сайт Друзей
Общество
Доморощенным монархистам посвящается )))
"...в царской России, которую пытаются возрождать и копировать наши нынешние горе-политики, были настоящая аристократия, уважаемые промышленники, окруженный ореолом богоизбранности император. Это внушало низам до определенных пор робость и пиетет. Когда терпение окончательно лопнуло, император был низложен, с аристократией было покончено, крупное землевладение прекратило свое существование, а капиталистическая собственность ? национализирована.
Нынешней Россией правит ?элита?, состоящая из шпаны и авантюристов. Уважения и пиетета к себе она не внушает никакого, и конец ей будет уготован соответственный. Ей и обслуживающим ее шутам гороховым и комедиантам."
Вся статья здесь:
www.sovross.ru/2006/77/77_4_1.htm
Нынешней Россией правит ?элита?, состоящая из шпаны и авантюристов. Уважения и пиетета к себе она не внушает никакого, и конец ей будет уготован соответственный. Ей и обслуживающим ее шутам гороховым и комедиантам."
Вся статья здесь:
www.sovross.ru/2006/77/77_4_1.htm
Население недоедает и не имеет возможности лечиться,
Как всегда, не без передергивания.
Как в песне Трофима "Гдеж столько грязи взять на князей" (или как-то в этом духе). Всегда меня раздражали эти нелепые дворянские собрания в начале 90-х. Откуда эта аристократия взялась? Большевики ее истребили за гражданскую войну. Прохлопали державу белогвардейцы, так нечего теперь слезы лить. Живите в своей франции, англии, тунисе... а Россия совершенно другая страна. С 1917 года столько катаклизмов случилось, что не дай Бог никому. А еще белые казаки (не все, часть) вместе с Гитлером против нас воевали.
А в чем передергивание? В том, что качество жизни ухудшилось и медицина никакая? Так это таки ни для кого не секрет. Даже президент об этом знает.
Недоедающее население я что-то не встречаю ни в городе, ни в деревне (все пропил на закуску не хватает - не всчет). Население не имеет возможности лечится? Не согласен. С тем, что врачи у нас коновалы, зачастую бессовестные и безответственные - согласен. Но больницы как-никак работают (я не говорю, что хорошо работают). Очень не нравится, когда рисуют апокалиптическую картинку "с голоду мрем". Бабушка моя в деревне на жизнь всем жалуется (плохо живет, пенсия маленькая и т. д., и т. п.), а дядьке на машину некоторую сумму из матраса ссудила.
С голоду пока не мрем. Но вот состав питания и его качество - не ахти. Увеличивается доля хлеба, а нормальные продукты уходят.
И про больницы правильно. Ежели мне за мои же деньги нерв из зуба наживую тянули, то что вытворяют за бесплатно - страшно даже представить.
И про больницы правильно. Ежели мне за мои же деньги нерв из зуба наживую тянули, то что вытворяют за бесплатно - страшно даже представить.
Качество питания говеное. И еще хуже будет. В Европе, говорят, только голимые консерванты в продаже, в Америке - генетически модифицированные. Надо валить в деревню. Держать корову, свинью, козу, курей .... и самогонный аппарат (что не скучно было)
Так, совсем нюх потеряли. Долго я на форум выйти не мог.
Значит так. Первое. Монархия в России будет. Но точно - не завтра. Минимальный срок - 20..30 лет, более реальный - 50 лет.
Второе. Кого искал БНЕ на должность монарха мне абсолютно по барабану - он прикрывал свои личные интересы. Которые с интересами народа ничего общего не имеют. Комедианты в качестве претендентов на престол меня не интересуют.
Третье. Мне по фиг, как будет называться новый вариант монархии - автократия или диктатура, важна сама суть. Я говорю, что диктатура, что сильная Россия, имперский вариант развития - это хорошо.
Четвёртое. По поводу комедиантов - посмотрите на нашу Думу. Этих депутатов выбирали мы. Они получают зарплату из наших налогов. Вы довольны? Вы хотите платить за эту комедию? А билеты на неё стоят отнюдь не дёшево.
Пятое. Я категорически против всяких пошлых и развратных шоу по телевизору, против развращения детей пропагандой "безопасного секса", против "планирования семьи", против легализации абортов и "фетальной терапии", которая фактически является иным вариантом людоедства. Против "толерантного" отношения к пропаганде содомии... Продолжать?
Немного не в тему, но - о РПЦ. Я не говорю, что она идеальна. Но она старается сохранить моральные ценности, заповедованные Христом. При этом она не слепо и догматично следует им, а приспосабливается к обществу.
Пример? Пожалуйста. Христос заповедовал, что одна жена на всю жизнь "прилепится к мужу своему"... А как насчёт развенчаний? Венчают в церкви не более трёх раз - и то, с оговорками, что это большая уступка.
При этом в ЗАГСе регистрировать брак и разводиться можно хоть каждый день.
А для начала я хочу сказать, что первое, что меня интересует - это защита интересов государствообразующей нации - то есть русских.
Пример. Знакомый сисадмин сообщил, что девушке его друга хачик в баре проломил голову бутылкой. При этом его друг - мент.
Девушке позвонили и требовали забрать заявление. Угрожали. Таджикский клан.
Сразу возникает три вопроса:
1. Откуда они узнали адрес?
2. Почему русские не имеют прав создавать диаспоры, как таджики и противостоять таким выходкам?
3. Кому принадлежит Россия?
Подумайте...
Значит так. Первое. Монархия в России будет. Но точно - не завтра. Минимальный срок - 20..30 лет, более реальный - 50 лет.
Второе. Кого искал БНЕ на должность монарха мне абсолютно по барабану - он прикрывал свои личные интересы. Которые с интересами народа ничего общего не имеют. Комедианты в качестве претендентов на престол меня не интересуют.
Третье. Мне по фиг, как будет называться новый вариант монархии - автократия или диктатура, важна сама суть. Я говорю, что диктатура, что сильная Россия, имперский вариант развития - это хорошо.
Четвёртое. По поводу комедиантов - посмотрите на нашу Думу. Этих депутатов выбирали мы. Они получают зарплату из наших налогов. Вы довольны? Вы хотите платить за эту комедию? А билеты на неё стоят отнюдь не дёшево.
Пятое. Я категорически против всяких пошлых и развратных шоу по телевизору, против развращения детей пропагандой "безопасного секса", против "планирования семьи", против легализации абортов и "фетальной терапии", которая фактически является иным вариантом людоедства. Против "толерантного" отношения к пропаганде содомии... Продолжать?
Немного не в тему, но - о РПЦ. Я не говорю, что она идеальна. Но она старается сохранить моральные ценности, заповедованные Христом. При этом она не слепо и догматично следует им, а приспосабливается к обществу.
Пример? Пожалуйста. Христос заповедовал, что одна жена на всю жизнь "прилепится к мужу своему"... А как насчёт развенчаний? Венчают в церкви не более трёх раз - и то, с оговорками, что это большая уступка.
При этом в ЗАГСе регистрировать брак и разводиться можно хоть каждый день.
А для начала я хочу сказать, что первое, что меня интересует - это защита интересов государствообразующей нации - то есть русских.
Пример. Знакомый сисадмин сообщил, что девушке его друга хачик в баре проломил голову бутылкой. При этом его друг - мент.
Девушке позвонили и требовали забрать заявление. Угрожали. Таджикский клан.
Сразу возникает три вопроса:
1. Откуда они узнали адрес?
2. Почему русские не имеют прав создавать диаспоры, как таджики и противостоять таким выходкам?
3. Кому принадлежит Россия?
Подумайте...
Кузякин сказал(а):
За исключением спорного вопроса о монархии, во всем остальном поддерживаю...
Будет Империя - будет и император :) За исключением спорного вопроса о монархии, во всем остальном поддерживаю...
Чеширский Кoт сказал(а):
Будет Империя - будет и император :)
В нашей стране относительная стабильность была, когда было религиозное почитание главы государства. Царь был помазанником божьим и главой Церкви, при Сталине была вера в коммунизм, а сам Сталин тоже почитался как бог. Сергей Смирнов писал:Будет Империя - будет и император :)
Из живого сделали икону
И молились, глядя на нее.
После смерти Сталина, наряду с сохранившейся верой в коммунизм, была иллюзия демократии... что тоже давало относительную стабильность...
В США правит довольно узкий клан элиты, существует жесткая плановая система, тотальный контроль за гражданами и их доходами... Но при этом народ абсолютно уверен, что он свободен и может влиять на политику страны...
Кузякин сказал(а):
В США правит довольно узкий клан элиты, существует жесткая плановая система, тотальный контроль за гражданами и их доходами... Но при этом народ абсолютно уверен, что он свободен и может влиять на политику страны...
Вот поэтому США пока - Империя. Народ уверен... но если бы это было действительно так, 6-й флот США был бы не у входа в Севастополь, а ржавел бы в доках Норфолка :)В США правит довольно узкий клан элиты, существует жесткая плановая система, тотальный контроль за гражданами и их доходами... Но при этом народ абсолютно уверен, что он свободен и может влиять на политику страны...
Ибо их система управления - тайная. Всем заправляет ЦРУ.
К сожалению, у нас пока ФСБ управляет не всем... Иначе бы Греф с Чубайсом давно бы были уже не в правительстве РФ, а в одной камере с Ходором.
Впрочем, вопрос спорный. Если уж представитель США в ООН открыто заявляет, что он - семит, ИМХО, дело туго... :) Интересы какой страны при этом он представляет - вопрос, на который пока никто так ответа и не дал :)
Есть только 2 формы правления(не строев): республика и монархия.
Ну он не шибко понимает разницу? Я видь писал в теме о демократии ,что диктатура есть лишь тень республики? Все равно путает?)))
Слово диктатор появилось в законах римской республики как человек обличенный чрезвычайной единоличной властью.И роль и задачи монархов и диктаторов, абсолютно разные..
Диктатор должен разрулить ситуацию зашедшую в тупик .. Как правило в пользу того слоя ,который его выдвинул и поддерживает.. Самодержец же в идеале отвечает за Россию ,перед богом , предками и народом?И где сейчас таких найдешь?? У нас самодержавие был заговором монарха и народа против элиты?На западе было по другому?
диоген сказал(а):
-=-Есть только 2 формы правления(не строев): республика и монархия.
-=-Есть только 2 формы правления(не строев): республика и монархия.
Ну он не шибко понимает разницу? Я видь писал в теме о демократии ,что диктатура есть лишь тень республики? Все равно путает?)))-==-Разницу я понимаю.
Слово диктатор появилось в законах римской республики как человек обличенный чрезвычайной единоличной властью.
И роль и задачи монархов и диктаторов, абсолютно разные...
С чего вдруг? Задача у них одна - добиться процветания государства.Диктатор должен разрулить ситуацию зашедшую в тупик .. Как правило в пользу того слоя ,который его выдвинул и поддерживает...
Самодержец же в идеале отвечает за Россию ,перед богом , предками и народом?И где сейчас таких найдешь??
Во-первых, я не говорил, что сейчас. Во-вторых, раз такие люди были - найдутся ещё. У нас самодержавие был заговором монарха и народа против элиты?На западе было по другому?
Согласен полностью. А свержение самодержавия было заговором той самой элиты - настроенной самым либерастическим образом. И роль и задачи монархов и диктаторов, абсолютно разные...
С чего вдруг? Задача у них одна - добиться процветания государства.
С чего вдруг? Задача у них одна - добиться процветания государства.
Если диктатор выдвинут меньшинством желающим сохранить незаслуженные привилегии , с давлением из вне? То.. Смотри латинскую Америку ? Там сплошь республики или диктаторы , и не одного монарха? У последнего все таки совесть рано или поздно взыграла бы..
А так - процветает США , нищает Америка..
Пример из русской истории - кто тогда Сталин? Он сам выдвинулся. Зато его боялись чиновники (бюрократия) и интеллигенция
Для того что бы выдвинутся нужны усилия и воля.. Иначе конкуренты затопчут.. Причем в прямом смысле?
Народ его не выдвигал...
А и не надо было?Была борьба за власть? А народ знал кто работает как вол, а кто языком крутит , выговаривая привычные слова - коммунизм , интернационализм и прочий изм?
Во-первых, я не говорил, что сейчас. Во-вторых, раз такие люди были - найдутся ещё.
И я надеюсь? Но между надеждой и действительностью есть промежуток ,куда и проваливаются надежды многих?
Согласен полностью. А свержение самодержавия было заговором той самой элиты - настроенной самым либерастическим образом.
Не совсем так в 18 веке сие было не возможно? Не зря декабристы говорили что они выступают в пользу жены Константина ? Конституции.. А Несколько раньше при Анне Иоанновне элита заставила ее подписать кондиции ,где ее власть ограничивалась узким кругом сенаторов? Так тогда пришли офицеры гвардии и сказали : - ? : Желаем служить только тебе Императрица?Скажи и мы тебе принесем головы твоих обидчиков? И принесли бы на блюде.. Пусть там были бы очень заслуженные люди?
-=-Будет Империя - будет и император :)==-
Кто раньше был- яйцо или курица?? :o/
Попался, улыбчивый. Я уже и надежду потерял, что ты придешь )))))
1) Монархия в России лет через "двадцать-пятьдесят" - то есть чтобы не дай БГ не при тебе? Хотя бы о детях и внуках подумай, чтобы они не жили при отмершем строе, от которого отказались все, кроме банановых республик и кукольных княжеств. Единственное исключение - Великобритания, где монарх - красивая вывеска и уступка традициям. Причина повсеместного отказа - монархия в принципе своем реакционна. Все новое при монархии принимается с заметным опозданием. Тормозящее государство далеко не уедет. Доказано Россией.
2) Никто не упоминает, каким будет переход к монархии. Может вы идеей поделитесь? Как вы это видите? Или пустим все на самотек, очередной президент просто напялит Шапку Мономаха, перестреляет недовольных и будет царствовать и всем владети?
3) Основа монархии - кастовость общества. Смерды отвечают перед боярином, бояре - перед воеводою, воеводы - перед царем. Переход из касты в касту в лучшем случае крайне затруднен. Один из результатов - всеобщий пох...м, как ни рыпайся - все равно ни фига не изменится. Это вы учли в своих пожеланиях монархии? И кем вы видите себя в этой системе? Учитывайте, что боярских шапок на всех не хватит.
4) Новая монархия. Вы официально признаны смердом. Если я махну на все концом и уйду в леса, то вас будет держать еще один невероятнейший тормоз - религия. Толстомордые небритые батюшки будут объяснять вам, что право первой ночи, право барона засечь смерда, приказы ломать шапку и валиться лицом в грязь при проезде мерседеса с колокольчиком - это все от бога. Религия - это инструмент государства. И проводит она ту политику, которая нужна государству. В данном случае - ожидаемому вами темному царству.
5) Почему вы считаете, что вся нечисть по телевизору и в образовании обязательно исчезнет, ежели будет престол? "Совершенномудрый стремится к тому, чтобы желудки подданных были полными, а сердца - пустыми" (с). Жующей массой управлять легче, так что монархия будет в большей степени, чем сейчас, насаждать всевозможное тупорылие ))))))
Про РПЦ не последний раз спорим, так что в этом посте ее больше не трону...
И защита интересов нации... Традиционно трон опирается на пришлые штыки. Всегда при монархии существует прослойка чужанинов, которая все приобрела с новым монархом, живет только его милостью и готова резать все, что покажут. Так что для государствообразующей нации ничего не изменится. В лучшую сторону.
"Никто не даст нам избавленья -
Не бог, не царь и не герой.
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой. "
1) Монархия в России лет через "двадцать-пятьдесят" - то есть чтобы не дай БГ не при тебе? Хотя бы о детях и внуках подумай, чтобы они не жили при отмершем строе, от которого отказались все, кроме банановых республик и кукольных княжеств. Единственное исключение - Великобритания, где монарх - красивая вывеска и уступка традициям. Причина повсеместного отказа - монархия в принципе своем реакционна. Все новое при монархии принимается с заметным опозданием. Тормозящее государство далеко не уедет. Доказано Россией.
2) Никто не упоминает, каким будет переход к монархии. Может вы идеей поделитесь? Как вы это видите? Или пустим все на самотек, очередной президент просто напялит Шапку Мономаха, перестреляет недовольных и будет царствовать и всем владети?
3) Основа монархии - кастовость общества. Смерды отвечают перед боярином, бояре - перед воеводою, воеводы - перед царем. Переход из касты в касту в лучшем случае крайне затруднен. Один из результатов - всеобщий пох...м, как ни рыпайся - все равно ни фига не изменится. Это вы учли в своих пожеланиях монархии? И кем вы видите себя в этой системе? Учитывайте, что боярских шапок на всех не хватит.
4) Новая монархия. Вы официально признаны смердом. Если я махну на все концом и уйду в леса, то вас будет держать еще один невероятнейший тормоз - религия. Толстомордые небритые батюшки будут объяснять вам, что право первой ночи, право барона засечь смерда, приказы ломать шапку и валиться лицом в грязь при проезде мерседеса с колокольчиком - это все от бога. Религия - это инструмент государства. И проводит она ту политику, которая нужна государству. В данном случае - ожидаемому вами темному царству.
5) Почему вы считаете, что вся нечисть по телевизору и в образовании обязательно исчезнет, ежели будет престол? "Совершенномудрый стремится к тому, чтобы желудки подданных были полными, а сердца - пустыми" (с). Жующей массой управлять легче, так что монархия будет в большей степени, чем сейчас, насаждать всевозможное тупорылие ))))))
Про РПЦ не последний раз спорим, так что в этом посте ее больше не трону...
И защита интересов нации... Традиционно трон опирается на пришлые штыки. Всегда при монархии существует прослойка чужанинов, которая все приобрела с новым монархом, живет только его милостью и готова резать все, что покажут. Так что для государствообразующей нации ничего не изменится. В лучшую сторону.
"Никто не даст нам избавленья -
Не бог, не царь и не герой.
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой. "
не дай БГ не при тебе?
Странно вы как то слово Бог пишете.... напоминает чью-то манеру :(Основа монархии - кастовость общества
А вот этот процесс идет. Я уже столкнулся с разным отношениям на различных социальных лестницах, даже по работе, нач-во, высокое нач-во, мэнеджеры зажравшиеся и особо либерастские ... с "такой любовью" относятся в суждениях и высказываниях о рабочих... Постепенно застывает структура общества, обрыв делают на тех кто получит в/о и тех кто его не получит, а бюджетных мест с каждым годом все меньше... :(((Про РПЦ не последний раз спорим, так что в этом посте ее больше не трону...
