Релиниозный фактор в революционной борьбе

Выбить. А именно:
По данным правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий в 1937 году было арестовано 136900 православных священнослужителей, из них расстреляно ? 85300; в 1938 году арестовано 28300, расстреляно ? 21500; в 1939 году арестовано 1500, расстреляно ? 900; в 1940 году арестовано 5100, расстреляно ? 1100; в 1941 году арестовано 4000, расстреляно ? 1900.
Игумен Дамаскин. Крестный путь России


Из 25 тысяч церквей в 1935 году после двух лет гонений в 1937 и 1938 годах в Советской России осталось всего 1277 храмов?
Игумен Дамаскин. Крестный путь России
Так может не "холит и лелеет", а помогает восстановить лишь малую толику от былого?


Увольте! Куда уж ему до ересей ? недосуг.


Мы - это кто? Имена, явки, пароли.


Браво! "Мы требуем освободить кота"! Либо хирургам придется прекратить бросаться с ножом на людей, либо? Хирург ? слуга больного, не сметь ножиком! И пусть только не вылечит! Мы требуем!

Ну и?Кто виноват?? Почему раньше шли в бой за веру ,царя и отечество?Не кажется ли тебе просто тогда народ стал верить в спроведливость..А не бога.. Назови сие коммунизмом.. Хотя для крестьянина это было нечто не понятное.. Не кажется ли тебе ,что церковь (ни вера- она присутствовала еще в неявном виде ) потерпела поражение там где и должна была работать? В области веры?Поверь легко отделались.. Прочитай религиозные войны на западе?И вместо того ,что бы сделать выводы иерархи опять наступают на грабли..Поддержка сего режима смерти подобна.. Опять паству хотят отвратить..? Поверь критика моя благосклонная.. Поскольку еще надеюсь что церковь сможет одолеть тот кризис в котором находится?



Повторяю доверие людей нужно заслужить?



Не юродствуйте? Церковь уклоняется от своей обязанности нести слово божие.. Словом и ДЕЛОМ..
А не соответствие слова и дела ? губительно?И главное ? это ваше внутреннее дело? Посему никогда и не влезал?

Слова.

Святая Равноапостольная Русская Православная Церковь в 1918-20 гг. совершила смертный грех, коему нет прощения --- приняла участие в Гражданской войне. Причем на той стороне, которая призвала себе на помощь "двунадесять языцев" --- Штаты, Японию, Францию, Германию, Польшу и т.д., и т.п. То бишь главных исторических врагов России. Что уже есть двойной смертный грех --- скажем, с точки зрения текстов Сергия Радонежского. Я напомню, что потери населеня в Гражданской составили 13 000 000 человек --- на 90% по причине разрушения систем жизнеобеспечения.

Так что с чисто православной точки зрения все последующие события в отношении церкви могут трактоваться как гнев божий --- вполне и вполне обоснованный. С нерелигиозной позиции все объясняется проще --- в 37-м столкнулись два больших проекта. Проект Сталина --- "социализм в одной отдельно взятой стране" и проект Троцкого --- "Россия --- охапка хвороста для мировой революции". Столкнулись в форме рецидива ГРАЖДАНСКОЙ войны в виде написания 4 000 000 бумажек, в абсолютном большинстве не в НКВД составленных. Почему так много расстрелянных священников --- так бумажки во многом на них и писались. Почему --- да вот поэтому.


Так что гр. Дамаскину необходимо вначале вспомнить некую историю собственной организации, а уж потом стенать про "крестный путь". А то "немного фарисейство" получается, правильно?

Такое звание носят некоторые святые, но не Церковь. Например Святая Равноапостольная Нина, крестительница Грузии. Церковь же "?Святая, Соборная и Апостольская".

Опаньки! По полочкам.
Во-первых, грехи совершают люди, но не Церковь.
Во-вторых, грехи смертные:
- гордость;
- сребролюбие;
- прелюбодеяние;
- зависть;
- чревоугодие;
- гнев;
- уныние.
В-третьих, человеку, совершившему смертный грех, есть прощение через покаяние.
В-четвертых, участие в гражданской войне. Кто и каким образом? С томагавком наголо против красной конницы? Увольте.


Вы думаете, что говорите?!!! То самая настоящая сатанинская ненависть.
Легко отделались???!!!!!!!!! Легче легкого ? свыше 100000 человек, практически все духовенство раз, и нету. За веру, за молитву заплатили жизнью. И не стеная понесли свой крест.

P.S. История Русской Церкви в ХХ в: www.klikovo.ru/db/book/msg/1802

1. Я с болью говорю обо всех жертвах Гражданской войны.

