ?пообещал?, что будет наведён порядок. Вообще районная власть не столько была ошарашена наличием в городе вооружённой чеченской группировки, сколько напугана общественным резонансом. Все её речи сводились к одному: ?Вы только, казачки, не шумите, а уж мы сами всё уладим по-тихому??. Накануне народная волна была готова захлестнуть город акциями возмездия против чеченцев. Для разбирательства по случившемуся, в наш город приехали из УВД области Рожков Иван Иванович. В кабинет районного прокурора Коробова Дмитрия Михайловича стали вызывать и приводить людей и угрожать им, что если вы не утихните, мы пересажаем всех. Рожков И.И., хороший друг Горина И.А., ничего умнее, как запугать народ они не придумали, выдвинув версию, что якобы кучка пьяниц, получив деньги от армян, поехала разбираться с чеченцами и, угнав грузовой автомобиль, учинили беспорядки. Эту версию прокурор района Коробов Д.М. доложил начальству. Но всем хорошо известно, что Гелаев Ш.М. и Коробов Д.М. закоренелые дружки, покрывают друг друга. Многие не раз были свидетелями, что Коробов Д.М. приветствует чеченцев по их обычаю, прикладывая свою щёку к щеке чеченцев, даже в то время, когда наши дети, обливаясь кровью, защищали целостность Родины.

Нам всем известно, что ?революционная? тройка ? Гелаев Ш.М., Коробоа Д.М. и Махаев И.А. ? покрывали преступников и возбуждали уголовные дела на неугодных, либо на тех, с кого можно было получить деньги. Принцип очень прост: Гелаев Ш.М. представлял дела на возбуждение, либо отказ, а Коробов Д.М. возбуждал уголовные дела, либо поддерживал обвинения. Потом эти дела передавались в Суровикинский, где всё вершил Махаев И.А. Глубокое возмущение вызывает тот факт, что народ Махаеву И.А. не верит, а его утверждают председательствующим нашего суда. Мы возмущены даже тем фактом, что он просто работал у нас судьёй, что приводит к ?наплыву? чеченцев в наш район и бандитскому их разгулу, т.к. они хорошо понимают, что у них есть покровитель ? Махаев И.А. Нам не раз приходилось видеть пьянство проверяющих с области, когда их отправляли на машинах с подарками. Покровительство прокурора Коробова Д.М. Гелаеву Ш.М. вызывает полную неприязнь в прокуратуре. Сомнение одолевает наши головы: не принял ли прокурор района веру Гелаева Ш.М. в его традиционном обычае, т.к. многие чеченцы ведут себя развязано, увозят и насилуют девочек, была изнасилована 13-летняя девочка, родителей которой запугали. Прострелили ноги учителю школы ?2, проломили металлическими арматурами головы Казаеву, Ляпину, Напалкову и Корсакову. Вывозили в багажнике автомобиля и избивали Маслова. ?Спущено на тормозах? убийство Нижнечерской. Многого не перечислишь. Здесь нужна комиссия в составе работников Генеральной прокуратуры, МВД и суда, которые не будут пьянствовать с проверяемыми и не будут уезжать на автомобилях с набитыми багажниками. Вот основная причина нашего гнева, а не ту, которую хотят сейчас представить. Репрессивно начав, несанкционированные проверки предприятий, руководителями которых являются неугодные.

Возмущает сам факт того, что майор милиции Гелаев Ш.М., вместо того, чтобы заниматься вопросами следствия, оказывается на бандитских разборках ?на стрелке?. Вот к чему сведено окончательное решение возникающих противоречий. До чего же мы дожили ? майоры милиции пребывают с автоматическим оружием на ?стрелки? и устраивают пальбу в центре города, а потом скрывают улики ? собирают патроны. Решение по наказанию майора Гелаева Ш.М. со стороны вышестоящего начальства вызывает гнев народа к властям: вместо того, чтобы Гелаева Ш.М. ?убрать? с органов милиции, ему помогает его покровитель с ГСУ УВД Романюк. Он переводит его в главное следственное управление области, а Коробов Д.М. в клубе начинает запугивать народ, ища в нём ?зачинщиков? волнений. Их искать не надо, они известны: Гелаев Ш.М., Коробов Д.М. и Махаев И.А. Действия этих должностных лиц привели к нетерпимости народа к властям.

Обстановка и сейчас на грани взрыва. У власти района не осталось ни малейшего кредита доверия у народа. Люди готовы взяться за оружие в любой момент, если не последует радикальных мер. Мы понимаем, что сложившаяся в городе и районе ситуация может послужить толчком к межнациональному конфликту на юге России. Мы также понимаем, что в городе и районе (и во всей стране) живёт большинство действительно мирных чеченцев, и что они могут попасть (и попадут в первую очередь) под ?справедливую месть?.

