Общество

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

Под обстрелом дружественных ракет.

06.07.2006 в 10:15
Гоблин x0
Возможно, отказ российских генералов комментировать северокорейские проделки объясняется тотальной незащищенностью Дальнего Востока. В ночь на среду, а также вчера днем, Северная Корея произвела запуск нескольких ракет разной степени дальности, некоторые из которых упали в непосредственной близости от российской территории. Таким образом, Приморье, Сахалин, Курильские острова и Камчатка попали в зону риска нанесения непреднамеренного ракетного удара. Риск этот тем более высок, что показал полную неготовность как гражданских властей, так и военных структур страны к подобной ситуации. Между тем ни для кого не секрет, что Пхеньян главной целью для своих ракет видит США. И траектория полета межконтинентальных баллистических ракет (МБР) большой дальности, которые КНДР нацеливает на Аляску, пролегает как раз над упомянутыми регионами России. Значит, опасность непреднамеренного удара, учитывая несовершенство северокорейских ракетных технологий, существует постоянно. Тем более что Пхеньян, как следует из практики, предпочитает не информировать ни Россию, ни остальное мировое сообщество о своих пусках.
Первый запуск КНДР произвела вчера в 3.30. Испытания велись на протяжении пяти часов. США насчитали шесть запусков. Южнокорейское агентство Ренхап, ссылаясь на разведывательные источники в Сеуле, утверждало, что было испытано 10 ракет.
По данным Управления обороны Японии, первой, четвертой и пятой взлетели тактические ракеты Scud малой дальности, вторая и шестая были баллистическими ракетами Nodon средней дальности (1300 км). Пролетевшая дальше других МБР ?Тэпходон-2? была третьей. Она была запущена около 5 часов утра и упала через 10 минут примерно в 250 км к юго-востоку от Владивостока. Как заявило Управление обороны Японии, одна из ракет разорвалась в нескольких десятках километров от Находки. Таким образом, две ракеты упали в пределах российской экономической зоны в Японском море.
?На наших и американских ракетах установлены системы аварийного подрыва и в случае отклонения от расчетной траектории, причем в безопасном для окружающих районе, ? заявил ?НГ? генерал-полковник Виктор Есин, в 1994?1996 гг. возглавлявший Главный штаб Ракетных войск стратегического назначения. ? Тот факт, что корейские ракеты упали рядом с нашей территорией, свидетельствует либо об отсутствии таких систем, либо об их плохом качестве?.
По словам эксперта, Минобороны РФ не предприняло никаких мер для того, чтобы избежать последствий неудачного пуска северокорейских ракет. Генерал затруднился ответить на вопрос: засекли ли пуски северокорейских систем наши средства ПРО и ПВО? ?В принципе они должны иметь для этого все необходимое?, ? отметил он. Но эксперт не совсем уверен в том, что на этом направлении развернуты противоракетные системы, готовые к немедленному отражению атаки. Соответствующие системы ПВО действуют на этом направлении и находятся в необходимой степени готовности. ?Они способны поражать баллистические ракеты на конечном участке траектории, ? полагает эксперт. ? Но мы не ожидаем удара с этой стороны. В этом регионе у нас есть секторы опасных направлений, но Северная Корея в них не входит. Я не хочу сказать, что Северная Корея как-то угрожает нам, но случившееся показывает, что она может нанести РФ непреднамеренный ущерб. Заметим, что если Япония тут же вывела свои боевые корабли в опасные районы, то Тихоокеанский флот даже не был приведен в состояние боевой готовности. Не поступало вчера сообщений и о том, что командования ВВС и ПВО приводили средства противовоздушной обороны в боевую готовность, чтобы сбить ?случайно залетевшие к нам ракеты?. (с)Rambler

P.S. Расейское рас3,14здяйство неистребимо! А значит, нас ожидает еще не один 1941 год... - Гоблин



06.07.2006 в 10:34
krabs x0 @ Гоблин
Наш МИД вроде как выразил протест а корейские товарисчи послали нас с нашим протестом на йух и опять собираются провести испытания..
www.newsru.com/world/06jul2006/resol.html

"КНДР в ближайшее время готовится к запуску еще одной ракеты. С таким заявлением выступил южнокорейский министр по делам объединения двух Корей. Ракеты уже установлены на стартовые позиции, а жителям некоторых районов Северной Кореи до 11 июля запрещено выходить на промысел рыбы в прибрежные воды, сообщает АР.
....."
06.07.2006 в 10:37
$1000000 x0 @ Гоблин
Да проспали ПВОшники все эти пуски. Штаб ВВС был не вкурсе этих запусков, наверное из телевизора о них узнал. Зато сколько гонора - да унас лучшие в мире истребители, да мы стэлсы все посбиваем, да мы..., да у нас... Истребители и системы ПВО может быть и лучшие, только бы еще ими пользоваться уметь.
06.07.2006 в 12:27
Кузякин x0 @ Гоблин
Не думаю, что КНДР должна считаться с интересами западных марионеток, к коим относится сейчас Россия...
А то, что корейцы не желают уступить Западу и на их угрозы отвечают наращиванием своих стратегических сил - не может не радовать...
06.07.2006 в 16:24
$1000000 x0 @ Кузякин
А то, что корейцы не желают уступить Западу и на их угрозы отвечают наращиванием своих стратегических сил - не может не радовать...

А я считаю, что за такие вы...боны Ким Чен Ира надо с лица земли стереть, пока не поздно. Стратегическая ракета, не дай Бог, с ядерной начинкой в руках группы идиотов - да мне такое в кошмарном сне не приснится. До штатов не долетит, а до Росси уже долетела.
06.07.2006 в 16:34
LuchS x0 @ $1000000
Нечего на зеркало пенять коль рожа крива, самим нужно иметь технику способную блокировать подобные запуски или перехватывать... а Корейцы молодцы - чихали они на всех, т.к. с таким оружием к ним просто так не сунешься!
06.07.2006 в 16:45
Гоблин x0 @ LuchS
Полагаю, дело не в технике - одиночные запуски вполне возможно контролировать и нейтрализовывать (а от массированной ракетной атаки даже амеры не в состоянии защититься)...ИМХО, проблема в извечном российском разгильдяйстве...то самолет прошляпят, пока он на Красной площади не сядет...то северокорейские болванки проворонят...Правда, в 1987 году Соколова за Матиаса Руста из министров обороны поперли...А вот попрут ли нынче Иванова?
06.07.2006 в 17:02
LuchS x0 @ Гоблин
они хотя бы ответный удар нанести в состоянии?
Нет, зачем так к будущему президенту?
08.07.2006 в 16:23
теллур- @ Гоблин
...ИМХО, проблема в извечном российском разгильдяйстве...то самолет прошляпят, пока он на Красной площади не сядет


Да не прошляпили тогда Руста. Большую часть пути самолет шел в сов. секретном и предельно узком коридоре невидимости между зонами пересечения электромагнитных полей нескольких группировок РЛС. Знать ежедневно изменяемые границы такого коридора могли -только в Генштабе. Или в военном отделе ЦК.
08.07.2006 в 14:57
теллур- @ $1000000
Стратегическая ракета, не дай Бог, с ядерной начинкой в руках группы идиотов - да мне такое в кошмарном сне не приснится. До штатов не долетит, а до России уже долетела.



Коллега, мне кажется, что Вы не поняли смысл корейского "салюта".

Не факт, что это прямо вот "антироссийский жест Пхеньяна".

Ведь согласитесь --- теперь Бушу и кампании значительно сложней давить на "друга Вову" на предстоящем саммите. Так как на фоне стартующих ракет, при абсолютной невозможности что-либо предпринять по отношенью к Сев. Корее, вся эта дружная кампания --- Буш, Блэр и прочие --- будут явно осторожнее себя вести. Как минимум в вопросах стравливаия РФ с Китаем, в требованиях подписания "хартии энергобезопасности" (читай --- в попытках присвоить наш газ и поднять внутренние цены на него и также на бензин до европейских), в приказе или неприказе Сааашвили начть войну с Осетией и т.д.

Будут вести осторожней потому, что в ситуации непредсказуемости другая политика является попросту глупой.

Такая вот "восточная технология". Причем замечу, что эти ракеты за сорок пять секунд полета поразили кучу вполне реалтных целей. Я имею ввиду цены на нефть, золото и мировые фондовые индексы. Так что не стоит так уж прямо полагать корейцев идиотами.
08.07.2006 в 15:52
LuchS x0 @ теллур-
В новостной ленте промелькнуло сообщение о закупке Японией у США 4 ПЗРК Patriot. Кроме появившегося контракта не означает ли это, что США, воспользуются этим предлогом, и не вооружат дополнительно армию Японии, приблизив ее к той мощи что когда-то была направлена против США!? Тем самым создав естественного партнера и союзника с вполне боеспособной армией. В рамках событий последних лет есть вполне не нулевая угроза развязывания 3-й мировой, а в таком случае баланс сил на ДВ будет изменен в пользу США!?
08.07.2006 в 16:02
LuchS x0 @ LuchS
КНДР ответит на санкции "физическими мерами"
В пятницу Северная Корея пригрозила принять ответные шаги на введение санкций со стороны Японии, передает агентство Reuters.
Япония запретила парому из КНДР заходить в порты в течение полугода. На это ответственный за переговоры с Токио северокорейский дипломат заявил, что такой шаг, наравне с другими санкциями, может вынудить Пхеньян на "более жесткие физические меры".