2. "За веру, за молитву" --- за ту самую молитву , с которой встречали японцев во Владивостоке? Или благословляли английский экспедиционный корпус в Архангельске? Или махали кадилом на польские и чехословацкие легионы Гайды вблизи Омска?

Коллега, простите, но тут я согласен с Жегловым --- безвинной вины не бывает. Позиция Церкви в момент братоубийственного конфликта может быть только одной --- денно и нощно молиться за прекращение распри. А к иностранным интервентам относится только так, как патриарх Гермоген. Слыхали о таком, так ведь?

Ну а коли иначе --- то на кого ж пенять, что в момент РЕЦИДИВА Гражданской, в 37-м, будь он трижды неладен, они оказались в числе тех, кто рассматривался как потенциальные участники конфликта?




Нет, конечно же, не с томагавком, а с несоизмеримо более страшным оружием --- СЛОВОМ. Ничто не может быть более разрушительным, чем слово "пастырей божьих", зовущих к мордобою в момент междоусобицы. Без этого войны бы не было! Вот за сие деяние, читай --- за забвение всего смысла церковного служения --- и пострадали в 37-м.

Естественно, всех их жаль, хотя Жеглов и безусловно прав.

Думаю .. Потому как есть примеры с Запада? РПЦ к революции потеряла влияние на людей? Его перехватили другие? Сей процесс Германии обошелся в 2/3 населения? Теллур в одном прав? Всякое разжигание гражданской войны приводило к лишним жертвам среди мирных обывателей кои мерли как мухи от тифа, холода и голода? И не понимать этого иерархи не могли?
Ты думаешь о священниках , которые призваны богом на СЛУЖЕНИЕ (считай военнообязанные перед богом),а я о женщинах и детях? Что Апостолы все окончившие свои жизни казнью , призывали к гражданской войне?? НЕТ? И с кем шла Церковь? Присмотрись ? Белые те же либералы ,что и сейчас.. Повторяю ? Все мы смертны? Но народ должен жить? Для верующих это догмат веры? Для меня просто - без доказательств?

бога нет

Я согласен с этой ГИПОТЕЗОЙ --- но речь не о ней, а о роли церкви и религии в кризисные моменты жизни социиума. РПЦ в 20 и 21-м веках здесь, к сожалению, не особо смотрится, так ведь?

"Белые те же либералы ,что и сейчас.. Повторяю " С этим утверждением категорически не согласен! Белые там были и монархисты, они к либералам отношение не имели! Для церкви догмат: Иисус сын божий;- вот это догмат! а не народ должен жить!

Виноват --- не понял. Кто монархист --- Лавр Георгиевич Корнилов? Это который царицу арестовывал? Или Колчак --- который патетически называл себя "кондотьером", сиречь наемником, и порывался было вступить в армию США? Назовите, pls, сколь-нибудь видного белого деятеля, который бы не присягнул в Феврале 17-го Временному правительству.





А насчет народа --- как в Писании сказано?

Собственно и на той , и на другой стороне многие люди боролись за идею? И крови было пролито много? Просто если бы не политика большевиков? (Зачастую жестокая). Смертей было бы еще больше?Дело в том ,что идеи белого движения в большинстве не разделял народ?И не было у них национальной компоненты? ЭТО была в целом (хотя некоторые представители белого движения думали иначе) про Западное движение.. Обрати внимание , кто поддерживал и направлял БД.. Правильно Запад..А так называемый интернационализм большевиков заключался в примере для других народов? И Коминтерн чисто прагматически была организация для уменьшения давления на Россию путем разжигания революции на Западе? Кстати Запад тоже самое делал по отношению к белым? Шла война цивилизаций , а Красный проект был орудием России в этой борьбе? В результате мы выжили? Уже победа?Катастрофа началась когда мы отринули Красный проект , незадумаваясь для чего он создавался? Прежде чем отрицать свое ,надо выработать свое? А не надеяться на чужие шаблоны..

это ничем не подтверждается. Коминтерн был организацией для победы мировой революции. И концепцию всемирного пожара никто не отвергал. Почитайте ленина, Троцкого, Сталина, а не наши лжепатриотические газетенки.
Красный проект закончился, потому, что был нереальным. Противоречил природе человека. Да и кстати, в чем выражался Красный проект? "Грабь награбленное" вот и все.

Противоречил природе человека? В чем..? Определение природы человека в студию? Достали философы..
Всякий разговор начинается с определения..
Про красный проект- это круто?Мыслитель?)))
это ничем не подтверждается. Коминтерн был организацией для победы мировой революции. И концепцию всемирного пожара никто не отвергал. Почитайте ленина, Троцкого, Сталина, а не наши лжепатриотические газетенки.
Никакие газеты я не читал? Ибо тигра познаешь по когтям? А не по мяуканью?)))
Ленин много что говорил за жизнь.. Именно он сказал ?? Что свобода ? осознанная необходимость?? Тут не видно ,что он был практик..? И всегда делал то что нужно ,а не то что хочется? Если бы он ориентировался на мировую революцию ?Гражданскую войну выиграли бы господа офицеры?Устал сто первому объяснять прописные истины..