В связи с этим, мы, жители города Суровикино и Суровикинского района, обращаемся к Вам. Мы не хотим никакого конфликта, который может вызвать кровопролитие. Но терпению нашему наступил предел. При пособничестве и молчаливом согласии местной власти по городу и району свободно разгуливают ВООРУЖЁННЫЕ БАНДЫ ЧЕЧЕНСКИХ БОЕВИКОВ (иначе их не назовёшь). Их грязные дела ?прикрывает? высшая власть России ? судебная власть. На их защите и в их рядах стоят сотрудники РОВД ? оборотни в погонах. Они убивали наших детей в Чечне и продолжают это делать (физически и морально) на НАШЕЙ земле. Они ? её хозяева, а мы ? их рабы?

В любой момент может начаться стихийное выступление людей и тогда возможен любой исход, но какой бы он ни был ? ОН БУДЕТ КРОВАВЫЙ И ПЛОХОЙ! Гелаевы открыто пообещали расправу над обидчиками.

Просим Вашего НЕМЕДЛЕННОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА, оставляя за собой демократическое и законное ПРАВО граждан защищать свою свободу и жизнь, в том числе и с оружием в руках, если этого не делает ВЛАСТЬ.

В свете последних разоблачений сотрудников МВД мы верим, что ещё есть в нашей стране законная и не коррумпированная власть. Мы искренне верим в Вас и в торжество справедливости и закона в нашей многострадальной стране и просим Вас дать указания:

О немедленном вмешательстве в дела районной власти и силовых структур, причастных к нашему району.

Об отстранении от должностей:

начальника РОВД Горина И.А. и начальников служб Суровикинского РОВД, с заведением на них дел о служебном нессответствии (а желательно, и уголовных), а именно, Гелаева Ш.М.;

прокурора района Коробова Д.М.;

председателя народного суда Суровикинского района Махаева И.А. и привлечения его к отвественности.

Проведения открытого следствия по ?похороненным? чеченским делам и делам паспортно-визовой службы с привлечением независимых следователей.

Разоружения чеченских банд и ликвидации наркоторговли на территории района.

Выдворения за пределы Суровикинского района семьи Гелаевых, а также семей наиболее экстремистских чеченцев, которые живут, не имея прописки.

Всего около 200 подписей

20.09.2006 в 08:45
An_Imal x0 @ Каpлсон
Я еще раз одчеркну: это НЕ ЕДИНИЧНЫЕ случаи, это общая для многих небольших городов ситуация.
А русским жителям Суровикино, вероятно, скоро надо ждать в гости "ихних" с поддержкой омона... нучат их толерантности и интернационализму...
20.09.2006 в 08:47
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
А ты предлагаешь одеть чёрные рубашки, взять в руки железные прутья и идти "разговаривать" с ними?
20.09.2006 в 09:00
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Я хочу чтобы власть навела порядок. Но если она этого не может (а, скорее, не хочет) - то да. Очень кавказцы это дело уважают - физическую силу...
20.09.2006 в 09:09
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Ты заблуждаешься. Кавказцы уважают не физическую силу... а свои законы, законы силы. Поскольку мирное к ним отношение они интерпретируют как слабость, они считают нас слабыми. В их глазах это оправдывает любые насильственные действия по отношению к нам. Примерно такое же отношение у сионистов к "гоям"... Что нужно сделать? Заставить их жить по НАШИМ законам - это важнее, чем продемонстрировать силу. Хотя, ИМХО, заставлять придётся силой - и не только чеченцев, а всех, кто не живёт по законам России.
Буряты и удмурты живут в России - и при том, по русским законам. Против них в каком-либо городе народ поднимался? Нет...
Вот тебе и ответ.
20.09.2006 в 09:21
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Ты заблуждаешься.
....
Вот тебе и ответ.


Совершенно не понял, в чем это я заблуждаюсь...

Хотя, ИМХО, заставлять придётся силой - и не только чеченцев, а всех, кто не живёт по законам России.

Да. А как? призывать на помощь милицию? ФСБ? Так почитай текст: НЕ ПОМОГАЕТ. Твои предложения?
20.09.2006 в 10:44
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Да. А как? призывать на помощь милицию? ФСБ? Так почитай текст: НЕ ПОМОГАЕТ. Твои предложения?
И не поможет. Только вот об этом ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ не только в Суровикинском районе - а связь у нас сейчас неплохая, да и "сарафанное радио" тоже пока функционирует...
20.09.2006 в 10:52
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
И не поможет. Только вот об этом ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ не только в Суровикинском районе - а связь у нас сейчас неплохая, да и "сарафанное радио" тоже пока функционирует...