В свою очередь помощник посла КНДР при ООН подчеркнул, что Северная Корея рассматривает санкции как "объявление войны". Напомним жесткая реакция Японии последовала после того, как в ночь на среду северокорейские военные произвели запуск нескольких ракет, в том числе одной межконтинентальной, которые затонули в Японском море.

Япония настаивает, чтобы Совет безопасности ООН принял резолюцию в связи с инцидентом. В предоставленном на рассмотрение членов СБ тексте предлагается запретить поставки в КНДР ракет, а также материалов, оборудования и технологий, которые могут быть использованы при производстве ракет. Кроме того, Токио настаивает на полном прекращении финансирования программ по созданию северокорейского оружия.

Однако среди постоянных членов СБ нет единства насчет этой резолюции. Так, остается неясным, согласятся ли с ней Россия и Китай. При этом, как заявили американский, японский и французский послы при ООН, голосование по тексту резолюции ожидается не ранее понедельника. В течение выходных никаких официальных дискуссий по вопросу о ракетных испытаниях КНДР не планируется, уточняет агентство.

08.07.2006 в 16:16
теллур @ LuchS
в таком случае баланс сил на ДВ будет изменен в пользу США!?


1. США уже 15 лет имеют абсолютное неядерное доминирование на любом потенциальном ТВД. И ядерное --- возможно, тоже, просто это в Пентангоне никто проверять не хочет. Почему-то.

2. США находятся в состоянии начала перехода в стадию глобального финансово-экономического обвала, на фоне которого это превосходство летит к ...


Именно осознание последнего факта позволяет не только крупным игрокам вроде правительства Китая, но и самой что ни на есть мелочи пузатой типа Мороза на "нэзалэжной" вести себя столь вольно. Ну а в том, что политика Ким Чен Ира согласована с китайскими товарищами --- сомнений нет...


Такая вот выходит пиротехника.
08.07.2006 в 16:54
LuchS x0 @ теллур
Так или иначе мир опять поляризуется. Как минимум Штатам будет выгодна сильная Япония, благо у нее и опыт ведения боевых действий еще не утерян и люди есть. Кроме того Нато залезло аж в Россию, осталось только вступить в это самое НАТО и доверить охранять свои граница амерам :((((

Политика России - это сейчас главное балансирование и реформирование военного комплекса, с переброской всех резервов на ВПК и армию. Если ее вооружить в кратчайшие сроки, даже в убыток собственной экономике(народу можно объяснить что придется завязать пояса потуже, тут есть не нулевой риск начала войны, а значит и безопасность превыше всего - лучше перестраховаться) То в дальнейшем можно уже будет грить о дипломатических решениях или же в какой-то момент побряцивание оружием какой-нибудь КНДР может привести к началу глубокого военного конфликта....
08.07.2006 в 18:37
Кузякин x0 @ LuchS
LuchS сказал(а):
или же в какой-то момент побряцивание оружием какой-нибудь КНДР может привести к началу глубокого военного конфликта....
"К началу глубокого военного конфликта" приведет не "побряцивание оружием" маленькой КНДР, а отсутствие разума у великих держав... А повод они найдут любой... КНДР ли... Иран ли, Белоруссия ли...
08.07.2006 в 18:44
Кузякин x0 @ LuchS
LuchS сказал(а):
народу можно объяснить что придется завязать пояса потуже, тут есть не нулевой риск начала войны, а значит и безопасность превыше всего....
При существующем антинародном социальном строе, народ этих объяснений не поймет и не поддержит... как это и было в 17-м году...
Когда государство плюет на народ - народ вправе плюнуть на государство...
09.07.2006 в 13:24
LuchS x0 @ Кузякин
Началось?
Индия доказала способность нанести ядерный удар по Пекину и Шанхаю
Индия провела испытания баллистической ракеты среднего радиуса действия, способной доставить ядерный боезаряд в китайские города Шанхай и Пекин, сообщает AFP.
Успешный пуск ракеты был осуществлен с полигона, расположенного на острове Уилера в 180 километрах к северо-востоку от города Бхубанесвар, столицы восточноиндийской провинции Орисса.

О готовности ракеты к запуску министерство обороны страны объявило еще в мае текущего года, однако до настоящего времени Индия соблюдала "добровольный мораторий" на испытания.

Как отмечает агентство, испытательный пуск "Агни-3" был произведен спустя несколько дней после аналогичных испытаний, проведенных Северной Кореей.

Напомним, что Индия обладает ядерным оружием.
10.07.2006 в 13:25
krabs x0 @ LuchS
LuchS сказал(а):

Политика России - это сейчас главное балансирование и реформирование военного комплекса, с переброской всех резервов на ВПК и армию. Если ее вооружить в кратчайшие сроки, даже в убыток собственной экономике(народу можно объяснить что придется завязать пояса потуже, тут есть не нулевой риск начала войны, а значит и безопасность превыше всего - лучше перестраховаться) ..

Не прокатит, разве что пенсеров стройными колоннами на мыловаренный завод отправить или датьим с голодухи самим загнуться
10.07.2006 в 11:45
$1000000 x0 @ теллур-
Такая вот "восточная технология". Причем замечу, что эти ракеты за сорок пять секунд полета поразили кучу вполне реалтных целей. Я имею ввиду цены на нефть, золото и мировые фондовые индексы. Так что не стоит так уж прямо полагать корейцев идиотами.

Какое дело КНДР до нефти, золота и биржевой торговли? Все свои скудные ресурсы вваливают в оборонку. Страна закрыта. В обмен на отказ испытывать свои ракеты требовали сколько-то лет назад продовольственную помощь от США. Армия на душу населения, по моему, самая многочисленная в мире. Служат в армии, вроде, 3 - 5 лет, в зависимости от рода войск. Каждый пятый военнослужащий готовится для диверсионной работы на территории противника. Прикинь, каково населению содержать такие вооруженные силы? Вероятно, живут-то впроголодь. И ради чего? В чем смысл? Чтобы Ким Чен Ир америку попугал? Не конкурентоспособна советская система по сравнению с рыночной демократией. Навернется этот полицейский режим со временем. Лишь бы под грохот ядерных ударов не навернулся.
11.07.2006 в 00:41
теллур @ $1000000
Какое дело КНДР до нефти, золота и биржевой торговли? Все свои скудные ресурсы вваливают в оборонку. Страна закрыта.


Дело самое прямое --- паника на данных рынках есть лучшее средство для давления на Штаты и компанию. С целью заставить их предоставить КНДР гарантии безопасности. Так что цель такой пальбы --- самая разумная.

Плюс, кроме того --- сие скорее всего есть выполнение ненавязчивой просьбы китайских товарищей по осложнению жизни Бушу в предверии саммита восьмерки. Китай весьма заинтересован в активном членстве России в ШОС.

Не конкурентоспособна советская система по сравнению с рыночной демократией.


Да? Это в условиях абсолютного минимума ресурсов "рыночная демократия" была б способна создать АБ и ракетное вооружение? Примеры, плз.

Прикинь, каково населению содержать такие вооруженные силы? Вероятно, живут-то впроголодь. И ради чего? В чем смысл?



Навернется этот полицейский режим со временем. Лишь бы под грохот ядерных ударов не навернулся.


Видите ли, КНДР существует в рамках Красного Проекта. В отличие от СССР после Сталина. Поэтому их устойчивость несоизмеримо выше. Кроме того, вполне ввозможно, что уже начиная с сентября-октабря весь мир ждет жесточайший финансовый кризис. По образцу 1929-го, но в квадрате. После чего возникнет вопрос о том, кто именно "навернется"...
Смысл в том, чтоб жить не по правилам Западного проекта, с его кодовым словом "нажива". А по законам традиционного общества, в котором голод возможен, только если голодают все. Я не знаю точно, есть ли в Сев. Корее трудности с продовольствием --- наверное, есть, поскольку в отличие от Юга это по рельефу горная страна. Но знаю точно, что по данным ЮНЕСКО на сегодня в мире голодают от 1 100 000 000 до 1 500 000 000 человек. Внимательно сосчитай нули. Причем голодают в самых что ни на есть благоприятных с точки зрения климата странах...

Каждый пятый военнослужащий готовится для диверсионной работы на территории противника.


Естественное следствие опыта войнв 50---53 гг, когда США сбросили на них втрое больше бомб, чем за всю II мировую. При неравестве в технике это наиболее эффективное средство воздействияю
11.07.2006 в 10:23
$1000000 x0 @ теллур
Да? Это в условиях абсолютного минимума ресурсов "рыночная демократия" была б способна создать АБ и ракетное вооружение? Примеры, плз.