Прежде чем объяснять прописные истины их надо знать. Свобода - это осознанная необходимость - это сказал Энгельс, а не Ленин.

Во -первых, про свободу цитата из Энгельса, а не из Ленина. Так что не надо врать, что читаешь первоисточник. Скорее всего, какую-нибудь Кара-Мурзу. Это в его стиле - все перевирать.
Во вторых. у Ленина есть четкие програмные установки Читай "Государство и революция" например.
Ленин делал то, что было нужно? Кому нужно? Определение в студию.
Человеческая природа как раз в том и заключается чтобы быть свободным в определенной степени, конечно и не мешать другим жить. Что? Плохое, субъективное определение? Извини, но на дурацкие вопросы я отвечать ненамерен. Не надо запутывать. Ты не агитатор, а я не темные массы.
Если бы Ленин был за мировую революцию, то Гражданскую войну выиграли бы офицеры? Это вообще бездоказательный довод. Ни в одной статье Ленин не отказывался от мировой революции. В 1920 году рейд Тухачевского в Европу практическое доказательство тому.
А может быть истины прописные только для тебя? В этом все и дело.

Природа- это то что неизменно от культурных влияний? Чаще всего инстинкты? Человек боялся смерти всегда? Это природа.. Всегда размножался ? это природа? Более пока не вижу без условных моделей поведения?

В первобытных обществах высшее наказание для человека? Изгнание из племени? Тут тебе и свобода-до определенной степени и другим не мешаешь?До такой же степени?Справка ? первобытный строй существовал от появления человека? Цивилизация ? около 10 тысяч?И то очагами..



Читал и именно Ленина? Тогда когда его заставляли читать?Именно у него и было написано? А то что до этого было у Энгельса написано дела не меняет? Я часто пишу ? ? Делай что должно ? и пусть что будет ??
Но это не значит ,что это мое? Я даже не помню где прочитал? Да и имеет ли сие значение ??
Кстати хочешь спорить с Кара ? Мурзой? Спорь - кто мешает?Бери его тезисы и вперед? Камня на камне не оставляй ? А я посмотрю?



Вот именно ? читал.. И сравнил с тем ,что он делал?Повторяю - тигра узнают по когтям ,а не по мяуканью?
Он все сделал с точностью до наоборот? В области строительства государства в первую очередь..



А что нужно в делать в разрушенном обществе?? Правильно? Создать жизнеспособное новое?
Что для этого нужно?? Найти идею которая объединит хотя бы наиболее многочисленный и активный слой населения? Организовать этих людей и прекратить смуту?Что он и делал.. Этим он спасал многие миллионы людей? Кой при смуте были бы обречены?А главное это спасало государственность? Без которой России не существовать?На самом деле при принятии решений всегда есть коридор возможностей..
Он шире при большом количестве ресурсов? И уже при малом.. При выходе из него ждет катастрофа?



Рейд На Варшаву начался с оккупации Украины поляками? После легких успехов Первой конной и разгрома польских войск ? Решено было перенести , войну на территорию противника? Какое бы национальное правительство поступило бы иначе..? Остановится - когда противник разбит..? Именно за это удавили Петра 3.. За тупость?Другой вопрос ,что Тухачевский бездарно проср*л ситуацию?Дык расстрелять его тогда и надо было бы? Не сделали?А поджечь Европу и сейчас не плохо бы? Да не реально?Впрочем там и так скоро полыхнет ? Надо ждать-с..А надежды на мировую (сиречь европейскую) революцию.. Вспомните кто поставлял оружие белым?? Зулусы?? Как же ? Вся Европа прислала войска против Советов?И естественно было большое желание поджечь саму Европу.. Что бы у них было чем заняться у себя? Реально ли это было бы? Не знаю? Похоже и правительства Запада НЕ знало? Посему и убрало свои войска из России..