Ну вот и давай посмотрим. Сейчас знают, что изменится....
20.09.2006 в 09:29
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Вот смотри: в Кондопоге, может, что-то изменится ТОЛЬКО ПОТОМУ, что начались погромы. Только потому, что ситуация вышла за рамки "местного уровня" и, не смотря на попытки умалчивания в федеральных СМИ, прошла в интернете. Не было бы такого шума - чеченцам В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ все сошло бы с рук. И никакие жалобы местного населения, никакие обращения в "компетентные органы" ничего бы не изменили. У нас в городке пробовали: обращались в Нижний в менсовское УСБ. Приехали, посмотрели, уехали. НИЧЕГО НЕ ЗМЕНИЛОСЬ. Всем глубоко пофигу до нас и нашей жизни. Так что делать-то? Какие предложения?
20.09.2006 в 09:58
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Русские идут и зажигаются огни,
Русские идут напомнить русским, кто они,
Русские идут разврат с насильем запрещать
Русские идут не только русских защищать

А какие тут могут быть предложения? Рассказывать правду о Кондопоге - чтобы люди готовились, как я в блогах на мыле сказал уже одному педику:
"Сегодня ЛЮБОЙ город может стать второй Кондопогой"...
20.09.2006 в 10:20
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Рассказывать правду о Кондопоге - чтобы люди готовились


Готовились как и к чему?

Чеширский, я с тобой не спорю, и если ты найешь действующее несиловое решение вопроса - лично тебя пивом поить буду. Но я этих решений ПОКА что-то не вижу. А вижу только попытки отдельных граждан отказать русским в элементаном праве на саозащиту. Так о чем речь?
Заметьте, Чеширский: An_Imal не обещал поить Вас пивом ;)
Этот человек - хозяин своего слова. Даже после того как его кому-то дал - всегда может забрать)
Унесенный ветром сказал(а):
Заметьте, Чеширский: An_Imal не обещал поить Вас пивом ;)

Считай что обещал. :) Я дал дал ему обязательство в обмен на определенные его действия.

Так как там с цитатками, что я тебе обязательствовал и в обмен на какие твои дйствия? :))) Ищи цитатки, я ведь не отстану. :)
Считай что обещал. :)

Уже считал. Сейчас ты заставляешь цитатки искать.
Унесенный ветром сказал(а):
Уже считал. Сейчас ты заставляешь цитатки искать.


Конечно. Зачем нам голословные обвинения? Я конечно понимаю, что тебе так удобнее и привычнее, но мне так совсем не интересно. Ты можешь говорить все что угодно, любые гадости, любую чушь, но для того, чобы это воспринималось хоть немного, нужны доказательства.
Ты говорил, что Кот нас не обаныевал. Я привел цитаты, где всем все хорошо видно. Доказал? Доказал. Ты обвиняешь во лжи меня - ну так ДОКАЖИ! Что толку сотрясать воздух пооком оскорблений, если ты их НИЧЕМ не можешь доказать.

Да, японимаю, цитат ты не найдешь. Поому что их НЕТ, янигде не давалтебе обещаний. Максимум сообщал о своем решени с тобой не разговаривать (без указания срока) и ПРОСИЛ тебя не разговаривать в ответ со мной. От тебя же не прекращается ливень грязи, которая из тебя выходит тоннами, в отличие от фактов.

Ты называл меня и лжецом и евреем и кем только еще... . . Но я свои слова подтверждаю. Ты же понимаешь, в какой ситуации оказываешься, если не найдешь цитат? Так ищи...
20.09.2006 в 10:41
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Решение - в использовании оружии врага: пропаганда - ибо у нас пока, как известно, "свобода слова" - и пропагандировать свои взгляды никто не запрещал. Это не силовое решение вопроса. Кстати, есть мнение, что хороший политтехнолог найдёт уязвимые места и в моральных ценностях чеченской нации, облегчающие их ассимиляцию. Увы, я не политтехнолог :(

Тебе и УВ одновременно - заметьте, на пиво я и не претендовал :)
20.09.2006 в 10:48
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Решение - в использовании оружии врага: пропаганда - ибо у нас пока, как известно, "свобода слова" - и пропагандировать свои взгляды никто не запрещал.

Не. слабо верится...

Тебе и УВ одновременно - заметьте, на пиво я и не претендовал :)

Ты на него не потянешь, потому как вопрос несиловыми методами ты не решишь. Я былбы рад в этом ошибаться, но ....
20.09.2006 в 11:13
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
-=-Чеширский Кот сказал(а):
Решение - в использовании оружии врага: пропаганда
Не. слабо верится...
на пиво я и не претендовал :)
Ты на него не потянешь, потому как вопрос несиловыми методами ты не решишь. -==-То есть ты считаешь, что пропаганда - это слабое оружие? ИМХО, наоборот - отсутствие идеологии делает обывателя инертным, безынициативным рабом - и ему по фиг, кто хозяин. Сейчас идёт война за мозги обывателя - потому-то СМИ и дурят, и обманывают народ, подсовывая им шоу типа "сделка" и "полечудес". Идёт неявная пропаганда, направленная на дезориентацию общества.
Защитный механизм общества - в самом обществе, в его культуре, фольклоре:

Нам демократия дала
Свободу матерного слова
Да и не надобно другого,
Чтобы воспеть её дела...

А уж когда совсем прижмёт - не боись, народ поднимется. Кстати, прочти книгу - проект "Россия", там механизм захвата власти либерастами описан весьма подробно. В принципе, могу сюда выложить...
20.09.2006 в 11:23
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
То есть ты считаешь, что пропаганда - это слабое оружие?