Попрошу выбирать выражения, при разговоре об РПЦ, можешь иметь любое мнение, но здесь выбирай выражения!!!
Это написание - отголосок моего старого спора с ЧК. Чей рок лучше - Гребенщиков или Чиж и иже с ними. Так что на манеру можете не обращать внимание.
Расслоение общества действительно идет полным ходом. И для общества это не есть хорошо. Именно поэтому везде от ярко выраженной кастовости отказались. При ряде плюсов подобная структура крайне неуклюжа и в современных условиях просто не успевает за изменениями.
Могу обратить Ваше внимание, что в разговорах об РПЦ на форуме ни разу не матюгнулся. С них достаточно. Отдельных представителей и многие их перекосы как шпынял - так и буду шпынять. С уважением ))))
Расслоение общества действительно идет полным ходом. И для общества это не есть хорошо. Именно поэтому везде от ярко выраженной кастовости отказались. При ряде плюсов подобная структура крайне неуклюжа и в современных условиях просто не успевает за изменениями.
Могу обратить Ваше внимание, что в разговорах об РПЦ на форуме ни разу не матюгнулся. С них достаточно. Отдельных представителей и многие их перекосы как шпынял - так и буду шпынять. С уважением ))))
Дядя Вова сказал(а):
Попался, улыбчивый. Я уже и надежду потерял, что ты придешь )))))
1) Монархия в России лет через "двадцать-пятьдесят" - то есть чтобы не дай БГ не при тебе?
Хотелось бы, чтобы ещё при мнеПопался, улыбчивый. Я уже и надежду потерял, что ты придешь )))))
1) Монархия в России лет через "двадцать-пятьдесят" - то есть чтобы не дай БГ не при тебе?
Хотя бы о детях и внуках подумай, чтобы они не жили при отмершем строе, от которого отказались все, кроме банановых республик и кукольных княжеств.
Вы забыли, что не строй умер, а его умерли. Против самодержавия выступали именно либерасты - им нужна была свобода и власть. Либеральная свобода не терпит ограничений в виде царя, им анархию подавай.Единственное исключение - Великобритания, где монарх - красивая вывеска и уступка традициям.
Угу. А бывшую посудомойку Леди Ди англичане только за красивые глазки уважать стали?Причина повсеместного отказа - монархия в принципе своем реакционна. Все новое при монархии принимается с заметным опозданием.
Да ну? И какое же решение монарха было принято с опозданием? Вообще-то, как говорится, поспешишь - людей насмешишь. Доказано Петром Первым. Всю русскую культуру искалечил...Тормозящее государство далеко не уедет. Доказано Россией.
И когда Россия тормозила? Кстати, годы застоя - при монархе случались или всё-таки при генсеке? Причём, практически недееспособном.2) Никто не упоминает, каким будет переход к монархии. Может вы идеей поделитесь? Как вы это видите? Или пустим все на самотек, очередной президент просто напялит Шапку Мономаха, перестреляет недовольных и будет царствовать и всем владети?
3) Основа монархии - кастовость общества. Смерды отвечают перед боярином, бояре - перед воеводою, воеводы - перед царем. Переход из касты в касту в лучшем случае крайне затруднен.
С чего вдруг? Ничего сложного: от каждого - по способностям. Если Вы способны быть воеводой - докажите это... И вообще, Вы уверены, что кастовая система останется неизменной? Если я хочу вернуть монархию - это не значит, что я хочу вернуть Россию в 1650-й год. Смердов и бояр, например, уже не существует, а воеводы называются губернаторами. Один из результатов - всеобщий пох...м, как ни рыпайся - все равно ни фига не изменится. Это вы учли в своих пожеланиях монархии?
Вот с этиим пох*измом и нужно бороться в первую очередь. Пробуждать национальное самосознание. А то многие русские пока не осознают, что они - нация, что общество изначально подразумевает общинные отношения. Кстати, пропаганда эгоизма - один из элементов разрушения русского общества. И кем вы видите себя в этой системе? Учитывайте, что боярских шапок на всех не хватит.
Не бойтесь, не боярином. Тем же, кем и сейчас, а, впоследствии, возможно, меценатом детских домов, купцом Второй Гильдии :) К примеру.4) Новая монархия. Вы официально признаны смердом. Если я махну на все концом и уйду в леса, то вас будет держать еще один невероятнейший тормоз - религия.
??? Гон. Значит, воспитание общества в соответствии с моральными нормами - это тормоз?Толстомордые небритые батюшки будут объяснять вам, что право первой ночи, право барона засечь смерда, приказы ломать шапку и валиться лицом в грязь при проезде мерседеса с колокольчиком - это все от бога.
В России не было права первой ночи! И засечь свободного человека никто права не имел. Это после Петьки пришло, читайте "Судебник Ивана Грозного" Религия - это инструмент государства. И проводит она ту политику, которая нужна государству. В данном случае - ожидаемому вами темному царству.
Полный гон. Государство - это не элита наверху, это народ. Религия - это не батюшки с бородами, это Вера.5) Почему вы считаете, что вся нечисть по телевизору и в образовании обязательно исчезнет, ежели будет престол? "Совершенномудрый стремится к тому, чтобы желудки подданных были полными, а сердца - пустыми" (с).
Жующей массой управлять легче, так что монархия будет в большей степени, чем сейчас, насаждать всевозможное тупорылие ))))))
Да ну? То-то при монархии всё школы при монастырях открывались, изобретатели поощрялись, искусство развивалось... У Вас какой-то извращённый взгляд. Наоборот, умные люди монархами ценились. И, кстати, до Петра ещё из-за границы приглашались греческие, византийские да немецкие мастера. Дабы русских учить своему искусству, дабы русское искусство и русская культура не стояли на месте. Земское собрание, дьяков Судебных палат вспоминать будем?Про РПЦ не последний раз спорим, так что в этом посте ее больше не трону...
Это Вы мне одолжение делаете?И защита интересов нации... Традиционно трон опирается на пришлые штыки.
Какие штыки были пришлыми, допустим, для Ивана Грозного? Для Даниила Александровича, князя Московского? Для того же Александра Невского?Всегда при монархии существует прослойка чужанинов, которая все приобрела с новым монархом, живет только его милостью и готова резать все, что покажут. Так что для государствообразующей нации ничего не изменится. В лучшую сторону.
А если эти "пришлые штыки" будут состоять из государствообразующей нации? Мало у нас ребят, побывавших в Афгане и в Чечне? Не знаете, почему в день Десантника во многих городах на рынках не видно торгующих хачиков?"Никто не даст нам избавленья -
Не бог, не царь и не герой.
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой. "
Кстати, на форуме уже обсуждался царёв указ, запрещающий переход... из бояр в холопы... дабы бояре не "косили" от армии. Это как вяжется с Вашими взглядами?
Если бы строй был способен справляться с угрозами извне и изнутре - никуды бы он не делся. Простейший пример - Украина и Белорусия. На Украине все качалось - и прошла "оранжевая революция". В Белорусии все работает, ничего не шатается - местным "цветным" дали денек пошуметь, а потом разогнали. И тишина ))) Ежели все в порядке - ничего никуда не упадет.
Причина крушения монархии в России - не крики либерастов, не копошение всевозможных партий. Просто царь попался, не соответствующий должности. И развалил все, что не успели развалить предки. В этом главная проблема монархии: наследник может оказаться редкостным долбодятлом. А не сделать его царем нельзя - правила таковы.
Проблема диктатуры сильной личности - в смертности этой личности. После нее власть захватывает кто-то из ближайшего окружения и начинает творить, что пожелает. Умер Сталин - и в борьбе за власть победил Хрущев. И накрылись все положительные преобразования медным тазом. А в Латинской Америке, где диктаторов отстреливали каждый месяц, там и преобразования провести не успевали. Вы хотите жить в атмосфере постоянной клановой борьбы за власть? Нет, не так, постоянной вооруженной борьбы за власть.
А если власть захватывает не окружение, а кто-то извне - начинается гражданская война. Этого желаете?
Отставание России от всех остальных во все времена царизма было колоссальным. Периодически (когда монарх попадался вменяемый), страна делала рывок вперед. Почитайте историю не в изложении Керенского, а в чьем-нибудь еще. Да и не только историю. Лесков, "Левша". Причина поражения в крымской войне - чистка ружей кирпичом. ))) На деле немножко печальнее - колоссальное отставание в вооружении. Прощелкали появление нарезного оружия - и огребли. И так каждый раз.
Не было права первой ночи? "После ужина гости вышли в сад, где на постаментах в виде статуй стояли крепостные девки, предлагаемые радушным хозяином гостям" (с). Двойка вам по истории. И про невозможность засечь крепостного - тоже из области сказок. В России был один-единственный процесс над помещицей, убивавших крестьян. И то, если бы не давление на суд со стороны Екатерины 2 - отпустили бы Салтычиху на все четыре стороны. Правда не извинились бы.
Государство - это народ? По политологии (или социологии? В общем по обществоведению) - тоже двойка.
Еще про чужанинов. При Иване Грозном - обедневший боярский род Захарьевых-Кошкиных. Плюс невесть откуда набранная опричнина. Александр Невский в Новгороде и сам был чужаком, со своей небольшой дружиной. И история то его княжения: избрали молодого горячего, он разнес в пух шведскую дружину на НЕве, его поперли из Новгорода (еле ноги унес, помнится), а когда опять пришли шведы - Александра опять кликнули на княжение. Он дал шведам бой на Чудском озере. И вот только после этого стал княжить в Новгороде на постоянной основе. И то, помнится, не без эксцессов.
Ладно, надо и поработать немного. По церкви в следующий раз пройдусь. Если вы других открытий в истории и социологии не сделает )))))))
Причина крушения монархии в России - не крики либерастов, не копошение всевозможных партий. Просто царь попался, не соответствующий должности. И развалил все, что не успели развалить предки. В этом главная проблема монархии: наследник может оказаться редкостным долбодятлом. А не сделать его царем нельзя - правила таковы.
Проблема диктатуры сильной личности - в смертности этой личности. После нее власть захватывает кто-то из ближайшего окружения и начинает творить, что пожелает. Умер Сталин - и в борьбе за власть победил Хрущев. И накрылись все положительные преобразования медным тазом. А в Латинской Америке, где диктаторов отстреливали каждый месяц, там и преобразования провести не успевали. Вы хотите жить в атмосфере постоянной клановой борьбы за власть? Нет, не так, постоянной вооруженной борьбы за власть.
А если власть захватывает не окружение, а кто-то извне - начинается гражданская война. Этого желаете?
Отставание России от всех остальных во все времена царизма было колоссальным. Периодически (когда монарх попадался вменяемый), страна делала рывок вперед. Почитайте историю не в изложении Керенского, а в чьем-нибудь еще. Да и не только историю. Лесков, "Левша". Причина поражения в крымской войне - чистка ружей кирпичом. ))) На деле немножко печальнее - колоссальное отставание в вооружении. Прощелкали появление нарезного оружия - и огребли. И так каждый раз.
Не было права первой ночи? "После ужина гости вышли в сад, где на постаментах в виде статуй стояли крепостные девки, предлагаемые радушным хозяином гостям" (с). Двойка вам по истории. И про невозможность засечь крепостного - тоже из области сказок. В России был один-единственный процесс над помещицей, убивавших крестьян. И то, если бы не давление на суд со стороны Екатерины 2 - отпустили бы Салтычиху на все четыре стороны. Правда не извинились бы.
Государство - это народ? По политологии (или социологии? В общем по обществоведению) - тоже двойка.
Государство - в конституционном праве - властная структура, обладающая суверенными полномочиями решать вопросы организации общества в масштабах страны, определять ее отношения с внешним миром.
Где вы здесь видите народ? Государство - это аппарат давления. В том числе и народ давить.Еще про чужанинов. При Иване Грозном - обедневший боярский род Захарьевых-Кошкиных. Плюс невесть откуда набранная опричнина. Александр Невский в Новгороде и сам был чужаком, со своей небольшой дружиной. И история то его княжения: избрали молодого горячего, он разнес в пух шведскую дружину на НЕве, его поперли из Новгорода (еле ноги унес, помнится), а когда опять пришли шведы - Александра опять кликнули на княжение. Он дал шведам бой на Чудском озере. И вот только после этого стал княжить в Новгороде на постоянной основе. И то, помнится, не без эксцессов.
Ладно, надо и поработать немного. По церкви в следующий раз пройдусь. Если вы других открытий в истории и социологии не сделает )))))))
Дядя Вова сказал(а):
Если бы строй был способен справляться с угрозами извне и изнутре - никуды бы он не делся. Простейший пример - Украина и Белорусия. На Украине все качалось - и прошла "оранжевая революция". В Белорусии все работает, ничего не шатается - местным "цветным" дали денек пошуметь, а потом разогнали. И тишина ))) Ежели все в порядке - ничего никуда не упадет.
То есть Вы сторонник не вмешательства - ибо в политике всё идёт естественным путём... Будда незымблем, а гибель России давно предсказана и ожидаемаЕсли бы строй был способен справляться с угрозами извне и изнутре - никуды бы он не делся. Простейший пример - Украина и Белорусия. На Украине все качалось - и прошла "оранжевая революция". В Белорусии все работает, ничего не шатается - местным "цветным" дали денек пошуметь, а потом разогнали. И тишина ))) Ежели все в порядке - ничего никуда не упадет.
Не было права первой ночи? "После ужина гости вышли в сад, где на постаментах в виде статуй стояли крепостные девки, предлагаемые радушным хозяином гостям" (с). Двойка вам по истории. И про невозможность засечь крепостного - тоже из области сказок. В России был один-единственный процесс над помещицей, убивавших крестьян. И то, если бы не давление на суд со стороны Екатерины 2 - отпустили бы Салтычиху на все четыре стороны. Правда не извинились бы.
Государство - это народ? По политологии (или социологии? В общем по обществоведению) - тоже двойка. -=-Государство - в конституционном праве - властная структура, обладающая суверенными полномочиями решать вопросы организации общества в масштабах страны, определять ее отношения с внешним миром.
Для начала надо четко определиться с понятиями, которыми станем оперировать. Итак, что такое государство? Государство есть форма политической самоорганизации общества, т.е. такой самоорганизации, которая основана на взаимно взятых на себя гражданами обязательствах и вытекающих из этих обязательств правах, закрепленных в Законе.
Не Левиафан, пожирающий своих граждан, как думал Гоббс, не некое ?орудие угнетения?, стоящее вне общества и над обществом и диктующее ему свою волю, как думал Маркс, а одна из форм организации самого общества, наряду с такими его формами, как род и племя. Государство ? это мы, граждане, организовавшиеся на своей территории для совместной жизни
Вот что в моём понимании государствоНе Левиафан, пожирающий своих граждан, как думал Гоббс, не некое ?орудие угнетения?, стоящее вне общества и над обществом и диктующее ему свою волю, как думал Маркс, а одна из форм организации самого общества, наряду с такими его формами, как род и племя. Государство ? это мы, граждане, организовавшиеся на своей территории для совместной жизни
Еще про чужанинов. При Иване Грозном - обедневший боярский род Захарьевых-Кошкиных. Плюс невесть откуда набранная опричнина. Александр Невский в Новгороде и сам был чужаком, со своей небольшой дружиной. И история то его княжения: избрали молодого горячего, он разнес в пух шведскую дружину на НЕве, его поперли из Новгорода (еле ноги унес, помнится), а когда опять пришли шведы - Александра опять кликнули на княжение. Он дал шведам бой на Чудском озере. И вот только после этого стал княжить в Новгороде на постоянной основе. И то, помнится, не без эксцессов.
Опричнина - "лихие людишки", в прошлом преступники, но - русские, не надо "невесть откуда". Порядок они навели. А если вы верите, что они вырезали 700 тысяч населения в 40-тысячном городе, то это уже тяжело.
Ладно, надо и поработать немного. По церкви в следующий раз пройдусь. Если вы других открытий в истории и социологии не сделает )))))))
Какие открытия? Секрет Полишинеля...
Читайте, оспаривайте... Вложение рулит.
Мне без особой разницы, какой строй, форма правления...
Я хочу спокойно идти по городу! Не харахаться от прохожих! А не террорист ли это или может очередной маньяк....ХОЧУ Не опасаться за себя, детей(особенно за дочь), что какой-нибудь любвиобильный дядянька кавказкой национальности попытается "подарить" свою любовь!
Хочу педложить ознакомиться со следующей статьёй "Как так? И это возможно? "Кто в нашем доме хозяин?" Подробное изложение событий", с православного сайта,(не стану цитировать! Это нужно читать в оригинале) автор - священник Русской Православной Церкви Заграницей
Архиерейского Синода Митрополит Виталий
иерей о. Максим Савельев
г. Сыктывкар Республика Коми
www.nne.ru/forum/theme.php?id=649&PHPSESSID=8efc451cbabe168ccac158f7f23d456a
РS: Что вы на это скажите!
Очень хочется знать!
А вам как живется, спокойно в такой обстановке? А вашим женам? дочерям?
Я хочу спокойно идти по городу! Не харахаться от прохожих! А не террорист ли это или может очередной маньяк....ХОЧУ Не опасаться за себя, детей(особенно за дочь), что какой-нибудь любвиобильный дядянька кавказкой национальности попытается "подарить" свою любовь!
Хочу педложить ознакомиться со следующей статьёй "Как так? И это возможно? "Кто в нашем доме хозяин?" Подробное изложение событий", с православного сайта,(не стану цитировать! Это нужно читать в оригинале) автор - священник Русской Православной Церкви Заграницей
Архиерейского Синода Митрополит Виталий
иерей о. Максим Савельев
г. Сыктывкар Республика Коми
www.nne.ru/forum/theme.php?id=649&PHPSESSID=8efc451cbabe168ccac158f7f23d456a
РS: Что вы на это скажите!
Очень хочется знать!
А вам как живется, спокойно в такой обстановке? А вашим женам? дочерям?
+5. Умничка! Правильно вопрос ставишь!!!
Я хоть за монархию выступаю. А какие методы решения подобных проблем предлагает правоверный даос Дядя Вова?
Я хоть за монархию выступаю. А какие методы решения подобных проблем предлагает правоверный даос Дядя Вова?
И какое решение предложит монархия? Хотелось бы знать? Решение православных не катит - собрать толпу и идти крестным ходом. На рынке просто побили. В Питере лет сто с небольшим назад - постреляли.
Правоверный даос Дядя Вова периодически напоминает, о необходимости организоваться. Вроде бы несогласных нету. А что на деле? Один рвется организовываться только с боевиками. Второй - только с христианами, некрещеных не пускать...