Человеческая природа, за исключением общих вещей, типа, страх смерти, желание кушать, достаточно субъективна и вариативна. Например, я люблю кушать колбасу и читать например Достоевского, а ты этого не любишь. Кто прав?
Никто. Каждый должен читать и кушать то, что ему нравится. Советское государство не хотело этого позволить и ходило со своими лекалами за каждым.
Хочу больше заработать. Нельзя. Хочу Солженицина прочитать. Нельзя.
Спорить можно сколько угодно. А судьи кто? Ты считаешь, что ты, я что я.
Система построенная по марксизму в принципе исключает возможность разномыслия. И прав оказывается тот у кого пулемет. Если тебя устраивает такое общество, то в чем дело, езжай в Северную Корею.
Меня всегда удивляли люди проповедующие аскетизм и сами стремящиеся к благосостоянию.
То же и про пожар в Европе. Устрой его в собственной квартире, если уж невтерпеж. Или другим насрать хочется. Ну это уже по моему черта характера.
Про Ленина. В чем Ленин отступил от Государства и революции? Не ликвидировал частной собственности? Не установил диктатуру пролетариата?
Про мировую революцию. Поход в Европу был с целью дойти до Парижа. Франция что, тоже на Украину напала? А поход конницы Буденного в Индию? Индусы на кого напали?
Нет, если хочется верить всем штампам, то сходи к Ленину посоветуйся. Он подскажет. Он же живее всех живых.

думается вы смешиваете разные понятия: хочется вообще и хочется чего-то конкретно.
последенее возникает только в случае избыточности.
как думаете, на 6 млрд. населения планеты этой избыточности и разнообразия хватает?
речь как я понял шла о другом - что есть некоторые (отдельные индиыиды, социальные группы, страны), которые считают себя достойными иметь эту избыточность, часто в ущерб другим. вы упрекаете СССР в том, что он не стремился идти по этому пути?

www.oper.ru
Советую сходить туда и почитать мнение Гоблина (натурального) про СССР. При всех своих тараканах Гоблин - великолепный наблюдатель.
Про религиозность - да, нужен какой-то духовный стержень. Но стержень РПЦ обломился - когда во время гражданской войны церковь поддерживала ВСЕ воюющие стороны. Моталась как цветок в проруби. Реформация РПЦ - да, сейчас она натыкается на яростное сопротивление, но объективно она неизбежна. А там посмотрим. ))))

Зачем туда ехать ? Скоро вашими стараниями здесь похлеще будет?Ибо прожираете общество до костяка?
Промышленность .,сх , энергетика все это создано совком? Вы же просто пользуетесь этим? Те же трубы отопления? Мелочи конечно ? Но в мороз кранты? Та же газ и нефть? Когда найдены месторождения..?
Кто строил пресловутую трубу?(на самом деле 1000 км коммуникаций) ?Без нее газ на чем бы возили ?на козлах ? Мы семимильными шагами переходим из сытого общества в голодное?А там другие запросы?
А повивальная бабка истории еще не раз скажет свое слово? Не попадись ей подруку?



Природа ? не может быть субьективной? Под словом природа ? должно скрываться неизменное во всех человеческих существах? Иначе это или каприз? Который кончается как только РЕАЛЬНОСТЬ скажет свое слово? Или установки культуры? Так вот ? Жесткость в СССР соответствует и культурным установкам и реальности?Она обьяснялась
1 Холодной войной..
2 Скудностью ресурсов России




А колбасы тогда было поболе ?))) Читай тему про СССР ? И если ты сейчас ешь ее больше чем тогда? То это значит ты отнимаешь ее у кого то? С арифметикой знаком..?
И как сию операцию совершить без пулеметов??



Какой там марксизм? Он как английская королева царствовал ? Но не правил? Все это скорее напоминало сельскую общину? Где все переплелись в желании преодолеть ухабы и голод? И какое разномыслие в осажденной крепости?



Ну тогда тоже хорошо зарабатывали? Кто мог и хотел?
А сейчас не многие хорошо зарабатывают? Но при этом общество беднеет? Сей процесс обычно по другому называют.. Смотри УК.. :o/ А сейчас Солженицина кто читает..? Все больше проступают реальные проблемы?


Это как раз про вас? Ибо при все более уменьшающихся ресурсах увеличить свое благосостояние можно только ограбив других?
Сделайте так , чтобы ресурсы увеличивались и росло всеобщее благосостояние? Тогда можно говорить про общество ПОтребления ? А не общество ИСтребления?



Пожар делают или врагу, или конкуренту? Но не у себя в квартире? Как сделали либерасты?
А полыхать будет долго?