Надо ответить сначала на вопрос, какие цели ставит перед собой государство. Если Сев. Корейцы желают жить спокойно и в достатке - на кой ляд им МБР? От кого отмахиваться? Небыло бы у них ракет - Буш это Кроею и на карте не нашел бы. (Хотя, судя по нему, и сейчас не найдет). Думаешь еще много ракет сможет сделать КНДР? Я думаю не много.
Если цель государства - удовлетворять блаж правителя - тогда да, нужны ракеты-пугалки.Вот бл.. какие мы! Бойтесь нас, а то суперпетарду запустим! А китайцы пусть их используют как презерватив. У китайцев есть поговорка "в битве тигра и медведя побеждает мудрый китаец, сидящий не дереве". А корейцы пусть потуже пояса затягивают, все ресурсы - на феерверк. Ким Чен Ир - форевер! Лишь бы у этого отца народов башню не оторвало. А то по принципу "после меня - хоть потоп" ядерную войну устроит.
Штаты я не поддерживаю в их стремлении весь мир научить жить по-американски. Каждая нация должна жить так, как сложились ее традиции. Китайцы и без демократии живуть все лучше и лучше. Но если какой-то мудила грозит ракетной атакой (Америке, России или кому другому) - стереть его с лица земли пока не поздно. Инстинкт самосохранения.
по данным ЮНЕСКО на сегодня в мире голодают от 1 100 000 000 до 1 500 000 000 человек. Внимательно сосчитай нули. Причем голодают в самых что ни на есть благоприятных с точки зрения климата странах...

А в каких странах? Эфиопия, Сомали, Судан, Чад, др. центральная и экваториальная Африка. При колониальной системе негры жили сытнее, медицина была, школы. Новоиспеченые тоталитарные режимы ресурсы используют для собственного обогащения и междуусобных войн (кто-то голодный потоянно на кормушку зарится). В Индии еще люди голодают. При демократии, кстати, и рыночной экономики. Но там вопрос решается. Экономика растет, а вытащить 1 000 000 000 (9 нулей) жителей из нищеты за один год не получится. Хотя строят они демократию свою с 1949 г. И ядерное оружие имеют. Только экстремизмом не страдают, никому не угрожают (демонстрация военной мощи перед Пакистаном и Китаем не всчет - это игра мускулами перед противником). Никто их не трогает (с Пакистаном с момента основания территориальный спор, спровоцированный британским размежеванием колонии). Буш, по крайней мере, к ним не лезет.
Наличие ядерного оружия и есть единственный шанс жить спокойно. Недаром в Ираке уже вовсю мародерничают штаты, а в Корею сунуться боятся, иначе в Северной Корее давно бы уже установили "демократию"
Попробую истолковать слова "экстремизмом не страдают, никому не угрожают, Китай и Пакистан не в счет" Интересное кино. Вот если бы против Америки попробовали вякнуть, так сразу бы стали экстремистами? А так... ведь против каких-то недочеловеком стараются, западоидное сообщество на такие шалости внимания не обращает.
Наличие ядерного оружия и есть единственный шанс жить спокойно.

Бразилия, Аргентина и т.п. - нет ядерной бомбы, и не надо. Живут сами по себе, никого не трогают и к ним никто не лезет. Искуссвенно придуманный общественный строй типа коммунизма не пропагандируют. Живут, работают, отдыхают, футбол гоняют. И нет у них нужды кого-то пугать.
Штаты в Ираке - отдельная песня. Американцы никак не пойму, почему это над их нефтью живут какие-то арабы.
Касаемо Индии. С Пакистаном у них пограничные конфликты, британскую колонию поделили криво, отношения выясняют. С Китаем по поводу Тибета, по-моему, терки. Сделали себе ракеты с боеголовками (все трое), показали друг другу - войны не будет. Баланс сил имеется. Индусы с китайцами бабло зарабатывают, пакистанцам не до бабала, они с американцами бен Ладена ищут, от талибов стерегутся. А на кой ляд Индии своими ракетми США угрожать? Зачем???? И Китай штатам ядерной войной не грозит. Перевооружает последовательно армию, флот и ВВС до уровня, достойного мировой державы. Богатая страна не хочет воевать до тех пор, пока серьезных угроз ее безопасности нет. Арабы создали угрозу энергетической безопасности США - результат по ящику видим. Как умеют, так проблему и решают. Зачем Саддаму был нужен Кувейт - союзник американцев - в 1991 году? Рулил бы своей страной, с курдами бы разбирался как хотел - никто ему слова бы не сказал (ну, сказалибы конечно аяяяй, но войны бы не было).
КНДР на кой ляд ракеты? Голодное население мобилизовать перед угрозой внешнего врага! "Вот, это америкосы виноваты в том, что мы так плохо живем! Вот покажем им какой у нас ... потенциал и жизнь то наладится." Кроме как продления агонии социализма в отдельной закрытой стране на несколько лет, по моему, эти запуски ничего не достигнут.
Фидель на Кубе ракеты не запускает, с Папой римским встречается, пользуется поддержкой населения. Положил на америку уже и она на него. Штаты и ждут, наверное, пока помрет, а там и "демократизируют" потихому (хочется надеятся, что по тихому). Кстати, нефть там ищут. К поиска Фидель российские компании не пригласил, отдал контракт испанцам.
А так... ведь против каких-то недочеловеком стараются, западоидное сообщество на такие шалости внимания не обращает.

Что по мне - лучше заподоидное общество, чем исламский халифат. Я себя все-таки европейцем больше считаю, чем азиатом.
Начсет искусственности общественного строя ты загнул. Скорее капитализм более искусственен. Ну да ладно, не об том речь.
КНДР ракеты нужны для того, чтобы не повторились ковровые бомбометания времен войны в Корее.

Что до Саддама, то он завсегда был верным и лучшим союзником штатов, даже заради их с Ираном воевал (оттуда и след химоружия, про которое говорили американы. они знали, что говорят - сами Саддаму его и продали). Но вот понадобилась штатам нефть, да опять же и об интересах Израиля, который не хотел сильного Ирака надо было подумать... Вот и подтолкнули штатники Саддама в Кувейт... Кстати - на момент 1991 года союзником штатов в регионе как раз был Ирак :о).

Что же до того, как Америка "положила" на Кубу - вопрос спорный. Одни только сотни попыток покушения, диверсии, экономическая блокада... И нефть там не только ищут, но и добывают, покрывая уже до 30% потребностей страны. Матчасть все-таки изучать надо.

Что же до европейской цивилизации - считай себя кем хочешь, но для любого европейца ты такой же дикарь, как житель Папуа-Новой Гвинеи, только более злой и страшный.
Начсет искусственности общественного строя ты загнул. Скорее капитализм более искусственен.

Капитализм выпестовался естественным путем в ходе развития общества от первобытно-общинного до наших дней, а коммунизм придумали два немецких еврея.
Согласен, в другой раз подискутируем.
Что до Саддама, то он завсегда был верным и лучшим союзником штатов,

Знаю, что он со многими дружил. А с Ираном воевал советским и французским оружием.
Вот и подтолкнули штатники Саддама в Кувейт...Кстати - на момент 1991 года союзником штатов в регионе как раз был Ирак

Честно говоря, первы раз такую версию слышу. Всегда считал, что наиболее близкие на ближнем востоке американцам были Саудовская аравия, Кувейт и Израиль. Египет еще. Враг - Иран (после исламкой революции). К СССР тяготелась Сирия. А Иордания и Ирак как-то сами по себе.
Одни только сотни попыток покушения, диверсии, экономическая блокада... Матчасть все-таки изучать надо.

Изучал, не спорю с покушениями. Я про последнее время, лет 5 наверное.
КНДР ракеты нужны для того, чтобы не повторились ковровые бомбометания времен войны в Корее.

Низовите мне причину кровавых бомбометаний??? 1950 - 53 все понятно. СССР и КНР с одной стороны, США с другой. Дележ сфер влияния. А в 2006 какая причина? Только наличие угрозы применения корейцами своих недоделанных суперпетард.
Кроме того, власти Японии заявили о том, что рассматривают возможность нанесения превентивного удара по ракетным базам Северной Кореи. "При условии, что другого способа предотвратить нападение не будет, мы можем счесть, что удар по ракетным базам находится в рамках конституционного права на самозащиту", - сказал генеральный секретарь кабинета министров Японии Синзо Абе. Конституция Японии запрещает любое использование военной силы за исключением отражения нападения внешнего врага.

Что касается самой КНДР, то МИД страны заявил о возможности запуска еще четырех ракет. Хотя, как полагают аналитики, вряд ли это возможно. Главная причина - неудачный запуск баллистической ракеты Taepodong-2.
top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/07/11/11063918_bod.shtml


Можно конечно японцев назвать прихвостнями американцев, но если бы моей семье угрожал расправой сосед, я бы его прибил первым (или в милицию заявил бы)
Как я и предполагал... ярый сторонник евроцентризма :о) Давай уж тогда Россию опустим до рабовладения, ведь она этой стадии не прошла, а следовательно не идет по нормальному историческому пути. Не стоит уподобляться тому же Марксу и следовать строгой догме "прогресса".

Что же до примера с соседом, то тут действия Японии выглядят так: Некто в свое время сильно избил соседа, чуть не до смерти. У него есть ружье, и не одно. Но вот когда он узнаёт, что сосед начал делать себе на всякий случай рогатку, он тут же орёт "Караул! Он угрожает моей безопасности!"

Да и про Кубу - в последнее время тоже было много диверсий. Опять же стоит вспомнить скандал с тем, что США не судят сами и не выдают террориста, взорвавшего кубинский пассажирский самолет.
Как я и предполагал... ярый сторонник евроцентризма

Можно и так сказать :0))
Давай уж тогда Россию опустим до рабовладения, ведь она этой стадии не прошла, а следовательно не идет по нормальному историческому пути. Не стоит уподобляться тому же Марксу и следовать строгой догме "прогресса".