Нет, конечно. Но я предлагаю только лишить этого оружия наших врагов, которым, почему-то, для их пропаганды открыты все двери. Зачем нам тут сионитские провокатры?
Фашисткие нужнее?
Унесенный ветром сказал(а):
Фашисткие нужнее?


Несомненно. Все наши беды из за рзного рода антифашистов и их прихвостней. Если бы мыстраивали свою сильную полиику, наводили бы настоящий порядок в стране, а не занимались бы травлей своего народа - пользы было бы на порядок больше.

В контескте обсуждаемой темы: надо наводить порядок и сажать чеченских бандитов вместе с пособниками, в том числе и рускими властьимущими, допустившими такое. Прикрытая "борьбой с фашизмом" травля местного населения - антинародная политика.
20.09.2006 в 12:04
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
-=-Унесенный ветром сказал(а):
Фашистские нужнее?
Несомненно.-==-Сомневаюсь - ибо все наши беды не из-за антифашистов, а из-за двойных стандартов в политике. Почему "наши" поехали в Кондопогу учить толерантности русских? Или априори по определению, чеченцы, которые отрезают русским уши и орут "мы вам устроим второй Беслан" - самые толерантные граждане эрэфии? Странно как-то нашисты толерантность понимают, не находишь?
20.09.2006 в 12:14
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Странно как-то нашисты толерантность понимают, не находишь?


Это только вопрос терминов. Любому вменяемому человеку можно за пять минут с цитатами доказать, что сиониты или чеченские бандиты как раз и есть самые настоящие фашисты. Однако, сми постарались, и признать фашиста в не-русском практически невозможно. Фашистами у нас могут быть только русские, когда они хоть как-то сопротивляются нерусским. Но с другой стороны, именно благодаря навешиванию ярлыка "фашист" на достойных людей, это слово и меняет свой смысл. Думаю, "антифа" звучит уже куда обиднее. Достаточно напомнить, что идейные "антифа" эо всякие сиониты, геи, либерасты и т.д...
20.09.2006 в 12:24
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Это только вопрос терминов.
Значит ты признаёшь, что тут имеет место подмена понятий? ИМХО, толерантность - понятие хорошее. И придерживаться его должны все... а не только русские. Увы, этого-то как раз и не наблюдается - а о чём это говорит?
Я высказал своё мнение: это не миграция, это оккупация. Просто возвращаю терминам их исконный смысл...
20.09.2006 в 12:32
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Значит ты признаёшь, что тут имеет место подмена понятий?

А толку-то? Навешивание ярлыка "фашист" - тоже типичная подмена понятий...
20.09.2006 в 12:43
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Обоснуй и докажи. Или ты не считаешь себя поклонником Адольфа? Или он не фашист?
20.09.2006 в 12:55
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Обоснуй и докажи. Или ты не считаешь себя поклонником Адольфа? Или он не фашист?

Он национал-социалист. Фашист был Муссолини, и немцам это слово "фашист" вообще не нравилось. Они называли друг друга "комрад" - товарищ. Во-вторых, я вобще не являюсь чьм-либо поклоником, в отншении Адика могу еще раз повторить: этот человек значительно умнее и вменяемее, чем его хотят выставить. Он не такой демон, как это ПЫТАЮТСЯ ПЕДСТАВИТЬ. Но это никак не фанатизм, это попытка избавить окружающих от развешенных жидами ярлыков.
20.09.2006 в 13:16
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Ладно. Неважно как ты его называешь.
1. Ты считаешь его невиновным в гибели людей - среди которых твоих соотечественников насчитывается достаточно?
2. Ты разделяешь его убеждения? Уверен в превосходстве одной нации над другими?
Вот так. А то что его оболгали, выставили невменяемым - это я не отрицаю. Победители всегда переписывают историю на свой лад. Вспомни учебник Бонч-Бруевича: "Монархия - отсталый и реакционный строй"... Но его теорию расового превосходства я считаю неверной. Этого достаточно? Или она тоже - "в изложении победителей"?
В подтверждение своей позиции я могу привести выдержки из дневника Александры Феодоровны.
www.rusdeti.ru/printer_115.html
Ты в подтверждение своей позиции можешь привести выдержки Евы Браун, Магды Геббельс, Маргарет Зангер?
20.09.2006 в 14:05
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
1. Ты считаешь его невиновным в гибели людей - среди которых твоих соотечественников насчитывается достаточно?

Сложный вопрос... Виновен, конечно, но не он один. За жизни граждан, прежде всего, отвечает СВОЙ правитель. То, как мы воюем, какие потери несем - это все только от нас зависит. Виновен ли враг в том, что мы оказались слабее, что нам потребовались миллионы (десятки миллионов) жизней, чтобы остановить его солдат? Война была неизбежной... Я не столько виню проитивника в том, что он ударил первый и умел бить профессионально сильно, сколько тех, кто и сделал эту войну неизбежной. Войны, в которой пострадали и немцы и мы.