Это вы про Европу которая сюда сваливает радиоактивные отходы..? Ну зачем же их так? Они действуют вполне рационально.. Не у себя же дерьмо хранить? На это есть дерьмократы? :o)))


Читай внимательно ? Большевики тогда противились национализации предприятий? Простой вопрос ? где они нашли бы кадры для управления ими.. Процесс пошел снизу от рабочих.. И напоминаю ЧК.. Называлась Чрезвычайная Комиссия по борьбе с о спекуляцией и саботажем? При заключении бресткого мира большевики обязались германской стороне выплатить акции принадлежащие германии по цене заявленный ими ? Наши капиталисты начали продавать свои заводы немцам? Выбора не оставалось?
Насчет диктатуры? Напоминаю один из первых декретов Советской власти? Отмена смертной казни.. Сразу видать диктаторов?
А в чем отличие от заявленных способов построения государства от действительной.. Я все время там читал что власть принадлежит вооруженным рабочим? Получив же власть он начал строить обычную структуру управления.. Ибо рабочие могли только делать ? А кто то должен управлять..


До Парижа ? Смешно? Поджечь Германию это да? Желательно бы.. Но Париж не реально? И не стал бы он ставить таких задач? Поход конницы Буденного в Индию.. Где , когда сие случилось? Только не надо про слова? Амеры тоже составляли и составляют планы войны (в том числе и ядерной) .. Но все это прокрутка вариантов не более?пока есть чем ответить не сунутся?На самом деле почитайте хотя бы Аэлиту.. Там один из персонажей вместе с другими контуженными собирался на Индию..Так вот правительство разогнало всех нафик? Потом я прочитал ,что все это имело место быть?


Ну если судить по делам ,то да? Только построенным совком и живем?
Насчет штампов ты правильно отметил?У тебя их полно?

диоген сказал(а):

Вот мелькнула мысьль: а может........,...........нуууу.......... просто делать колбасы побольше???? Ну, как проклятые капиталисты..... а излишки, несъеденные- уничтожать.........или как буржуи, мироеды эти- в Африку посылать?
Глядишь,- и правила арихметики не обидим, и пулеметов производить будет ненада? :)

Напоминаю свой пост выше?
Сделайте так , чтобы ресурсы увеличивались и росло всеобщее благосостояние? Тогда можно говорить про общество ПОтребления ? А не общество ИСтребления?
Похоже у вас за 15 лет не получилось? А получается только общество истребления..?
Берусь доказать ,что и не получится? Хотя кто читал тему про СССР , те должны были понять почему?

Ну просто возвание МИНИНА к народу!!!!

Прапор, что ты там про Церетелли тут пел? По фотке отличия искал? ;-)))
Колубм, гришь, недоделанный? ;-))
А ты его памятник "Дети - жертвы пороков взрослых!" в Москве видел? :-)))

Уффф... меня к нему Андрюха - самый мой классный любовник возил!!! Бывший, естественно...
Но сразу сказал, что женатый. да и кольцо на пальце носит. ;-)

Вот выпад ты из самолета и летишь. Осознал необходимость шлепнуться и абсолютно свободен.

Абсолютно верно ты свободен молится богу ? если ты верующий , или верещать как заяц если кишка тонка , или искать например склон где если удачно упадешь можно выжить? Шанс 1/10000000 ? Если же ты не осознал необходимости действий , то НЕ чего и не предпримешь? Но шлепок будет все равно?
Для того что бы начать что то делать , надо правильно осознать необходимость действия? Если ты НЕ правильно осознал , то будет ухудшение ситуации.. Воленс ноленс? Если правильно ее осознал , и предпринял правильные шаги? То улучшение? Такова природа этого мира?

Мало ли чему временно противились большевики. Национализация у них была в программе. Из программы они ее не исключали. Так что о чем спорить?
Диктатура пролетариата также выражается не в том, что есть смертная казнь или нет, а в вот в чем, читай Маркса, Энгельса и Ленина, там все четко прописано, все определения.
Европа свозит нам отходы? Но не насильно же. Принимаем, вот и свозит.
Про Париж и Индию, опять же, читаем первоисточники, а не пересказы кара-мурз.

Ну и ? Где их определения? Где все четко прописано?
Думаешь за тебя кто то писать будет?? Просто напоминаю в государстве и революции Ленин утверждал ,что ВСЯ власть должна принадлежать вооруженным рабочим и крестьянам? НА деле пришлось все связывать властью партии ? В принципе это уже и тогда было известно? Смотри теории управления? Гениальность Ленина в отсутствии догматизма.. Посему за ним и народ пошел?



Странно вроде народ своего согласия не давал? При коммунистах не спрашивали? Но и не ввозили.. и где власть народа??



А.К. Толстой = Кара- Мурзе..? Сие круто?
Повторяю . Париж брали..? В Индию поход был?? Все остальное рассуждения по поводу если бы у бабушки был член ,то она звалась бы дедушкой? Не было у России тогда на это ресурсов? Вот Антанта сюда
являлась ?.


