Общество

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

Страна идёт к диктатуре

14.09.2006 в 09:57
Strider x0
" ?Я считаю, что патриотов в России, подавляющее большинство. Другое дело не каждый может выразить свой патриотизм на деле, кто-то может заблуждаться, кто-то пассивен, и предпочитает выступать в роли зрителя, но сам не участвовать. И в результате мы имеем, то, что имеем ? огромную, богатейшую страну с жалким экономическим, геополитическим и социальным положением. Причина этого в том, что сегодня нет государствообразующего русского народа, он разобран. Мы помним советскую модель: что собой представлял советский народ? Это был рабочий класс, трудовое крестьянство и творческая интеллигенция. Все эти три составляющих советского народа на сегодняшний день разобраны: рабочего класса нет, есть наёмный работник, состояния крестьянства можно увидеть, даже посмотрев на подмосковные заросшие бурьяном поля, ну а, интеллигенция, та, которая не обслуживает олигархов, и не обслуживает власть, сегодня сведена до уровня люмпен-пролетариата. "

www.na-kontrol.ru/print.php?type=N&item_id=736
www.contr-tv.ru/common/1934/
что за хрень...........опять какой то урод длиннющую партянку выложил....порезать эту тему.......под топор её........однозначно........
Сам чтоли писаный красавец, если других уродами называешь?
Укоротить тему, оставить абзац и ссылки - это справедливо. а "под топор" - вряд ли.
бп....эк тя колбасит))......попей кофе ........расслабься........может всё и рассосётся само....)..........а я тут непричём.......я ж обычный форумчанин и правил форума ни разу ни читал.........)
Уважаемый Роман Владимирович очевидно характеризовал не личность уважаемого Strider, а его познания в марксизЬме-ленинизЬме позволившие выложить столь обширную статью с перлами типа "рабочего класса нет, есть наёмный работник"
:-)
Потому и оставил этот абзац :о) Мне Ивашов еще в 93 годе перестал ндравиться... легко было смотреть ему, как ёлкинские танки по верховному совету стреляли, а теперь вот слезы льет. Поздняк метаться, раньше надо было думать.
эх......93-й год...4 октября....как давно всё это было........

как щас помню......сужу на полу у тв и смотрю по тв, как здоровый танк с моста, лупит из пушки прям по большому белому зданию......в центре москвы........
Тогда было принято говорить что "страна идет к демократии"
легко оказывается Россию то в "демократию" было нарядить......6-ть всего выстрелов из танковой пушки по зданию с депутатами.....и мы уже там.........(

какой всё таки дрянью надо было быть тому офицеру , чтоб как командир того танка он отдал приказ "огонь" по мирному зданию внутри столицы своей родины........
А там все экипажи были полностью офицерскими, укомплектоваными из числа слушателей академии им.Баграмяна. В 1997 годе бывший тогда слушателем академии капитан, который сидел в одном из этих танков был уже подполковником и командиром моего полка. Быстрая карьера.

Быстрая карьера.


все кадровые военные к этому стремятся
Романов Роман Владимирович сказал(а):
какой всё таки дрянью надо было быть тому офицеру , чтоб как командир того танка он отдал приказ "огонь" по мирному зданию внутри столицы своей родины........

Дык, всё идёт- то откуда? (Опасливо косясь на таарища прапорщика)- Не c выстрела ль "Авроры", по Зимнему дворцу?
Как это, у Лермонтова: "...а вы, надменные потомки, известны подлостью прославленных отцов, пятою грязною поправшие обломки..." (дальше не помню-но, кажется... про нас).
Вона, откель ноги- то растут.
Даёшь монархию! Нет- диктатуре плуто- парто- классо- охло- бандо- олигархо-кратии!!!
14.09.2006 в 12:28
Shabalex x0 @ Кот Леопольд
По-моему про монархию уже обсуждалось.
Если депутаты плохи, или президент - их завсегда переизбрать можно.
А вот ежели монарх- мудак, то тут без кровопролития ну никак не обойтись.
Оно нам надо?
14.09.2006 в 13:09
Кот Леопольд x0 @ Shabalex
Назови, пожалуйста, хоть одного такого современного монарха-.удака.
А я тебе- перечислю 100 таких диктаторов, и президентов.
14.09.2006 в 13:20
Shabalex x0 @ Кот Леопольд
И что с того, что перечислите? сути-то это не меняет!
И что значит "современный" монарх? Думаете сейчас "властителей слабых и лукавых" больше не делают? Или тирану-самодержцу просто развернуться не дадут?
Кстати о диктаторах. В чём вы видите принципиальное отличие от монарха? В отсутствии престолонаследия? Таки вот вам хоть тот-же Ким-Чен-Ир... А ежели еще и Туркменбаши по всем правилам коронуют...
14.09.2006 в 15:19
Кот Леопольд x0 @ Shabalex
Названные Вами люди- это не монархи. Это- диктаторы. Что далеко не одно и то же.
Shabalex сказал:
Думаете сейчас "властителей слабых и лукавых" больше не делают? Или тирану-самодержцу просто развернуться не дадут?

Монархический режим- это самое стабильная, и самая гибкая система управления страной. Уровень жизни простого народа (как и уровень личной безопасности каждого, и уровень защиты личности перед государством) во всех современных монархиях (включая острова Фиджи и Бруней) стабильно выше, чем в странах с диктаторским режимом, или в т.н. "демократиях".
Кстати о диктаторах. В чём вы видите принципиальное отличие от монарха?

Диктаторский режим держится на страхе, и штыках. Монархия- на Законе, и на праве Престолонаследия: что отсекает у "кандидатов в президенты" (которые при монархическом строе в принципе не могут существовать!) желание (и самую возможность!) в траты на выборы, в "предвыборный паралич власти", - а также побороться за власть, стравливая меж собой холопов.
Монарх- он правитель на многие, многие годы: на всю свою жизнь. А потому ему нет нужды КРАСТЬ. Потому, что красть он может только у себя, да наследников.
А президенту- главное успеть нахапать, за данное ему время- а потом ХОТЬ ТРАВА НЕ РАСТИ: иммунитет перед Законом! И плевать ему с высокой башни на то, какой оставит он страну следующему временщику-баскаку.

За исключением стран Европы, большинство "демократий" и диктатур приносят своим народам бедногсть, нищету, внутренние раздоры, и "внешние" войны.
Чего никак нельзя сказать о странах с млонархическим режимом.
Посмотрим (просто твак, навскидку!) на регион Персидского Залива: нищие Иран, Ирак (всегда был нищим!), Пакистан- это всё демократические режимы.
Рядом с ними- монархии: карликовые Кувейт, Бахрейн, Оман, Дубай, и др. В одном и том же месте. Все (и те, и другие)- живут за счёт одной и той же нефти.
Но почему-то в демократических (по определению!) Иране-Ираке- Пакистане люди без конца воюют да голодают- а в "проклинаемых" и "изживших себя" "анахронизмах" (монархиях)- те же самые арабы не знают, куда деньги девать.... хоть в бочках засаливай... сами не работают (пашут там только гастарбайтеры!)- а зарплату получают. И, что странно: никаких войн там и в помине нет. Просто не бывает.
Вот и прикинь, друг, знамо что к носу: парадокс- а на тебе.
Кот Леопольд сказал(а):
Монархический режим- это самое стабильная, и самая гибкая система управления страной. Уровень жизни простого народа (как и уровень личной безопасности каждого, и уровень защиты личности перед государством) во всех современных монархиях (включая острова Фиджи) стабильно выше, чем в странах с диктаторским режимом, или в т.н. "демократиях".

Помницца, не так давно был такой император Бокасса в Центрально-Африканской империи, кушавший своих поданных на завтрак, на обед, и на ужин...Большой затейник был! Сильно подозреваю, уважаемый Кот, что несчастные негры не разделяли Вашего оптимизьма насчет "уровня личной безопасности" и "уровня защиты личности перед государством"... Не о том Вы говорите,ой, не о том...
То же самое делал и диктатор СеСе Секо Мобуту, и диктатор Уганды марксист Иди Амин (который недавно умер в Саудовской Аравии,- став ревностным мусульманином).
В Африке каннибализм- явление достаточно распространённое. Народная традиция.
Там в этом ничего зазорного нет. Обычная норма поведения (согласен, что не у всех- но всё же).
Кот Леопольд сказал(а):
То же самое делал и диктатор СеСе Секо Мобуту, и диктатор Уганды марксист Иди Амин...