Рабовладение-то тут причем? Крепостное право отменили еще (или только) в 1861 году.
Я о том, что входе развития человеческого общества не может получиться общества, где все общее и все равны. Все люди разные, кто сильнее/умнее - тот и у власти. Каждый под себя гребет. А кто не работает - то не ест. Капитализм (не демократию) никто насильственно не насаждал, и рабовладени тоже, и феодализм. Все естетсвенным путем получилось. Значит жизнеспособная форма жизни. А искуственно можно что-то уж больно страшное получить, "чужого" например. :О)))
Что до Японии. Японцы дрочили корейцев много-много столетий и за людей их не считали, низшая расса для них корейцы были. Почему Ю. Корея антияпонскую рогатку не создает? А если КНДР зарогатит ядерной боеголовкой по Токио? Справедливое возмездие за многовековое унижение? Гитлер отомстил миру за унижение немцев по версальскому мирному договору, хватит уже!
Пусть Ким Чен Ир покажет всему миру, какое он построил справедливое социалистическое общество, как там население замечательно живет. Из всего, что я видел о КНДР, так это "стихийный митинг" против штатов. Народ "стихийно" митинговал, построенный "коробками" (один в один военный парад в СССР на 7 ноября). Так не показывает тов. Ким Чен Ир ничего. и своему народу не показывает как его сородичи за стеной живут. Если покажет - народ стену на 38 параллели снесет, как берлинскую, а его сначала по этой стене размажет. Про мобилизацию населения перед внешней угрозой я уже выше писал.
А может это деятель спецально задумал вооруженный конфликт устроить? Может там уже все, хана, голод? А так под шумок навалит на подводной лодке, прихватив "золото партии", выйдет на пенсию и будет наслаждаться жизнью на каком-нибудь отдаленном острове? А эти пусть там хлещутся, патриоты с империалистами.
Так не показывает тов. Ким Чен Ир ничего. и своему народу не показывает как его сородичи за стеной

Люди утверждающие подобное обычно удивляются когда им говорят что между Сеулом и Пхеньяном есть регулярное железнодорожное и авиационное сообщение...
Более того: начало авиарейсов между двумя корейскими столицами тормозилось именно южнокорейским правительством. Интересно, чего такого могли увидеть южные корейцы у своих северных соседей чего по мнению Сеула им знать не следует?)))
Люди утверждающие подобное обычно удивляются когда им говорят что между Сеулом и Пхеньяном есть регулярное железнодорожное и авиационное сообщение...

Согласен. Я не знал.
Вот что еще пишут:
Северная Корея запрашивает у Южной Кореи в качестве помощи 150 тыс. тонн удобрений. Об этом сообщил замглавы министерства Южной Кореи по делам объединения. По его словам, Сеул в настоящее время рассматривает этот вопрос.

КНДР готовит террористическую атаку против Южной Кореи, сообщает Reuters. Об этом заявили в понедельник на открытом совещании представители южнокорейской Национальной службы разведки.

Представители спецслужб подчеркнули, что их опасения основаны не на разведданных, а на результатах анализа публичных заявлений Пхеньяна.

Они призвали корейских граждан, которые находятся в Китае и других странах Юго-восточной Азии, проявить осторожность, так как теракты, возможно, произойдут не на территории Корейской республики.

Теракт может стать местью за массовый побег граждан КНДР из Вьетнама, который был организован сеульскими спецслужбами в прошлом месяце.

В течение последних недель северокорейские власти сделали ряд резких заявлений, в которых обвинили соседей в "терроризме" и "заранее спланированном похищении" граждан КНДР.

В ответ Сеул распространил заявление, в котором назвал эвакуацию более чем 460 северокорейцев гуманитарной акцией. По мнению южнокорейской стороны, отказать беженцам в праве на политическое убежище нельзя согласно нормам международного права.

По официальной информации Министерства унификации Южной Кореи, на ее территории сейчас проживает 3763 беженца из КНДР. За 2003 год в Сеул прибыло 1281 северокорейских беженцев. За первые шесть месяцев 2004 года - 760 беженцев.

Сеул обвиняет Пхеньян в организации двух терактов, которые произошли в 1983 и 1987 годах в Бирме. В 1983 году в результате взрыва бомбы погибли 17 граждан Южной Кореи, включая членов кабинета министров. В 1987 году, как утверждает Сеул, северокорейские спецслужбы взорвали самолет авиакомпании Korean Air, на борту которого находились 115 человек.

Формально два государства находятся в состоянии войны, так как конфликт 1950-53 годов закончился перемирием, а не заключением мирного договора. В последние месяцы обе страны активно вели переговоры, в которых участвовали чиновники министерств обороны.

2004-08-16 16:35:33

КНДР потребовала от властей Южной Кореи выплаты 1 одного миллиарда долларов США компенсаций за плохое обращение с военнопленными, которые содержались в южнокорейских тюрьмах.

Об этом в субботу, 7 января, сообщает Reuters со ссылкой на северокорейское агентство KCNA.

В 2000 году 63 бывших участника корейской войны вернулись в КНДР после договоренности, возникшей между лидерами двух стран. По словам агентства, власти Южной Кореи "издевались над узниками по каждому поводу и за приверженность другой идеологии, а также пытали до смерти".

17 Сентября 2003 09:39 Версия для печати
Воздушный мост между Пхеньяном и Сеулом


КНДР и Республика Корея впервые открыли прямое регулярное авиасообщение между двумя странами.

114 южнокорейских бизнесменов и туристов стали первыми пассажирами на авиалинии, связавшей Пхеньян и Сеул. Они были доставлены в столицу КНДР на открывшем авиасообщение пассажирском самолете северокорейской компании ?Эйр Коре?. Ожидается, что до конца текущего года КНДР посетят 2 тысячи туристов из РК. Им представится редкая возможность увидеть жизнь соотечественников, с которыми они были разлучены в результате войны 1950 ? 1953 годов, разделившей Корейский полуостров на два государства.

А может им там потемкинские деревни показывают? Почему северокорейские туристы на юг не едут? Не интересно им, что-ли?
северокорейские специалисты изъяли топливные стержни из реактора АЭС в Ёнбёне, что позволит переработать эти стержни и получить плутоний, используемый в ядерном оружии.

Вот не наенбенили бы тока

12.07.2006 в 09:09
теллур @ Унесенный ветром
Интересно, чего такого могли увидеть южные корейцы у своих северных соседей чего по мнению Сеула им знать не следует?)))


Понятно чего --- общества, не смотрящего каждый день кино про "бах-бах, по морде и в постель" и живущего не по закону денег.
Крепостное право в России отменили на несколько лет раньше отмены рабства в Америке :о). Более того, крепостное право в том виде, в каком его обычно описывают, то есть с продажей людей и прочее, оно сформировалось ТОЛЬКО с переходом России к "европейскому" пути, а именно при Петре 1.
Капитализм никто насильственно не насаждал? А как же французская революция, террор и прочие развлечения? А может быть и "огораживаний" в Англии не было, и не мёрли люди сотнями тысяч и не продавали их в рабство (белых людей) в Американские колонии? Опять же, рак на пример или вирусы какие вон тоже естественным путем получаются - тоже естественная форма жизни?
Что же до "снесения" стены - может ведь и обратный процесс пойти. Студенты и рабочие в том же Сеуле сколько раз демонстрации устраивали за северный путь развития.

А "золото партии" может прихватить с собой лишь предатель - только его на Западе примут с удовольствием. Что подтвержил пример Мишки меченого.

А рабовладение при том, что не было на Руси рабов... не было. Вот и выпала она по-твоему из цивилизации.
А рабовладение при том, что не было на Руси рабов... не было.
Ну пусть не было. Как у колхозников паспортов тоже одно время не было. И рабства небыло. Фиг с ним.
при Петре 1.
При Екатерина II, по-моему. Согласен, шаг назад. Только изобрели-то крепостное право мы сами. Не думаю, что нам его европейцы присоветовали. Хотя эта кобыла немка была.

А как же французская революция, террор и прочие развлечения?

А причем сдесь сравнение революции (это политика, в ней мудаков много) и экономики? До 1793 года у французов буржуазии не было?
и "огораживаний" в Англии не было,

рак на пример или вирусы какие вон тоже естественным путем получаются

Так не все гладко проходит. Есть и тупиковые пути развития.
Студенты и рабочие в том же Сеуле сколько раз демонстрации устраивали за северный путь развития.

тов. Чеширский Кот за монархию выступает. ЛучС сталинист. Если они оба демонстрацию устроят "хотим жеской руки" это еще не значит что все остальные их поодержат.
Информация о бегстве диссидентов и КНДР в ЮК есть, а о том, что из ЮК в КНДР перебегают - тишина.
www.contr-tv.ru/common/1822/ Вот тебе ссылочка про КНДР. Просто то, что мы видим в зомбирующем ящике про Корею весьма похоже на картинки того же ящика на западе про Россию... Засилье ФСБ и пьяные белые медведи с балалайками на улицах, желающие захватить просвещенный запад :о)

Буржуазия была, но не имела она возможности вымаривать людей голодом, сгонять их с мест проживания заради выпаса экономически эффективных овец например.