Была программа ? Но не было желания взваливать на себя этот груз? В другие времена скорее всего они нацинализировали бы ?Банки , землю (настояние крестьян) и ключевые отрасли промышленности?
На остальное у них просто кадров не было? ВСЕМ НАДО УПРАВЛЯТЬ? А для этого надо людей?Коих и не было.. Извини они не Е.Гайдары кои проделали работу не думая о последствиях? Вероятно они были не экономистами?8-)

С тобой спорить бессмысленно, потому что ты увиливаешь от прямых вопросов. Был ли поход на Париж? Да был. То что не дошли благодаря Пилсудскому, ну извините. На Индию был. То что не дошли, ну извините. Что это доказывает? То что были идиоты и не рассчитали силы? Да. Но тогда к чему пассаж о том, что они не Е.Гайдары?
Что значит не было диктатуры пролетариата? Почитай высказывания Ленина о диктатуре и о тех идиотах которые утверждают, что дикратура партии и диктатура пролетариата разные вещи. Ты себя позиционируешь, как знаток и пропагандист марксизма- ленинизма, поэтому должен знать это ленинское утверждение. Я искать по библиотекам не буду. Времени нет и нет смысла.
Утверждение о том, что ПРИШЛОСЬ связывать партией. А о расстреляных крестьянах и рабочих которые выдвигали лозунг "Советы без коммунистов" мне тоже напоминать надо. Ведь то, что я говорю, в общем известно всем. Просто надо взять учебники советского времени, когда гордились диктатурой пролетариата и там все есть. Это в последнее время гордиться расстрелянными и истребленными людьми стало как то не выгодно нынешним коммунистам и поэтому появляются кары-мурзы, которые начинают так уверенно утверждать, мол и диктатуры то не было и гражданская война вынужденная и вообще большевики хотели построить капитализм с человеческим лицом. как в Швеции.
Интересно. Предположим ты пишешь, что, мол, соседа Васю хочу лопатой по башке двинуть. Долго пишешь, постоянно . Уже лопаду купил, Васю ждешь. Ну и двинул в результате. А потом говоришь, мол, случайно получилось. Вынужденно.
Смешно. Так и с революцией.
Писали о национализации, о диктатуре пролетариата, о превращении империалистической войны в гражданскую. В результате имеем национализацию, диктатуру, и гражданскую войну. Но типа все случайно получилось. А то, что об этом писалось все время, так это казус исторический. Нам предлагают об этом забыть.
"Свобода - это осознанная необходимость". Подобное выражение действительно бессмусленно. Я уже привел пример с самолетом.
Другой пример. Каждый человек смертен. Допустим, что в детстве этого не осознаешь. Более или менее ты от этого свободен? Потом приходишь у к осознанию, что смерть -это необходимость. И что? От этого осознания ты становишься свободен?
Это такая же чушь, как и "Учение Маркса всесильно потому что верно".

И я про тоже с ТОБОЙ бессмысленно?



Я говорю не был и что ?
Я хотя бы пояснил , почему он не мог быть..



Вы хотите сказать Тухачевскому?Извините?8-/



Я говорю не был ..Извините..



Ну если бы Россию завоевали то тыды да индиоты? А пока 40 королевичей бились ? бились , да и сами разбились?



А потому как сей плохиш разорил сверх державу? А они ее создали?



А кто говорил ? что не было?? Я говорил ,что она была значительно более мягкая чем устанавливали либералы?



Я ??? С чего взял то.. ? Ленин мне интересен как человек выведший Россию из затяжного кризиса?
Вы ее туда как и в 17 году загнали? А вытаскивать то надо ? Вот и обсуждаем как тогда сие делалось?



Ну и? Кто тогда не расстреливал? Колчак??
А какова тогда была управляемость смотри по анеку где один такой чекист обещал изловить Ленина и повесить?
Его величество Хаос , смута?
Именно с ней он и боролся ? Не давая поблажек? В такое время жесткость = гуманизму..



Ну да ? Швеция ? рай.. 8-/
Но тогда было главное выживание народа? А не розовые сопли на голубом заборе?




И кто у нас Вася .. ? Николашку вроде либералы ломпадой грохнули..
Ты .. Хоть понимаешь ,что есьмь революция?? Нет ? не понимаешь..




А что плохого в национализации? ? И чем плоха диктатура?? И чем хороша империалистическая война..?

Насчет свободы.. Свобода у тебя от? У меня для.. И спорить бесполезно.. Каждому да по вере его?

Во, блин!!!!