И все жалобно кричат, что носатые - организованные. Что так нечестно. А что все отвечают, когда русский на форуме просит совета? Что виноват он сам, что надо не отвлекаясь на посторонние вещи делать деньги.
Ваши мечты о монархии - это страусиная позиция. Спрятать голову в песок и мечтать, что вот придет добрый царь и всех построит. Удачи постоять в интересной позе )))
Правоверный даос Дядя Вова периодически напоминает, о необходимости организоваться. Вроде бы несогласных нету. А что на деле? Один рвется организовываться только с боевиками. Второй - только с христианами, некрещеных не пускать...
И все жалобно кричат, что носатые - организованные. Что так нечестно. А что все отвечают, когда русский на форуме просит совета? Что виноват он сам, что надо не отвлекаясь на посторонние вещи делать деньги.
Ваши мечты о монархии - это страусиная позиция. Спрятать голову в песок и мечтать, что вот придет добрый царь и всех построит. Удачи постоять в интересной позе )))
Дядя Вова сказал(а):
И какое решение предложит монархия? Хотелось бы знать?
Монархия и будет решением. Диктатура царя, цензура, восстановление моральных ценностейИ какое решение предложит монархия? Хотелось бы знать?
Решение православных не катит - собрать толпу и идти крестным ходом. На рынке просто побили. В Питере лет сто с небольшим назад - постреляли.
Не напомните, кто дал приказ стрелять на поражение? Напомню - Николая Второго в Питере на тот момент не было и он ничего не знал. Есть мнение, что группа "Искатели" исследовала этот вопрос и даже сняла фильм на основании документальных подтверждений.Правоверный даос Дядя Вова периодически напоминает, о необходимости организоваться. Вроде бы несогласных нету. А что на деле? Один рвется организовываться только с боевиками. Второй - только с христианами, некрещеных не пускать...
И в чём противоречие? Манифест черносотенцев читали? Они не только говорят, что делать, они говорят - почему нужно делать именно так.Только если Вы до сих пор думаете, что черносотенцы - это те, кто кричат: "Бей жидов, спасай Россию", смею заверить, что Вы неправы и являетесь жертвой коммунистической пропаганды. Речь идёт о создании политической партии, чтобы исправить проблемы законным путём. И они тоже за объединение. Хотя я не с ними, но в чём-то их позицию поддерживаю. Против либералов. Против либеральных лозунгов. Причины в разъяснении нуждаются?
И все жалобно кричат, что носатые - организованные. Что так нечестно. А что все отвечают, когда русский на форуме просит совета? Что виноват он сам, что надо не отвлекаясь на посторонние вещи делать деньги.
Ссылку в студию. Когда я такое говорил? ИМХО, насчёт всех вы уже погорячились.Ваши мечты о монархии - это страусиная позиция. Спрятать голову в песок и мечтать, что вот придет добрый царь и всех построит. Удачи постоять в интересной позе )))
??? Я прячу голову в песок? Я говорю о том, что буду помогать строить. Только не всех, как Вы себе это представляете.Объединение общества должно происходить на основании национальной идеи. Я предлагаю "За Веру, Царя и Отечество". Отечество есть у всех, Вера у немногих, Царя нет ни у кого. У многих даже царя в голове нет.
А Вы - "Свобода, Равенство, Братство"? Тему про свободу я уже поднимал, абсолютное равенство, поверьте, также недостижимо... Что остаётся?
В общем, дабы я понял Вашу позицию - под каким лозунгом Вы предлагаете организовываться? Какова Ваша политическая программа? Я от Вас этого пока так и не добился.
Не напомните, кто дал приказ стрелять на поражение? Напомню - Николая Второго в Питере на тот момент не было и он ничего не знал. Есть мнение, что группа "Искатели" исследовала этот вопрос и даже сняла фильм на основании документальных подтверждений.
Оставь Никки в покое, вроде это была провокация охранки, даже если не он отдал приказ на его совести многое, да и сам он отнюдь не положительное впечатление производит, о царях судят по поступкам, так его поступки нанесли больше вреда, чем пользы :((( Недавно читал Пикуля - в святость такого человека не верю!!! Его отец заслуживает гораздо большего уважения, хотя и получил кличку Бегемот! :( Я говорю о том, что буду помогать строить. Только не всех, как Вы себе это представляете.
Боюсь это не тема для форума, т.к. затем последуют призывы, потом планы, а после орг. деяттельность и воплощение их в жисть...А Вы - "Свобода, Равенство, Братство"? Тему про свободу я уже поднимал, абсолютное равенство, поверьте, также недостижимо... Что остаётся?
Община, минимальное соц. различие основной массы населения. Все не могут да и не нужно что бы у каждого был один и тот же набор вещей, но вот дисбаланса, как сейчас, быть не должно.... но это отдельная старая тема...В общем, дабы я понял Вашу позицию - под каким лозунгом Вы предлагаете организовываться? Какова Ваша политическая программа? Я от Вас этого пока так и не добился.
Вся власть СОВЕТАМ рабочих и крестьянских депутатов!!! под управлением человека политической силы и воли! с жесткой дисциплиной и социалистической экономикой! 
Монархия (за исключением конституционной по образцу Англии) безусловно - строй отсталый, нельзя ставить судьбу государства в зависимость от личных качеств одного человека и решать государственные дела путем интриг, подкупов и родственных соглашений.
Alexandroff сказал(а):
Монархия (за исключением конституционной по образцу Англии) безусловно - строй отсталый
Доказательства в студию, плз! Пример других стран не впечатляет.Монархия (за исключением конституционной по образцу Англии) безусловно - строй отсталый
нельзя ставить судьбу государства в зависимость от личных качеств одного человека и решать государственные дела путем интриг, подкупов и родственных соглашений
Как насчёт диктатуры? ИМХО, при Сталине при решении государственных дел интриг и подкупов было гораздо меньше, чем сейчас. И судьба государства как раз и зависела - от личных качеств одного человека.Лишь бы человек был хороший :) В смысле - православный, политически грамотный, умный, дальновидный.
Все почему-то хают монархию как конечный этап. А как насчёт промежуточных этапов - мне ни с кем не по пути?
ИМХО, свою позицию - что нужно делать в данный момент, я уже высказывал. Много было несогласных?
Сталин был диктатором, диктатура от абсолютной монархии отличается разве что наследственным правом. Сталин - государственный преступник, он является ярчайшим примером того каким может быть монарх. Я не желаю жить в стране всеобщего страха и цензуры.
Россия - многонациональная страна и собственно русских и потенциально православных в ней около 40%, кто вам сказал что лидер страны должен быть обязательно православным, а не католиком, мусульманином, иудеем или атеистом?
И второй вопрос - кто будет решать на сколько кандидат в монархи умен, политически грамотен и дальновиден, и где гарантия того, что и дети его будут не хуже отца?
судьба государства как раз и зависела - от личных качеств одного человека.
Лишь бы человек был хороший :) В смысле - православный, политически грамотный, умный, дальновидный.
Лишь бы человек был хороший :) В смысле - православный, политически грамотный, умный, дальновидный.
Россия - многонациональная страна и собственно русских и потенциально православных в ней около 40%, кто вам сказал что лидер страны должен быть обязательно православным, а не католиком, мусульманином, иудеем или атеистом?
И второй вопрос - кто будет решать на сколько кандидат в монархи умен, политически грамотен и дальновиден, и где гарантия того, что и дети его будут не хуже отца?
Alexandroff сказал(а):
Сталин был диктатором, диктатура от абсолютной монархии отличается разве что наследственным правом. Сталин - государственный преступник
ИМХО, Вам следовало бы подучить историю. Сталин был не так плох, как это теперь пытаются представить. Просто в соседней теме я выкладывал уже списки лиц, которые тогда определяли нашу культуру и нашу внутреннюю политику.Сталин был диктатором, диктатура от абсолютной монархии отличается разве что наследственным правом. Сталин - государственный преступник
, он является ярчайшим примером того каким может быть монарх.
Напомню - короля играет свита. А свита у Сталина была, мягко скажем, не очень... Но уж чего он не мог - того не мог.Я не желаю жить в стране всеобщего страха
Верите-я тоже :) и цензуры.
А цензура-то вас чем пугает? Вы хотите, чтобы в СМИ писали те же самые слова, которые обычно пишут на заборах и на стенах сортиров?-=-судьба государства как раз и зависела - от личных качеств одного человека.
Лишь бы человек был хороший :) В смысле - православный, политически грамотный, умный, дальновидный.
Россия - многонациональная страна и собственно русских и потенциально православных в ней около 40%,-==-??? Собственно русских в России - порядка 95%, Вы забыли что "республик" - Грузии, Молдовы, Литвы - у нас УЖЕ нет. Русская нация является ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩЕЙ. Лишь бы человек был хороший :) В смысле - православный, политически грамотный, умный, дальновидный.
кто вам сказал что лидер страны должен быть обязательно православным, а не католиком, мусульманином, иудеем или атеистом?
Святая Русь больше тысячи лет была православной. И около семисот из них имела православных монархов.И второй вопрос - кто будет решать насколько кандидат в монархи умен, политически грамотен и дальновиден, и где гарантия того, что и дети его будут не хуже отца?
Странный вопрос. Общество, конечно. Хотя как раз Сталина общество и не выбирало... В отличие, например, от Александра Невского... Вече помните?Рано Вы над этим вопросом задумываетесь. Задумайтесь, какие преобразования надо делать сейчас.
Вам следовало бы подучить историю. Сталин был не так плох, как это теперь пытаются представить
Историю я знаю неплохо и не говорю что Сталин был абсолютным злом, даже закоренелый уголовник и тот совершает в своей жизни что нибудь хорошее, и у Сталина были великие дела, но он - убийца, он создал строй при котором убийство было практически узаконеным решением всех проблем, да, сам он не убивал, но он отдавал приказы, в соответствии с которыми, были убиты, без суда, тысячи людей, а это преступление которое перекрывает собой все его заслуги.
Напомню - короля играет свита. А свита у Сталина была, мягко скажем, не очень... Но уж чего он не мог - того не мог.
Сталин менял свое окружение как перчатки и утверждать что он находился под их негативным влиянием и поэтому совершал злодеяния по меньшей мере неумно.
А цензура-то вас чем пугает?
Меня волнует не надписи на заборах, а затыкание рта при попытке здоровой критики, при Сталине это было.
Святая Русь больше тысячи лет была православной.
Совершенно верно, именно Русь была православной, но не Россия (сравните границы православной Руси и России), но даже и в православии за этот период произошел раскол. Я не думаю что РПЦ благосклонно отнесется к монарху - староверу.
Странный вопрос. Общество, конечно.
Если общество путем свободных выборов получает лидера, то это называется демократия
но он отдавал приказы, в соответствии с которыми, были убиты, без суда, тысячи людей, а это преступление которое перекрывает собой все его заслуги
Тут один западный ученый установил факт ,что Сталин вернул стране законность? Будучи невозможным спорить с документами , наши правозащитнички возопили.. Вы за кого ? За тирана или его жертв? Тоже и с Земсковым? Ведь я в теме про репрессии прикрепил его труды? Основательные ..
Принятые всем миром? И при этом постоянно идет Байда про беззаконие? Самое частое обвинение
Против чекистов на суде? А их арестовывали много? Отклонение от соцзаконности..
Да законы были драконовские? Но когда со всех сторон грозит опасность . Нужно становится воином , а не слюнтяем? Большинство работали много и с гордостью вспоминают свой вклад в оборону страны? А сейчас только срубить капусты и свалить за границу?
Сталин менял свое окружение как перчатки и утверждать что он находился под их негативным влиянием и поэтому совершал злодеяния по меньшей мере неумно.
Читай ?ледяной трон ? Бушкова ..Там была куча кланов и кланчиков ? Кои и резали друг друга?
Тот же Хрущев прислал телеграмму (сохранилась) про то что ему мешают разбираться с врагами народа.. У Сталина нет ни одного такого документа , а вот обратные были?
Меня волнует не надписи на заборах, а затыкание рта при попытке здоровой критики, при Сталине это было.
Я говорил ? По сути страна была на осадном положении ? Где ты видел что бы в армии обсуждалась стратегия командования? ? Вот как лучше сделать - сколько угодно? И Сталин таких ценил?
А сейчас ты можешь говорить сколько угодно? Толку то? Главное срубить капусты и свалить за границу?
.
Я не думаю что РПЦ благосклонно отнесется к монарху - староверу.
И народ и РПЦ примет того , кто наведет порядок .. И будет работать на Россию как Сталин ? То есть быть хитрым политиком (Мы сейчас слабы как в 20 годы), восстановить промышленность. Улучшить уровень жизни большинства.. Если нас подведут к краю гибели ? То начнется такое ,что 37 год покажется детской забавой..
Жестокие системы создаются в ответ на жестокие обстоятельства?
Если общество путем свободных выборов получает лидера, то это называется демократия
А они есть свободные выборы..? На деле республики в странах третьего мира.. Орудие запада..
Что то тебя в теме демократия не видать?
Докажи там ,что в России республика вообще возможна?
Разговаривать можно тут.. Если не боишься?
www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26130232&topic_id=26320751
Alexandroff сказал(а):
Сталин - государственный преступник
Как говаривал Никита Хрущев: "враги трудящихся всего мира будут говорить о Сталине со злобной пеной у рта"... Сталин - государственный преступник
Я не желаю жить в стране всеобщего страха и цензуры.
Если вас так пугают дисциплина и порядок, беспощадная борьба с коррупцией и цензура, тогда вам придется уехать...
Если в вашем понимании страх это дисциплина, а цензура - порядок, то я считаю что у вас крайне извращенное понятие об этих предметах, а насчет того стоит мне уезжать или нет, то время покажет, вполне возможно, что собирать чемоданы придется вам.
Если в вашем понимании страх это дисциплина, а цензура - порядок, то я считаю что у вас крайне извращенное понятие об этих предметах, а насчет того стоит мне уезжать или нет, то время покажет, вполне возможно, что собирать чемоданы придется вам.
Время всегда покажет..)) Только умный человек пытается управлять процессами.. Глупый ждет результатов своей тупости. Для начала уважаемый приведите в порядок системы жизнеобеспечения
(аль не ваше дело в этом копаться ?) , сделайте чтобы не было людей за чертой бедности.. Уберите зависимость от рынков сырья на западе, и в конце концов идите служить в армию.. А не поручайте эту
обязанность тем кто сидит на 3 тыс дохода.. И которые ВАС ненавидят? Нет сидеть на бочке с порохом , и не видеть этого -это что-то.. Надеятесь на Америку ?? Продаст и предаст.. Да и кому нужны предатели? Ответ написан не лично вам , а этому мнению..
Что было в начале, яйцо или курица? Нет государства без общества и нет общества без людей, гражданин - вот главное достояние страны. Во всех развитых странах это так, но не у нас. В России всегда считалось что каждый должен "не жалея живота своего..." и т.д. и т.п. Все лидеры (в СССР, Российской империи) без устали черпали людской ресурс в угоду своим личным амбициям нимало не заботясь о благополучии каждого гражданина в отдельности. "Не спрашивай что Родина может сделать для тебя, спроси что ты можешь сделать для Родины" - вот девиз России последних 700 с лишком лет. За это время Россия имела во главе и царя, и монарха, и диктатора всегда оставаясь при этом отсталой страной по показателям уровня жизни населения, правовой защиты граждан и промышленному потенциалу. Сколько же можно наступать на одни и те же грабли? Не ужели до сих пор не ясно, что только обеспечив каждому гражданину возможность самостоятельно решать свою судьбу можно добится благополучия в обществе и стране. И сейчас находятся те которые не прочь всех построить в колонны и наделить всеобщей идеей, запустить свои грязные руки в людской ресурс "на благо Родины". Нет никакого "блага Родины" , Родина это я, ты, мы все, наше благо и есть - благо Родины. Только демократия дает каждому возможность решить что есть благо для него лично и добиватся этого блага в рамках конституции. Только обеспечив благосостаяние каждого в отдельности мы обеспечим благосостояние страны в целом.
Я считаю, что каждый должен заниматся своим делом, я отдал долг Родине в армии и сейчас нахожусь на своем месте, не собираюсь "донкиходствовать" и бросатся решать все государственные проблемы для этого есть всенародно избранные представители общества. Вы считаете что они не справляются? Переизберите их. Вы считаете что у нас несвободные выборы? Сделайте их свободными. Вы считаете что в нашей стране много бедных? Обеспечьте себя и своих детей, и бедных станет меньше.
Демократия дает вам возможность не ходить строем, а действовать.
сделайте чтобы не было людей за чертой бедности.. Уберите зависимость от рынков сырья на западе, и в конце концов идите служить в армию.. А не поручайте эту
обязанность тем кто сидит на 3 тыс дохода.. И которые ВАС ненавидя
обязанность тем кто сидит на 3 тыс дохода.. И которые ВАС ненавидя
Я считаю, что каждый должен заниматся своим делом, я отдал долг Родине в армии и сейчас нахожусь на своем месте, не собираюсь "донкиходствовать" и бросатся решать все государственные проблемы для этого есть всенародно избранные представители общества. Вы считаете что они не справляются? Переизберите их. Вы считаете что у нас несвободные выборы? Сделайте их свободными. Вы считаете что в нашей стране много бедных? Обеспечьте себя и своих детей, и бедных станет меньше.
Демократия дает вам возможность не ходить строем, а действовать.
Alexandroff сказал(а):
"Не спрашивай что Родина может сделать для тебя, спроси что ты можешь сделать для Родины" - вот девиз России последних 700 с лишком лет. За это время Россия имела во главе и царя, и монарха, и диктатора всегда оставаясь при этом отсталой страной по показателям уровня жизни населения, правовой защиты граждан и промышленному потенциалу. Сколько же можно наступать на одни и те же грабли?
Статистику, плз! Что-то не заметно, чтобы до Петра Россия отставала от других стран в промышленном и экономическом развитии. Пушки на Запад продавали тоннами пудов! Чугунолитейные заводы работали. И по показателям жизни подробнее - кто в то время в России плохо жил? Много ли таких было? "Не спрашивай что Родина может сделать для тебя, спроси что ты можешь сделать для Родины" - вот девиз России последних 700 с лишком лет. За это время Россия имела во главе и царя, и монарха, и диктатора всегда оставаясь при этом отсталой страной по показателям уровня жизни населения, правовой защиты граждан и промышленному потенциалу. Сколько же можно наступать на одни и те же грабли?
Alexandroff сказал(а):
Демократия дает вам возможность не ходить строем, а действовать.