Вот!!! Именно!!! Отсюда проистекает совершенно логичный вывод, что уровень жизни, безопасности, коррупции и прочие прелести зависят отнюдь не от формы государственного устройства, а от главенства или НЕглавенства Закона - с этой Вашей тезой я согласен. Яркий пример навскидку: общеизвестно, что в странах Скандинавии самый низкий уровень коррупции. Тэк-с, что мы там имеем? Швеция, Норвегия - монархии. Запишите себе плюсик, Кот!;-) Но Финляндия-то - республика!.. Я по образованию радиоинженер, и порой очень жалею, что среди власть имущих нет технарей. Ведь законы физики легко описывают и социальные отношения! В частности, в радиотехнике есть такое понятие - ООС (отрицательная обратная связь). Это означает, что часть выходного сигнала снова подается на вход устройства со знаком "минус". Без ООС устройство входит в резонанс, самовозбуждение, короче, в полный раздрай и саморазрушение! ИМХО, вот и государственной власти необходима ООС в лице независимых суда, законодательной власти, СМИ... Иначе государству грозит саморазрушение - рано или поздно! К сожалению, чекистам, выстраивающим у нас сейчас "вертикаль власти", физика без надобности...
Гоблин сказал(а):
Вот!!! Именно!!! Отсюда проистекает совершенно логичный вывод, что уровень жизни, безопасности, коррупции и прочие прелести зависят отнюдь не от формы государственного устройства, а от главенства или НЕглавенства Закона

Ни одна страна не сравнится с USA столь же трепетным отношением к верховенству Закона. Но там больше люди плачут, и живут там они ХУЖЕ, чем в Австралии, Новой Зеландии, (это всё- МОНАРХИИ! Подданые английской короны! Там нет президентов! Глава правительства- Английская королева, - которую представляет не избранный народом урод- а назначенный монархом чиновник! - или намерены оспорить?)- в Японии, или даже в Кувейте.
Но Финляндия-то - республика!...

Я оговаривал этот случай фразой :"за исключением некоторых стран Европы".
Я по образованию радиоинженер, и порой очень жалею, что среди власть имущих нет технарей. Ведь законы физики легко описывают и социальные отношения! В частности, в радиотехнике есть такое понятие - ООС (отрицательная обратная связь). Это означает, что часть выходного сигнала снова подается на вход устройства со знаком "минус". Без ООС устройство входит в резонанс, самовозбуждение, короче, в полный раздрай и саморазрушение! ИМХО, вот и государственной власти необходима ООС в лице независимых суда, законодательной власти, СМИ... Иначе государству грозит саморазрушение - рано или поздно! К сожалению, чекистам, выстраивающим у нас сейчас "вертикаль власти", физика без надобности...

Вы, уважаемый Гоблин- хоть круть верть, хоть верть-круть, хоть со своей физикой, хоть без неё- а положения не измените. Силы стихии, законы природы и психологии человеческой, - это мощь, которую нам, людям, не пересилить. И объективные вещи Вы как хотите можете трактовать да объяснять- а ФАКТ ОСТАЁТСЯ ФАКТОМ: при монархии народ живёт лучше. Как сказал Галилео Галилей: "А всё-таки она крутится"
Кот Леопольд сказал(а):
Ни одна страна не сравнится с USA столь же трепетным отношением к верховенству Закона. Но там больше люди плачут, и живут там они ХУЖЕ, чем в Австралии, Новой Зеландии, (это всё- МОНАРХИИ!...

А Швейцария - республика... И уровень жизни там выше, чем в Австралии или Новой Зеландии...Доставайте атлас, Кот! Погнали перебирать все страны мира!;-)
Снова повторю: "за исключением НЕКОТОРЫХ стран Европы".
Когда в Испании возродили монархию- она перестала быть царством нищих. А Греция да Португалия им и остаются. И Италия- недалеко от них ушла.
(извиняюсь: дела!)
Кот Леопольд сказал(а):
Когда в Испании возродили монархию- она перестала быть царством нищих. А Греция да Португалия им и остаются. И Италия- недалеко от них ушла.

Зато республиканская Германия (лежавшая в руинах после 2МВ)- далеко, заодно обставив и победившую ее монархическую Англию, и монархическую Испанию... Опять Вам Европа не нравится? Извольте: республиканская Бразилия вот-вот войдет в десятку крупнейших экономик мира... Кот , этот спор бесперспективный. На каждый Ваш пример я приведу свой. А это означает правильность вывода: ни уровень жизни, ни коррупция от формы государственного устройства не зависят.
P.S. Вот Вам в подтверждение моих слов раскладочка по ВВП первой десятки (по данным Всемирного Банка в 2005 году):
1. США - республика (12,970 трлн.долл.)
2. Япония - монархия (4,988 трлн.долл.)
3. Германия - республика (2,852 трлн.долл.)
4. Китай - республика(?) (2,264 трлн.долл.)
5. Великобритания - монархия (2,263 трлн.долл.)
6. Франция - республика (2,178 трлн.долл.)
7. Италия - республика (1,725 трлн.долл.)
8. Испания - монархия (1,100 трлн.долл.)
9. Канада - монархия (1,051 трл.долл.)
10. Индия - республика (0,793 трл.долл.)
----------------
13. Россия - республика (0,755 трлн.долл.- по данным МВФ)
----------------
36. Израиль - республика (0,129 трлн.долл.)
Гоблин сказал(а):
Извольте: республиканская Бразилия недавно вошла в десятку крупнейших экономик мира... Кот , этот спор бесперспективный. На каждый Ваш пример я приведу свой.

Вы опять про Фому: хотя предложено толковать про Ерёму :))) Далась Вам эта экономика! Я говорю об уровне жизни народа: а не о количестве произведённых киловатт-часов.
Бразилия??? Вошла-то вошла... да вот вопрос: надолго ли. И нищих там, да голодных- пруд пруди.
Всё равно всё то, что они произведут- покрадут тамошние "олигархи", президенты (которые меняются там со скоростью курьерского поезда), и прочее ворьё. В монархиях же воровства в таких масштабах почему-то (сам не могу объяснить) нет. И нету чехарды власти.
Вот Сирийская республика (с диктатором во власти)- и Королевство Иордания. В Сирии есть нефть -а в Иордании ничего, кроме песка. В Сирии -нищета дикая, голод, болезни, восстания то тут, то там. При нефти. Сирия со всеми "на ножах"- а в Иорданском Королевстве- мир да покой, и народ живёт хоть и не богато- но в обстановке стабильности и достатка. И коррупции там нет: все назначения делает король.
А это означает правильность вывода: ни уровень жизни, ни коррупция от формы государственного устройства не зависят.

Странный, ни на чём не основанный вывод.
14.09.2006 в 17:34
Shabalex x0 @ Кот Леопольд
Попросили как-то Салтыкова-Щедрина (кажестся. а может кого другого из классиков) обрисовать одним словом ситуацию в России. Напомню дело было при очень даже просвещенной и практически-таки абсолютной монархии (даже Церковь государством управлялась).
Дык он сказал: "Воруют!"

Причем государство-то тогда был не затрапезным Европам чета, Англия да Франция в попу дышали, а Америка еще даже над океаном не всплыла... ;-)
И вот на ж тебе: Воруют!

Мож монархия-то всё-таки не спасение?


14.09.2006 в 18:14
Кот Леопольд x0 @ Shabalex
Shabalex сказал(а):
Попросили как-то Салтыкова-Щедрина (кажестся. а может кого другого из классиков) обрисовать одним словом ситуацию в России. Напомню дело было при очень даже просвещенной и практически-таки абсолютной монархии (даже Церковь государством управлялась).
Дык он сказал: "Воруют!"
Мож монархия-то всё-таки не спасение?

Смотря какая монархия!
Абсолютная- такая, как была в России до 17-го года- да: не лучший, и в принципе- дискредитировавший себя вариант.
А КОНСТИТУЦИОННАЯ- каковые и существуют сегодня везде, кроме Лесото и Свазиленда- совсем иное дело.
______________________________________________
Кстати, Вы серьёзно полагаете, что при "проклятом" царизме народьэжил так вот уж плохо? А почему же все иностранцы валом валили в Россию: "на ловлю денег и чинов"? А как же тогда Россия кормила всю Европу?
Кот Леопольд сказал(а):
Смотря какая монархия!
Абсолютная- такая, как была в России до 17-го года- да: не лучший, и в принципе- дискредитировавший себя вариант.
А КОНСТИТУЦИОННАЯ- каковые и существуют сегодня везде, кроме Лесото и Свазиленда- совсем иное дело.

Кроме Свазиленда и Лесото, "дискредитировавшие" себя абсолютные монархии существуют В Саудовской Аравии, Катаре, Бахрейне, ОАЭ, Омане...
Да. И даже такая форма монархии, "с внутренним изъяном" - оказывается лучше и стабильней Иракской или Йеменской демократии/
Посмотрите на Афганистан: каким он был за последние 30 лет. А при короле Дауде- он был образчиком мира и стабильности на среднем востоке. Там даже было телевидение, театры, и проводились даже конкурсы красоты, среди женщин.
А сейчас?
14.09.2006 в 18:48
Shabalex x0 @ Кот Леопольд
Не совсем так.
Как раз пока монархия была абсолютной - государство было гораздо более стабильным. Беды начались после того, как царя вынудили поиграть в демократию и сделать монархию констиуционной: всяческие манифесты, созывы-роспуски Государственной думы... всё что в результате кончилось Февральской революций и отречением обоих монархов. Измельчали цари к началу нового века...