2. Ты разделяешь его убеждения? Уверен в превосходстве одной нации над другими?

В превосходстве -нет. Но каждая обладает правом на самоопределение. Если немцы не хотят видеть евреев в Германии - это их право. Если прибалты не хотят видеть русских в Прибалтике - это тоже их право. Надо уважать соседей, да и у нас много проблем у себя дома, чтобы учить жить кого-то еще.

А то что его оболгали, выставили невменяемым - это я не отрицаю. Победители всегда переписывают историю на свой лад.

Конечно. Только, во чередной раз повторяю: когда на глазах у ментов режут русских парней.... Гитлре тут уже совсем не при чем....
20.09.2006 в 14:19
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Так, перефразирую твой же вопрос, заданный когда-то мне...

Ты уверен, что знаешь, кому служишь (в твоём варианте было "какому Богу молишься")?

Если он ни при чём - то почему ты соглашаешься называться фашистом, национал-социалистом и прочая прочая? Почему тебя волнует немецкая история - если русская история куда более познавательна? Я - "За Веру, Царя и Отечество". А за кого ты?
20.09.2006 в 14:25
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Если он ни при чём - то почему ты соглашаешься называться фашистом, национал-социалистом и прочая прочая?

Фашистом - надоело спорить и доказывать. Национал-социалистом, потому как считаю эту форму лучшей.

Почему тебя волнует немецкая история - если русская история куда более познавательна?

Потому что русской истории двно нет... Есть история тех, кто приходит у нас к власти....

Я - "За Веру, Царя и Отечество". А за кого ты?

За себя. :)
20.09.2006 в 14:32
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Потому что русской истории давно нет... Есть история тех, кто приходит у нас к власти....
А я вот её, в отличие от некоторых, помню...
За себя. :)
Ну да, у нас каждый сам за себя. Знакомо так.
Грустно...
20.09.2006 в 14:41
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Я - родновер. КРАмольник. Для меня исория Руси начинается задолго до ее крещения. А "себя" я вижу во многих жителях нашей планеты, не только (и не всегда) русских.
Но ты опять ходишь в долгие философствования. Да и нам с тобой детей не крестить. Вопрос-то сейчас не в этом, вопрос в том, что русских убивают. Разве СЕЙЧАС нужный момент для исторических споров?
20.09.2006 в 14:52
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
А "себя" я вижу во многих жителях нашей планеты, не только (и не всегда) русских.
То есть ты - интернационалист?
Короче, остаёмся по-прежнему каждый при своём... Хорошо, сейчас не время для исторических споров - а что ты предлагаешь?
20.09.2006 в 15:04
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
То есть ты - интернационалист?

Нет, националист, тут не отвертишься. Просто есть немало народов, котрые я не хотел бы противопоставлять, которые я считаю родственными. И поэтому, например, когда украинцы НЕ ХОТЯТ жить под управлением русских.... я уважаю это их право... Мы должны быть братьями... равными... И взаимоуважать друг друга... Это политики мутят воду и начинают войны... Людям это не нужно.... А вот в отношении чеченцев надо быть жесткими националистами, потому как мирно жить с ними невозможно - вся история тому подтверждение...

Короче, остаёмся по-прежнему каждый при своём... Хорошо, сейчас не время для исторических споров - а что ты предлагаешь?

Есть то реальное, что можно сделать. Русским нужно объединяться и совместно решать общие проблемы. Реально. искать тех людей, которые НЕ ПОБОЯТСЯ заступиться, если тебя будут резать чеченцы. Поддерживать друг друга, быть готовым также придти к ним на помощь. Такие маленькие "общины". Я таких людей нашел, чего и остальным желаю.
20.09.2006 в 15:13
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Русским нужно объединяться и совместно решать общие проблемы. Реально. искать тех людей, которые НЕ ПОБОЯТСЯ заступиться, если тебя будут резать чеченцы. Поддерживать друг друга, быть готовым также придти к ним на помощь. Такие маленькие "общины". Я таких людей нашел, чего и остальным желаю.
А может лучше объединиться ВСЕМ русским?
20.09.2006 в 16:01
LuchS x0 @ Чеширский Кот
А может лучше объединиться ВСЕМ русским?
Сперва надо договориться о том кто есть РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК. И кто им может называться, а потом станет многое на свои места... впрочем не усе :(
20.09.2006 в 16:14
Чеширский Кот x0 @ LuchS
Легко!
Наблюдение, основанное на личном опыте: те, кто служил в "горячих точках", имеют четкое и однозначное мнение о том, что и как делать с этническими оккупантами. Собеседники же, склонные к либерализму, обычно апеллируют к "правам человека" и прочим стандартным демагогическим приемам, одним из которых является тезис "Ну, понятно, вы же воевали, поэтому и относитесь, как к врагам."