А про паспорта колхозников... разве паспорт - синоним свободы? Да и если бы не были колхозники свободными, то откуда тогда взялся весь рабочий класс в стране крестьянства, как не из тех же колхозников?
Спасибо за ссылку. Но одного я все-таки понять не могу. При таком состоянии экономики создавать ядерные ракеты? На кой? Чтоб не напал никто? Так после таких фейерверков еще быстрее нападут. Единсвенная причина, все-таки, продление агонии режима. Зачем умирать коммунистом? Хотя фанатизм, конечно, штука страшная.
Засилье ФСБ и пьяные белые медведи с балалайками на улицах
Так эти медведи белые пьяные туристами к ним ездят и политического убежища не просят.
вымаривать людей голодом, сгонять их с мест проживания заради выпаса экономически эффективных овец

Гражданская война в США закончилась отменой рабства. То же вот насаждение капитализма.
12.07.2006 в 09:01
теллур @ $1000000
Ну пусть не было. Как у колхозников паспортов тоже одно время не было. И рабства небыло. Фиг с ним.


Даю справку. В начале XX века в России продолжительность жизни --- 32 года. К 39-му --- 50 лет. При этом около 50 млн человек (= населению тогдашней Англии) переселились из сельских лачуг, в коих мы с Вами и дня бы не прожили, в города. С соответсвующим радикальным повышением уровня жизни. Поскольку сей процесс проходил планомерно --- предоставлялось не только жилье, но и работа, естественно, то паспорта выдавались тоже по плану. Во избежание массовой безработицы в городе. Тоталитаризм, знаете ли.
12.07.2006 в 10:04
$1000000 x0 @ теллур
Даю справку. В начале XX века в России продолжительность жизни --- 32 года. К 39-му --- 50 лет.

Я не спорю с дотижениями индустриализации всей страны. Сталин из аграрной страны сделал промышленно развитую державу - факт. Цена вопроса - другой вопрос.
13.07.2006 в 02:22
теллур @ $1000000
Цена вопроса - другой вопрос.

Предложите принципиально другой сценарий, с другой ценой. Я просто напомню, что в то же время буржуйский мир решал примерно тот же вопрос --- о переходе к новому типу экономики. (После 29-го года иначе не выйти было из коизиса.) И если в ходе латентной гражданской войны в СССР в 37-38 гг. погибло не более 700 000 человек, то в одной Европе фашисты перебили 70 000 000 душ. Внимательно сосчитайте нули...
13.07.2006 в 15:57
$1000000 x0 @ теллур
то в одной Европе фашисты перебили 70 000 000 душ. Внимательно сосчитайте нули...

Повнимательней относитесь к источникам. Солженицын бредил какими-то 60 млн. репрессированных в СССР.
Низовите мне причину кровавых бомбометаний??? 1950 - 53 все понятно. СССР и КНР с одной стороны, США с другой. Дележ сфер влияния.

Всё поделено? ;)
-=-Кроме того, власти Японии заявили о том, что рассматривают возможность нанесения превентивного удара

Можно конечно японцев назвать прихвостнями американцев, но если бы моей семье угрожал расправой сосед, я бы его прибил первым (или в милицию заявил бы)-==-
Золотые слова! Однако япония согласно мирного договора 1945г не должна использовать свои вооруженные силы (точнее- силы самообороны, ВС у нее быть не должно) кроме как для отражения нападения. Не шарахнуть ли парой "тополей" по зарвавшимся узкоглазым, решив попутно -навсегда- вопрос "северных территорий" ?
Всё поделено?

Я не думаю что штатам кусок земли нужен. Им проблем и так хватает. А вот угрозу ликвидировать надо. Нет угрозы от Ю. Кореи - куча американцев на "хюндаях" катаются. И фиг сним. Взаимообразно рубают капусту, друг другу не грозят.
Не шарахнуть ли парой "тополей" по зарвавшимся узкоглазым, решив попутно -навсегда- вопрос "северных территорий" ?

Полезут в ... эээ.... бутылку - шарахнем. Мирный договр-то еще не подписан. шутка.
Я не думаю что штатам кусок земли нужен.

Еще бы штаты так думали)))

Ну-ка, сообразим откуда у с.кореи ЯО, если уран им никто не поставляет? а?
И это - не единственное полезное ископаемое в этой БОГАТЕЙШЕЙ стране.
Мирный договр-то еще не подписан. шутка.

Ну почему же шутка? Договор о безоговорочной капитуляции японии у нас в кармане. А они вишь оговаривать вздумали... превентивные меры против нашего соседа... шарахнуть однозначно! Или подарить пару тополей корейцам, пусть делают с ними что хотят)))
Слишком добрые мы...
Геологическое строение и полезные ископаемые. К. расположена в восточной части Китайско-Корейской платформы, сложенной главным образом докембрийскими гранитами, гнейсами и метаморфическими сланцами. Осадочный чехол платформы, представленный протерозойскими отложениями, распространён главным образом между 38° и 40° с. ш. и в южной части полуострова; он затронут складчатыми деформациями, раздроблен и в ряде мест прорван мезозойскими интрузиями изверженных пород, с которыми связаны многочисленные рудные месторождения (главным образом на территории КНДР). Имеется около 100 месторождений железных руд. Крупнейшие из них ? в Мусанском бассейне (провинция Хамгён-Пукто). Значительны месторождения полиметаллических руд, составные компоненты которых ? свинец, цинк, медь и др. металлы. Основные месторождения свинцово-цинковых руд находятся в Комдоке, Хвапхёне, Мунчхоне и др. районах К. Главные месторождения медных руд ? Капсанское, Сандонское, Хучханское, Танчхонское, Йонсансксе, Сонхынское; вольфрамовых руд ? Сандонское, Маннёнское; молибденовых ? Кымгансанское; хрома ? Йончхонское; кобальта ? Хверёнское; никеля ? в районе Пугори. Во многих районах Северной К. имеются руды золота и серебра. КНДР располагает запасами нерудных ископаемых, в том числе графита (провинция Чагандо), магнезита (районы Мандок и Йонъян), каменного угля (бассейны к С. и В. от Пхеньяна) и бурого угля (северо-восточные районы).

Фиг его знает, есть там уран или нет. Не думаю я, что штаты желают оккупировать территорию и разрабатывать недра. Их ТНК и без войны разработают что угодно.
шарахнуть однозначно! Или подарить пару тополей корейцам, пусть делают с ними что хотят)))

И накроет радиоактивное облачко наш дальний восток, а весь остальной мир России войну объявит, III мировую. Хана цивилизации. Ты это серьезно сказал?

И накроет радиоактивное облачко наш дальний восток, а весь остальной мир России войну объявит, III мировую

Не объявит. Мировая война так просто не делается. А тополя корейцам подарить действительно следует: весь мир кричит что у них ракеты как и куда хотят летят. Пусть уж лучше наши у них будут - так ВСЕМ будет спокойнее)))

России давно пора выйти из договора о нераспространении ЯО
России давно пора выйти из договора о нераспространении ЯО

Давайте! Всем раздадим! Ирану дадим. Еще кому? Бен Ладен? Пожалуйста! Вам оптом скидки! Тут правда какой-то Буш противю ну фиг с ним, давай через подставу оформим.
А потом последователь Басаева сотрет с лица земли городок - другой у унесет твой пепел ветром.
Давайте без истерики.
Можно сделать так, что наши ракеты никогда не полетят в нашу сторону или даже взорвутся на старте при попытки их в нас запустить. А вот ихние как Вы выражаетесь "петарды" очень даже могут полететь. Мы им не указ. Это раз.

Второе. Отношения России и Ирана вроде бы получше чем у России и Пакистана. Вас сильно беспокоит наличие ЯО у пакистана? Нет? Тогда зачем эти сказки про Иран?

Не надо никаких подстав. Надо честно сказать что - выходим. Баста. Надо было нас слушать прежде чем Югославию и Ирак бомбить. Стоит отдавать себе отчет, что совбез ООН - фикция, и в одностороннем порядке быть последовательными исполнителями международных договоров - себе хуже.

Кроме того, если такие ракеты будут в третих странах, то
1. Это увеличит гарантии их суверенитета.
2. Снизит уровень опасности для России от американских ракет, так как им придется их перенацелить
3. Ввергнет США в одностороннем(!!!) порядке (мы -то будем оружие за бабки продавать) в новую гонку вооружений, которую их экономика не вынесет.

Это приведет не к войне, а к миру. ЯО на планете применялось только тогда, когда на него была МОНОПОЛИЯ.
Можно сделать так, что наши ракеты никогда не полетят в нашу сторону или даже взорвутся на старте при попытки их в нас запустить.

Так это как "их" специалисты поработают. А вот пакистанская ракета, подконтрольная штатникам, еще как полетит.
Отношения России и Ирана вроде бы получше чем у

Сегодня полчше, завтра похуже. Послезавтра там власть поменяется на враждебную. И что тогда? Верните, пожалуйста, нам нашу ракету! Пожалуйста, запускаем, ловите!
1. Это увеличит гарантии их суверенитета.

Мне неплевать на ИХ суверенитет! У меня своя страна, где проблем еще - не початый край.
2. Снизит уровень опасности для России от американских ракет, так как им придется их перенацелить

Оружия в мире накоплено достаточно для полного уничтожения человечества. перенацеливание - дело нескольких минут (Ельцин вон перенацелил в никуда, Генштаб сказал, что нецелить обратно - не проблема)
3. Ввергнет США в одностороннем(!!!) порядке (мы -то будем оружие за бабки продавать) в новую гонку вооружений, которую их экономика не вынесет.