А иностранцы валом валили в Россию на ловлю денег особенно рьяно в смутные времена (этак последине лет пятьсот, если не больше). Прохиндеям хорошо - населению плохо... Часто население оных гостей обратно вышвыривало...
Кот Леопольд сказал(а):
Смотря какая монархия!
Абсолютная- такая, как была в России до 17-го года- да: не лучший, и в принципе- дискредитировавший себя вариант.
И чем же сей вариант себя дискредитировал? Тем, что пошёл на поводу у либерала Столыпина?
Дискредитация пошла с Петра Великого - история показала, что даже при абсолютной монархии к власти может прийти поклонник западного строя или... Да кто угодно!
А вот Иван Грозный за иной взгляд на природу власти боярам Шуйским головы рубил. И как оказалось - мало рубил...
Не нужна нам конституция и конституционная монархия. Власть Государя должна быть абсолютной.
Л. Тихомиров, русский мыслитель и ученый, увлеченный в свое время либеральными идеями, был и марксистом, и анархистом, и демократом. Но, как умный и честный человек, он не смог игнорировать неприглядность демократии, открывшуюся за ее парадным фасадом. Перебрав все модели правления, он не обнаружил ничего лучшего, нежели монархия. Этот человек нашел в себе силы признать ошибки. Став монархистом осознанно, он отмечал, что к выражению нравственного идеала способнее всего отдельная человеческая личность, как существо нравственно разумное. И эта личность должна быть поставлена в полную независимость от всяких внешних влияний, способных нарушить равновесие служения с чисто идеальной точки зрения.

Проект "Россия"
Кот Леопольд сказал(а):
Вот Сирийская республика (с диктатором во власти)- и Королевство Иордания. В Сирии -нищета дикая, голод, болезни... а в Иорданском Королевстве- мир да покой, и народ живёт хоть и не богато- но в обстановке стабильности и достатка.

А вот в республиканской ЮАР - самый высокий уровень жизни в Африке, а в соседних монархических Свазиленде и Лесото - нищета и дети от рахита пухнут... Да чего там Свазиленд! Сопоставимое по территории и населению Королевство Марокко с ЮАР и рядом не стояло! Ваш ход, уважаемый!;-)
Разные ресурсы, разная география: сравнение вряд ли корректно. Если всё-же брать "по соседям"- то уровень жизни в Королевстве Марокко определённо выше, чем в соседнем нефтедобывающем Алжире, или в Мавритании. Не говоря уж о стабильности политической ситуации там, и там.
:-)))
А что- я разве это оставил?
Кот Леопольд сказал(а):
Разные ресурсы, разная география: сравнение вряд ли корректно.

Как скажете, уважаемый, как скажете... А как насчет ресурсов Республики Сингапур и соседнего Королевства Таиланд?:-)
Королевство Таиланд- далеко не бедная страна: это одна из самых развитых и стабильныхстран региона.
Кот Леопольд сказал(а):
Королевство Таиланд- далеко не бедная страна: это одна из самых развитых и стабильныхстран региона.

Кот, ответьте на конкретный вопрос, плиз: как соотносятся по территории, природным ресурсам, населению - с одной стороны, и уровню жизни и объему ВВП на душу населения - с другой - два соседних государства: Республика Сингапур и Королевство Таиланд?
P.S. Очевидно, благодаря своей развитости и стабильности, а также исключительно сытой жизни Таиланд и превратился в мировой центр секс-туризма...в вертеп-с, не побоюсь этого слова...;-)
Ответ на Ваш вопрос: смешно сравнивать.
Теперь на Ваше пи-си: я охотно бы Вам поверил,- но моя "тоёта", мой мобильник, и даже соус, которым поливаю курицу, - имеют наклейку: "сделано в Таиланде".
И чем, скажите пожалуйста, плох туристический бизнес? Неужели это хуже, чем начитавшись Маркса- выгнать туристов, бросить работу, и идти "грабить награбленное"?
Проституция, кстати, там преследуется. Это- не республиканская Германия: где этот бизнес поставлен на государственные рельсы.
Кот Леопольд сказал(а):
Ответ на Ваш вопрос: смешно сравнивать.

Что так? Сравнение не подтверждает Вашу тезу?;-)
Теперь на Ваше пи-си: я охотно бы Вам поверил,- но моя "тоёта", мой мобильник, и даже соус, которым поливаю курицу, - имеют наклейку: "сделано в Таиланде".

И что дальше? Моя "лада" имеет наклейку "сделано в России", мой мобильник -"сделано в Республике Корея", а соусы я предпочитаю китайские...Дальше-то что? Это означает, что уровень жизни в Сингапуре ниже, чем в Таиланде?:-) Не Вы ли сами призывали не сравнивать "киловатт-часы"?
И чем, скажите пожалуйста, плох туристический бизнес?

Ничем, уважаемый Кот! просто нехорошо как-то...тысячелетняя монархия с давними традициями - и вдруг двенадцатилетние девочки (наверное, от хорошей жизни!) ложатся под туристов-педофилов... А вот в априори "коррумпированном" Сингапуре на тротуар не плюнешь - такой штраф ввалят! мама, не горюй!
Гоблин сказал:
-=-Кот Леопольд сказал:
Ответ на Ваш вопрос: смешно сравнивать.

-Что так? Сравнение не подтверждает Вашу тезу?;-)-==-
Напомню Вам Ваш вопрос; Гоблин сказал:
А как насчет ресурсов Республики Сингапур и соседнего Королевства Таиланд?

Каков вопрос- таков и ответ: не вижу противоречия.
Гоблин сказал:
просто нехорошо как-то...тысячелетняя монархия с давними традициями - и вдруг двенадцатилетние девочки (наверное, от хорошей жизни!) ложатся под туристов-педофилов...

Впрочем, я согласен. Кстати, положение в Таиланде (в смысле падения нравов) куда более трагично, чем даже Вы обрисовали: кроме детской проституции (хотя закон и запрещает!), -есть ещё и карманники, мошенники, сутенёры, и наркоманы.
Обо всём этом в демократической России, разумеется,- и слухом ни слыхивали. :)... "у нас в СССР секса нет"....
_______________________________________________
Это- общая беда, всех стран, уваджаемый Гоблин. Которая имеется везде: вне зависимости от общественного строя.
Даже в исламских странах, где проституция карается смертью, через "побивание камнями"- она существует. Там запрет на проституцию обходят так (просто и элегантно: как и запрет на ссудный процент!): покупка проститутки оформляется как женитьба на ней, а учитывая простоту заключения и расторжения брака у муслов (достаточно купить женщину, а потом можно выйти перед муллой, и 3 раза сказать: "она мне- не жена": хотя бы и через 5 минут!)- каких-либо проблем у клиента, после акта, не возникает. Это- угодно в очах Аллаха.

И пусть мне твердят, что это-де не проституция, а законный брак, на три-четыре часа, - но любому ясно, что эта исламская уловка- сказочка для дураков.
Кот Леопольд сказал(а):
Впрочем, я согласен. Кстати, положение в Таиланде (в смысле падения нравов) куда более трагично, чем даже Вы обрисовали: кроме детской проституции (хотя закон и запрещает!), -есть ещё и карманники, мошенники, сутенёры, и наркоманы.
Обо всём этом в демократической России, разумеется,- и слухом ни слыхивали. :)... "у нас в СССР секса нет"....

Да будет Вам ерничать, Кот...Естественно, в демократической России есть и карманники, и мошенники, и сутенеры, и наркоманы...В Израиле их что-ли нет? И детская проституция у нас тоже есть. Но! Эта проблема в стране обсуждается - даже на государственных ТВ-каналах. Педофилов,растлителей малолетних, распространителей детской порнографии в России сажают! Кроме того, есть "Божий суд". Вы, надеюсь, в курсе, что ожидает в российских зонах заключенных, осужденных за растление малолетних? В лучшем случае, их "опускают", в худшем - они не доживают до конца срока...Поэтому российские секс-туристы едут в Таиланд вместе с "коллегами" из США, Европы и Израиля...
Но мы отвлеклись... Подводя итог нашей дискуссии, можно сделать следующие выводы:
1. Монархия не является априори лучшей формой государственного устройства. Есть РАЗНЫЕ монархии и РАЗНЫЕ республики.
2. Монархия не является панацеей от коррупции и произвола чиновников и политиканов. Мздоимство и казнокрадство в Российской империи - яркое тому подтверждение. Монарх - не Господь Бог и не может всевидящим оком уследить за каждым вороватым думским дьяком.
3. Монархия не есть символ экономического процветания. Вон в Румынии вовсю муссируется предложение вернуть короля. И что? Неужто Вы всерьез полагаете, что, восстановив монархию, румыны в два скачка достигнут уровня жизни монархических Нидерландов или республиканской Финляндии?:-)
4. Но в Ваших рассуждениях есть разумное зерно. Монарх может быть консолидирующим символом нации, высшим третейским судьей. Но для этого народ должен любить своего монарха, в стране должны быть сильные монархические традиции...А ежели народ привык рубить головы и свергать своих королей с завидной периодичностью, то этот номер не проходит никак.:-) Ну не получится этого в республиканских США или Франции! То же справедливо и для стран с большим тоталитарным опытом. Хотя харизматичные, сильные диктаторы тоже могут на короткое время объединить нацию (Гитлер, Муссолини, Кастро).
Со многим согласен; не соглашусь, однако, с мыслью о невозможности реставрации монархии в стране, имеющей республиканский опыт правления.
Испания удачно произвела такой опыт,- и совершила рывок вперёд: выйдя из числа беднейших стран Европы в категорию наиболее развитых стран мира. А Португалия, остающаяся республикой- остаётся на задворках.
Я сам не знаю, чем всё это объяснить- но факт остаётся фактом: страны, сохраняющие монархический способ правления, отличаются завидной стабильностью, находятся на вершине технического прогресса, и население таких стран социально защищено в гораздо большей степени, чем в республиках (за единичными исключениями, типа Швейцарии и Финляндии (которые лишь подтверждают правило!): да и там уровень жизни населения НИЖЕ, чем в скандинавских королевствах).
Монарх может быть консолидирующим символом нации, высшим третейским судьей. Но для этого народ должен любить своего монарха, в стране должны быть сильные монархические традиции...А ежели народ привык рубить головы и свергать своих королей с завидной периодичностью, то этот номер не проходит никак.:-)