Но вспомните ? ваши деды, воевавшие во время Великой Отечественной, разве заявляли, что нужно уничтожить всех немцев поголовно? Наши предки, воевавшие с Наполеоном, когда-либо считали, что французы должны прекратить свое существование как нация? Более того ? в Ангарске скинхеды состоят не только из русских, но также из бурят (сведения из первых рук), а в Ижевске руководитель русских националистов ? немец.

Также подумайте, почему нет одинакового отношения ко всем не-русским ? кто-либо слышал о том, чтобы русские националисты выступали против, скажем, тех же бурят или, например, удмуртов?

Понятие "кровь и почва" ? устарело. Сейчас национальное самоопределение определяется формулой "язык, культура, этика". Если некто говорит и думает на русском языке, уважает русскую историю и культуру (это НЕ обозначает "лубочности"!), разделяет этические принципы русского народа, ? то он русский, даже если он негр преклонных годов ©. Если же другой некто имеет родословную из одних русских, восходящую ко временам изобретения письменности, но при этом, скажем, либерал, ? то русским его назвать язык как-то не поворачивается. Так, россиянин...

Соответственно, неприязнь к определенным национальностям связана с тем, что они русскими однозначно идентифицируются как нерусь ? т.е. устойчивые группы, имманентно имеющие в своем мировоззрении цель вредить русским.
21.09.2006 в 07:24
Каpлсон @ Чеширский Кот
А может лучше объединиться ВСЕМ русским?


А как Вы это себе представляете ? Продажные чиновники и менты например в большинстве своем русские.
Думаю An_Imal прав ..
Каpлсон сказал(а):
Продажные чиновники и менты например в большинстве своем русские.
По определению, данному выше - россияне. Русскими их назвать язык не поворачивается.
21.09.2006 в 09:00
Каpлсон @ Чеширский Кот
Согласен :-). Но как тогда определить кто русский ? Думаю что тут проще всего ставить вопрос ребром - на чьей стороне человек в конфликтах типа кондопожского ? И сразу все с ним становится понятно.. Иначе можно развести флуд на 10 страниц и в итоге все равно ни к чему определенному не прийти.
Кстати многие ваши соратники из Черной сотни похоже уперты в религию и русскими считают только православных.
www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?p=18721#18721
Глупо это .. не время сейчас для религиозных споров и раздоров.
Каpлсон сказал(а):
Кстати многие ваши соратники из Черной сотни похоже уперты в религию и русскими считают только православных.
Это-то как раз объяснимо. Сейчас время такое, что каждый считающий себя русским, должен исповедовать православие... или как минимум помнить этику русской нации (замешанную на православной морали).
Вот то, что не все русские исповедуют православие - это печально.
Но с другой стороны, каждому не объяснишь, что и почему он должен исповедовать. Это долго. И нецелесообразно - Вы правильно сказали, сейчас не время...
21.09.2006 в 09:25
Каpлсон @ Чеширский Кот
Сейчас время такое, что каждый считающий себя русским, должен исповедовать православие

Можно долго спорить на эту тему, но не будем ...
Скажите лучше что для вас главная ценность и точка отсчета - православие или русский народ ?
Православие, как интернациональная мировая религия в принципе будет существовать, даже если русские исчезнут ..
Каpлсон сказал(а):
Православие, как интернациональная мировая религия в принципе будет существовать, даже если русские исчезнут ..
Да. Но если исчезнут русские - исчезнет и русская культура. А многие из её элементов связаны с православием.
Глупо и то, что сейчас вышел учебник по культуре православия... От культуры там собственно православие и осталось - вся русская культура фактически выхолощена.
Можно долго спорить на эту тему, но не будем ...

Вы уж поспорьте, дорогой! А то больно простые и дешевые решения предлагаете... совсем как воспитатель детям в детском саду :-)

Значит, Вы решили расколоть русских по их отношению к происходящему в Кондопоге? А почему те кто эти события не одобряют не могут решить что русские - именно они, а не те, кто вопреки православной вере пошел громить всех вподряд?
Может - именно здесть причина того, что Вы не желаете спорить об отношению к православию как одному из признаков русского человека?

Скажите лучше что для вас главная ценность и точка отсчета - православие или русский народ ?

А одно от другого отделимо? Когда у русского народа пытались отнять православную веру - получился народ советский. Однако даже в годы гонений народ от веры не отвернулся. Более того: сами гонители поняли свою ошибку результатом чего стали трансляции по радио обращений к русскому народу православного духовенства. Хочется спросить: а где были родноверы в тот момент?.... и не в этом ли причина неприятия православия неонацистами, для которых создано синтетическое родноверие?
Православие, как интернациональная мировая религия в принципе будет существовать, даже если русские исчезнут .

Чушь, демагогия или полное незнание предмета
24.09.2006 в 02:52
Kapлсон @ Унесенный ветром
.. кто вопреки православной вере пошел громить..


Позиция православного монаха по этому вопросу в статье "Чемодан, вокзал, Баку".
outlaw.fizteh.ru/f_1d1p2q/a_1d1pa4.html
Позиция "христианин должен встать раком, терпеть и молиться" это распространенное заблуждение, насаждаемое картавыми попами.