Вот он, красноречивейший пример устройства и работы русских мозгов. Готовы хапнуть на лету любую глупость, и сожрать любой дрек: лишь бы это был "с лейблом" было.
Дзюк, ужель не чуешь: ведь марксистское определение Свободы- это наглый обман, и вершина идиотизма!? Это ж надо быть нешуточно зомбироваными марсистско -ленинской блажью, чтобы прям в упор не видеть: насколько она противоречит природе человека, и насколько не дружит с логикой?
1. Необходимость НЕ может быть "неосознанной": это чувство возникает у человека только тогда, когда индивид её ОСОЗНАЁТ;
2. Сколько ни осознавай "необходимость" - свободнее от этого не станешь.
Голова дана для того, чтобы думать, господа. А не для того, чтобы авантюристы и пройдохи набивали ее разным вздором, мерзостями и вредной блажью.Будь они трижды "живее всех живых"...:-)

Предположим вы год в бане год не мылись? У вас полностью отсутствует обоняние.. И посему не понимаете почему от вас люди шарахаются , как от известного рогатого животного?Предположим ,что вам это не нравится ? Но для этого нужно ОСОЗНАТЬ ,что для этого необходимо помыться?


Осознав необходимость , вы получите свободу решив проблему?Т.е если вы помылись вас начнут любить девушки? :-)

диоген сказал(а):

Пословицу такую,- "кто про что- а ВШИВЫЙ про баню"- слышал!? А -"на воре-шапка горит"!?
И вообще: ты сам то понял, что сказал? Ведь повторил буквально мой же вывод: необходимость ВСЕГДА осознанна; неосознанной необходимость не бывает: это
полный бред!

А мне и доказывать не надо. У нас, в нашем "мире чистогана", голодающих... нет! Хоча оно, канешна- многие не могут позволить себе кушать красную икру и омаров все семь дней в неделю- но по помойкам никто не ползает. кроме отдельных ненормальных, "любителей" этого дела (так такие и у вас есть!)- да ещё тех, кому хорошо забашляют ваши российские телефоторепортеры.
У нас каждый песионер (или безработный) может, в принципе, за год скопить сумму, достаточную на недельный вояж в Европу (и очень многие
так и делают!): а ты это можешь себе позволить? Вот то-то и оно-то.
В перманентно загнивающих странах Запада проблема голода и недостатка продовольствия давно решена. У нас - другая проблема, которая вам, фанатам идиотских коммунистических догм, и не снилась: кризис перепроизводства.
А потому - кормим и россию, и африку, и ещё черт-те-знает кого. Не выкидывать же...
Что ж, торИте снова свой особый, прежний, коммунистический путь: овеянный глупыми догмами обанкротившегося марксизма. Ну,- так попутного ветра, и семь футов вам под килтом!!! :) Бешеной собаке, как говорится- и семь верст не крюк.

а по контейнерам у вас старушки не роятся?.....а дети за подоянием, которые живут в соседнем доме, не ходят?

а у нас есть..........и это очень плохо

Может быть колбасы в СССР было и больше, только кто же ее ел то? Мне лично не доставалось. Иногда ездили за колбасой в Москву.

Для того, чтобы колбасы было больше- туда клали до 20% бумаги. Той самой, которую население таскало на пункты вторутильсырья, как макулатуру: чтоб поменять её на туалетную.
Такую колбасу, 80-х годов,- не жрали даже кошки.

Врешь... собака.

А вот интересно: в современной колбасе хотя бы 20% мяса есть? :-/

В дешевых сортах вареной колбасы, сосисок, сарделек вместо мяса - соя и наполнители...
В советских колбасах, при норме мяса 50-70%, часто содержалось 30-40%... остальное - натуральные наполнители (костная мука, козеин)...
В качестве универсального наполнителя (для мясных, хлебо-булочных и пр. изделий) сейчас активно продвигается микро-кристаллическая целлюлоза (МКЦ), поскольку не имеет ни цвета, ни запаха, ни вкуса и позволяеет заменить до 40% натурального продукта незаметно для потребителя... Стоит МКЦ копейки, т.к. изготовляется из древесины... В отличие от сои и натуральных наполнителей - МКЦ не имеет никакой пищевой ценности.

Вижу, Вы так живо заинтересовались колбасой:)... позвольте несколько народных наблюдений на эту тему (из Сокровищницы "Армянского радио"), аккурат из тех окаянных лет:

1. - Как называются люди, которые не едят мяса?
- Советские люди.

2.-Что такое двойной дефицит?
- Это колбаса, набитая туалетной бумагой...

3.- Что это: длинное, зеленое, грохочет, пахнет колбасой?
- Электричка "Москва - Тула".

4.-Почему на Западе решена продовольственная программа,
а у нас нет?
- На Западе сажают зерновые, а у нас - недовольных, на
Западе убирают урожай, а у нас ? неугодных

5- Кто руководит Советским Союзом?
- Люди ни на что не способные и способные на все.

6.-С кем граничит Советский Союз?
- С кем хочет, с тем и граничит.