Российский народ (т.е. не только русский!) получил хорошую прививку против революций. Жаль только, что дискуссия о том, нужна ли России монархия у вас не проводятся. Да и кто, из нынешних полит.бандитов (нахождящихся на Олимпе всех "четырёх ветвей" власти) это позволит? Это ж- под самим собой пилить сук... Да и нет никого, на горизонте: уважаемой фигуры, которой можно было бы доверить монаршую власть (лотерея тут не поможет).
Монархия- это конечно же не идеальное решение государственных проблем. Но- лучшее из того, что имеется. Стране нужен не временщик, и не баскак (президент)- а ХОЗЯИН.
18.09.2006 в 16:04
Shabalex x0 @ Кот Леопольд
Кот Леопольд сказал(а):
Российский народ (т.е. не только русский!) получил хорошую прививку против революций.

Ой, не зарекайтесь!
Русский народ уже которое столетие "испорчен" стремлением к справедливости, даже вопреки процветанию и самосохранению. Собственно даже показное богатство неправедно разбогатевших новых русских - это часто своего рода "истерика", вызванная конфликтом с национальным менталитетом. Хотя есть конечно и тихое скопидомство-мироедство...
И разумеется те, "кому на Руси жить хорошо" так просто от кормушки и власти не откажутся. Законы и то "ползуче"-незаметно корректируются, дабы ону власть всячески упрочить.
В чём Марксу-Энгельсу сотоварищи не откажешь, так это в научном обосновании того, как и когда надобно подобную власть свергать насильственным путём. А исторические традиции у народа богатые, тоже не одну сотню лет насчитывают... Одних монархов сколько извели...

Стране нужен не временщик, и не баскак (президент)- а ХОЗЯИН.

Ну а чем Вождь в таком случае хуже, чем Монарх? В конце-концов кто-такой монарх? Это Вождь (диктатор, супостат, узурпатор, президент, канцлер, наконец), сумевший успешно передать завоёванную власть своим детям. не более того!
09.10.2006 в 13:03
ДДДД @ Кот Леопольд
Кот Леопольд сказал(а):
Со многим согласен; не соглашусь, однако, с мыслью о невозможности реставрации монархии в стране, имеющей республиканский опыт правления.
Испания удачно произвела такой опыт,- и совершила рывок вперёд: ......

Ты еще БритуюВеликанию назови монархией. :-)
И в Великобритании и в Испании именно республиканская форма власти с присущими ей выборами главы правительства, а монархия служит лишь символом единства нации и средством внешнего антуража страны на международном уровне и не сильно отличается в своих правах и возможностях влияния на реальную политику от местной олигархии
Гоблин сказал(а):
Не о том Вы говорите,ой, не о том...

Это кто же: я "не о том" говорю??? А тема какая?
Пардон: я Вам- о монархии и о диктатуре, а вы с извергом......- о выстреле Авроры, и о людоедстве :*(
Гоблин сказал(а):
Помницца, не так давно был такой император Бокасса в Центрально-Африканской империи, кушавший своих поданных на завтрак, на обед, и на ужин...

Запутались сами, мой друг- и чуть меня не запутали.
Рапб Аллаха, господин Салах-эд-дин Ахмед Бокасса сперва был ИЗБРАН президентом Центрально-Африканской РЕСПУБЛИКИ- а затем совершил в ней государственный переворот, объявив сам себя сперва- пожизненным президентом, а затем- императором: смениув приэтом и название страны с "республика" на "Центрально -Африканская Империя".
Вот так. Диктатор он- а никакой не император.
То-то я гляжу, что этот случай не больно клеится...:)))
Источник: википедия.
Кот, я щас полезу в википедию и нарою Вам кучу инфы о том, как славные и могущественные царственные династии начинали свое существование ничуть не лучше, чем император Бокасса...;-)
Гоблин сказал(а):
Кот, я щас полезу в википедию и нарою Вам кучу инфы о том, как славные и могущественные царственные династии начинали свое существование ничуть не лучше, чем император Бокасса...;-)

Как правило- силой меча. и умением сплотить вокруг себя союзников и вассалов. И лишь в единичных случаях- это был выбор Веча (Невский). Но -не выбираясь предварительно в президенты.
Кот Леопольд сказал(а):
Как правило- силой меча...

Этточно!;-) Подозреваю, автомата у туземца-Бокассы не было..."дикий народ...дети гор...";-)
14.09.2006 в 15:09
iZverG x0 @ Кот Леопольд
Дык, всё идёт- то откуда? (Опасливо косясь на таарища прапорщика)- Не c выстрела ль "Авроры", по Зимнему дворцу?

Ничего не путаете? Тут только на днях слышал, что выстрел был холостым. Потому что если бы жахнули главным корабельным калибром, от Зимнего мало бы что осталось в месте попадания. По выстрелу штурм начался...
14.09.2006 в 15:41
Кот Леопольд x0 @ iZverG
А я слыхал, -не поверите: что и Авроры- никакой на рейде не было. И что крейсер, который мы думали- "Аврора"- и не "Аврора" вовсе. Что лежит та Аврора на дне Ладоги, а вместо неё лохам другую посудину втюхивают: ту, что сейчас на Неве.
Хрен знаешь, кому и чему верить.
14.09.2006 в 10:58
Гоблин x0 @ Strider
Ну все... Щас Прапор сядет на любимого конька...;-)
14.09.2006 в 12:10
Shabalex x0 @ Strider
Академия Наук РФ провела исследования, кто такие по происхлждению были т.н. "новые русские".
6% - бывшее комсомольские и мелкие партийные работники
10% - номенклатурные элитные детишки
15% - фарцовщики, цеховики, спекулянты, продолжившие уже открыто заниматься тем же, чем подпольно занимались "при советской власти"

Кто такие оставшиеся 69% не уточняется. неужто бандиты? ;-)
15.09.2006 в 10:01
Видов x0 @ Strider
Как всегда, началось забалтывание Вашей важной темы дежурными по интернету.
15.09.2006 в 10:06
Видов x0 @ Видов
Монархия нам не подходит, так как выберут того, за чьей спиной постепенно через деньги будет править приближенная ?элита? - антирусские силы, как это всегда и было ("русский" царь с немецкой кровью).
15.09.2006 в 10:56
Гоблин x0 @ Видов
Видов сказал(а):
Монархия нам не подходит, так как выберут того, за чьей спиной постепенно через деньги будет править приближенная ?элита? - антирусские силы, как это всегда и было ("русский" царь с немецкой кровью).

Да какая разница, немецкая кровь у Екатерины Великой или не немецкая! Она была русской императрицей, и при ней Российская империя достигла максимума своего величия! А это главное.
P.S."- Да пусть бы у него и дед был трижды евреем! - взорвался Холтофф. -
Неважно, кто был его дед, если он служил нам, и служил фанатично! А вы
поверили негодяям!" (с);-)
15.09.2006 в 11:35
Видов x0 @ Гоблин
Да какая разница, немецкая кровь у Екатерины Великой или не немецкая! Она была русской императрицей, и при ней Российская империя достигла максимума своего величия! А это главное.

Разница большая. Они строили империю на костях русского и других коренных народов России, которая обслуживала интересы "элиты", большей частью нерусской, а не интересы простого народа - абсолютного большинства населения.
(К такой империи сегодня призывает и Проханов, и Чубайс.)
А генерал Л.Ивашов печется о своем народе, и его в Армии уважают больше, чем недалекого Иванова. Не случайно он под чистку попал: за свою приверженность к русской идее.

Прочтите выдержки из его ОБРАЩЕНИЯ в связи с событиями в Карелии:
(РУССКОМУ НАРОДУ НАДО САМООРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ)

Молчит Президент РФ, правительство, Госдума. Их не может тревожить убийство русских в Карелии и далее везде. Неистовствует лишь премьер Чечни Р. Кадыров. Причем он не только берет под защиту бандитов чеченцев, но и угрожает найти методы в отношении Карелии и ее населения. Методы эти общеизвестны бандитское насилие. Не зря же он держит под ружьем около десятка тысяч отпетых головорезов готовых устанавливать чеченскую власть и в Дагестане, Кабардино-Балкарии, Ингушетии и на Дальнем Востоке, в Сибири, в Карелии. И в этом он пользуется полной поддержкой Кремля и лично Президента РФ В.Путина.
Тем, кто оккупирует с помощью криминала русские города плевать на их историю, культуру, население. Они привыкли промышлять разбоем, грабежом, обманом, подкупом. Они ненавидят все русское, духовное, православное, справедливое.