См. ответ на п. 2
Это приведет не к войне, а к миру. ЯО на планете применялось только тогда, когда на него была МОНОПОЛИЯ.

ЯО пока еще не попадало в руки отмороженных идиотов. Ты, кстати, не рассматриваешь возможность использования ЯО террористами против России?
Так это как "их" специалисты поработают. А вот пакистанская ракета, подконтрольная штатникам, еще как полетит.

Однако все разговоры вокруг Ирана, который в нас целить не собирается.

... Хорошо, пусть пока не собирается. Так ить и ракета не вечная. не па?
Мне неплевать на ИХ суверенитет! У меня своя страна, где проблем еще - не початый край.

ХЕ-ХЕ. Так сидите и ждите когда к Вам придут. Делайте вид, что решаете свои проблемы. Другие, более озабоченные чужими суверенитетами тем временем обложат нас своими базами. Собственно уже почти обложили. И когда придет срок - навесят по полной. Без скидок за то что сидели и не высовывались.
Оружия в мире накоплено достаточно для полного уничтожения человечества

И что? Оружие - это еще и товар. Двум смертям не бывать - так какая разница сколько раз можно уничтожить планету: один или десять? Хватит-то одного!

перенацеливание - дело нескольких минут

Вы уверены? ;)

Впрочем, даже если допустить что это так - если появится причина их перенацелит не на нас, тем быстрее они это сделают)))
Ельцин вон перенацелил в никуда, Генштаб сказал, что нецелить обратно - не проблема

При всей моей нелюбви к Борису Николаевичу - идиотом его не считаю. На рельсы же не лег.))))
См. ответ на п. 2

честно говоря - не понял связи.
ЯО пока еще не попадало в руки отмороженных идиотов

Весь вопрос в том, стоит считать президента Трумена хладнокровным убийцей или отмороженным идиотом. Других примеров в истории действительно нет, несмотря на то, что ЯО например есть у Израиля, основатели которого были не прочь побаловаться терроризмом. (это уж усли пример с пакистаном Вас не устраивает)

Ты, кстати, не рассматриваешь возможность использования ЯО террористами против России?

звучит страшно)))
А если поразмыслить реально? Смогут? Высыпать яду в водозабор или открыть пробирку с какой-нить био гадостью куда проще чем добыть все компоненты для успешного запуска ракеты с ядерной боеголовкой. Проще, легче, незаметнее, дешевле, - потому как технологически доступнее, через таможню провезти куда проще, для осуществления всего один шахид нужен. Но этого нет. Почему? Может - хорошо работают спецслужбы. Но если они справляются с выявлением шахидов с маленькой пробиркой, то уж ядрену бомбу - точно обнаружат)))
Так что ЯО террористов я не боюсь, чего и Вам желаю. Плохо жить в страхе.
Так ить и ракета не вечная

Не вечная. Но лет на 10 - 15 ее хватит. А за это время много воды утечет и властей поменяется. Примерчик: Египет при Насере - друг, при Садате -разворот на 180 гр.
Другие, более озабоченные чужими суверенитетами тем временем обложат нас своими базами.

Чьими-чьими суверенитетами? Вы США имеете ввиду? Штаты СВОИ интересы решают. Базы СВОИ размещают. Ведут операцию в Афганистане - "уговорили" наше южное подбрюшье разместить "базы подскока". Может и нам не мешалобы блюстю СВОИ интересы? Или считаете что действовать надо по принципу "если штатам направо - то нам обязательно налево"?
честно говоря - не понял связи.

Да не раззорится америка. Ей не надо больше ракет клепать. Приплывет уже существующая подлодка куда надо. Будет совершенсвовать систему ПРО. Еще и технологии соответствующие разовье. Эти хитрожепые америкосы уже на 2-х мировых войнах подлатались и вышли "в плюсе".
И что? Оружие - это еще и товар. Двум смертям не бывать - так какая разница сколько раз можно уничтожить планету: один или десять? Хватит-то одного!

У тебя дети есть?
стоит считать президента Трумена хладнокровным убийцей или отмороженным идиотом.

Трумена стоит считать гуманистом для американцев (в СВОИХ интересах действовал). В 1945 году американцы в боях за о. Окинава понесли значительные потери. Японцы здаваться не собирались и ожесточенно сопротивлялись. Что ждало американцев при высадке на Хонсю или Хоккайдо? Применили новое чудо-оружие. Что это такое - разработчики поняли только после того, как применили их изобретение в действии.
Проще, легче, незаметнее, дешевле,

Согласен. Зачем полкамаза гексогена в подвал дома разгружать? Самолеты угонять - тож геморой.
Да за тем, что намного эффектней разнести два небоскреба! Весь мир перед ящиком сидит и оторваться не может! На дубровке - тож самое. Школа в Беслане. А если напердеть в водопровод - так несчастных коммунальщиков крайними сделают.
террористов я не боюсь
Они тебя тоже

Примерчик: Египет при Насере - друг, при Садате -разворот на 180 гр.

Вот видите? А Вы еще говорите что Вас не должен интересовать чужой суверенитет))). Вопрос кем для нас будут те, кому мы сочтем возможным продавать столь серьезное оружие через 10-15 лет - это вопрос нашей политической мудрости не более. Слава богу, сейчас внутренняя идеология не столь влияет на внешнюю политику, так что РФ здесь гораздо гибче СССР
Чьими-чьими суверенитетами? Вы США имеете ввиду? Штаты СВОИ интересы решают.

А! а я уж было подумал уподобить сунувшему голову в песок страусу ;)
Так значит Вам не все равно, как защищен суверенитет наших соседей? До вторжения НАТО в Ирак в нем были американские базы? Ответье - да или нет?!
Да не раззорится америка. Ей не надо больше ракет клепать. Приплывет уже существующая подлодка куда надо. Будет совершенсвовать систему ПРО

))) Добрые дяди забесплатно ей систему ПРО улучшат?)))
У тебя дети есть?

Без флуда не можете? Кстати - на брудершафт не пили.
Трумена стоит считать гуманистом для американцев

А гитлера - гуманистом для немцев?
Что это такое - разработчики поняли только после того, как применили их изобретение в действии.

Прежде чем сбросить бомбы на японию в америке были проведены испытания. Так что не надо про "не понимали"
Кроме того, если не говорить о действии на человеческий организм радиации, то мощность взрыва была очень хорошо известна. И этот взрыв вполне можно было продемонстрировать без уничтожения целых городов - в японии достаточно пустынных мест. Но великому гуманисту Трумену очень хотелось крови... с кем не бывает?
Да за тем, что намного эффектней разнести два небоскреба

Именно! И еще предупредить свою диаспору, чтобы в этот день в тот квартал - ни ногой! С ядерной бомбой не зацепить своих несколько сложнее, верно? ;)
Они тебя тоже

Кстати, а при чем здесь террористы? Речь о государствах которые поддерживают нашу с ними борьбу. тот же Иран например. А вот саудам "пуляемета я не дам" ))) Очнитесь! Чеченских бандитов поддерживают именно страны находящиеся в очень даже неплохих отношениях с нашим "другом" США!
Вопрос кем для нас будут те, кому мы сочтем возможным продавать столь серьезное оружие через 10-15 лет - это вопрос нашей политической мудрости не более.

Возможно спрогнозировать политическое развитие Ирана на 10 - 15 лет? При шахе мы с ними дружили, потом нет, сейчас опять дружим. Не застрахованы мы от ошибок "нашей политической мудрости". ЯО штука серъезная и лучше держать ее при себе.
До вторжения НАТО в Ирак в нем были американские базы? Ответье - да или нет?!

Нет, не было.
Так значит Вам не все равно, как защищен суверенитет наших соседей?
Нет, мне не все равно. Грузия у нас сосед, и Финляндия, и Монголия и т.д. А что до Ирака - про нефть и Саддама я уже высказывался.
Без флуда не можете? Кстати - на брудершафт не пили.

У ВАС дети есть? Или после Вас хоть потоп, ходь ядерная война?
А гитлера - гуманистом для немцев?

Не надо передергивать. Штатники своих солдат берегут в отличие от традиций Несокрушимой и Легендарной.
Так что не надо про "не понимали"

Последствий глобальной ядерной катастрофы в то время не понимали еще.
И еще предупредить свою диаспору, чтобы в этот день в тот квартал - ни ногой!

Кто погиб - то шахид. И фиг с ней, с этой диаспорой.
Речь о государствах которые поддерживают нашу с ними борьбу. тот же Иран например. А вот саудам "пуляемета я не дам" )))

Не известно, как завтра карты лягут. Штаты бен Ладена поддерживали, когда тот с нами в Афганистане воевал. Мы нашего бывшего врага в Афгане Ахмадшаха Мосуда оружием снабжали года тот с талибами воевал. К кому через год сауды повернутся лицом а к кому задом? Король ихний более, а принцев более 1000.
Чеченских бандитов поддерживают именно страны находящиеся в очень даже неплохих отношениях с нашим "другом" США!

Есть черное, есть белое, но мир наш - это огромное серое пятно разных оттенков.
Возможно спрогнозировать политическое развитие Ирана на 10 - 15 лет?