здесть причина того, что Вы не желаете спорить об отношению к православию как одному из признаков русского человека?


Просто нет желания провоцировать религиозные разборки между националистами. Тем более таких споров в сети уже гигабайты, желающий найдет без проблем.
21.09.2006 в 07:30
Каpлсон @ An_Imal
Кстати наткнулся недавно на любопытную книжку. Идеология спорная и я во многом с автором не согласен, но в первую очередь в этой книжке интересны факты. И некоторые выводы на тему "что делать".
www.rodnoverije.com/misc/homyakov-report.html
20.09.2006 в 11:31
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
я предлагаю только лишить этого оружия наших врагов
??? Ну тогда для начала тебе придётся взять с боем все телестанции и телестудии, все редакции газет - или, по крайней мере, купить их...
:)
Во всей России.
20.09.2006 в 11:43
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Ну тогда для начала тебе придётся взять с боем все телестанции и телестудии, все редакции газет - или, по крайней мере, купить их...
:)
Во всей России.


Телестанции далеко. Газеты далеко. Но форум-то рядом. Что мешает обозначить свою позицию тут, на форуме? Тут, на форуме противодействовать тем силам, которым мы можем проиводействовать хотя бы локально?
20.09.2006 в 11:54
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Телестанции далеко. Газеты далеко. Но форум-то рядом. Что мешает обозначить свою позицию тут, на форуме? Тут, на форуме противодействовать тем силам, которым мы можем проиводействовать хотя бы локально?
А я тебе о чём? Только как ты предлагаешь действовать? Захватить сервер, получить права админа и забанить айпишники господ с домена .il? И ты думаешь, они в других странах проксей не найдут?
20.09.2006 в 11:59
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
А я тебе о чём? Только как ты предлагаешь действовать? Захватить сервер, получить права админа и забанить айпишники господ с домена .il? И ты думаешь, они в других странах проксей не найдут?


Найдут. И даже черт с ним, с баном, хотя его можно повторять при желании многократно. Важно хотя бы четко и всем вместе "вскрывать" таких провокаторов и демонстрировать к ним свое отношение. Провокатор тогда наиболее эффективен, когда его принимают за "своего".
21.09.2006 в 21:22
bigfrol x0 @ Чеширский Кот
Ну тогда для начала тебе придётся взять с боем все телестанции и телестудии, все редакции газет
...
Во всей России.

Вы думате нам, националистам слабо? Придёт срок возьмём. Но хотелось бы всё таки решить дело миром. Это мы и пытаемся сделать.
22.09.2006 в 09:16
Чеширский Кот x0 @ bigfrol
Хотелось бы...
Я не думаю, что нам слабо - но на "слабо" дураков ловят. Возьмём, конечно, а пока... попробуем решить миром.
24.09.2006 в 01:55
Kapлсон @ bigfrol
Да это и необязательно :-). Вот результаты "антифашисткой" компании в СМИ: по результатам недавнего опроса на Эхе Москвы(!) 54 проц. готовы голосовать за партию подобную Национал-демократической партии Германии (совр. вариант НСДАП).
www.echo.msk.ru/news/334292.html
21.09.2006 в 07:37
Каpлсон @ An_Imal
Но я предлагаю только лишить этого оружия наших врагов, которым, почему-то, для их пропаганды открыты все двери. Зачем нам тут сионитские провокатры?


ИМХО здесь и сейчас лучший вариант - полный игнор. Собака лает, караван идет. Иначе любая тема превращается в бессмысленный и никому не интересный (кроме выясняющих отношения участников) флуд. В этом наверное и состоит их цель. Если же им не с кем будет разговаривать, свалят сами.
А вы останетесь разговаривать сами с собой? :-)))
Симптом однако! Подсказать - чего? ;-)
Тебе и УВ одновременно - заметьте, на пиво я и не претендовал :)

Да без проблем! И без всяких невыполнимых условий - при встрече - угощу :)
Унесенный ветром сказал(а):
Да без проблем! И без всяких невыполнимых условий - при встрече - угощу :)


А я -нет. :) Не угощу ни ЧК,ни кого-то другого. :) Мало того, я буду спорить со всеми, кого считаю неправым. :) И очень редко от меня услышишь высокую оценку ума собеседника, очень редко. :)

Это для контраста, чтобы отличаться от вас, ... э... как бы помягче.. ПОДХАЛИМОВ-антифа. :)
Ну и кто после этого жЫд? 8-)
От чистого сердца угостить собеседника пивом - никак? Только в обмен на что-то? Не позорься Шурик!
А меня?.........меня угостишь?.......пиво я не пью........я согласен на помидоры в собственном соку.....)).........или просто вкусные солёные помидоры.......или на край свежие но спелые.....)..........

ну как? угостишь?
Романов Роман Владимирович сказал(а):
А меня?.........меня угостишь?.