Опасаясь гнева русского народа, начинающего осознавать свое рабское положение в своей собственной стране, властно-олигархический класс Росфедерации все активнее ищет защиту своего доминирующего положения и награбленного богатства у националистического криминалитета, а также в странах Запада, в НАТО. Развитая сеть криминальных чеченских, азербайджанских, дагестанских, еврейских, таджикских, китайских, вьетнамских и других этнических структур является сегодня властной опорой Кремля и олигархата.

Следует также учитывать, что другой опорой нынешней властной олигархии является всеобщая и всепроникающая коррупция политическая, экономическая, криминальная. С помощью коррупции выигрываются выборы всех уровней, начиная с выборов президента РФ. Проталкиваются антирусские законы, назначаются угодливые чиновники всех мастей, иногда даже с русскими фамилиями, но далеко не русские по духовной сущности.

Выход из ситуации, близкой к гражданской межнациональной войне видится в САМООРГАНИЗАЦИИ русского народа, осознании русской ответственности за свою судьбу, судьбу других народов, избравших свой исторический путь вместе с русскими, за будущее Отечества.

Союз Русского Народа настойчиво рекомендует русским людям в тесном взаимодействии с коренными жителями своих городов, поселков, регионов объединяться в общественно-политическое русское движение. Создавать структуры местного самоуправления и народные дружины. Брать в свои руки власть на местах и организовывать отпор во всех жизненно важных сферах нашествию национальных криминальных группировок.

Наглой полудикой силе нужно противопоставить русскую организованность и силу, силу духа, веры и единства. Русские просторы должны быть освобождены от криминального национализма, от грабителей наших богатств, от продажно-предательской власти.

Сделать это можем только мы сами. Русские.
С нами Бог и великая слава предков.

Исполняющий обязанности Председателя Союза Русского Народа
Генерал полковник Л. Ивашов

www.contr-tv.ru/forum/read.php?1,161604,page=2


15.09.2006 в 11:45
Гоблин x0 @ Видов
Видов сказал(а):
Разница большая. Они строили империю на костях русского и других коренных народов России, которая обслуживала интересы "элиты", большей частью нерусской, а не интересы простого народа - абсолютного большинства населения.

А что, Бурбоны или Тюдоры в отличие от русских царей обслуживали интересы простого народа?
Гоблин сказал:
Да какая разница, немецкая кровь у Екатерины Великой или не немецкая! Она была русской императрицей, и при ней Российская империя достигла максимума своего величия! А это главное.///.......А что, Бурбоны или Тюдоры в отличие от русских царей обслуживали интересы простого народа?

Видов сказал:
Разница большая. Они строили империю на костях русского и других коренных народов России, которая обслуживала интересы "элиты", большей частью нерусской, а не интересы простого народа

ВИДОВУ (ученику Шарона и Авиценны):
В истории России никогда не было царей, в жилах которых текла бы стопроцентно -русская кровь. Даже Борис Годунов- и у того одна из бабок была наполовину полячкой.
Почему сложилось так- это другой вопрос: но столь занимающая Вас "нечистопородность" русских царей вовсе не помешала самодержцам служить русскому народу верой и правдой, возвеличить Россию, и превратить её из небольшого княжества Московского в Великую Российскую Империю, простиравшуюся на три континента.
..."обслуживала интересы "элиты", большей частью нерусской, а не интересы простого народа"?
Это- поклёп. Ловлю на слове. Извольте доказать сказанное.
Россия, под управлением русской православной монархии, вышла в ряды самых уважаемых и мощных держав мира, того времени- и русский народ (возникший из разрозненных восточно-славянских и финно-угорских племён) стал уважаемым среди остальных народов мира: благодаря консолидирующей и экспансионистской деятельности монархии.

18.09.2006 в 16:06
Shabalex x0 @ Кот Леопольд
Кот Леопольд сказал(а):
В истории России никогда не было царей, в жилах которых текла бы стопроцентно -русская кровь. Даже Борис Годунов- и у того одна из бабок была наполовину полячкой.

Угу, Сталин вообще был грузин, Брежнев -молдованин, а Ленин, как недавно выяснилось, воовсе никакой не калмык, а ваш стопроцентный соплеменник ;-)

Да и то сказать, немцы-то они ведь кто? Потомки готов, пришедших с предуралья. Гунны - с южных причерноморских степей. Финны-венгры - опять же с "нашего" Севера. Пол-Европы, от Англии до Сицилии населили варяги-норманны, опять же наши ближайшие северные родственнички.
А больше так и не там вообще никого, заслуживающего упоминания... ;-)
18.09.2006 в 19:06
Кот Леопольд x0 @ Shabalex
Shabalex сказал(а):
а Ленин, как недавно выяснилось, воовсе никакой не калмык, а ваш стопроцентный соплеменник ;-)

Дааа? Впервые слышу. Но поскольку слышу от ВАС- готов поверить.
19.09.2006 в 09:36
Shabalex x0 @ Кот Леопольд
В выходные по каналу "Культура" исторически-публицистическая передачка была. Раскопали-таки, кто были родственники у Ильи Ульянова и у Марии Бланк.
Вовсе не немцы и не калмыки (как сочиняла официальная коммунистическая пропаганда) ;-)
Ну не воспитывала мама детишек в духе любви к Родине: Израиля-то тогда не было... ;-)
1. ВИДОВУ (ученику Шарона и Авиценны):
2. В истории России никогда не было царей, в жилах которых текла бы стопроцентно -русская кровь. Даже Борис Годунов- и у того одна из бабок была наполовину полячкой.
Почему сложилось так- это другой вопрос: но столь занимающая Вас "нечистопородность" русских царей вовсе не помешала самодержцам служить русскому народу верой и правдой, возвеличить Россию, и превратить её из небольшого княжества Московского в Великую Российскую Империю, простиравшуюся на три континента.
3. ..."обслуживала интересы "элиты", большей частью нерусской, а не интересы простого народа"?
Это- поклёп. Ловлю на слове. Извольте доказать сказанное.
4. Россия, под управлением русской православной монархии, вышла в ряды самых уважаемых и мощных держав мира, того времени- и русский народ (возникший из разрозненных восточно-славянских и финно-угорских племён) стал уважаемым среди остальных народов мира: благодаря консолидирующей и экспансионистской деятельности монархии.

1. В этом длинном списке фамилий в конце моей книги еще и Черчиль, и Чубайс, И Явлинский с Хакамадой, Ельцин и др. Анализировать деятельность и учиться на этом надо и у врагов. Поэтому, можете зачислить и Шарона в мои учителя.

2. Согласен: в истории России со времен Рюрика русский народ никогда еще не был у власти. Надеюсь, что этот недостаток будет скоро исправлен.
Не народу верой и правдой цари служили. Зачем нам три континента? Двух хватило бы. Вот если бы народу было тесно жить, то можно было бы и расширяться. А Северную Америку можно было сделать дружественным континентом, населенную индейцами и частично русскими, которые могут уживаться не с агрессивными народами. А не хищниками с Европы, а теперь цветными и др. во главе с вашим братом.

3. Да, я настаиваю: Власть "обслуживала интересы "элиты", большей частью нерусской, а не интересы простого народа". Империя нужна этой "элите", для которой простой народ - гумус, а не народу. Их интересы часто противоположны. Народ хочет жить и плодиться, а не обслуживать интересы верхов.

4. Ваш брат, говоря о русском народе "уважаемый", наверное, похихикивает в сторонку над нашим долготерпением по отношению к инородным эксплуататорам.
Нерусская монархия не давала раскрыться народной инициативе. Ее завоевания выстланы русскими костями и жертвами среди других коренных народов.
(О происхождении русского народа вы тихой сапой навязываете свою версию. Русский народ гораздо древнее, что подтверждают археологи. Но в спор вступать не буду. Я придерживаюсь другой версии, в соответствии с "Велесовой Книгой".)

А представьте себе, что победили бы не Рюрик с варяжской дружиной, не Царь Иван Грозный, а новгородцы с их вечевым правлением. Они свою экспансию на Север и Восток распространяли энергичнее нерусского царя. А Ермак с казаками?
Возможно, наше государство было бы не менее огромным, но НАЦИОНАЛЬНЫМ, со своей по настоящему народной властью (демократия уже была на Руси - вечевая). И не было бы таких неоправданных потерь среди простого народа, что позволило бы иметь численность населения Руси на уровне Индии и Китая. А свою землю защищать русский народ умел всегда. А, если бы еще и власть была своя... (История, конечно, не имеет сослагательного наклонения, но она еще не закончилась.)

Сейчас наша страна, действительно, постепенно идет от управляемой дерьмократии к диктатуре. Так "наша" "элита" пытается продлить свое правление. Но исторический опыт говорит о том, что это только ускоряет ее падение.
Видов сказал(а):
2. В истории России никогда не было царей, в жилах которых текла бы стопроцентно -русская кровь. Даже Борис Годунов- и у того одна из бабок была наполовину полячкой.
Да ну? А как насчёт Михаила Романова из рода Рюриковичей, воссевшего на престол в 16-летнем возрасте? При том, что сам Рюрик - внук Гостомысла и сын его дочери Умилы, наполовину новгородец, наполовину варяг...
Империя нужна этой "элите", для которой простой народ - гумус, а не народу. Их интересы часто противоположны.
Именно поэтому. В России было изначально: заговор царя и народа против элиты. И когда бояре попытались ограничить власть Михаила Романова, Земский Собор не позволил им это сделать. Император - не марионетка.
Далее. ИМХО, власть не должна быть в руках временщиков - ибо они пограбят и уйдут, на их место придут другие - грабить. Так что в этом плане для реализации 20-летних проектов использовать 4-х годичную смену власти нецелесообразно. Ничего путного за 4 года сделать нельзя. Или Вы против подобных аргументов?
19.09.2006 в 20:17
icefire x0 @ Видов
Видов сказал(а):
Монархия нам не подходит, так как выберут того, за чьей спиной постепенно через деньги будет править приближенная ?элита? - антирусские силы, как это всегда и было ("русский" царь с немецкой кровью).