То-то я смотрю, американцы действуют... И строем не ходят. И партий у них всего две :) Надоест одна - сменим на другую...Демократия дает вам возможность не ходить строем, а действовать.
Только почему-то крепостное право в самодержавной России было отменено на 100 лет раньше, чем в демократической Америке перестали линчевать негров. :)
Прочтите приложенный к предыдущему посту файл про отсталую самодержавную Русь...
Alexandroff сказал(а):
Только обеспечив благосостаяние каждого в отдельности мы обеспечим благосостояние страны в целом.
Ты сам-то в это веришь? Знаешь математику?Только обеспечив благосостаяние каждого в отдельности мы обеспечим благосостояние страны в целом.
2 кг повидла + 2 кг дерьма = 4 кг дерьма, но никак не 4 кг повидла :)
ИМХО, благосостояние личности на благосостояние общества не влияет. А вот благосостояние общества на благосостояние личности - да. Основной секрет американцев: ты вписан в систему, ты работаешь на благо общества - поэтому у тебя есть еда и крыша над головой. Никто не противопоставляет себя обществу, как это имеет место быть у нас.
Американцы в своей стране - демократы, в мире - диктаторы и это нормально, никто не обязан учитывать интересы других стран если их можно игнорировать.
Согласен. Хотя американцы как дети ведутся на игры ЦРУ.
Тут я файлик выкладывал - видеоролик по событиям 11 сентября.
Есть мнение, что руки к этому делу приложили отнюдь не террористы... а ЦРУ. Дабы спровоцировать "демократическое общество" на "адекватный ответ" "арабским террористам". Видите ли, слишком много нестыковочек в этом деле.
Пример - какой самолёт врезался в Пентагон?
Тут я файлик выкладывал - видеоролик по событиям 11 сентября.
Есть мнение, что руки к этому делу приложили отнюдь не террористы... а ЦРУ. Дабы спровоцировать "демократическое общество" на "адекватный ответ" "арабским террористам". Видите ли, слишком много нестыковочек в этом деле.
Пример - какой самолёт врезался в Пентагон?
Пример - какой самолёт врезался в Пентагон?
Вы несколько отвлеклись, внутренние проблемы америки и мотивация их граждан, к России не относится, все это сиюминутные события, сдобренные большой долей вымысла.
Прочтите приложенный к предыдущему посту файл про отсталую самодержавную Русь...
Прочел, любопытно, но не безспорно. К тому же это никак не доказывает что монархия лучший строй для России.
Alexandroff сказал(а):
Прочел, любопытно, но не беСспорно. К тому же это никак не доказывает,, что монархия лучший строй для России.
А я такой цели и не ставил. Я ставил цель доказать, что при монархии Русь вряд ли оставалась Прочел, любопытно, но не беСспорно. К тому же это никак не доказывает,, что монархия лучший строй для России.
при этом отсталой страной по показателям уровня жизни населения, правовой защиты граждан и промышленному потенциалу.
Я своей цели, надеюсь, достиг? Тогда в понедельник продолжим полемику :)
Так я все-таки не понял. Вы ратуете за монархию и наведение порядка железной рукой. При этом проповедуете такой махровый либерализм, что за Россию становится страшно. Вы уж как-то определитесь.
2. Прозоров, как достоверный источник информации, убивает себя первой же фразой - "1000-летие Руси". Там должно быть "1000-летие крещения Руси". Все, с точностью источника можно попрощаться.
2. Прозоров, как достоверный источник информации, убивает себя первой же фразой - "1000-летие Руси". Там должно быть "1000-летие крещения Руси". Все, с точностью источника можно попрощаться.
Кузякин сказал(а):
Так ведь и Русь существует немногим более тысячи лет...
Вы так думаете?Так ведь и Русь существует немногим более тысячи лет...
Это дата создания государства с авторитарной властью. Но до создания государственности этнос уже существовал. Просто был разобщён. Были князья, воевавшие друг с другом и творившие политику. Была своя культура. Вот об этом и говорит автор - что не дата крещения, не дата создания авторитарной власти - а дата рождения страны исторически гораздо больше заявленной тысячи лет.
Чеширский Кот сказал(а):
Но до создания государственности этнос уже существовал. Просто был разобщён. Были князья, воевавшие друг с другом и творившие политику. Была своя культура.
Не спорю, что существовали разрозненные славянские племена... Но до создания государственности этнос уже существовал. Просто был разобщён. Были князья, воевавшие друг с другом и творившие политику. Была своя культура.
Потом пришли готты, которые подобно охотничьим псам, нападали на соседние народы, притесняли и грабили их...
Потом, при царе готтов Германорихе, пришли гунны, турнувшие готтов и покрывшие пеплом славянские земли...
Потом авары (свирепый хан Боян), три столетия разъезжавшие в междуречье Днепра и Волги на колясках, в которые вместо лошадей впрягали славянских женщин...
А уж потом приперлись норманы Рюриковичи, пришедшие к нам "со всей Русью", то есть со всей своей пиратской дружиной, чтобы обосноваться среди добродушных и беззащитных (после пятивековых азиатских разорений) славянских племен...
Вот вкратце, одна из версий... В истории древних славян даже профессиональные историки не пришли еще к единому мнению... Так что нам пока остается только принимать на веру ту или иную точку зрения в этом вопросе... :)
Дядя Вова сказал(а):
Так я все-таки не понял. Вы ратуете за монархию и наведение порядка железной рукой. При этом проповедуете такой махровый либерализм, что за Россию становится страшно. Вы уж как-то определитесь.
И когда я проповедовал либерализм? Причём махровый?Так я все-таки не понял. Вы ратуете за монархию и наведение порядка железной рукой. При этом проповедуете такой махровый либерализм, что за Россию становится страшно. Вы уж как-то определитесь.
Ещё раз - народ согласен, что абсолютной свободы быть не может? Народ согласен ограничить свою свободу? Народ согласен, что нужно срочно вводить цензуру?
Эти вопросы я повторил несколько десятков раз. Это осанна либерализму?
2. Прозоров, как достоверный источник информации, убивает себя первой же фразой - "1000-летие Руси". Там должно быть "1000-летие крещения Руси".
Именно об этом и говорит источник - что Русь существовала ещё до крещения. Только об этом кое-кто забыл. И явно не Прозоров :) С чего вдруг? Ничего сложного: от каждого - по способностям. Если Вы способны быть воеводой - докажите это...
Для начала надо четко определиться с понятиями, которыми станем оперировать. Итак, что такое государство? Государство есть форма политической самоорганизации общества, т.е. такой самоорганизации, которая основана на взаимно взятых на себя гражданами обязательствах и вытекающих из этих обязательств правах, закрепленных в Законе.
Не Левиафан, пожирающий своих граждан, как думал Гоббс, не некое ?орудие угнетения?, стоящее вне общества и над обществом и диктующее ему свою волю, как думал Маркс, а одна из форм организации самого общества, наряду с такими его формами, как род и племя. Государство ? это мы, граждане, организовавшиеся на своей территории для совместной жизни
Вот что в моём понимании государство
Не Левиафан, пожирающий своих граждан, как думал Гоббс, не некое ?орудие угнетения?, стоящее вне общества и над обществом и диктующее ему свою волю, как думал Маркс, а одна из форм организации самого общества, наряду с такими его формами, как род и племя. Государство ? это мы, граждане, организовавшиеся на своей территории для совместной жизни
Вот что в моём понимании государство
Я говорю о том, что буду помогать строить. Только не всех, как Вы себе это представляете.
Где-то там еще было ратование за свободный переход из касты в касту. Это пережитки либерализма. Странная у вас монархия получается. Какая-то демократичная.
И еще - о вашем стремлении при новой власти быть купцом второй гильдии. Понятно, что сейчас создается красивый образ купечества, как единственного слоя, который кроме налогов не нес никаких тягостей. Тогда почему, при всем стремлении к царизму вы выбираете класс с наименьшей ответственностью. Боитесь?
О демократии, свободе и рабстве?
Если я демократ, то я должен быть рабом своего народа и отдать ему все. На службу народу нас организует государство и его глава ? царь. Следовательно, я должен быть не наемником, а рабом, добросовестным рабом государства и царя. Только став рабом народа, я освобожу народ от любого гнета, и он будет свободным.
Более полно здесь?
Если я демократ, то я должен быть рабом своего народа и отдать ему все. На службу народу нас организует государство и его глава ? царь. Следовательно, я должен быть не наемником, а рабом, добросовестным рабом государства и царя. Только став рабом народа, я освобожу народ от любого гнета, и он будет свободным.
Более полно здесь?
Правда легко можно превратить когда-то самое читающее общество в жующую массу? Сначала всевозможными мерами снизить качество и престиж образования. Уже меня-то учили через пень-колоду. Про нынешних даже думать боюсь.
Потом - убеждать, что человек ничего сам не может. А про тех, кто в это не верит, начинают придумывать разные гадости и нехорошие названия. Совки, мудраки, прочие пакости... Все это только для того, чтобы создать независимый от страны трон, посадить на него какую-нибудь шелупонь - и под прикрытием этого трона проворачивать свой маленький гешефт на торговле чужими жизнями.
Главное отличие республики от монархии - наличие обратной связи. Правление не только творит, что захочет- оно вынуждено обращать внимание на последствия.
Будет время и настроение - найду очередной опус Белковского. Он там очень неплохо высказывается про нынешний "феодализм" )))
Потом - убеждать, что человек ничего сам не может. А про тех, кто в это не верит, начинают придумывать разные гадости и нехорошие названия. Совки, мудраки, прочие пакости... Все это только для того, чтобы создать независимый от страны трон, посадить на него какую-нибудь шелупонь - и под прикрытием этого трона проворачивать свой маленький гешефт на торговле чужими жизнями.
Главное отличие республики от монархии - наличие обратной связи. Правление не только творит, что захочет- оно вынуждено обращать внимание на последствия.
Будет время и настроение - найду очередной опус Белковского. Он там очень неплохо высказывается про нынешний "феодализм" )))
Дядя Вова сказал(а):
Главное отличие республики от монархии - наличие обратной связи. Правление не только творит, что захочет- оно вынуждено обращать внимание на последствия.
А царю-батюшке обращать внимание на последствия не надо? Или он через 4 года сменится? :)Главное отличие республики от монархии - наличие обратной связи. Правление не только творит, что захочет- оно вынуждено обращать внимание на последствия.
"После нас хоть потоп"... Только вот когда для монарха наступает это "после"?
Правда легко можно превратить когда-то самое читающее общество в жующую массу? Сначала всевозможными мерами снизить качество и престиж образования. Уже меня-то учили через пень-колоду. Про нынешних даже думать боюсь.
Кто мешает самому разбираться? Кибальчич свой проект космического корабля в тюрьме писал?
Наконец то время нашлось..)))
Тюрьма - свой мир. Сколько революционных вещей в свое время писалось в тюрьмах. Немалая часть собрания сочинений Ленина, например.
Это действительно хороший толчок для написания чего-нибудь: когда внезапно остановят и ты оказываешься в информационном вакууме.
Это действительно хороший толчок для написания чего-нибудь: когда внезапно остановят и ты оказываешься в информационном вакууме.
Потом - убеждать, что человек ничего сам не может.
Может.. Он может быть за или против народа?За или против России? А вот где она Россия..
Нужно разбираться и внимательно? Решение очень ответственное? Я стараюсь давать только факты и выстраивать свои логические цепочки? Что могу? Не правильно - оспорь?
А про тех, кто в это не верит, начинают придумывать разные гадости и нехорошие названия. Совки, мудраки, прочие пакости..
Хватит мы один раз поверили либералам ? мудракам ? Теперь сами разбираться будем..
А на счет совков- я всегда и всем представляюсь.. Совок? Т.е у меня Родина выше всего остального?
Все это только для того, чтобы создать независимый от страны трон, посадить на него какую-нибудь шелупонь - и под прикрытием этого трона проворачивать свой маленький гешефт на торговле чужими жизнями.
Трон не лучше , и не хуже республики? У каждого общества свои условия? Я уже писал в теме про демократию?Если элита может обирать чужие народы.. И делится с собственным народом..
То республика лучшие из возможных? Если нет ? ТО она обдерет собственный народ? И устроит перманентную гражданскую войну? И главное .. Она владеет искусством промывания мозгов?
Главное отличие республики от монархии - наличие обратной связи. Правление не только творит, что захочет- оно вынуждено обращать внимание на последствия.
Увы и ах ? Просто посмотрите сколько на свете республик? И сколько из них выполняют национальные интересы? Я уже писал про Королей и капусту.. Сатира конечно? Но очень правдивая?
Монархи (умные конечно) делают не то что хочется? А то что нужно?
Монарха чаще всего контролирует его воспитание и совесть.. А совесть это вера в то ,что на него смотрят его предки.. Создававшие эту державу? И ТАМ придется ответ держать за нее, перед ними и богом?.Поверь -они люди были глубоко религиозными? Для большинства можно привести примеры? Насчет теперь? Тут ты прав? Нет личности.. Есть Хомо Хапиенс?
диоген сказал(а):
-=-Потом - убеждать, что человек ничего сам не может.
Может.. Он может быть за или против народа?За или против России? А вот где она Россия..-=-Потом - убеждать, что человек ничего сам не может.
Нужно разбираться и внимательно? Решение очень ответственное? Я стараюсь давать только факты и выстраивать свои логические цепочки? Что могу? Не правильно - оспорь?-==-Согласен
-=-А про тех, кто в это не верит, начинают придумывать разные гадости и нехорошие названия. Совки, мудраки, прочие пакости..
Хватит мы один раз поверили либералам ? мудракам ? Теперь сами разбираться будем..А на счет совков- я всегда и всем представляюсь.. Совок? Т.е у меня Родина выше всего остального? -==-:)
-=-Все это только для того, чтобы создать независимый от страны трон, посадить на него какую-нибудь шелупонь - и под прикрытием этого трона проворачивать свой маленький гешефт на торговле чужими жизнями.
Трон не лучше , и не хуже республики? У каждого общества свои условия? Я уже писал в теме про демократию?Если элита может обирать чужие народы.. И делится с собственным народом..То республика лучшие из возможных? Если нет ? ТО она обдерет собственный народ? И устроит перманентную гражданскую войну? И главное .. Она владеет искусством промывания мозгов? -==-:) +5! Респект.
-=-Главное отличие республики от монархии - наличие обратной связи. Правление не только творит, что захочет- оно вынуждено обращать внимание на последствия.
Увы и ах ? Просто посмотрите сколько на свете республик? И сколько из них выполняют национальные интересы? Я уже писал про Королей и капусту.. Сатира конечно? Но очень правдивая? Монархи (умные конечно) делают не то что хочется? А то что нужно?
Монарха чаще всего контролирует его воспитание и совесть.. А совесть это вера в то ,что на него смотрят его предки.. Создававшие эту державу? И ТАМ придется ответ держать за нее, перед ними и богом?.Поверь -они люди были глубоко религиозными? Для большинства можно привести примеры? Насчет теперь? Тут ты прав? Нет личности.. Есть Хомо Хапиенс? -==-Да, хоть я и монархист, достойную кандидатуру для монарха предложить пока не могу. Поэтому пока подвожу к мысли, что диктатура и жёсткая авторитарная власть - это не так уж плохо. Хотя для диктатора наличие совести и воспитания тоже явилось бы огромным плюсом :)
Для начала - как насчёт цензуры? Мы же сидим на форуме и цензуру здесь осуществляет модератор. Матом, например, ругаться нельзя. А в газете почему-то можно :(
ЧК сказанул:
Матом, например, ругаться нельзя.
Матом, например, ругаться нельзя.
ЗАПРЕЩЕНО
1.1. Гpубые, нецензурные выpажения и оскоpбления в любой фоpме - сообщения, грубые по тону, содержащие "наезды" на личности. Нецензурная брань (если только мат не использован по "литературной необходимости") О степени "литератуной необходимости" будет судить Администратор форума.
Знание правил форума - трояк. )))))1.1. Гpубые, нецензурные выpажения и оскоpбления в любой фоpме - сообщения, грубые по тону, содержащие "наезды" на личности. Нецензурная брань (если только мат не использован по "литературной необходимости") О степени "литератуной необходимости" будет судить Администратор форума.
Жесткая власть и авторитарная - таки две большие разницы. Примеры: самодержавие при Алексее Михайловиче (Тишайшем), Николае Втором (Кровавом) - и республика при Сталине.
Великолепно сказано: "для диктатора совесть и воспитание тоже явились бы огромным плюсом". Так кого вы все-таки прочите нам в диктаторы, что неизвестно, есть ли у него совесть и воспитание?
Дядя Вова сказал(а):
Знание правил форума - трояк. )))))
??? ИМХО, мат=нецензурные выражения. Запрещены? Да.Знание правил форума - трояк. )))))
За что трояк?
Жесткая власть и авторитарная - таки две большие разницы. Примеры: самодержавие при Алексее Михайловиче (Тишайшем), Николае Втором (Кровавом) - и республика при Сталине.
Да ну? И расскажите мне, как "кровавый", не вынесший за время правления ни одного смертного приговора, у которого либералы в лице Временного правительства совместно с министрами нагло отняли власть - где же вы видите жёсткость и авторитаризм?.Великолепно сказано: "для диктатора совесть и воспитание тоже явились бы огромным плюсом". Так кого вы все-таки прочите нам в диктаторы, что неизвестно, есть ли у него совесть и воспитание?
Никого пока. Трон пуст именно ввиду отсутствия Личности, обременённой совестью и воспитанием. Сами подумайте - не Чубайса же на трон сажать :)А уж если говорить о пути реформ, то укрепление власти Путина с этой точки зрения - не самый плохой ход.
Ну вот, Путин уйдёт через два года. Кого Вы предложите вместо него?
Просьба не игнорировать мои вопросы. На мой предыдущий вопрос Вы так и не ответили.
И расскажите мне, как "кровавый", не вынесший за время правления ни одного смертного приговора, у которого либералы в лице Временного правительства совместно с министрами нагло отняли власть - где же вы видите жёсткость и авторитаризм?.
...а где тут царь?
Т-80УБ сказал(а):
...а где тут царь?
Напомню историю - царя в конце концов отрекли от престола. Либералам, ратующим за "свободу" царь на троне был не нужен. Скажите спасибо г-нам Витте и Столыпину. ...а где тут царь?
Ты мне царя покажи. Какая разница, кто конкретно выписал приказ об увольнении? На кой ляд нужен царь, не справляющийся со свомии обязанностями?
Т-80УБ сказал(а):
На кой ляд нужен царь, не справляющийся со свомии обязанностями?