7.-Нужен ли нам мир?
Да. Весь.

8.- Что такое агрессия?
- Это когда одно государство нападает на другое без разрешения Советского Союза.

9.- Что такое пролетарская солидарность?
- Это когда голодают в Рязани, и бастуют в Ливерпуле.

10- Что такое очередь?
- Это коммунистический подход к торговле.

11.- Что такое шампанское?
- Это любимый напиток рабочего класса, который он потребля-
ет через своих лучших представителей.

12.- Как идут дела по выполнению антиалкогольного указа?
- Первый этап выполнен - закуска ликвидирована.

13- Что такое склероз по-советски?
- Это когда человек идет за покупками, по дороге раскры-
вает сумку, смотрит в нее и начинает мучительно вспоминать,
идет ли он в магазин,- или уже из магазина.

14- Может ли семья из четырех человек прожить на одну зарплату?
- Может, если члены семьи будут жить по очереди.

15.- Почему так подорожала жизнь?
- Она перестала быть предметом первой необходимости.

16.- Кто такие коммунисты?
- Глухие согласные.

17.- Почему черти не пускают коммунистов в преисподнюю?
- Боятся, что те создадут им адскую жизнь.

18. В чем различие между христианами и коммунистами?
- Христиане надеются на рай после смерти, коммунисты - на
посмертную реабилитацию.

19.- Почему за рубежом отказываются от руки, протянутой Советским
Союзом?
- Боятся протянуть ноги.

20. Как немцы разобрались с наследием Мордехая Леви (К.Маркса)?
- ФРГ получила "Капитал", ГДР ? ?Манифест?.

21. Обращалась ли Чехословакия к СССР с просьбой о помощи?
- Обращалась в 1938 году, а получила в 1968-м.

22. Когда на Кубе социализм победит окончательно и беспово-
ротно?
- Когда Куба начнет покупать сахар в Америке.

23. Что будет, если в Сахаре построить социализм?
- После третьей пятилетки начнутся перебои с песком.

24.Африка бедствует потому, что колонизаторы пришли и все
забрали?
- Нет: потому, что все оставили- и ушли.

25. Что такое пол-литра на троих по-африкански?
- Это когда двое пьют, а третьим закусывают.

26. Американцы предлагали Северному Вьетнаму за одного своего
пленного пять вьетнамских. И те отказывались. Что надо было
сделать?
- Предложить за каждого американца пять рисовых зернышек.

27. Сколько будет стоить бутылка водки в XXI веке?
- Десять юаней.

28.Какие языки надо изучать в СССР?
- Уезжающим - английский, остающимся - китайский.

29.Можно ли построить коммунизм в Швейцарии?
- Можно, но страну жалко.

Документы в студию.. Где написано 20% бумаги и именно из вторсырья.. Я даю цифры , а вы как бабы на заваленке? Тогда на всю пищевую продукцию был ГОСТ ? Сейчас ТУ? Т.е что хозяин измыслит то и слопаешь?

Сейчас многие и в Москве не купят.. Денег нет? Вот у них то и забрали жратву? А общее количество сего продукта сократилось ? И значительно?

У вас сие где? На исторической?? На Западе?? "капитализм вовсе не мог бы развиваться без услужливой помощи чужого труда" Бродель? "Запад построил себя из материала колоний". Леви ? Стросс?
У нас сие было? ? И думаете будет? 8-/ ? И кто таким придуркам даст?? Есть те кто за разделочным столом.. И кто на? И если мы не отобьемся? Расчлененка неизбежна?
В Бразилии - социализм..? Сходите в фавеллы.. Это - НАШЕ будущее?



Задаром?? Рассказывай своей бабушке? Я тут писал про помощь Запада.. Как после этого страны попадали в кабалу? Ну Запад я понимаю.. Своя рубашка ближе к телу? А мы то почто подставляемся?8-/



Спешу обрадовать? Та же критика?(Практически слово в слово).. Звучит и от православных представителей? Я за коммунистов по простой причине ? У них был опыт управления этой страной и у них получалось..

Надо сказать, что у капиталистов получалось и получается гораздо лучше, если брать опыт других стран. по помойкам там не лазят.

Я ведь не зря опубликовал ту эти анекдоты. Их ведь придумали не политиканы и не ученые- а НАРОД. Тот самый простой люд, который Историю не пишет- а делает, знает ее изнутри, и который в ней живет.
А ты- "черный мурза, черный мурза...". нашел знатока, тоже. Да он вряд ли знает, сколь трамвайный билет стОит. Смешно.

Главное он знает как народ живет сейчас... А насчет кто придумывал анекдоты ...
И так известно - интилегенция... Которая и сидит у разбитаго корыта...