Понятие монархия сегодня трансформировалось до французского лозунга.
Ле руа режне не гуверн! Король царствует ? но не управляет.

Где реально существует монархия, а не как экзотическое приложение к политическому устройству? Очень отсталые племена.

А вот президент с полномочиями, это и есть реальная монархия. Например в Белоруссии. Там даже срок управления он выбирает сам.
Какая разница какая политическая система действует - для народа они или нет, вот что важно.

Я был не против чтобы у нас как в Кувейте каждый бы коренной гражданин
имел активы национальных богатств в виде реальных счетов в банках, а не статей в Конституции.

Вот Кувейт - это достойная модель страны. А кто руководит мне пофиг.
20.09.2006 в 17:11
Видов x0 @ icefire
Чеширский Кот,
про Годунова и др. Кот Леопольд сказал, а не я.
Рюрик обманом захватил власть в Новгороде, и по воспитанию был на русского не похож, хотя и назывался внуком Гостомысла, а жена у него - тоже скандинавка. Читайте Велесову Книгу rod.narod.nnov.ru/text/veles.doc (в самом конце: Рюрик по повадкам не русич!). Потомки его пошли уже нерусичи, для которых коренные народы - гумус...
Династия Романовых постепенно выродилась в немецкую, для которых западные монархи были родней.
А срок на посту главы страны должен быть меняющимся: справляется - продлить, нет - отозвать досрочно, как при вечевом правлении, но с властной вертикалью (по принципу действия живого организма). www.apn-nn.ru/index.php?chapter=singletopic&tid=vs_36

icefire :
А кто руководит мне пофиг.

Как раз все от этого и зависит: чей ставленник наверху - олигархии, как сейчас, или кандидат от народа.
Когда все решают деньги и СМИ, которые, сами знаете в чьих руках, глава государства будет выражать интересы олигархии, а не народа (на Западе - то же самое). И будет так, как говорит бывший министр обороны И.Родионов:

Сокращенный текст речи Родионова Игоря Николаевича, Генерала армии, депутата Госдумы
из газеты ?Русь Православная? С.- Петербург.
В ЧЕМ ОСНОВНЫЕ УГРОЗЫ развитию нашей страны, ее народу в начале XXI века?
Продолжается вымирание нации ? это самое опасное и самое страшное. К 2050 году в России может остаться половина населения. Государственной и тер-риториальной целостности угрожает серьезная опас-ность. Углубляется жестокий перекос в системе духовных ценностей, прямо ведущий к нравственной деградации народа. Серьезные межнациональные проблемы обо-стряются на глазах. Нарастает кризис миграционной политики: есть регионы, где численность мигрантов уже сравнялась с численностью коренного населения.
Продолжается истощение природных ресурсов, и прежде всего нефтяных и газовых запасов, доходы от продажи которых находятся в руках узкой группы лиц и практически не инвестируются в экономику. Почти не развиваются наукоемкие и технологически передовые производства. Не сформулированы национальная идея, национальные приоритеты развития. Обороноспособ-ность страны подорвана. Оборона как единое целое отсутствует, носит фрагментарный характер.
Налицо объективное нарастание кризиса во всех базовых системах общества и государства: политической, экономической, социальной и правовой. Это может спро-воцировать общенациональный взрыв, ведущий к рас-паду
Государства...
Идет стремительная деградация элиты. Это уже не деградация, а полный маразм. Нынешняя россий-ская псевдоэлита просто неспособна к производительно-му труду. Она ищет только одного: где бы хапнуть, кого бы еще обобрать. И потому должна быть сметена с политической сцены. На смену ей должны придти лидеры, которые будут воплощать аскетические иде-алы альтруизма, братства и солидарности. Если это-го не произойдет в ближайшие годы, Россия может погибнуть.
Корни этой проблемы уходят в далекое прошлое. Вспомним: трагедия гражданской войны, опустошившей Россию в начале прошлого века, заключалась в том, что в ходе ее была уничтожена историческая, нацио-нальная элита государства, образованная часть обще-ства, куда входили бывшие дворяне, офицеры, казаче-ство, купечество, трудолюбивые крестьяне. А ведь до того в России ? если ты не пьяница и не лодырь ? каждый имел возможность достойно себя обустроить.
Вторая часть этой трагедии заключалась в том, что на место уничтоженной национальной элиты пришла еврейская мафия. Мафия пришлая, далекая от право-славия; нация, причисляющая себя к ?богоизбранному? народу, исповедующая иудаизм, расизм и шовинизм; для которой все остальные нации России и мира являются т. н. ?гоями?, рабами. Эта мафия попыталась завладеть Россией и ? используя миллионные массы безграмотного и одураченного народа ? разжечь пожар ?пролетарской? революции в Европе и во всем мире.
Вот лишь один пример еврейского засилья. В 1936-м году из 539 лиц высшего управления страны русских было всего 5,75 процента (31 человек), латышей ?6,3% (34 че-ловека), армян ?1,8% (10 человек), немцев ? 2% (11). Остальные нации не имели даже одного процента. Зато евреи занимали 82 процента (!) высших государственных должностей (442). Невольно напрашивается вопрос: это было русские государство или еврейское? (Реплики из зала: еврейское!) Об этом факте нынешний режим и его средства массовой информации помалкивают, как и о многом другом?.

Разрушительные процессы, протекающие в России, управляемы. В настоящее время уничтожение народов России осуществляется в соответствии с планом ?Грааль?, предусматривающим сокращение населения в десять раз: со 150 до 15 миллионов человек. Этот план является составной частью комплексной стратегии, состоящей из т. н. ?гарвардского? и ?хьюстенского? проектов, ди-рективы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года и других документов.
Реализация этих замыслов грозит для нашей страны полным уничтожением многовековой россий-ской государственности и русского народа. Если кто сомневается в этом, то напомню высказывание Маргарет Тэтчер, еще в начале 80-х годов XX века заявившей, что на территории России экономически оправданным может быть проживание лишь 15 млн. человек.
Демографическая ситуация в стране катастро-фическая. Смертность в стране в три раза превыша-ет рождаемость. Это самый настоящий геноцид! Рос-сия быстрыми темпами заселяется инородцами. Похоже, у нас в ближайшем будущем будет такая же трагическая ситуация, как в Косово. Для примера скажу, что уже сегодня в Москве русские оказались в меньшинстве!?



По поводу Рюрика - не факт, кстати он зело потрудился на благо Руси.
Династия Романовых - была Рюриковичами прежде всего, а выродилась в немецкую не постепенно, а при приходе к власти Петра Первого...
С остальным согласен... Кстати, сайт "Руси Православной":
www.rusprav.org/
И там очень много здравых мыслей.
И среди рюриковичей встречались неплохие князья. Князю Святославу за разгром Хазарии, где правили иудеи, надо спасибо сказать. Возможно, были такие и среди братьев сына иудейки, которую привез его отец из этого похода, Владимира-крестителя, коих он всех перебил, незаконно прорвавшись к престолу.

За ссылку спасибо, но мне уже регулярно присылают эти материалы.
Мне больше нравятся рассылки "Десницы", там - разносторонняя и более обширная информация о национально-освободительном движении, а не только православная, но и светская, и языческая, и из-за рубежа.
Информационное Агентство "Десница"
Зарегистрировано в Министерстве печати РФ 19 мая 2000 г. ИА 77-3468
Учредитель: Региональный общественный фонд содействия русской культуре "Русский Фонд"
Для получения материалов напишите по адресу: desnitsa@caravan.ru

Видов сказал(а):
И среди рюриковичей встречались неплохие князья. Князю Святославу за разгром Хазарии, где правили иудеи, надо спасибо сказать.
Не спорю. Кстати, что потом случилось с городом Белая Вежа (бывший хазарский Саркел) после заселения его черниговцами? Насколько я понял, его больше не существует - а находился он где-то неподалёку от нынешней станицы Цимлянской (Краснодарский край).