А он справлялся. Если бы ещё кое-кто палки в колёса не ставил...На кой ляд нужен царь, не справляющийся со свомии обязанностями?
Тебе башню оторвать, гусеницы разобрать, двигатель демонтировать - много ты навоюешь?
Прежде чем осуждать Помазанника Божия, Государя Императора, нужно понять, что он сделал и какое было время. Какие настроения царили в обществе. Кем какие требования выдвигались.
А то здесь на форуме задали вопрос - а как же РПЦ канонизировала как великомученика виновника Кровавого Воскресенья?.. А кто отдал приказ стрелять на поражение - не интересовались?
В Инете можно найти сайт, на котором можно заказать документальный фильм, снятый группой "Искатели" на основе документов и свидетельств очевидцев. Как выясняется, не всё так просто и однозначно, как пишут в учебниках.
А он справлялся. Если бы ещё кое-кто палки в колёса не ставил...
Стало быть всем предыдущим создавали тепличные условия? Один Колька-2, бедняжечка обструкции подвергся!
Тебе башню оторвать, гусеницы разобрать, двигатель демонтировать - много ты навоюешь?
Согласно БУСВ, могу быть использован как укрытие для ведения огня пехотой.
Прежде чем осуждать Помазанника Божия, Государя Императора, нужно понять, что он сделал и какое было время. Какие настроения царили в обществе. Кем какие требования выдвигались.
Ты это все асилил? Вах!
Поясни, будь ласка: что же он сделал и какие настроения ему помешали?!.
РПЦ канонизировала как великомученика виновника Кровавого Воскресенья?.. А кто отдал приказ стрелять на поражение - не интересовались?
Ты себя слушай иногда: канонизировали виновника а тебя интересует командир оцепления! Чудеса!
В Инете можно найти сайт, на котором можно заказать документальный фильм, снятый группой "Искатели" на основе документов и свидетельств очевидцев.
А ещё там можно найти горы порнухи, чернухи и прайс-листов! Действительно:
не всё так просто и однозначно, как пишут в учебниках.
Яндекс! Найдется все!
Т-80УБ сказал(а):
Яндекс! Найдется все!
Одна проблема - Вам самому искать не хочется, ибо так жаль разрушать иллюзии, привитые ещё в школе :)Яндекс! Найдется все!
Я Вас понял.
Перефразирую свой вопрос - виновника ли?
Определись уже: "ты" - "вы"...
В какой школе? Где искать? А вроде и не жарко сегодня...
Хорош перефразировать - ответь. Ты бучу поднял, тебе и доказывать "неверблюдность" обвиняемого.
Вам самому искать не хочется, ибо так жаль разрушать иллюзии, привитые ещё в школе
В какой школе? Где искать? А вроде и не жарко сегодня...
Перефразирую свой вопрос - виновника ли?
Хорош перефразировать - ответь. Ты бучу поднял, тебе и доказывать "неверблюдность" обвиняемого.
Т-80УБ сказал(а):
-=-Вам самому искать не хочется, ибо так жаль разрушать иллюзии, привитые ещё в школе
-=-Вам самому искать не хочется, ибо так жаль разрушать иллюзии, привитые ещё в школе
В какой школе? Где искать? А вроде и не жарко сегодня...-==-Вы в школе не учились?
-=-Перефразирую свой вопрос - виновника ли?
Хорош перефразировать - ответь. Ты бучу поднял,-==-Я?
Дядя Вова сказал(а):
Примеры: самодержавие при Алексее Михайловиче (Тишайшем), Николае Втором (Кровавом) - и республика при Сталине.
Пример привёл не я :)Примеры: самодержавие при Алексее Михайловиче (Тишайшем), Николае Втором (Кровавом) - и республика при Сталине.
тебе и доказывать "неверблюдность" обвиняемого.
Обвиняемый не обязан доказывать, что он не верблюд. Пусть сначала обвинение предьявит доказательства. Лозунги и цитаты из учебников к доказательствам не относятся. Беру презумпцию невиновности в качестве аргумента защиты. Любые сомнения толкуются в пользу обвиняемого. Начнём сначала - кто его обвинил?Как адвокат заявляю - достоверно доказано, что:
1) обвиняемый на момент совершения преступления отсутствовал в городе
2) следовательно приказа на открытие огня отдать не мог
3) Государю несли петицию (текст при необходимости приложу), так что в озлоблении народа против Государя были заинтересованы вполне конкретные лица.
Господа, я высказываю полную уверенность в абсолютной невиновности моего подзащитного. Готов выслушать сторону обвинения :)
Вы в школе не учились?
Сержант мой учился вроде... Я спрошу потом расскажу.
Я?..
Пример привёл не я :)..
Обвиняемый не обязан доказывать, что он не верблюд. Пусть сначала обвинение предьявит доказательства...
Пример привёл не я :)..
Обвиняемый не обязан доказывать, что он не верблюд. Пусть сначала обвинение предьявит доказательства...
Ясно... ответить нечего.
Т-80УБ сказал(а):
-=-Обвиняемый не обязан доказывать, что он не верблюд. Пусть сначала обвинение предьявит доказательства...
Ясно... ответить нечего.-==-Обвинению нечего ответить на доводы защиты. Суд делает вывод о полной невиновности подзащитного и его праве на реабилитацию... Увы, посмертно :о-=-Обвиняемый не обязан доказывать, что он не верблюд. Пусть сначала обвинение предьявит доказательства...
Как, впрочем, у нас всегда и бывает...
Тебя в какой школе читать учили?
Ты обосновал хоть один свой довод? Luchs'у возразил? Стебаться - и то не умеешь...
Ты обосновал хоть один свой довод? Luchs'у возразил? Стебаться - и то не умеешь...
??? А чего ему возражать, если я с ним согласен практически по всем вопросам? :)
Вы читать-то сами умеете?
РЖУНИМАГУ!
LuchS сказал(а):
Есть только 2 формы правления(не строя) республика и монархия, больше не придумано историей и людьми, так что... Республику в России я не верю - увольте!
Есть только 2 формы правления(не строя) республика и монархия, больше не придумано историей и людьми, так что... Республику в России я не верю - увольте!
Т-80УБ сказал(а):
Тебя в какой школе читать учили?
Тебя в какой школе читать учили?
Вы читать-то сами умеете?
РЖУНИМАГУ!
2Чеширский Кот:
В свое время Никки стоило сказать Алексееву: И ты, Брут!? Его мало что предали, он сам был хорош, дебоши, разврат, Григорий у его жены, нарушение правил престолонаследия(если не ошибаюсь он мало того что женился по любви и не на царствующем роде, так еще и на больной женщине; Уступил Англии в пользу Японии Сахалин, отказался продолжать войну, хотя к сер. 1905г перевес сил в Манчжурии окончательно перешел на сухопутном фронте к русским, медленное развитие прома(у нас даже моторов своих не было, летали в 1-ю мировую преимущественно на чужих, хотя фюзеляжи собирать умудрялись) рабочие доведенные до отчаинья(ты еще не нашел кадры как выглядел среднестатистический житель России? - крестьянин и рабочий. Минимум прав и льгот, максимум эксплуатации...Хоть бы что-то предпринял в эту сторону.... Начал разваливать общину - реформы Столыпина.... продолжать? я многое могу вспомнить, тенденции его правления шли и вели к распаду страны! :((( Вспомни как он отнесся к смерти С.О.Макарова, почитай его дневник... мало? - НЕ ВЕРЮ В ЕГО СВЯТОСТЬ!!!! Вспомни, большинство канонизированных русских святых(по крайней мере известных) все канонизированы за дело - Александр Невский, Владимир Мономах, св. Петр и Феврония, Сергий Радонежский, а этот ведший распутный и временами прямо притиворечащий образ жизни церкви - за расстрел святой!!! :/
В свое время Никки стоило сказать Алексееву: И ты, Брут!? Его мало что предали, он сам был хорош, дебоши, разврат, Григорий у его жены, нарушение правил престолонаследия(если не ошибаюсь он мало того что женился по любви и не на царствующем роде, так еще и на больной женщине; Уступил Англии в пользу Японии Сахалин, отказался продолжать войну, хотя к сер. 1905г перевес сил в Манчжурии окончательно перешел на сухопутном фронте к русским, медленное развитие прома(у нас даже моторов своих не было, летали в 1-ю мировую преимущественно на чужих, хотя фюзеляжи собирать умудрялись) рабочие доведенные до отчаинья(ты еще не нашел кадры как выглядел среднестатистический житель России? - крестьянин и рабочий. Минимум прав и льгот, максимум эксплуатации...Хоть бы что-то предпринял в эту сторону.... Начал разваливать общину - реформы Столыпина.... продолжать? я многое могу вспомнить, тенденции его правления шли и вели к распаду страны! :((( Вспомни как он отнесся к смерти С.О.Макарова, почитай его дневник... мало? - НЕ ВЕРЮ В ЕГО СВЯТОСТЬ!!!! Вспомни, большинство канонизированных русских святых(по крайней мере известных) все канонизированы за дело - Александр Невский, Владимир Мономах, св. Петр и Феврония, Сергий Радонежский, а этот ведший распутный и временами прямо притиворечащий образ жизни церкви - за расстрел святой!!! :/
Вот на это, читарь фигов! Ржет он... зато крику то.
Полегче, родной.
Из документов департамента полиции 1909 г.
Если мы посмотрим на русскую жизнь начала века, то обнаружим много удивительного и непонятного. В стране существовало более десятка политических партий. Запрещенные" социал-демократы легально заседали в Государственной Думе, а представители партий порядка и поддержки правительства не могли попасть в Думу. Революционных боевиков, если они не попадались на месте убийства полицейского или городового, отпускали с миром. Убийцы министров бежали с каторги и через несколько недель пили кофе на берегу Женевского озера. Политические ссыльные ехали в Сибирь за свой счет, а сопровождавшие их жандармы исполняли роль лакеев, бегали
покупать продукты охраняемым и только что не отгоняли мух от спящих злодеев. Ниспровергатели строя печатались в легальных органах печати и тут же обвиняли строй в жуткой деспотии. Ссыльным выдавалось жалование, дворянам - офицерское, остальным - солдатское. Ссыльные расширяли кругозор и писали политические трактаты о том, как режим погряз в жестокости и лжи, из чего следовало, что сами пишущие к этим двум порокам отношения не имеют.
Это о либералах.Если мы посмотрим на русскую жизнь начала века, то обнаружим много удивительного и непонятного. В стране существовало более десятка политических партий. Запрещенные" социал-демократы легально заседали в Государственной Думе, а представители партий порядка и поддержки правительства не могли попасть в Думу. Революционных боевиков, если они не попадались на месте убийства полицейского или городового, отпускали с миром. Убийцы министров бежали с каторги и через несколько недель пили кофе на берегу Женевского озера. Политические ссыльные ехали в Сибирь за свой счет, а сопровождавшие их жандармы исполняли роль лакеев, бегали
покупать продукты охраняемым и только что не отгоняли мух от спящих злодеев. Ниспровергатели строя печатались в легальных органах печати и тут же обвиняли строй в жуткой деспотии. Ссыльным выдавалось жалование, дворянам - офицерское, остальным - солдатское. Ссыльные расширяли кругозор и писали политические трактаты о том, как режим погряз в жестокости и лжи, из чего следовало, что сами пишущие к этим двум порокам отношения не имеют.
В то время как пресса, преимущественно либерально-еврейская, не переставала причитать о застое и реакции, личные доходы граждан - рабочих,
крестьян, мелких служащих - выросли за двадцать лет почти в шесть раз. Государственный бюджет за это время - в три раза. В 1905 г. была построена Сибирская железная дорога, связавшая Москву с Владивостоком. Протяженность железных дорог за двадцать лет - с 1894 по 1914 - увеличилась в два раза. В кратных размерах увеличилась добыча угля, меди, выплавка чугуна и стали. Русские товары на Дальнем Востоке вытесняли японские и английские, как вследствие более высокого качества, так и по причине дешевизны. Русские
ткани вообще не знали конкуренции ни по качеству, ни по цене, ни по красоте.
Благодаря поддержке правительства в стране с начала века быстро пошло в гору кооперативное движение, особенно на селе. Русские императорские университеты готовили лучшие кадры в мире. Западноевропейцы делали печальные прогнозы относительно будущности своих стран. Простейшие экономические расчеты показывали, что к 30-м гг. Россия будет безусловно доминировать над всей Европой. За двадцать лет численность русских за счет естественного прироста увеличилась более чем на 50 миллионов человек. Даже
если бы мы не знали ничего, кроме этой цифры, и то могли сказать, что жизнь в стране была свободной, достаточно сытной, а в завтрашний день человек смотрел уверенно.
Деревня благодаря реформам, проводимым по личной инициативе Царя, освобождалась от гнета общинного землевладения, приобретала новые орудия труда. Сбор хлеба увеличился за те же двадцать лет в два раза.
Но... поднимающееся русское государство ждали суровые испытания. Чиновная администрация уже давно тяготела к общей всем либералам культуре, она искала наслаждений и ни во что не верила. Именно правительство России вело страну под гильотину всеобщего разрушения. Одни и те же школы и университеты готовили и чиновную интеллигенцию, и интеллигенцию революционную. У обеих были одни и те же кумиры. И те и другие боялись ими же самими выдуманных обзывалок - "реакция", "обскурант", "пережиток
прошлого". Имея общий язык с леворадикалами, правительство очень скоро оказалось у них в плену. Боясь ярлыков, правительство, бесконечно отступая, дошло до Думы, где было разрешено на государственные деньги вести агитацию против государства.
Но самым страшным было то, что возобновились убийства состоящих при должности лиц - городовых, министров, губернаторов, полицейских, даже простых солдат. Правительство, следуя за мнением "гуманного, интеллигентного общества", восприняло эти акты бандитизма чуть ли не как справедливое и должное возмездие своим же слугам за какие-то их грехи: зря по убьют. Витте, премьер-министр страны в 1906 г., просто считал убийц-революционеров героями, а сами убийства чем-то вроде спорта (см. С.
Ю. Витте. "Воспоминания", т. 3, с. 43).
Это о разрухе. И кадр среднестатистического жителя России.крестьян, мелких служащих - выросли за двадцать лет почти в шесть раз. Государственный бюджет за это время - в три раза. В 1905 г. была построена Сибирская железная дорога, связавшая Москву с Владивостоком. Протяженность железных дорог за двадцать лет - с 1894 по 1914 - увеличилась в два раза. В кратных размерах увеличилась добыча угля, меди, выплавка чугуна и стали. Русские товары на Дальнем Востоке вытесняли японские и английские, как вследствие более высокого качества, так и по причине дешевизны. Русские
ткани вообще не знали конкуренции ни по качеству, ни по цене, ни по красоте.
Благодаря поддержке правительства в стране с начала века быстро пошло в гору кооперативное движение, особенно на селе. Русские императорские университеты готовили лучшие кадры в мире. Западноевропейцы делали печальные прогнозы относительно будущности своих стран. Простейшие экономические расчеты показывали, что к 30-м гг. Россия будет безусловно доминировать над всей Европой. За двадцать лет численность русских за счет естественного прироста увеличилась более чем на 50 миллионов человек. Даже
если бы мы не знали ничего, кроме этой цифры, и то могли сказать, что жизнь в стране была свободной, достаточно сытной, а в завтрашний день человек смотрел уверенно.
Деревня благодаря реформам, проводимым по личной инициативе Царя, освобождалась от гнета общинного землевладения, приобретала новые орудия труда. Сбор хлеба увеличился за те же двадцать лет в два раза.
Но... поднимающееся русское государство ждали суровые испытания. Чиновная администрация уже давно тяготела к общей всем либералам культуре, она искала наслаждений и ни во что не верила. Именно правительство России вело страну под гильотину всеобщего разрушения. Одни и те же школы и университеты готовили и чиновную интеллигенцию, и интеллигенцию революционную. У обеих были одни и те же кумиры. И те и другие боялись ими же самими выдуманных обзывалок - "реакция", "обскурант", "пережиток
прошлого". Имея общий язык с леворадикалами, правительство очень скоро оказалось у них в плену. Боясь ярлыков, правительство, бесконечно отступая, дошло до Думы, где было разрешено на государственные деньги вести агитацию против государства.
Но самым страшным было то, что возобновились убийства состоящих при должности лиц - городовых, министров, губернаторов, полицейских, даже простых солдат. Правительство, следуя за мнением "гуманного, интеллигентного общества", восприняло эти акты бандитизма чуть ли не как справедливое и должное возмездие своим же слугам за какие-то их грехи: зря по убьют. Витте, премьер-министр страны в 1906 г., просто считал убийц-революционеров героями, а сами убийства чем-то вроде спорта (см. С.
Ю. Витте. "Воспоминания", т. 3, с. 43).
Император Николай Александрович, царь-мученик, родился 6 мая (по ст. ст.) ? в день святого Иова многострадального. Не раз об этом царь вспоминал при жизни и видел в этом знамение. Мученическую же кончину он принял 4 июля, в день святого Андрея Критского, призвавшего на все времена верующих к покаянию по своей великопостной молитве ?Господи Владыко живота моего....?
2 марта 917 года помазанник Божий, уступая силе, будучи предан своими главными генералами, изменившими ему, вынужден был отречься от престола и тем самым невольно отойти от России. Следующие дни знаменовали собою начало быстрого, неудержимого падения страны в бездну страшных мучений. Русский иерарх за рубежом писал: ?Не прекратилась еще великая брань Добра со Злом, потребовавшая от России столь тяжелой жертвы, и имя почившего государя продолжает доныне стоять перед нами как ?знамение прорекаемо.? Но все ухищрения убийц государя оказались бессильны помрачить нравственный образ его. Слезы умиления неоднократно прольются над подвигом новых великих страстотерпцев в лице царской семьи. Время каждый день разоблачает клевету, являя образы почивших в истинном свете. Никто ныне не решится вменять в вину императору Николаю II все те бедствия и ужасы, в какие ввержена наша Родина...?
Как это ни чудовищно, однако, казалось бы, совершенно немыслимый факт стал уже историческим фактом, а именно: символ Великой России ? российский трон ? оказался подточенным термитами лжи, клеветы, злых ничтожных интриг и черного предательства. От кого исходящих? От близкого к царю окружения, от его генералов, от тех, кто должны были первыми стать на защиту... Лучший биограф царя-мученика С. С. Ольденбург пишет:
"Сторонясь от всяких подлинных сведений о царе и царской семье с упорной предвзятостью, русская интеллигенция воспринимала и запоминала то, что печаталось о царе в подпольных революционных пасквилях, ловила шепот придворных сплетен и инсинуаций опальных сановников. И все, что широким потоком неслось по России ?из авторитетных источников,? отравляло, развращало народ.?