Нет, Рома. Есть у меня две очень плохие черты характера - обидчивость и злопамятность. Я тебе еще ту "свинью" не забыл, так что тут не пиво, тут скорее будет "припомнание"... Я вот стараюсь не сильно людей оскорлять... стараюсь... чего и тебе советую...
у меня две очень плохие черты характера - обидчивость и злопамятность.

Таки ДА? :-)))
щас плакать начну...........ну какая ж ты свинья?.....

ты не симпатишный коричневый поросёнок..........молодой но злобный внутри......

и то правда........лишь порося может, живя среди русских ,работая в надстройке и лишь потребляя ресурсы русского народа ничего не производя в замен...........пропагандировать убийц русского народа .......фашистов........которые нас убивали миллионами

так как насчёт помидоров?...........совсем никак?.......жаль(((..........очень я их люблю......))

может мне тогда у кота помидоров попрасить? как посоветуешь?
Романов Роман Владимирович сказал(а):
надстройке и лишь потребляя ресурсы русского народа ничего не производя в замен...........пропагандировать убийц русского народа .......фашистов........которые нас убивали миллионами


Дурак ты, Рома.... Никакое обсуждение вопросов истории, кстати, далеко не однозначной, не может сравниваться с поддержкой НАСТОЯЩИХ (текущих) врагов русского народа. Помочь или поммешать кому-то в той войне мы уже все равно не сможем, но мы можем изменить что-то сейчас. Ты же, из своего презрения к давно БЫВШИМ воееным противникам встаешь в один ряд С ПРОТИВНИКАМИ НЫНЕШНИМИ. Молодец, иди - порадуй Кота.... И в месте с унесенным идите учить жителей Карелии толерантности....

Дурак ты, Рома....


чтой -то?


Никакое обсуждение вопросов истории, кстати, далеко не однозначной


я ж те говорю я генетически ущербный.......от деда по генам передалась ненависть к фашистам........вот странно что тебе не передалась.......а у тя дед на чьей стороне воевал позволь тя спросить?


И в месте с унесенным идите


да я как то и без тебя разобрался кто мне друг.......а кто порося.......)
Романов Роман Владимирович сказал(а):
я ж те говорю я генетически ущербный.......от деда по генам передалась ненависть к фашистам........вот странно что тебе не передалась.......а у тя дед на чьей стороне воевал позволь тя спросить?

Если б дед узнал, что через 50 лет одних русских будут резать, а другие "русские" - менты, будут смотреть на это как на шоу.... Думаю, мало кто стал бы рисковать жизнью за ТАКУЮ страну... Люди, которые воевали, они верили, что они сражаются за СВОЮ землю. Сейчас у нас эту землю пытаются отобрать или уже отобрали. И совсем не гитлеровцы, и совсем без танков и пушек...
Ром, ты конкретизируй.... а то этот сын юриста при встрече тебя в поиск по форуму пошлет))))
Унесенный ветром сказал(а):
Ром, ты конкретизируй.... а то этот сын юриста при встрече тебя в поиск по форуму пошлет))))


Так что там с цитатками? Не нашел, все времени нет? :)
Ты пойми, я сейчас назову тебя пустомелей, и, в отличие от твоих оскорбений, эо будет ДОКАЗАННОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ. Ты выдал кучу обвинений - подтверждай. :)
Анимашка, ты все еще пытаешься со мной разговаривать? А как же твоё обещание?
Унесенный ветром сказал(а):
Анимашка, ты все еще пытаешься со мной разговаривать? А как же твоё обещание?

Цитатки нашел?

Ладно, не ищи, я даже тебе помогу... Мне просто не досталяет удовольствия с тобой общаться. Даже доказывать фактами твою неправоту, потому как я еще раз подчеркиваю: это вопрос не фактов. Я ПРЕДЛАГАЮ тебе СОГЛАШЕНИЕ: я не разговариваю с тобой и не упоминаю тебя- ты не разговариваешь со мной и не упоминаешь меня. В противном случае я буду отвечатьтебе преимущественно цитатами, там где ты поддерживаешь "ваших", и там где разрешился вопрос с обещанием КЛ. Для всех НОРМАЛЬНЫХ людей этих фактов будет достаточно...
Шурик, о чем ты говоришь? У тебя туго с аргументами, а я значит должен перестать тебя добивать? Ты неправ, нацисткое дерьмо!
Унесенный ветром сказал(а):
Шурик, о чем ты говоришь? У тебя туго с аргументами, а я значит должен перестать тебя добивать? Ты неправ, нацисткое дерьмо!


А, о есть ты нашел цитатки, но стесняешься их показать? :))))
Цитатки , доказывающие ЧТО ты есть? :)

Кстати, а почему ты говоришь со мной?
20.09.2006 в 13:30
шел мимо @ Каpлсон
Возможно специально ситуация в стране нагнетается,дестабилизируется,что б путина на новый срок?
Позвольте предположить, что Путин не будет избираться на новый срок. Если в стране случится ещё какой дефолт, массовые техногенные катастрофы, дестабилизация и бардак - ему то зачем быть президентом в этот момент???... Он может вернутся потом, когда потребуется "спаситель России"...