Конечно! Причем особенно просто это сделать если сидеть сложа руки и не пытаться влиять на ситуацию - в отличие от других
ЯО штука серъезная и лучше держать ее при себе.

Я разве предложил самим разоружится?
У ВАС дети есть? Или после Вас хоть потоп, ходь ядерная война?

Еще раз: причем здесь дети? И с чего Вы взяли что я собрался помирать? ;) Потоп и ядерную войну - не дождетесь!!! :-)))))
Совершенно не имеет значения, сколько раз накопленное на Земле оружие сможет уничтожить жизнь на планете. Более одного раза это сделано все равно не будет
-=-А гитлера - гуманистом для немцев?


Не надо передергивать. Штатники своих солдат берегут в отличие от традиций Несокрушимой и Легендарной.-==-
Фигассе! И этот человек говорит мне что не надо передергивать!))))
Уважаемый, Вы вермахт чтоли несокрушимой и легендарной только что назвали?

Давайте условимся быть последовательными. Вы утверждаете что американцы не знали о поражающем действии ЯО. Тогда какие основания говорить, что применение ЯО позволяло в перспективе сберечь жизни американских солдат?
Кстати, Вы не в курсе - сухопутная операция в японии вообще планировалась?

Последствий глобальной ядерной катастрофы в то время не понимали еще.
так и я про то! Была монополия на ЯО, о самой возможности глобальной ядерной войны еще ранобыло думать.

Кто погиб - то шахид. И фиг с ней, с этой диаспорой.

Как у вас все просто! А деньги где потом в лесу брать?

Не известно, как завтра карты лягут

Вот заладили... Плохой игрок не знает как лягут карты, плохой танцор не знает какое у него выйдет па ;-) Чтобы было известно как будет дальше - надо чтобы МИД и другие компетентные организации не зря свой хлеб ели. Хотя это конечно отдельная большая тема...
Есть черное, есть белое, но мир наш - это огромное серое пятно разных оттенков.

Для одних стакан наполовину пуст, для других наполовину полон. И тем и другим плевать на серое пятно ;-)

и не пытаться влиять на ситуацию - в отличие от других

В том то и дело, что другие тоже на эту ситуацию будут влиять и чья возьмет - еще вопрос. Как вариант - исламские экстремисты возвращают "тополь" в Россию по воздуху прям в Москву.
Фигассе! И этот человек говорит мне что не надо передергивать!))))
Уважаемый, Вы вермахт чтоли несокрушимой и легендарной только что назвали?

Для тех, кто не в курсе, какую армию называли несокрушимой и легендарной уточняю: РККА, СА, РА. Редкое государсво так традиционно широко швыряется живой силой. КНДР, может тока еще.
Тогда какие основания говорить, что применение ЯО позволяло в перспективе сберечь жизни американских солдат?

Ускорение капитуляции Японии.
А деньги где потом в лесу брать?

Кто это финансирует - под удар не подставится. Мож всплакнет по погибшим соотечественникам, а мож и нет.
Чтобы было известно как будет дальше - надо чтобы МИД и другие компетентные организации не зря свой хлеб ели. Хотя это конечно отдельная большая тема...

Если у бабушки был бы, она бы дедушкой была
Как вариант - исламские экстремисты возвращают "тополь" в Россию по воздуху прям в Москву.


Как Вы говорите "Если у бабушки был бы, она бы дедушкой была"
Экстремистам мало захватить тополь, его надо будет еще переделать чтобы запустить в Россию
Для тех, кто не в курсе, какую армию называли несокрушимой и легендарной уточняю: РККА, СА, РА.

Рад, что теперь Вы в курсе :)
О "швырянии" живой силой - в архиве много тем, тут к нашему разговору это отношения не имеет.
Ускорение капитуляции Японии.

Разумеется, японцы всю войну сидели на своем острове, агентуры они в штатах не имели и верили на слово что у америке этих бомб еще штук сто ;)
Следущая атомная бомбардировка случилась бы не ранее чем через пол года: сделать АБ это вам не не два пальца обо@@ать.
Хотя согласен, эти бомбардировки действительно ускорили капитуляцию японии. Как и любые другие бомбардировки. Но Вы так и не ответили на вопрос, почему гумманист Трумен не сбросил АБ в ненаселенной местности? Или не разбомбил базу японского флота к примеру?
Кто это финансирует - под удар не подставится. Мож всплакнет по погибшим соотечественникам, а мож и нет.

Как у Вас все просто! А кто финансирует? Деньги прямо на лесной банкомат переводит? Жрать-пить им в пригорошне носит? От федералов в подвале прячет? Фантазер Вы однако...


Но Вы так и не ответили на вопрос, почему гумманист Трумен не сбросил АБ в ненаселенной местности? Или не разбомбил базу японского флота к примеру?

Откуда я знаю? Могу предположить, что для усиления эффекта. Война была. Это не в уютном кресле перед монитором кофе потягивать.
А кто финансирует? Деньги прямо на лесной банкомат переводит? Жрать-пить им в пригорошне носит? От федералов в подвале прячет? Фантазер Вы однако...

Не надо мне свои фантазии приписывать.
Могу предположить, что для усиления эффекта. Война была. Это не в уютном кресле перед монитором кофе потягивать.

Так ить у трумена не было монитора. Впрочем приказ он тоже не из угольной шахты отдавал... На личности переводим?
-=-А кто финансирует? Деньги прямо на лесной банкомат переводит? Жрать-пить им в пригорошне носит? От федералов в подвале прячет? Фантазер Вы однако..
.

Не надо мне свои фантазии приписывать.-==-
Тогда извольте ответить на вопросы. Не рассуждая как прежде штампами. Я сам знаю что террористы - плохие дяди. :-/
Добрые дяди забесплатно ей систему ПРО улучшат?

Зачем за бесплатно? Перенесет экономика ихняя некоторую сумму затрат на НИОКР. Они ж не ресурсы свои распродают, они работают. Еще и выиграют от этого, если по ходу изобретут чего-нибудь двойного назначения. На Луну же слетали, не раззорились.
Здесь затраты, там затраты... плюс падение доверия к доллару... Думаете так и перенесут? ;)
Они ж не ресурсы свои распродают, они работают

Во-первых, причем тут ресурсы? Можно конечно говорить что наступит день когда америка не сможет экспортировать свои зеленые бумажки потоиу что в бак их не зальешь...
Во-вторых. ОНИ работают? Вы преувеличиваете трудолюбие американцев.
Кстати, те иммигранты которые едут сейчас в штаты ищут не только заработок, но и спокойную жизнь. Вы полагаете спокойная жизнь в америке будет возможна под прицелом корейских тополей? Не поуезжали бы обратно...;)
На Луну же слетали, не раззорились.

Серьезный аргумент! :) Что же теперь, когда СССР уже нет и нет гонки вооружений на луну не летят? Неужели ТЕПЕРЬ это стало дороговато? :)))
Ох уж эти сказки...
Думаете так и перенесут? ;)

Думаю да. Еще и наварятся.
Вы преувеличиваете трудолюбие американцев.

Сравните данные по производительности труда в США и России, статьи импорта и экспорта. А с платежным балансом у штатов, согласен, оч. не все в порядке, но не смертельно.
Кстати, те иммигранты которые едут сейчас в штаты ищут не только заработок, но и спокойную жизнь.Вы полагаете спокойная жизнь в америке будет возможна под прицелом корейских тополей? Не поуезжали бы обратно...;)

Под прицелом советских "тополей" ехали и жили спокойно. КНДРовцы довыеб...ся, "демократизирует" их америка, а мы получим нелюбимые Вами базы прям на границе.
Что же теперь, когда СССР уже нет и нет гонки вооружений на луну не летят?
По тому и не летят. Нужды нет (гонка в космосе тож закончилась вместе с СССР). Приспичит - долетят. А сейчас Марс ковыряют, в телескоп смотрят (что тоже не дешево).
Сравните данные по производительности труда в США и России, статьи импорта и экспорта

Раз уж Вы сами заговорили о платежном балансе США, может последовательнее будет сравнивать США и Китай? ;-)
Под прицелом советских "тополей" ехали и жили спокойно.

Так то - советских! Кстати, Вы вот все сомневаетесь какие отношения будут у РФ с Ираном через 10-15 лет. А что, у Вас есть определенность на этот срок по отношению к самой России?
По тому и не летят. Нужды нет (гонка в космосе тож закончилась вместе с СССР). Приспичит - долетят. А сейчас Марс ковыряют, в телескоп смотрят (что тоже не дешево).

А они вообще куда летают? ;) Нужда вроде есть...


последовательнее будет сравнивать США и Китай? ;-)

При чем здесь Китай? Разговор о России начинался, будьте сами последовательны.
А что, у Вас есть определенность на этот срок по отношению к самой России?

Есть, а что?
При чем здесь Китай? Разговор о России начинался, будьте сами последовательны

Вы забывчивы: разговор о Корее и ракетах. Он точно никак не связан с уровнем производительности труда в России. А Китаю штаты должны больше России - это так, к слову о торговом балансе который Вы упомянули ;-)
-=-А что, у Вас есть определенность на этот срок по отношению к самой России?


Есть, а что?-==-
Травите, весь превратился в слух :)
А Китаю штаты должны больше России - это так,

Это как? За все уплочено зеленью.
Есть, а что?