Так, вместо пресловутого ?слабоволия? перед нами открывается царь, который упорно шел по пути собственных благих намерений.
Генерал Гурко отмечает лишь один случай ?капитуляции? царя перед чужим мнением: это Манифест 17 октября 1905 года ?по признаку исторической необходимости,? когда внутренние и внешние враги загнали Россию войной на Востоке с Японией и помощью бунтам с Запада в трагический тупик. Царь после вынужденного манифеста, отдавшего Россию политическим партиям, искал выхода, сознавая возможную гибель для страны от Думы. И этот победный выход уже светился в приготовленном на весну 1917 года разгроме противника?Германии на полях сражений.
Это о Государе Императоре. Источники прикреплены как вложения. Читать будем? 2 марта 917 года помазанник Божий, уступая силе, будучи предан своими главными генералами, изменившими ему, вынужден был отречься от престола и тем самым невольно отойти от России. Следующие дни знаменовали собою начало быстрого, неудержимого падения страны в бездну страшных мучений. Русский иерарх за рубежом писал: ?Не прекратилась еще великая брань Добра со Злом, потребовавшая от России столь тяжелой жертвы, и имя почившего государя продолжает доныне стоять перед нами как ?знамение прорекаемо.? Но все ухищрения убийц государя оказались бессильны помрачить нравственный образ его. Слезы умиления неоднократно прольются над подвигом новых великих страстотерпцев в лице царской семьи. Время каждый день разоблачает клевету, являя образы почивших в истинном свете. Никто ныне не решится вменять в вину императору Николаю II все те бедствия и ужасы, в какие ввержена наша Родина...?
Как это ни чудовищно, однако, казалось бы, совершенно немыслимый факт стал уже историческим фактом, а именно: символ Великой России ? российский трон ? оказался подточенным термитами лжи, клеветы, злых ничтожных интриг и черного предательства. От кого исходящих? От близкого к царю окружения, от его генералов, от тех, кто должны были первыми стать на защиту... Лучший биограф царя-мученика С. С. Ольденбург пишет:
"Сторонясь от всяких подлинных сведений о царе и царской семье с упорной предвзятостью, русская интеллигенция воспринимала и запоминала то, что печаталось о царе в подпольных революционных пасквилях, ловила шепот придворных сплетен и инсинуаций опальных сановников. И все, что широким потоком неслось по России ?из авторитетных источников,? отравляло, развращало народ.?
Так, вместо пресловутого ?слабоволия? перед нами открывается царь, который упорно шел по пути собственных благих намерений.
Генерал Гурко отмечает лишь один случай ?капитуляции? царя перед чужим мнением: это Манифест 17 октября 1905 года ?по признаку исторической необходимости,? когда внутренние и внешние враги загнали Россию войной на Востоке с Японией и помощью бунтам с Запада в трагический тупик. Царь после вынужденного манифеста, отдавшего Россию политическим партиям, искал выхода, сознавая возможную гибель для страны от Думы. И этот победный выход уже светился в приготовленном на весну 1917 года разгроме противника?Германии на полях сражений.
почитай дневники Никки:
www.rus-sky.org/history/library/diaris/1906.htm
перво-попавшиеся 9 дней:
1-го февраля. Среда.
Встали поздно. После доклада был небольшой прием. Завтракал Ресин, (деж.). В 3 часа представились 53 раненых нижних чина.
Гулял до 5 час. Много занимался. Обедали Мари и Дмитрий. Покатались и довезли их до дворца.
2-го февраля. Четверг.
День оказался для меня действительно праздничным. В 10 пошли к обедне в походную церковь. Затем принял две депутации ? от Тамбовского и Тульского дворянств. Читал. Завтракали Мари и Дмитрий. Они вечером уехали в Москву. Гулял и убил ворону.
Обедали офицеры 27-го и 28-го донских казачьих полков, кот. производят очень хорошее впечатление. Сидели немного с Николашей.
3-го февраля. Пятница.
В 10 1/2 поехали вдвоем к Большому дворцу; на площадке сделал смотр 27-му и 28-му донским полкам.
Каждый полк представился в четырехсотенном составе ? блестяще. Пропустил их три раза, и затем роздал ордена офицерам и медали нижним чинам. ?Атаман? тоже присутствовал. Имел три доклада и прием до 3 1/2. Завтракал Михеев (деж.). Гулял; убил три вороны. Читал до 8 час. Обедали у д. Владимира. Покатались на возвратном пути.
4-го февраля. Суббота.
Первая годовщина мученической кончины дяди Сергея. В 10 1/2 пошли к панихиде. Имел три доклада. Завтракали: А. А. Танеева и Погуляев. Принял Трепова. Гулял. После чая у меня долго сидел Витте. Обедали одни. Читал; покатались.
5-го февраля. Воскресенье.
День простоял морозный, солнечный. В 10 1/2 в походной церкви была отслужена обедня. В 12 час. в Большом дворце были на торжественной панихиде по случаю похорон Апапа в Роскильде. Затем наличное семейство позавтракало у нас. Гуляли вдвоем. Весь вечер читал. Обедал Джунковский (деж.).
6-го февраля. Понедельник.
В 9 час. отправился с Аликс в Петергоф.
Она поехала на Сергиевку, а я в Ропшу на охоту. Погода была приятная. Завтракали во дворце. Всего убито: 426 штук. Мною: 66 фазанов, 9 куропаток, утка и сойка ? итого ? 77 штук. Из Ропши поехал с Николашей на Сергиевку. Провели там хороший вечер и обедали. Видели Елену. Вернулись в Царское Село в 11 1/2 час.Гулял... Завтракал... Обедал... самые такие встречающиеся слова в тексте... Ему не о чем писать больше было???? Из текста прямо следует то, что он денно и нощно сидел за бумагами, писал законы, готовил проекты, в общем как только мог рулил страной! :/
коронация:
vesty.spb.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=9080
Реформы Витте и Столыпина неоднозначны, но в итоге реформы Столыпина провалились, как и ощутимый удар России нанесла реформа Витте со свободно-конвертируемым рублем. Рев-я в 1905г, вспомни что просили у царя-батюшки? Али все из-за того что было так гладко как ты описал? И, значит, 12-14часового рабочего дня в тех самых мануфактурах и добывающей пром-ти и тяж-й пром-ти не было? И сколько было таких всего пром центров? И то что крестьяне солому зимой от голода ели иной раз - это тоже басни? А еще тут было в другой теме статейка про смертность в крестьянских семьях - родители в поле, а за малышами присматривают подростки-несмышленыши... Видимо вы выборочно как-то читаете историю... оставте Никки, он и пальца не стоит своего отца!!!
www.rus-sky.org/history/library/diaris/1906.htm
перво-попавшиеся 9 дней:
1-го февраля. Среда.
Встали поздно. После доклада был небольшой прием. Завтракал Ресин, (деж.). В 3 часа представились 53 раненых нижних чина.
Гулял до 5 час. Много занимался. Обедали Мари и Дмитрий. Покатались и довезли их до дворца.
2-го февраля. Четверг.
День оказался для меня действительно праздничным. В 10 пошли к обедне в походную церковь. Затем принял две депутации ? от Тамбовского и Тульского дворянств. Читал. Завтракали Мари и Дмитрий. Они вечером уехали в Москву. Гулял и убил ворону.
Обедали офицеры 27-го и 28-го донских казачьих полков, кот. производят очень хорошее впечатление. Сидели немного с Николашей.
3-го февраля. Пятница.
В 10 1/2 поехали вдвоем к Большому дворцу; на площадке сделал смотр 27-му и 28-му донским полкам.
Каждый полк представился в четырехсотенном составе ? блестяще. Пропустил их три раза, и затем роздал ордена офицерам и медали нижним чинам. ?Атаман? тоже присутствовал. Имел три доклада и прием до 3 1/2. Завтракал Михеев (деж.). Гулял; убил три вороны. Читал до 8 час. Обедали у д. Владимира. Покатались на возвратном пути.
4-го февраля. Суббота.
Первая годовщина мученической кончины дяди Сергея. В 10 1/2 пошли к панихиде. Имел три доклада. Завтракали: А. А. Танеева и Погуляев. Принял Трепова. Гулял. После чая у меня долго сидел Витте. Обедали одни. Читал; покатались.
5-го февраля. Воскресенье.
День простоял морозный, солнечный. В 10 1/2 в походной церкви была отслужена обедня. В 12 час. в Большом дворце были на торжественной панихиде по случаю похорон Апапа в Роскильде. Затем наличное семейство позавтракало у нас. Гуляли вдвоем. Весь вечер читал. Обедал Джунковский (деж.).
6-го февраля. Понедельник.
В 9 час. отправился с Аликс в Петергоф.
Она поехала на Сергиевку, а я в Ропшу на охоту. Погода была приятная. Завтракали во дворце. Всего убито: 426 штук. Мною: 66 фазанов, 9 куропаток, утка и сойка ? итого ? 77 штук. Из Ропши поехал с Николашей на Сергиевку. Провели там хороший вечер и обедали. Видели Елену. Вернулись в Царское Село в 11 1/2 час.
Боясь ярлыков, правительство, бесконечно отступая, дошло до Думы, где было разрешено на государственные деньги вести агитацию против государства.
Но самым страшным было то, что возобновились убийства состоящих при должности лиц - городовых, министров, губернаторов, полицейских, даже простых солдат.
Посмотрите что вы выкладываете, даже ваш пост и материал в нем грят лишь о том, чтоцарь даже порядок навести в стране не мог...Но самым страшным было то, что возобновились убийства состоящих при должности лиц - городовых, министров, губернаторов, полицейских, даже простых солдат.
коронация:
Так было...
Полиция растерялась. Присутствие духа сохранили только солдаты и офицеры полков, наряженных для оцепления. Нарушив программу, они решили раздарить царские гостинцы не в 11 часов дня, а в 6 утра. При криках "ура, дают!" толпа смяла барьеры и ринулась на буфеты с удвоенной силой. При этом "мертвецы двинулись заодно с живыми...". Получив узелок и кружку, люди выдирались из толпы "оборванные, мокрые, с дикими глазами; многие тут же со стоном падали, другие ложились на землю, клали себе под голову царские гостинцы и умирали". Чтобы хоть как-то разрядить толпу, раздавальщики стали швырять гостинцы по сторонам - куда попало, кто поймает... Врачей не оказалось на месте. Не было и воды - людей, потерявших сознание, солдаты, не скупясь, обливали дармовым пивом. Вся местность вокруг Ходынского поля тоже была завалена мертвецами. Люди спешили прочь, забирались в кусты и здесь умирали. Иные, правда, сумели дотащиться до дому, где ложились и уже не вставали. "После того как схлынула толпа, на поле, кроме трупов, оказалась масса шапок, шляп, зонтиков, тростей и башмаков", находили здесь господские цилиндры, даже золотые часы купцов. Многие вырвались чудом, но... голые ("за них цеплялись упавшие и в борьбе за жизнь обрывали их платье и белье"). А вырваться было почти невозможно: "Один из потерпевших, оставшись в живых, лежал на 15 трупах, а поверх него громоздились еще 10 человеческих тел..."
Итог "гулянья" таков: на поле Ходынском полегли замертво, как в битве, тысячи несчастных. Руководство "праздником" лежало на московской полиции, бывшей в подчинении царского дяди Сергея Александровича. Конечно, начались поиски мифического стрелочника, который всегда и за всех виноват!
Батальоны фотографов, словно стрелки при осаде города, целились изо всех углов и щелей, отстреливая кадр за кадром сцены средневекового спектакля. Особо выделенные живописцы разводили на палитрах желть с белилами, дабы "схватить" на холсте ослепительный блеск мундиров и драгоценностей. Коронация проходила в благолепии, и, конечно же, в храме божием никого не помяли, никто не пищал и не выскакивал на улицу голым. Вот только митрополит Палладий малость подкачал. Будучи от природы картавым, он, вместо "какая радость" провозгласил с амвона трубяще:
- Какая гадость осеняет нас в этот волшебный миг...
Ляпнул и сам испугался! Николаю II уже вручили регалии его власти - державу и скипетр. Шесть натренированных камергеров поддерживали соболью мантию императора. Согласно ритуалу Николай II чинно следовал к алтарю, где над ним должны свершить обряд помазания на царство и возложить на него корону. В этот-то момент лопнула бриллиантовая цепь, на которой держался орден Андрея Первозванного, и упала к ногам. Воронцов-Дашков быстро нагнулся и спрятал цепь с орденом к себе в карман.
Николай II, сильно испуганный, шепнул камергерам:
- О том, что случилось, прошу молчать всю жизнь...
Коронацию сопровождала пышная череда великолепных обедов и балов. Но ходынская катастрофа ужаснула всех! Умные люди убеждали царя удалиться на время в монастырь, дабы народ видел его скорбь. Некоторые настаивали на строгом наказании виновных, дабы суда не избежал и дядя царя Сергей, которого народная Москва уже прозвала "великим князем Ходынским".
Вдовая императрица, потрясенная, говорила сыну:
- Короноваться на крови - дурная примета. Будь же благоразумен, Ники, и отмени хотя бы ненужные празднества.
- Конечно, Ходынка - большое несчастие, - отвечал сын почтительно.
- Но ее всем нам следует игнорировать, чтобы не омрачать праздника. Не хотел бы я, мама, огорчать и дядю Сережу!
В.С.Пикуль Нечистая сила роман-хроника про Гришку Распутина.Полиция растерялась. Присутствие духа сохранили только солдаты и офицеры полков, наряженных для оцепления. Нарушив программу, они решили раздарить царские гостинцы не в 11 часов дня, а в 6 утра. При криках "ура, дают!" толпа смяла барьеры и ринулась на буфеты с удвоенной силой. При этом "мертвецы двинулись заодно с живыми...". Получив узелок и кружку, люди выдирались из толпы "оборванные, мокрые, с дикими глазами; многие тут же со стоном падали, другие ложились на землю, клали себе под голову царские гостинцы и умирали". Чтобы хоть как-то разрядить толпу, раздавальщики стали швырять гостинцы по сторонам - куда попало, кто поймает... Врачей не оказалось на месте. Не было и воды - людей, потерявших сознание, солдаты, не скупясь, обливали дармовым пивом. Вся местность вокруг Ходынского поля тоже была завалена мертвецами. Люди спешили прочь, забирались в кусты и здесь умирали. Иные, правда, сумели дотащиться до дому, где ложились и уже не вставали. "После того как схлынула толпа, на поле, кроме трупов, оказалась масса шапок, шляп, зонтиков, тростей и башмаков", находили здесь господские цилиндры, даже золотые часы купцов. Многие вырвались чудом, но... голые ("за них цеплялись упавшие и в борьбе за жизнь обрывали их платье и белье"). А вырваться было почти невозможно: "Один из потерпевших, оставшись в живых, лежал на 15 трупах, а поверх него громоздились еще 10 человеческих тел..."
Итог "гулянья" таков: на поле Ходынском полегли замертво, как в битве, тысячи несчастных. Руководство "праздником" лежало на московской полиции, бывшей в подчинении царского дяди Сергея Александровича. Конечно, начались поиски мифического стрелочника, который всегда и за всех виноват!
Батальоны фотографов, словно стрелки при осаде города, целились изо всех углов и щелей, отстреливая кадр за кадром сцены средневекового спектакля. Особо выделенные живописцы разводили на палитрах желть с белилами, дабы "схватить" на холсте ослепительный блеск мундиров и драгоценностей. Коронация проходила в благолепии, и, конечно же, в храме божием никого не помяли, никто не пищал и не выскакивал на улицу голым. Вот только митрополит Палладий малость подкачал. Будучи от природы картавым, он, вместо "какая радость" провозгласил с амвона трубяще:
- Какая гадость осеняет нас в этот волшебный миг...
Ляпнул и сам испугался! Николаю II уже вручили регалии его власти - державу и скипетр. Шесть натренированных камергеров поддерживали соболью мантию императора. Согласно ритуалу Николай II чинно следовал к алтарю, где над ним должны свершить обряд помазания на царство и возложить на него корону. В этот-то момент лопнула бриллиантовая цепь, на которой держался орден Андрея Первозванного, и упала к ногам. Воронцов-Дашков быстро нагнулся и спрятал цепь с орденом к себе в карман.
Николай II, сильно испуганный, шепнул камергерам:
- О том, что случилось, прошу молчать всю жизнь...
Коронацию сопровождала пышная череда великолепных обедов и балов. Но ходынская катастрофа ужаснула всех! Умные люди убеждали царя удалиться на время в монастырь, дабы народ видел его скорбь. Некоторые настаивали на строгом наказании виновных, дабы суда не избежал и дядя царя Сергей, которого народная Москва уже прозвала "великим князем Ходынским".
Вдовая императрица, потрясенная, говорила сыну:
- Короноваться на крови - дурная примета. Будь же благоразумен, Ники, и отмени хотя бы ненужные празднества.
- Конечно, Ходынка - большое несчастие, - отвечал сын почтительно.
- Но ее всем нам следует игнорировать, чтобы не омрачать праздника. Не хотел бы я, мама, огорчать и дядю Сережу!
vesty.spb.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=9080
Реформы Витте и Столыпина неоднозначны, но в итоге реформы Столыпина провалились, как и ощутимый удар России нанесла реформа Витте со свободно-конвертируемым рублем. Рев-я в 1905г, вспомни что просили у царя-батюшки? Али все из-за того что было так гладко как ты описал? И, значит, 12-14часового рабочего дня в тех самых мануфактурах и добывающей пром-ти и тяж-й пром-ти не было? И сколько было таких всего пром центров? И то что крестьяне солому зимой от голода ели иной раз - это тоже басни? А еще тут было в другой теме статейка про смертность в крестьянских семьях - родители в поле, а за малышами присматривают подростки-несмышленыши... Видимо вы выборочно как-то читаете историю... оставте Никки, он и пальца не стоит своего отца!!!
Вы сами выложили:
В 3 часа представились 53 раненых нижних чина.
***
принял две депутации ? от Тамбовского и Тульского дворянств
***
Обедали офицеры 27-го и 28-го донских казачьих полков
***
В 10 1/2 поехали вдвоем к Большому дворцу; на площадке сделал смотр 27-му и 28-му донским полкам.
Каждый полк представился в четырехсотенном составе ? блестяще.
***
В 10 1/2 пошли к панихиде. Имел три доклада... принял Трепова... После чая у меня долго сидел Витте.
***
Весь вечер читал. Обедал Джунковский...