Мне больше нравятся рассылки "Десницы", там - разносторонняя и более обширная информация о национально-освободительном движении, а не только православная, но и светская, и языческая, и из-за рубежа.
Увы, я предпочитаю анализировать материалы - а объём информации, перевариваемый мной как бы ни был велик - конечен. Я смотрю в основном православные материалы (около 40 процентов) и все остальные (около 60 процентов) - это позволяет мне быть достаточно объективным при сравнительно низком уровне информационного шума. Иначе запутаюсь, растеряюсь - и анализ будет искажён. Человеческие возможности имеют свой предел, а мнение каждого источника субъективно - и составить своё мнение на совокупной оценке всех субъективных источников непросто. Так например, я не лезу в дебри язычества и языческих времён. Но и того, что остаётся - хватает с избытком.
Впрочем, материалы "Десницы" я посмотрю. Спасибо.
А что Вы думаете об этом?
www.projectrussia.ru/
Обсуждаем в соседней теме...
Чем больше разносторонней информации для анализа, тем лучше анализ. Я не читаю только либеральные источники: их очень много, но все клонят в одну сторону: достаточно критически слушать радио "Эхо Москвы".
Надо только не зацикливаться на подробностях, а улавливать общую направленность событий, уметь читать "между строк". Тогда легче и быстрее читается.
Язычество нельзя игнорировать: в нем истоки русской духовности, которые вошли и в православие. Прозападный академик Лихачев не случайно не советовал туда углубляться: знал, что там лежит ключ к тайнам последующих времен. (Это он понял, когда проанализировал "Слово о полку Игореве". Христианством в этом тексте и не пахнет - только несколько поздних вставок в языческий текст. Рекомендую эту его маленькую книжицу.)
А в "Велесовой Книге" - многотысячелетний исторический опыт наших предков (но текст сначала очень труден для понимания: мне приходилось перечитывать много раз, могу посоветовать: надо хорошо проработать лишь пару первых и пару последних страниц).
Опираясь на этот опыт, легко ориентироваться и в событиях последнего тысячелетия, и в сегодняшних.
На сайт Проект Россия я иногда заходил. Спасибо за напоминание, посмотрю поподробнее.

LuchS,
Я не склонен верить трактовке исторических событий заинтересованными лицами, по заказу писавшими несколько столетий официальную историю России (народ-то был неграмотен).
В будущем, думаю, наша история будет написана не с точки зрения правящих классов и РПЦ, а с точки зрения народов. Этот процесс уже идет.
Версию об иудейских корнях князя Владимира (о чем говорят его нерусские поступки, как и поступки княгини Ольги - скандинавки) не только я разделяю.
Прочтите:
?Началось и бесконечно длилось противостояние двух систем управления. Придумывались коварные и широкомасштабные действия. К примеру, князь Киевской Руси Владимир принял христианство и крестил Русь не в силу своей набожности. Будучи внебрачным сыном князя Святослава, разгромившего Хазарский каганат, и им плененной еврейки Малки, Владимир не имел прав на престол. Коварством и откровенным разбоем он уничтожил братьев-конкурентов и захватил власть. Однако народ, чтивший законы общины, не принимал его власти над собой. Тогда действовали неписаные, но всеми свято исполняемые права и обязанности КОПИЩА. На нашем языке ? собрания глав семей и родов, которые регулярно созывались и решали общие вопросы.
Чтобы победить свой народ и добиться признания княжеской власти, Владимир использовал дерзкий и крупномасштабный маневр ? поменял веру.
На Руси это была первая победа Пирамидальной власти над Круговой. Долго сопротивлялся Великий Новгород, сохраняя городское самоуправление??

СОЦИАЛЬНО?ОБЩИННЫЙ СТРОЙ КАК МОГИЛЬЩИК КАПИТАЛИЗМА
(статья Академика Ю.И. СЛАЩИНИНА)
www.na-kontrol.ru/news.php?readmore=713
Видов сказал(а):
-=-Чтобы победить свой народ и добиться признания княжеской власти, Владимир использовал дерзкий и крупномасштабный маневр ? поменял веру.
-==-??? Лажа полная. Владимир не менял веру - более половины Киева уже были христианами. Владимир принял православие сам и крестил Русь исключительно для того, чтобы примириться с собственным народом.
Увы, этого не сделал язычник Святослав - и после избиения христиан его войско раскололось. Святослав не мог вернуться в Киев и поэтому повёл остатки войска в новый поход - против хазар. Итог этого похода: войско разгромлено, хазарский хан Куря приобрёл себе новую чашу - из черепа князя Святослава...
А то, что элементы язычества вошли в православие - этого я не отрицаю. Кстати, можно сказать спасибо Никону - его реформы закрепили строгую обрядовость Православной Церкви. Увы, внешняя обрядовость, как показала история - вышла боком. Как и переписывание церковных книг (против чего старообрядцы не возражали) с современных греческих (а не с первоисточников - как нужно было делать по логике - что и возмутило тех, кто назвал себя староверами).
Не надо опираться только на официальные версии русской истории, написанные представителями РПЦ.
Этот путь часто заводит в тупики.
Попробуйте, например, читать историю РПЦ критически, как я это сделал лет 10 назад, и сравнивать с другими источниками, неправославными, немонархическими.
Подумайте: даже, если половина Киева были христианами (а это - явный перебор), то Киев - еще не вся Русь.
"Собственный народ" Святослава более 90% жил в других городах и в сельской местности, где ведические обычаи и традиции были крепки еще аж до 18 века! Они там сохранились до сих пор.

Вот и выходит, что 1000 лет христианства на Руси - один из мифов РПЦ. (Прочтите "Велесову Книгу" и "Слово о полку Игореве", "Боянов гимн", и подумайте. С первоисточниками лучше работать, а не с писаниной заинтересованных трактователей исторических событий.)
Видов сказал(а):
Не надо опираться только на официальные версии русской истории, написанные представителями РПЦ.
Этот путь часто заводит в тупики.
Попробуйте, например, читать историю РПЦ критически, как я это сделал лет 10 назад, и сравнивать с другими источниками, неправославными, немонархическими.
Подумайте: даже, если половина Киева были христианами (а это - явный перебор), то Киев - еще не вся Русь.
Согласен, но христиане были не только в Киеве. И почему тогда Святослав не вернулся в Киев? Информация не из православного источника... Вопрос: почему язычник не смог вернуться на Русь, а повёл остатки войска в заведомо бесперспективный поход? У него же было "90% собственного народа"...

"Собственный народ" Святослава более 90% жил в других городах и в сельской местности, где ведические обычаи и традиции были крепки еще аж до 18 века! Они там сохранились до сих пор.
Так, я не понял - речь не о том, что было, а о том, что есть. Стране необходима идеология. Традиционная. И отнюдь не языческая и даже не неоязыческая.
Вот и выходит, что 1000 лет христианства на Руси - один из мифов РПЦ. (Прочтите "Велесову Книгу" и "Слово о полку Игореве", "Боянов гимн", и подумайте. С первоисточниками лучше работать, а не с писаниной заинтересованных трактователей исторических событий.)

"Слово о полку Игореве" читал - как в оригинале (первоисточнике), так и в нескольких переводах.
А остальные источники Вы бы не могли выложить? Просто прикрепить к сообщению.
Согласен, но христиане были не только в Киеве. И почему тогда Святослав не вернулся в Киев? Информация не из православного источника... Вопрос: почему язычник не смог вернуться на Русь, а повёл остатки войска в заведомо бесперспективный поход? У него же было "90% собственного народа"...

К сожалению, судьбу власти решало (и решает сегодня) не большинство населения, а малочисленная "элита". Она первой впитывает заморские идеологии, первая разлагается, теряя связь с народными массами (как и сейчас).
К этой "элите" власть и прислушивается. Но абсолютное большинство населения тогда не было христианами (сегодня - тоже).
Стране необходима идеология. Традиционная. И отнюдь не языческая и даже не неоязыческая.

Согласен. Именно традиционная. Но эта идеология должна вытекать из многотысячелетнего мировозренческого опыта нашего народа, опираться на него. (Мировоззрение народа ? это очень стойкая категория, существенно не изменяющаяся за многие столетия. Христианство - только маленький отрезок, а до него многие тысячелетия было другое Православие - славили Правь, Род. Его можно назвать "родианство", в основе которого - ведизм.)
Эта идеология должна учитывать законы Природы, частью которой является и человек. (Эти законы распространяются и на его объединения - семью, народ, нацию, государство, человеческое общество вообще.)
Опираясь на прошлое, идеология должна учитывать настоящее и быть направленной в будущее.

ВИДЕАЛИЗМ - попытка создания и философского обоснования такой новой идеологии. Ее можно причесать и развить дальше всем, у кого есть желание (См. краткое изложение книги "Русская мудрость: от прошлого - к настоящему - в будущее!". lindex.nigilist.ru/Lindex4/Text/8800.htm )
"Слово о полку Игореве" читал - как в оригинале (первоисточнике), так и в нескольких переводах. А остальные источники Вы бы не могли выложить?

Обратили внимание, что о христианстве там упоминается всего лишь в трех или четырех местах, а весь остальной текст чисто дохристианский, ведический (не люблю термин "язычество" - он неправильный)? Такое впечатление, что это вставки, сделанные позднее. А датируется текст 12 веком, когда уже 200 лет по Руси должно победно шествовать христианство!
Первоисточники - "Велесова Книга", "Слово о полку Игореве", ?Повесть временных лет? Нестора и ?Боянов гимн?, а также русское устное народное творчество, записанное многими исследователями, в частности ?Пословицы русского народа? Вл.Ив.Даля и серьезное исследование советских ученых ?Мифы древних славян?, изданное в начале 90-х в г.Саратове, у меня есть только в виде печатной продукции. (Электронную ссылку на ?Велесову Книгу? я давал выше). Посмотрите на сайтах родноверов. Возможно, в их библиотечках что-то имеется.