Травите, весь превратился в слух :)

Травить оч. долго, совсем отдельная тема. Если в двух словах - в течение длижайших 15-20 лет РФ останется более или менее демократичной дружественной западу страной с доминированием на большей части постсоветского пространства.
Потому что хорошо помню как США высасывает из пальца предлоги для своих войн. Несуществующие лагеря смерти в Югославии, так и не найденное ОМП в Ираке... а тут целая ракета и весь мир видел как она летит на аляску!

Югославию штаты переварили, сейчас переваривают афганистан и ирак (мож подавятся). А не подавяться 6-р переварят потом КНДР и / или еще кого.
Что там весь мир-то видел? Как ракета на аляску летела? Во сне наверное видел. Или кроме меня все по порядку расположения слов в газете рассчитали траекторию полета?
Посмотреть на траекторию возможного полета элементарно. Берется глобус и нитка. один конец нитки крепится к месту падения ракеты (порт Находка), а вторым проводишь от южной до северной границы Кореи, так как неизвестно откуда именно она стартовала. Смотришь, какую территорию захватывает получившийся при этом угол и входит ли в него Аляска.
Посмотреть на траекторию возможного полета элементарно. Берется глобус и нитка. один конец нитки крепится к месту падения ракеты (порт Находка), а вторым проводишь от южной до северной границы Кореи, так как неизвестно откуда именно она стартовала

Попробую Вам помочь, уважаемый Прапор! Вот как и куда летели ракеты www.radioscanner.ru/uploader/2006/kuda_leteli_raketi.jpg
Картинку немедленно перевернуть, а то траектория полета ракеты получается неуставная.
14.07.2006 в 13:45
Забаненый гнусн... @ Бешеный прапор
Безбашенный зэмлянин! Все гораздо хуже! Мы все умрем!!! Корейцы открыли секрет технологии ракеты с управляемой проекцией гравитации. Предлагаю начать сдаваться и махать красными флагами :o)
Судя по картинке они на нас напали. Глобуса под рукой нет, только карта, по ней точно не разберешь, но вроде на аляску через камчатку. У тебя глобус есть?
12.07.2006 в 00:43
теллур- @ $1000000
Давайте! Всем раздадим! Ирану дадим. Еще кому? Бен Ладен? Пожалуйста! Вам оптом скидки! Тут правда какой-то Буш противю ну фиг с ним, давай через подставу оформим.


Отчего ж ето он против --- он "за". Совсем недавно было подписано соглашение США с Индией, не признающей договора о нераспространении и с начала 70-х имеющей ЯО --- о помощи ей в развитии ядерных технологий. Т.е. когда Штатам надо, они ни на какое МАГАТЭ не смотрят...
12.07.2006 в 09:03
$1000000 x0 @ теллур-
о помощи ей в развитии ядерных технологий. Т.е. когда Штатам надо, они ни на какое МАГАТЭ не смотрят...

Если у них уже есть ЯО то что с ними делать? В оппозицию вставать, мол ликвидируейте все! Сотрудничают, походу шпионят (в смысле, в курсе планов направлений развития ядерной программы.Индия угрожает Штатам? России? Еще кому? Нет! У всей этой троицы (Индия, пакистан, Китай) есть ЯО. Т. е. войны в этом регионе не будет, как небыло ее в Европе с 1945 года.
Если у них уже есть ЯО то что с ними делать? В оппозицию вставать, мол ликвидируейте все!

ну вот, приехали.
У С.Кореи тоже уже есть ЯО, есть ракеты. Чего шумим? 8-)
У С.Кореи тоже уже есть ЯО, есть ракеты.

В отличие от Индии, КНДРовские голодранцы своими недоделанными петардами шмаляют куда хотят и когда хотят.
В отличие от Индии, КНДРовские голодранцы своими недоделанными петардами шмаляют куда хотят и когда хотят.


А почему Вы упомеянули Индию, а не Пакистан? Уж не потому ли, что С. Корея поставляет туда ракеты? ;) И ведь ничего - клиент не жалуется! Качество устраивает.

Почему-то упорно муссируется теория о том что корейские ракеты полетели не туда куда хотели корейцы. Вы хорошо уверены что знаете чего именно хотели корейцы?

Почему-то упорно говорят о том, что корейские ракеты упали. При этом как-то забывается, что баллистические ракеты падают всегда. Корейцы очевидно знают физику лучше некоторых - полагаете им очень интересно следить за полетом по баллистической траектории неуправляемой боеголовки или чеготамвместо нее? Вы не допускаете, что ракета достигла нужной скорости, угла послестартового наклона, легла на курс, набрала расчетную высоту, после чего её просто подорвали сами корейцы чтобы её боеголовка или чтотамвместонеё не дай Бог действительно не упала на аляску?

Нет, не верит овременный цивилизованый человек в законы физики. Ему определенно необходимо твердо знать, что если размахнуться и бросить камень - то он действительно полетит куда его бросили. Это понятно - он ничего не ведает о варварской телеметрии и не менее дикой телемеханике.
детский сад
Вы не допускаете, что ракета достигла нужной скорости, угла послестартового наклона, легла на курс, набрала расчетную высоту, после чего её просто подорвали сами корейцы чтобы её боеголовка или чтотамвместонеё не дай Бог действительно не упала на аляску?


Добавлю: Американцы естественно следили за стартом. Поскольку они тоже знают физику, они уже через 10-20 секунд после старта знали куда нацелена корейская ракета, а через 20-30 знали долетит она или нет. При этом очко у них наверняка хорошо сыграло: на старте они её уничтожить не смогли - прошляпили, а на баллистической траектории просто не сумели бы. Вот вам хваленая американская ПРО и вот причина более чем сдержанных высказываний Белого Дома относительно возможности военной операции в Северной Корее. Немного необычное поведение для ковбоя Буша-младшего, правда? ;)
и вот причина более чем сдержанных высказываний Белого Дома относительно возможности военной операции в Северной Корее. Немного необычное поведение для ковбоя Буша-младшего, правда? ;)

Не допускаете что причина в другом? Посмотрели они на эти пуски, посчитали - и фиг с ними, пусть тешаться, все равно не долетит или собъем при случае?
Не допускаете что причина в другом? Посмотрели они на эти пуски, посчитали - и фиг с ними, пусть тешаться, все равно не долетит или собъем при случае?


Рад бы, но именно этого допустить никак не могу. Потому что хорошо помню как США высасывает из пальца предлоги для своих войн. Несуществующие лагеря смерти в Югославии, так и не найденное ОМП в Ираке... а тут целая ракета и весь мир видел как она летит на аляску!
12.07.2006 в 00:59
теллур @ $1000000
Я не думаю что штатам кусок земли нужен. Им проблем и так хватает. А вот угрозу ликвидировать надо.


Кусок земли --- нет, конечно. Им нужен весь земной шар. Желательно с уменьшившимся населением. И любая страна, отказывающаяся принимать основной американский экспортный товар --- зеленую резаную бумагу, в просторечии именуемую "доллар" --- такая страна подлежит закатыванию под асфальт. Ну а поскольку с баксом, похоже, дело труба --- то я вполне понимаю мотивы корейцев...
12.07.2006 в 10:00
$1000000 x0 @ теллур
Им нужен весь земной шар.

Совершенно согласен. Любая держва стремится к доминированию на все большем и большем пространстве. Закон такой. Македонский, Римская империя, Британская, Российская (СССР то ж). Со временем гигант не может контролировать свое тело и маст дай.
Ну а поскольку с баксом, похоже, дело труба --- то я вполне понимаю мотивы корейцев...

Не понял взаимосвяь. Подробнее, если можно.
кроме как для отражения нападения.

Может не стоит ждать высадки корейского десанта после ракетной потготовки? Расхренакать пусковые установки и ракетами и хорош. Свое население целее будет.
А что, корея готовит десант на японию?)))))))))))))
На подобных основаниях можно предположить что начав наступление в пхеньяне, японцы дойдут до Владивостока. Может таки шарахнем? Пока не дошли? Хотя бы парочкой, а?
12.07.2006 в 00:51
теллур @ $1000000
Если Сев. Корейцы желают жить спокойно и в достатке - на кой ляд им МБР? От кого отмахиваться?


Исключительно от пришельцев из космоса. Каковые в 1950-53-м угрохали там
3 000 000 населения и сбросили много больше взрывачтки, чем на Японию во II мировой. Напомню, что у проклятых самураев было только "обычным" бомбометанием ("метод огненного шторма") было до августа 45-го уничтожено 92 города также, как Хиросима. А Корея по площади куда меньше...
12.07.2006 в 09:55
$1000000 x0 @ теллур
Каковые в 1950-53-м угрохали там
3 000 000 населения

Уже пол-века прошло с тех пор. Въетнамцы тоже со штатами воевали и что? Не уперлась им ракета ни в какое место. Мы с немцами воевали сколько раз? И что? Убивать каждое лицо арийской национальности?
А что, корейцы уже кого-то убили? :-/
Так...что за гнусные наезды на самостийную Японию.
Японцы- жерты американского террора, а теперь, американцы жертвы японской экономики.
1:1 :о)))
ИМХО, верно корейцы поступают.
Как мы раньше. Насрать нам на мировое сообщество. и всетут.
Такахаси Исиро сказал(а):
Насрать нам на мировое сообщество. и все тут.
Правильно... молодец!...

Под обстрелом дружественных ракет.