***
Ему не о чем писать больше было???? Из текста прямо следует то, что он денно и нощно сидел за бумагами, писал законы, готовил проекты, в общем как только мог рулил страной! :/ А он должен был только и делать, что издавать законы? Путин у нас их много издаёт?
ИМХО, приёмы, смотры, вечеринки - те места, где творится высокая политика. Именно там в кулуарах обсуждаются насущные проблемы.
За ссылку спасибо, почитаю. Кстати, я думаю, он был не настолько глуп, чтобы записывать в дневники содержания докладов и принятые им решения.
Кстати - не подскажете, кто устроил побоище на Ходынке? Напомню - толпа. Психологию толпы в то время никто не изучал.
Далее - не подскажете, на основании каких источников Пикуль писал роман про Гришку Распутина?
Кому верить - вопрос риторический. Дневники самого близкого ему человека - его жены - читать будем?
В 3 часа представились 53 раненых нижних чина.
***
принял две депутации ? от Тамбовского и Тульского дворянств
***
Обедали офицеры 27-го и 28-го донских казачьих полков
***
В 10 1/2 поехали вдвоем к Большому дворцу; на площадке сделал смотр 27-му и 28-му донским полкам.
Каждый полк представился в четырехсотенном составе ? блестяще.
***
В 10 1/2 пошли к панихиде. Имел три доклада... принял Трепова... После чая у меня долго сидел Витте.
***
Весь вечер читал. Обедал Джунковский...
***
Ему не о чем писать больше было???? Из текста прямо следует то, что он денно и нощно сидел за бумагами, писал законы, готовил проекты, в общем как только мог рулил страной! :/
ИМХО, приёмы, смотры, вечеринки - те места, где творится высокая политика. Именно там в кулуарах обсуждаются насущные проблемы.
За ссылку спасибо, почитаю. Кстати, я думаю, он был не настолько глуп, чтобы записывать в дневники содержания докладов и принятые им решения.
Кстати - не подскажете, кто устроил побоище на Ходынке? Напомню - толпа. Психологию толпы в то время никто не изучал.
Далее - не подскажете, на основании каких источников Пикуль писал роман про Гришку Распутина?
"Сторонясь от всяких подлинных сведений о царе и царской семье с упорной предвзятостью, русская интеллигенция воспринимала и запоминала то, что печаталось о царе в подпольных революционных пасквилях, ловила шепот придворных сплетен и инсинуаций опальных сановников. И все, что широким потоком неслось по России ?из авторитетных источников,? отравляло, развращало народ.?
Не заметили?Видимо вы выборочно как-то читаете историю...
Просто достоверность источника не всегда возможно проверить, поэтому сравнивая информацию из разных источников, приходится принимать сторону той или иной версии. Оппонент при этом всегда сможет привести контраргументы, ссылаясь на свои источники. Почему я придерживаюсь своей версии: В то время как пресса, преимущественно либерально-еврейская, не переставала причитать о застое и реакции...
Илисовершенно немыслимый факт стал уже историческим фактом, а именно: символ Великой России ? российский трон ? оказался подточенным термитами лжи, клеветы, злых ничтожных интриг и черного предательства.
Вот! Два абсолютно разных источника - и оба говорят, что в прессе уже в то время на Помазанника Божия клевета изливалась ушатами.Кому верить - вопрос риторический. Дневники самого близкого ему человека - его жены - читать будем?
А он должен был только и делать, что издавать законы? Путин у нас их много издаёт?
Он Царь, даже не царь, а ИМПЕРАТОР, САМОДЕРЖЕЦ ВСЕЯ РУСИ МАЛЫЯ И БЕЛЫЯ и т.д. и т.п. Даже если бы он и не писал конкретно что делал, но хотя бы свои потуги в делах отечества мог бы отобразить. Возьми Петра, возьми даже его отца, тот, будучи не готовым к тому что займет трон, трудолюбием заполнял пробелы и сам вникал во все, а Павел I-й? Чем плох пример? Он хозяин огромной страны и кроме возможностей у него отвественность - удержать ее, добиться ее процветания и развития. Или он должен быть марионеткой? впрочем во многом так и было, один Гришка чего только стоит. Жена сама имела огромное влияние на мужа, да и писать что-либо плохого против него не стала бы... а вот мать его выжила... показывали кинохронику, мол какой-то прием и все после официальных событий разъезжаются, вот подана карета царю и царице, затем еще карет 6 всяким генералам и чиновникам, а Мария Федоровна все стоит и ждет.... на этом месте оператор вырубил камеру.ИМХО, приёмы, смотры, вечеринки - те места, где творится высокая политика. Именно там в кулуарах обсуждаются насущные проблемы.
В кулуарах плетутся интриги, а проблемы решаются либо на местах, либо в кабинетах с помощью указов, записок, приказов, наказов кои исполняются дальше по служебной лестнице, в конечном итоге доходя до тех, кому это адресовалось!Кстати - не подскажете, кто устроил побоище на Ходынке? Напомню - толпа. Психологию толпы в то время никто не изучал.
Я хотел подчеркнуть символичность восшествия на престол Никки, пожалуй только Николай I-й взошел так же, не находите пародоксальные параллели в истории, особенно интересно связь прослеживается с названиями кораблей и их судьбами. Пикуль писал опираясь на исторические документы. У мя кураторша в институте историк(второе образование, ист.фак. Лобачевского) сама в архивах видела документы, в записях которых последний кто их брал был Пикуль. У мя мало причин не доверять ему, хоть он и не писал научные трактаты, а лишь исторические романы, хотя "Слово и дело" "почему-то" находится в отделе историческая литература, а не художественная.Вот! Два абсолютно разных источника - и оба говорят, что в прессе уже в то время на Помазанника Божия клевета изливалась ушатами.
Ушата-ушатами - смотри и на личность и на поступки его, удержать Сахалин мог - мог, выиграть в Манжурии мог - мог, реформы Столыпина в итоге дали убыток стране, получил революцию 1905г, хотя мог бы провести часть либеральных реформ, банальные соц права, например, для рабочих и крестьянскую реформу более грамотно провести - щас бы была монархия всем на радость... а так, оказался не дальновиден и даже выпутаться не смог из той ситуации, в какую попал. А семейка - один ВЕЛИКИЙ ШЕФ ФЛОТА Алексеев чего стоит, все же его сняли - проворовался... на одном "Варяге" переплатили ему и Крампу, в т.ч. списали долги и неустойки, на сумму которой хватило бы на постройку 2-х крейсеров типа "Новик"...Яндекс! Найдется все!
Google - ничто и не терялось! :)2Чеширский Кот:
В свое время Никки стоило сказать Алексееву: И ты, Брут!? Его мало что предали, он сам был хорош, дебоши, разврат, Григорий у его жены, нарушение правил престолонаследия(если не ошибаюсь он мало того что женился по любви и не на царствующем роде, так еще и на больной женщине; Уступил Англии в пользу Японии Сахалин, отказался продолжать войну, хотя к сер. 1905г перевес сил в Манчжурии окончательно перешел на сухопутном фронте к русским, медленное развитие прома(у нас даже моторов своих не было, летали в 1-ю мировую преимущественно на чужих, хотя фюзеляжи собирать умудрялись) рабочие доведенные до отчаинья(ты еще не нашел кадры как выглядел среднестатистический житель России? - крестьянин и рабочий. Минимум прав и льгот, максимум эксплуатации...Хоть бы что-то предпринял в эту сторону.... Начал разваливать общину - реформы Столыпина.... продолжать? я многое могу вспомнить, тенденции его правления шли и вели к распаду страны! :((( Вспомни как он отнесся к смерти С.О.Макарова, почитай его дневник... мало? - НЕ ВЕРЮ В ЕГО СВЯТОСТЬ!!!! Вспомни, большинство канонизированных русских святых(по крайней мере известных) все канонизированы за дело - Александр Невский, Владимир Мономах, св. Петр и Феврония, Сергий Радонежский, а этот ведший распутный и временами прямо притиворечащий образ жизни церкви - за расстрел святой!!! :/
"Запрещены, если только не..." - значит ежели умеючи, то можно. Вот за то и трояк. )))) Что предложение матюгаться только умеючи вы спутали с прямым запретом )))
Жестокости и авторитаризма там нет. Есть бестолковость и бездарность. Которой пользовались все, кому не лень. А то, что императором не подписан ни один смертный приговор - значит порядок судопроизводства иной. В том числе"кровавое воскресенье", военные суды, столыпинские галстуки, две войны, без которых Россия вполне могла обойтись... И все это под вывеской "абсолютной монархии".
Укрепление власти кого? Давайте уточнимся. Бесцветный и не особенно толковый чиновник случайно оказался на высшем государственном посту. Вся его предыдущая карьера показывает, что к самостоятельной руководящей работе он не готов - вечный зам. Так что вопросов два: каким образом все это укреплять и ради кого? Уж промолчим про третий вопрос: откуда такая всенародная любовь и чем она поддерживается?
Вместо Путина я сейчас бы предложил скорее Харитонова. Может быть есть еще кто-то подобного уровня, менее засвеченный.
Предыдущий вопрос про лозунги? А чем вам не нравится "Свобода, равенство, братство"? Свобода общества, равенство возможностей, братство народов. Предложите что-нибудь лучше?
Вместо вашей развлекательной литературы в духе Керенского, могу предложить Юлиана Семенова. Начните с "Непримиримости". Там в популярной форме изложено, каким образом в официально сытые и спокойные годы с 1907 по 1912 самодержавие делало все, чтобы развязать смуту.
Жестокости и авторитаризма там нет. Есть бестолковость и бездарность. Которой пользовались все, кому не лень. А то, что императором не подписан ни один смертный приговор - значит порядок судопроизводства иной. В том числе"кровавое воскресенье", военные суды, столыпинские галстуки, две войны, без которых Россия вполне могла обойтись... И все это под вывеской "абсолютной монархии".
Укрепление власти кого? Давайте уточнимся. Бесцветный и не особенно толковый чиновник случайно оказался на высшем государственном посту. Вся его предыдущая карьера показывает, что к самостоятельной руководящей работе он не готов - вечный зам. Так что вопросов два: каким образом все это укреплять и ради кого? Уж промолчим про третий вопрос: откуда такая всенародная любовь и чем она поддерживается?
Вместо Путина я сейчас бы предложил скорее Харитонова. Может быть есть еще кто-то подобного уровня, менее засвеченный.
Предыдущий вопрос про лозунги? А чем вам не нравится "Свобода, равенство, братство"? Свобода общества, равенство возможностей, братство народов. Предложите что-нибудь лучше?
Вместо вашей развлекательной литературы в духе Керенского, могу предложить Юлиана Семенова. Начните с "Непримиримости". Там в популярной форме изложено, каким образом в официально сытые и спокойные годы с 1907 по 1912 самодержавие делало все, чтобы развязать смуту.
А чем вам не нравится "Свобода, равенство, братство"?
Тема свободы на форуме уже обсуждалась. Свобода и равенство - понятия неоднозначные. Никогда два разных члена общества не будут иметь равных возможностей... Кто-то будет ездить на "Роллс-Ройсе", а кому-то на "Москвич" не хватит. И это - нормально. Возможности сильно зависят от личности. Поэтому, ИМХО, равные возможности возможны только при поголовной принудительной лоботомии... Замятин - роман "Мы", Владислав Крапивин - "Гуси, гуси, га-га-га"...
могу предложить Юлиана Семенова. Начните с "Непримиримости". Там в популярной форме изложено, каким образом в официально сытые и спокойные годы с 1907 по 1912
У меня Инета нет. У Вас она в электронном виде есть? Прикрепите, плз :)
Равенство возможностей у нас пытаются дискредетировать. Начинается спор о том, что у всех разные личности, у всех разные стартовые позиции, даже цвет глаз у всех разных. Так вот, это все - фигня. В том и смысл равенства возможностей, что не должно быть границ, мешающих подняться из-под плинтуса под потолок - и спуститься обратно. Кроме закона. И закон должен быть по принципу "один для всех закон или одно для всех беззаконие".
Не должно быть такого, как сейчас, когда простой водитель сбивает человека - начинается судебное преследование. Когда человека сбивает сын министра - ему даже не чихается. Вот здесь начинается равенство возможностей - равенство наказания.
Не должно быть такого, как сейчас, когда простой водитель сбивает человека - начинается судебное преследование. Когда человека сбивает сын министра - ему даже не чихается. Вот здесь начинается равенство возможностей - равенство наказания.
Спасибо за вложение.
По поводу равенства наказания - согласен и полностью поддерживаю. Только с чего оно начинается?
По поводу равенства наказания - согласен и полностью поддерживаю. Только с чего оно начинается?
Спасибо за вложение.
По поводу равенства наказания - согласен и полностью поддерживаю. Только с чего оно начинается?
По поводу равенства наказания - согласен и полностью поддерживаю. Только с чего оно начинается?
Ваши же темы про демократию - там видна четкая грань между либеразмом и демократией. Либерализм - как раз идеология всеобщего равенства и полной свободы. Демократия предполагает ограничения. Но ограничения добровольные, на основе понимания происходящего, а не страха наказания. В этом смысле до демократии нам - как до Китая по болотам. Нужен длительный переходный период от этого бардака до нормального общества. И предпочтительнее в этот период республиканский строй - он значительно меньше зависит от личности. И в то же время дает возможность действительно Личности пробиться наверх, а не смотреть печально вслед карете с коронованным ничтожеством.
И переход к монархии, как он представляется некоторым - через двадцать-тридцать лет. То есть завтра сп...ть дитенка из роддома - и растить его где-нибудь на острове, чтобы вырос с чувством ответственности и прочими необходимыми монарху причиндалами? Даже не смешно.
И переход к монархии, как он представляется некоторым - через двадцать-тридцать лет. То есть завтра сп...ть дитенка из роддома - и растить его где-нибудь на острове, чтобы вырос с чувством ответственности и прочими необходимыми монарху причиндалами? Даже не смешно.
Ваши же темы про демократию - там видна четкая грань между либеразмом и демократией. Либерализм - как раз идеология всеобщего равенства и полной свободы. Демократия предполагает ограничения. Но ограничения добровольные, на основе понимания происходящего, а не страха наказания.
Нет не про то .. Я явно написал? Прямое правление народа- первично? Деспотии и монархии ?тем более республики? Вторичны?.
Все родо- племенные отношения ? это абсолютная власть народа? При полном тоталитаризме обычая и традиций? Именно они ограничивают власть народа? И слава богу.. Живущая часть народа весьма ограничена во времени и рассуждениях? Посему ей надобна помощь людей давно умерших? Впрочем, при резкой смене обстоятельств эта система неустойчива?
Далее восточные общества всегда были деспотии ? Ибо надо было кормить все возрастающее число людей? А сделать это можно только при все возрастающей системе ирригаций?
Эллины же выбрали пажити морские- торговлю? Скудная земля все равно не могла прокормить население.. Именно поэтому переселение людей- колонии. И торговля- ресурс предоставленный самим морем?.
Требование к человеку.. Ответственность перед обществом (пусть оно даже состоит из команды корабля) и самостоятельность? (Море очень переменчиво). От сюда система полисов и демократия? Правда часто переходящая в тиранию ..
Рим- сборище людей из разных племен и народов? Пришлось находить систему сдержек и противовесов для различных интересов? Так появилась республика? Общее дело?
Нет общих рецептов для всех народов? Есть реалии здесь и сейчас?
Мир не игра в цивилизацию? А главное .. Установившиеся способы правления ответ - на географические и внешне политические реалии..
Посуди дела.. Советская власть та же триада- только вместо православия- коммунизм, а самодержавия- ЦК (генсек)
Нужен длительный переходный период от этого бардака до нормального общества.
Пока травка подрастет- лошадка с голоду помрет?(с )Гамлет)
И предпочтительнее в этот период республиканский строй - он значительно меньше зависит от личности.
А значит и от совести? И то - химера? Как говорил адольфик?.)))
И в то же время дает возможность действительно Личности пробиться наверх, а не смотреть печально вслед карете с коронованным ничтожеством.
А как отличить личность от ничтожества?? Координальный вопрос нашего спора?
То есть завтра сп...ть дитенка из роддома - и растить его где-нибудь на острове, чтобы вырос с чувством ответственности и прочими необходимыми монарху причиндалами? Даже не смешно.
А кто воспитывал Августа ? (Клавдия) По определению Гумилева гениальную посредственность..
Который работал всю жизнь по 12 часов в сутки? И который привел в порядок то ,что осталось от римской республики? Черт его знает?
И именно при родо-племенных отношениях государства не было как такового. Государство возникло позже, при объединении племен. Так что прямое правление народа первичное в пределах деревни, в масштабах даже области ничего не значит. Здесь вступает в свои права государство.
"Пришельцы приходят и уходят, а народ вечен!" Лавр Вунюков (с) Это на Гамлета. А если вы можете предложить экспресс-путь к процветанию - почему молчите?
В политике Личность пробивается сама. Ничтожество ставят и им руководят. Опять же у Семенова, по моему в "Семнадцати мгновениях" есть длинное размышление о роли личности и серости в политике. Он приводит на примере Рузвельта и Трумэна. Почитать очень интересно.
Воспитание - вообще темный лес. Кроме Августа? (Клавдия) у римлян было много императорв. И Калигула, и Нерон, и Коммод (тоже тот еще недотепа)... Всех кто-то воспитывал.
Рим- сборище людей из разных племен и народов? Пришлось находить систему сдержек и противовесов для различных интересов? Так появилась республика? Общее дело?
Вот и ответ. Даже комментировать не надо, почему многонациональную и многоконфессионную РФ не может устроить унитарное монархическое правление."Пришельцы приходят и уходят, а народ вечен!" Лавр Вунюков (с) Это на Гамлета. А если вы можете предложить экспресс-путь к процветанию - почему молчите?
В политике Личность пробивается сама. Ничтожество ставят и им руководят. Опять же у Семенова, по моему в "Семнадцати мгновениях" есть длинное размышление о роли личности и серости в политике. Он приводит на примере Рузвельта и Трумэна. Почитать очень интересно.
Воспитание - вообще темный лес. Кроме Августа? (Клавдия) у римлян было много императорв. И Калигула, и Нерон, и Коммод (тоже тот еще недотепа)... Всех кто-то воспитывал.
Даже комментировать не надо, почему многонациональную и многоконфессионную РФ не может устроить унитарное монархическое правление.
Одну систему нельзя приравнивать к другой по одному схожему параметру.. 1.Рим ,полис- город государство. Когда римское гражданство вышло за приделы Рима ,империя стала неизбежной?
Надеюсь , ты не возразишь что император ближе к монарху?