Ну на это я внимание обратил. Остальную литературу тоже прочту попозже.
Кстати, о пословицах и поговорках - а нет ли в них религиозного содержания? Они же не только в древности существовали - но и в более поздние времена. И они имеют свойство видоизменяться...
Пример: "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится"...
Или видоизменённый пример - в свете современных реалий:
"За морем телушка - полушка, да рубль - перевоз... да два - растаможка" :)
Так что родноверие ИМХО, труднее восстановить - из-за его более древнего происхождения.
Спасибо, наша дискуссия приобретает конструктивный оборот. Я не согласен с Вашими взглядами, но мне нравятся Ваши аргументы :)
Пословицы и поговорки русского народа, собранные Вл.Ив.Далем, как раз показывают во многом отрицательное отношение русского мужика к христианству, РПЦ и ее представителям на местах ? партработникам- попам.
Начинаешь понимать, почему так легко народ поднялся против православного царя в 1917 году, не послушав защитника и пособника монархии - РПЦ, всегда призывавшую к долготерпению по отношении к деятельности режимов "помазанников божьих".

Русский человек носил всегда бога в душе (не обязательно Христа), потому и отвергал показное привнесенное христианство, призванное укреплять царскую (а сегодня олигархическую) власть.
Прочтите, христианством тут и не пахнет:
Жить - богу служить.
Бог даст день, бог даст пищу.
Бог пути кажет.
Любящих и бог любит.
Бог не обидет: бабу отымет, а девку даст.
Бог не выдаст, свинья не съест.
Все от бога. Всяческая от творца.
На бога надейся, а сам не плошай!
Кто добро творит, тому бог отплатит.
Богу молись, а вделах не плошись!
За гоко бог, за того и добры люди.
С бога начинай и богом кончай!
Без бога ни до порога.
С верой нигде не пропадешь.
Вера и гору с места сдвинет.
Всякая неправда - грех.

По старине ходит. Жить по старой вере.
Веруем в веру, юже предаша нам отцы наши.
Не та вера правее, которая мучит, а та, которую мучат.
Без борца нет венца.

У святых отцов не найдешь и концов.
Не строй семь церквей, пристрой семь детей.
Помилуй, господи! а за поясом кистень.

Русский бог велик.
Всяк по-своему бога хвалит.
У них вера хороша (говорят о народе, т.е. нравственность).
Без добрых дел вера мертва перед богом.
Все под одним богом ходим, хоть и не в одного веруем.

Дьякон, дьякон, не все б ты вякал!
Не прикасайтесь черти к дворянам, а жиды к самарянам!
Боек, каналья: весь в поповский род пошел.
У него поповские глаза. На поповские глаза не напасешься добра.
Живет мордвин и некрещеный.
Не тому богу попы наши молятся.
В поповский карман с головкой спрячешься.
У попа сдачи, у портного отдачи не спрашивай.
Завистлив, что поповские глаза.
Попу, да вору - все впору. Богослов, да не однослов.
Волчья пасть да поповские глаза - ненасытная яма.
Родись, крестись, женись, умирай - за все попу деньгу подавай.
От вора отобьюсь, от приказного откуплюсь, от попа не отмолюсь.
При церквах проживают, а волю дьявольску свершают.
Поп - недобрая встреча. Поп сквозь каменну стену сглазит.
Три попа, а заросла в церковь тропа.
Стоит ад попами, дьяками, да неправедными судьями.
Середа да пятница в чужом дому не указчица.
Голодный и владыка хлеба украдет.
Не евши, не пивши, и поп помрет.
Поповское брюхо из семи овчин сшито.
Быть попу в уезде - брать и тестом.
Иной любит попа, другой попадью, а третий попову дочку.
Поп, да девка, да порожние ведра - дурная встреча.
Поповы детки, что голубые лошади: редкая удается.
Встретила попа - нехорош выход.
Не грози попу церквью: он от нее сыт живет.
Поп Ваньку не обманет, а Ванька попу правды не скажет.
Безмен не попова душа, не обманет.

Видите ли, Вы забыли упомянуть время появления этих поговорок.
Священный Синод предал православного Царя, разрешив его отречение и освятив власть Временного Правительства.
А между тем завет Христа: "Не прикасайтесь к Помазанникам Моим".
Впрочем, Синод - изобретение западника - Пети "Великого"... Фактически эта реформа оттолкнула народ от Церкви и заставила усомниться в её легитимности.
Да... Кстати, какая политическая система наиболее приемлема для России, как Вы думаете?
Возможно, Вы и правы. Но действия самих служителей церкви заставляли людей усомниться в их искренности по отношению к всевышнему и лишь подтверждают корыстное желание поддержать царсую власть, проводящую антинародную политику. Это можно видеть и сегодня, когда РПЦ робко или совсем не выступает с осуждением откровенно антинародной политики путинского режима. "По делам суди!" (тех и других).

Да... Кстати, какая политическая система наиболее приемлема для России, как Вы думаете?

Только не сегодняшняя, и не монархия (за спиной монарха через деньги будут будут рулить те же олигархи).

Еще Аристотель выделял три основные "правильные" формы построения государства монархия, аристократия и республика. К трем "неправильным" он относил тиранию, олигархию и демократию, где власть преследует корыстные цели. Он отмечал также, что отсутствие морали ведет к уничтожению общества.
Сегодня в России - олигархия через управляемую демократию, плавно переходящая в тиранию, что только ускоряет ее падение.
Русским и другими народами России под диктовку мировой олигархии через продажное чиновничество с нерусским мировоззрением, всегда висевшее гирями на шее страны, управляют чуждые элементы. Это - типичная колониальная администрация, которая строит новую Хазарию во главе с местным "каганом", где титульная нация отстранена от контроля всех ключевых сфер государства. Цель предельно ясна - направить сырьевые и людские ресурсы самой большой и богатой страны мира в обход коренных народов на обеспечение западной цивилизации. Это подтверждается не словами, а их ДЕЛАМИ - проводимыми "реформами", в результате которых богатые становятся еще богаче, а бедные и страна - беднее: по качеству жизни Россия опустилась на 107 место из 111, а население убывает каждый год на миллион! Тут только и скажешь: "За державу обидно".

То, что мы видим в России сегодня, - это даже не построение нового государства, а конвульсии разрушенного. У власти в нем находятся бывшие члены КПСС - худшие ее представители, легко забывшие ее главную идею, сохранив материальную, меркантильную, ради которой они в партию и вступали. Да и возможно ли, существуя по законам (ельцинской Конституции), написанным под диктовку нашего противника, жить нормально?

Тирании у нас были, олигархия и "демократия" опростоволосились. Монархию и аристократию не возродить. Первая, с царем-батюшкой, безнадежно устарела (да и где взять непорочного человека: не из разведки же, работа в которой, в отличие от работы в ФСБ, предполагает двуличность, скрытность и изворотливость - качества, не совместимые с русским мировоззрением?). Настоящих же аристократов не стало. Остается республика, причем, национальная с народовластием, которая больше подходит для выживания и государства, и его народов.

При распаде СССР образовались национальные государства. Только Россия выпала из этого ряда, так как власть обманом захватили космополитические элементы. Сегодня настает и ее черед. В России сегодня создалась уникальная ситуация впервые построить национальное государство, отражающее интересы коренных народов. С соперничеством в экономической и других сферах, предохраняющим от застоя, но регулируемым государством. Это было невозможно сделать при прежнем строе.
09.10.2006 в 08:31
Видов x0 @ Видов
Восстановление православной монархии в России - это способ олигархии продлить свою власть, через хомут РПЦ.
12.10.2006 в 08:10
Видов x0 @ Видов
Только в государстве, где законы написаны на основе нравственности русского и других народов России, так как лучший закон - внутренний (совесть), а выборная система будет выдвигать наверх их представителей из национальных общин, законы будут действовать и государство будет эффективным во всех отношениях.
Россия по составу населения не многонациональное, о чем нам постоянно твердят как заклинание, а даже по меркам ООН, - типичное национальное государство.
Будет сильным и сплоченным русский народ, будут в безопасности и все другие народы: его терпению к другим народам, даже ведущим себя у нас в гостях как надменные хозяева, можно только удивляться. При таком государстве, которое провозгласит высокую идею, отвечающую интересам большинства населения, даст ему экономическую и духовную свободу, во благо Родины будет задействован огромный потенциал - творческая активность его народов. Такая страна будет процветать.
Когда же Россия будет национальным, сильным государством, то успокоятся ее малые народы и потянутся к ней соседние. Им выгодно быть вместе и с точки зрения экономической, и для своей защиты. Но они сегодня шарахаются от космополитизма ее правящей верхушки и от олигархов, готовых прибрать к рукам самые жирные куски их национальной экономики.
21.09.2006 в 09:47
LuchS x0 @ Видов
Возможно, были такие и среди братьев сына иудейки, которую привез его отец из этого похода,
Малуша - ДОЧЬ МАЛА ДРЕВЛЯНСКОГО, пора бы уж знать!!! Сестра Добрыни Никитича, точнее род Мала - Нисктиничи.
ах, мама, мама это просто я гуляю
просто я дежурный по тырнету..............))

Страна идёт к диктатуре