Во всех империях было монархическое правление и они были весьма устойчивыми ?
Была тут темка ? Читай?
www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=1442756&topic_id=1442756
"Пришельцы приходят и уходят, а народ вечен!" Лавр Вунюков (с)
Увы сколько на свете преждевременно ушедших народов ? Те же Римляне..Где они? Язык и тот мертвый? Вот скандинавы говорили:-?Человек приходит и уходит- род остается, род приходит и уходит . Земля остается .?
А если вы можете предложить экспресс-путь к процветанию - почему молчите?
Нет такого пути.. Для России 20- 30 годов был ? Красный проект? Но сейчас народ другой - искать надо?
До начала ответа попробуем несколько прояснить термины.
Империя по одному из определений - монархическое государство, монарх в котором носил титул императора. Это как Россия раньше была царством, а в Европе были сплошные королевства. И все равно это были монархии.
По другому - большое государственное образование, обязательно с колониями. По этому принципу империей Россия при царизме вообще не была - у нас не было тогда колоний. А СССР империей называли исключительно в переносном смысле. И исключительно враги. А фразы в духе "имперское мышление" - такая же идиома, как ильфо-петровская, про "пережитки великодержавного шовинизма".
Так что от монархических вопросов перевести стрелки на имперские не получится - спор и дальше пойдет о монархии.
Статью Махнача прочитал. По моему скромному мнению, она просто неграмотна. Спорить там не о чем - просто случайный набор исторических фактов, между собой даже соплями не склеенных.
Вот именно, что нет. В нынешнем виде. Значитца надо менять вид ))))
Империя по одному из определений - монархическое государство, монарх в котором носил титул императора. Это как Россия раньше была царством, а в Европе были сплошные королевства. И все равно это были монархии.
По другому - большое государственное образование, обязательно с колониями. По этому принципу империей Россия при царизме вообще не была - у нас не было тогда колоний. А СССР империей называли исключительно в переносном смысле. И исключительно враги. А фразы в духе "имперское мышление" - такая же идиома, как ильфо-петровская, про "пережитки великодержавного шовинизма".
Так что от монархических вопросов перевести стрелки на имперские не получится - спор и дальше пойдет о монархии.
Статью Махнача прочитал. По моему скромному мнению, она просто неграмотна. Спорить там не о чем - просто случайный набор исторических фактов, между собой даже соплями не склеенных.
Вот именно, что нет. В нынешнем виде. Значитца надо менять вид ))))
Дядя Вова сказал(а):
А СССР империей называли исключительно в переносном смысле. И исключительно враги.
Потому что боялись.А СССР империей называли исключительно в переносном смысле. И исключительно враги.
Ввожу третье определение Империи - великая держава, имеющая приличный вес в мировой политике (вспомним "кузькину мать" Хрущёва - такое могла позволить себе только держава, которой было абсолютно наплевать на мнение представителей других стран).
Сейчас в соседней теме нас чухонцы обсирают. А они хоть когда-либо были великой державой? Великое Княжество Литовское, где всё делопроизводство велось на русском языке. Выползли недобитки из гитлерюгенда.
Так вот - Империя может себе позволить содержать несколько флотов - в Крыму, на Балтике, во Владивостоке... И ежегодно отправлять курсантов военно-морских училищ в кругосветки. Империя может себе позволить выводить в космос спутники - свои и чужие. А заодно позволяет себе знать, где в каждый конкретный момент находится каждый спутник серии KeyHole-12 или LaCross :)
Империя кормит своих граждан хлебом по 8 копеек за буханку ржаного при средней зарплате 80-100 рублей. При этом бутылка водки стоит 3 рубля (откуда пошло выражение - "третьим будешь?" - помните?).
В Империи за 20 лет работы на предприятии это предприятие предоставляет трёхкомнатную квартиру. Офицеры её получают за 10 лет выслуги (5 лет училища + 3 года службы год за полтора) и имеют зарплату в 3 раза выше, чем у инженера.
И главное - Империя хлеб и другие продукты экспортирует. А нефть и газ - нет, поскольку самим нужны.
А сейчас - у военных солярки нет. Как сказал Задорнов: "Ну правильно, откуда возьмётся солярка в стране, у которой самые большие запасы нефти"...
Отстаньте вы от личности монарха. При демократии - возможно ли построить такую державу?
Вот с этого все и начинается - когда можно ввести определение от балды, когда слушаем и принимаем названия и определения врага... И вот сейчас соседи отмазывают гитлеровцев, здесь отмазывают реликтовый строй. А началось с мелочи - просто кто-то решил, что его понимание слова лучше и правильнее, чем официальное.
Хорошо, если без личности - а вся та мощь, которую вы с грустной ноткой вспоминаете, вот она разве была построена при монархии?
Хорошо, если без личности - а вся та мощь, которую вы с грустной ноткой вспоминаете, вот она разве была построена при монархии?
Дядя Вова сказал(а):
Хорошо, если без личности - а вся та мощь, которую вы с грустной ноткой вспоминаете, вот она разве была построена при монархии?
При монархии - за 400 лет Россия увеличила территорию в 400 раз.Хорошо, если без личности - а вся та мощь, которую вы с грустной ноткой вспоминаете, вот она разве была построена при монархии?
При монархии - был запрещён рабский труд (отменёно Петром Первым при введении крепостного права, затем - через 150 лет - крепостное право было отменено вновь - всё при монархии).
При монархии - Россия в больших количествах экспортировала оружие и боеприпасы.
ИМХО, монархия дискредитировала себя при внедрении Петром Великим либеральных настроений Запада. Эти западные учения вкупе с реформами Петра разрушили русскую культуру. Затем всё это катилось как снежный ком - до февральской революции в 1917. Но либералы упустили из виду кое-что... Это "кое-что" вылилось в октябрьскую революцию того же года. Затем - война, причём с обеих сторон идёт дискредитация царя. Убийство царской семьи происходит без суда и следствия - если бы царь был виновен в чём-то, можно было устроить показательный суд народа над царём. Но мы ведь говорим о заговоре, не так ли?
В 1924-м умирает Ленин. Еврейские либералы уже прорвались практически во все кабинеты власти. Но тут к власти приходит Сталин. И строит Империю. И вместе с ней закладывает всю ту мощь, которую мы с Вами и обсуждаем.
В 30-х годах к власти приходит Гитлер. Народ его поддерживает - ибо из 25 членов германского правительства 18 имеют еврейскую национальность (в цифрах могу ошибаться).
Война, лохокост, всё это известно и обсуждалось не раз.
Вот что поразительно - страна может быть великой державой, но это очень сильно зависит от личности правителя. Монарха или диктатора - не суть важно.
Вот поэтому я с грустной ноткой вспоминаю Личность... И думаю, что России нужен мудрый правитель. Который как сисадмин - может быстро принять верное решение, но при этом достаточно осторожен, чтобы не повредить Системе.
Подумайте. Определение строя не важно. Важна именно личность. Общество. Идеалы. Культура. Тогда страна снова будет сильной.
Империя по одному из определений - монархическое государство, монарх в котором носил титул императора.
Плохо читали Махнача.. Император ? титул еще республики?
Формально республика просуществовала до самого падения Рима. Император имел должность принцепса? Первого из сенаторов ? Но вся власть (как право принимать решения) была у него?
Единственно ,что законы смены власти зачастую не действовали.. Когда при монархии они были расписаны обычаями и писаными законами? Не всякий мог претендовать на ВЫСШУЮ власть..
Что все таки несколько уменьшала шансы авантюристов ,на разжигании гражданской войны?
Это как Россия раньше была царством, а в Европе были сплошные королевства. И все равно это были монархии.
Царь (цезарь)- император, король ? местный владыка.. Тот же Махнач приводит табель о рангах тогдашних владык? И на западе монарх был первый из дворян? На Руси царь ? государь , человек отвечающий за государство.. Дворяне же слуги его?Читайте ,что я выкладываю(присоединяю). Все дворяне должны были обращаться к нему на ВЫ и со всеми титулами.. Лишь крестьяне могли (и обязаны) обращаться к нему на ты.. Государь (царь - батюшка) не ВЕЛИ казнить ,вели слово вымолвить. Так обращаются к суровому отцу , а не к старшему по чину?
Или анекдот про Николая 1. Староста одной из деревень, где остановился Николай1 , зациклился на фразе Государь ? ты столп ?. И далее снова.. После пятой попытки Николай отобрал у него хлеб соль и сказал.. А ты пень?
По другому - большое государственное образование, обязательно с колониями
Странно у Рима не было колоний , у Византии тоже? Тогда надо зачеркнуть все учебники и источники где они назывались империями? А куда денешься - дядя Вова сказал, значит надо?
Статью Махнача прочитал. По моему скромному мнению, она просто неграмотна. Спорить там не о чем - просто случайный набор исторических фактов, между собой даже соплями не склеенных.
Вот именно, что нет.
Вот именно, что нет.
Согласен, бедный Аристотель от такой логики пропеллером вертится. Он то дурак напрягался логически опровергал.. А тут просто и со вкусом ?
Ну что ж, придется переводить.
Анекдоты про царей - тоже отдельная тема. Самые интересные - про Александра 1. В духе "моих портретов по кабакам боле не вешать. Кузькину передать, что я тоже на него плевал" )))))
Тот Махнач, который был выложен - это полный финиш. Как раз на уровне исторических анекдотов, что император такой-то с мечом в руках ходил по стенам во время штурма - чем и заслужил белые тапочки.А во времена крестовых походов которого-то из Людовиков посреди двух или трехдневного сражения хватила дизентерия. И, чтобы лишний раз не отвлекаться, он разрезал себе штаны сзади и так ходил в атаку. Интересно, увлекательно, пустопорожне )))))
Империя, лат., у римлян Imperium - высшая государственная власть, принадлежала одному народу, проявлявшему ее в законодательстве, верховном суде, в решении вопроса о войне и мире; временно, как высшее полномочие, переносилась на выборных сановников; со времени Ю. Цезаря и Августа обладателями ее стали императоры. Позже И. стала обозначать территорию, на которую простиралась верховная власть.
Енто Брокгауз с Ефроном.обширное, обычно мощное государственное образование, обладающее большой целостной или размещенной в различных районах мира территорией во главе с державой - метрополией, подчиняющей своему политическому и экономическому влиянию ряд колоний (государств, лишенных суверенитета) или провинций (протогосударственных образований с режимом управления, отличным от принятого в коренных землях империи).
Особенностью империи является различный статус включенных в нее образований. Колонии сохраняют некоторые признаки государственности, для провинций устанавливается статус приграничья или особого этнополитического территориального образования.
Енто какая-то "Война и мир", определение неплохое. Главное - четко определено отличие империи от неимперии - иная схема управления в провинциях и колониях, отличная от метрополии. У римлян - творили что хотели, только в некоторых вопросах сносились с римским наместником. Британские колонии - это вообще легенды. Россия иные схемы правления не оставляла - так что империей ее назвал Петр 1 просто за размеры. Ну и звучало солидно, а он тогда занимался внешним престижем страны )))))Особенностью империи является различный статус включенных в нее образований. Колонии сохраняют некоторые признаки государственности, для провинций устанавливается статус приграничья или особого этнополитического территориального образования.
Анекдоты про царей - тоже отдельная тема. Самые интересные - про Александра 1. В духе "моих портретов по кабакам боле не вешать. Кузькину передать, что я тоже на него плевал" )))))
Тот Махнач, который был выложен - это полный финиш. Как раз на уровне исторических анекдотов, что император такой-то с мечом в руках ходил по стенам во время штурма - чем и заслужил белые тапочки.А во времена крестовых походов которого-то из Людовиков посреди двух или трехдневного сражения хватила дизентерия. И, чтобы лишний раз не отвлекаться, он разрезал себе штаны сзади и так ходил в атаку. Интересно, увлекательно, пустопорожне )))))
Начиная с эллинов.. Колонией была территория занятая поселенцами из метрополии.. По крайней мере пока они не теряли связь с метрополией?
Почитай историю Эллады? Самая обширная колониальная держава?
Почитай историю Эллады? Самая обширная колониальная держава?
провинций (протогосударственных образований с режимом управления, отличным от принятого в коренных землях империи).
Надо же ..А Римляне и византийцы не знали? Вот дураки то? Под конец ВСЕ жители римской империи получили статус гражданина Рима? Про Византию вообще молчу .. Когда Константинополь захватили крестоносцы? Никея (провинция ) превратилась в военный лагерь и не успокоилась пока не вернула Константинополь и имперскую власть.. НЕ все так просто? Тоже было во время смуты в России казанские татары собирали отряды на помощь ополчению Минина..
Так что не катит определение ни в какую . Дело в том все что здесь перечислено присутствовало у всех государств ? А империями были единицы? Более ассирийцы достигли в этом совершенства? На свою голову? Читай внимательно у Рима был статус друзей Рима.. Полузависимых союзников.. И провинций.. Там были граждане Рима и не граждане.. К ним было разное отношение и на этом различие оканчивалось.. Законы Рима действовали на всей территории Римской империи..Единственное ,что определяло особое управление - там законом вводилось то ,что было раньше на уровне обычая.. Хотя бы в рабовладении ?Насчет бесчинств наместников.. Так и не мало из них потом было вызвано в Рим на разборки.. Да читай ты Хотя бы иудейскую войну.. Суд между иудеями и наместниками?
А то прочитал определение и все? И если оно противоречит фактам .. Тем хуже для фактов?
Как раз на уровне исторических анекдотов, что император такой-то с мечом в руках ходил по стенам во время штурма - чем и заслужил белые тапочки.
Не желаешь не читай? Выжмем тезисы? Империя есть вне национальное(анохранизм конечно но вне племенное не катит.) Где важны только разница в статусе.. (Гражданин не гражданин).. И положении в иерархии.. Классические Римская и Византийская яркий пример.. Особое управление это братец из практики стран оккупантов.. Пример Ассирия? Англия по сему просто метрополия в системе колоний? А так хотелось быть империей.. Но смотри результат? Как только метрополия ослабла все колонии разбежались к то куда?
И скока она могла их держать?? Сравни с тысячелетней историей Византии?
диоген сказал(а):
Если я демократ, то я должен быть рабом своего народа и отдать ему все.
Во! +5. Только ты не упомянул ещё один фактор: царь - слуга народа. Он должен заботиться о благе народа и то, что он - Помазанник Божий, многократно увеличивает его ответственность перед народом.Если я демократ, то я должен быть рабом своего народа и отдать ему все.
Опять-таки напомню: царя убрали чиновники-либералы, создав вместо него Временное правительство. Большевики свергли не царя - а именно этих самых либералов... Временное правительство, Зимний дворец.
Большевиков было много, поскольку была широко развёрнута пропаганда. Охранке было не до большевиков - она занималась террористами, которые убирали тех же самых либералов - Плеве, Столыпина. Ситуация вообще была уникальной в своём роде. И страшной.
К счастью, у нас такой поворот хотя и был возможен, сейчас рецидив исключён.
Напомнить, когда был кризис? Танки у Белого дома помните?
Так вот - пока Путин у власти, возврат к хаосу невозможен. Что будет через 2 года - предсказать не берусь.
Смотрели вчера передачу про саммит восьмёрки? Комментарии Лужкова? Ну и кто что думает?
Самое удивительное - при большой к нему неприязни я с ним согласен практически во всём. :)
Во! +5. Только ты не упомянул ещё один фактор: царь - слуга народа. Он должен заботиться о благе народа и то, что он - Помазанник Божий, многократно увеличивает его ответственность перед народом.
Правильно ответственность народа перед ним ? И его перед богом? А бог и предки требовали сохранения народа , за который он ответственен? Кстати читай ,что я присоединил? Там все это было написано?
Большевиков было много, поскольку была широко развёрнута пропаганда.
Несколько тысяч ? много?? Много стало их после июля? Когда они предложили альтернативу катастрофе устроенной либералами..
Так вот - пока Путин у власти, возврат к хаосу невозможен. Что будет через 2 года - предсказать не берусь.
Я мыслю несколько большими масштабами?:o/
Самое удивительное - при большой к нему неприязни я с ним согласен практически во всём. :)
А почему неприязнь..? Правильно - говорить одно? Делать другое?
А вообще похоже никто не задумывался ,что нужно сделать для выхода из падения в катастрофу?
Честно то и информации для этого не хватает? Постараюсь дать ,что я знаю?
Непонятно, что праздновал Прозоров. Тогда задолбали именно "крещением". Или человек на радостях принял так, что фиолетово - где Русь, а где крещение?
Не спрашивай что Родина может сделать для тебя, спроси что ты можешь сделать для Родины" - вот девиз России последних 700 с лишком лет.
Не спрашивай , что Америка может сделать для тебя , спроси ЧТО ТЫ можешь сделать для Америки? (С) Франклин Рузвельт. )
Мы не одни?:o/
Я считаю, что каждый должен заниматся своим делом, я отдал долг Родине в армии и сейчас нахожусь на своем месте, не собираюсь "донкиходствовать" и бросатся решать все государственные проблемы для этого есть всенародно избранные представители общества. Вы считаете что они не справляются? Переизберите их. Вы считаете что у нас несвободные выборы? Сделайте их свободными.
Роберт ХАЙНЛАЙН.
ЗВЕЗДНЫЙ ДЕСАНТ
Существует старинное предание, утверждающее, что ?самое дорогое в жизни ? это свобода?. Это неправда.
Абсолютная ложь. Трагическое заблуждение, приведшее к закату и гибели демократии в XX веке. Все пышные эксперименты провалились, потому что людей призывали верить: достаточно проголосовать за что нибудь, и они это получат? без страданий, пота и слез.
Свобода сама по себе ничего не значит. Потому что за все надо платить.
Даже возможность дыхания мы покупаем ценой усилий и боли первого вздоха.
Он помолчал и, все еще глядя на меня, добавил:
? Если бы вы, ребятки, так же попотели ради своих игрушек, как приходится маяться новорожденному за право жить, вы были бы, наверное, более счастливы? и более богаты. Мне очень часто жалко некоторых за богатство, которое им досталось даром.
Я думаю, что поэт, который писал, что самое дорогое в жизни не купишь за деньги, не прав. Вернее, прав не до конца. Самое дорогое в жизни вообще не имеет никакого отношения к деньгам, выше денег. Цена ? это агония и пот, кровь и преданность? цена обеспечивается самым дорогим в жизни ? самой жизнью ? точной мерой абсолютной стоимости
Есть только 2 формы правления(не строя) республика и монархия, больше не придумано историей и людьми, так что... Республику в России я не верю - увольте!
→ Доморощенным монархистам посвящается )))