Что нам делать с Грузией!!!

Просто его друзьям-спонсорам амерам очень выгоден напряг на Кавказе
Не спроста в грузии возникло движение "Антисорос" и называют его режим "саакашистским"

На счет Грузии нам России не надо ни чего делать, нам нужно просто сохранять нитралитет, наращивать оборооную мощь нашей, не побоюсь этого слова Великой державы, и же подумывать о предстоящих боевых действиях.

Я тоже за нейтралитет, но вы не против чуть прикрутить экономические гайки?

Первая реакция уже есть: с сегодняшнего дня российское посольство в Тбилиси без объяснения причин прекратило выдачу виз всем без исключения гражданам Грузии. По мнению российских экспертов, следующим шагом станет "внеплановый ремонт" на трубопроводах и ЛЭП, поставляющих энергоресурсы в Грузию, и замораживание банковских операций, что приведет к невозможности осуществлять денежные переводы грузинскими гастарбайтерами на родину. И наконец, некий анонимный источник сообщает на одном из сайтов, что ГУБОП МВД РФ уже получило указания сверху об активизации работы в отношении лиц грузинской национальности, занимающихся криминальной деятельностью на территории России, для чего в течение суток им будут переданы дополнительные силы из числа сотрудников уголовного розыска и УБЭПа. ИМХО, этого будет достаточно, чтобы обозленные и оставшиеся без тепла и электричества грузины в союзе с грузинскими "ворами в законе" свергли безумного Мишико...:-)

Наконец то, адекватные действия наших властей, ведь деньги перечисляемые грузинскими гастарбайтерами на родину составляют по объемам величину близкую к размерам всего бюджета Грузии! то есть они живут на наши деньги и за них же "макают" наших офицеров в дерьмо, извините за выражение!!!!

Перечитал сейчас все сообщения и подумал, ну ладно черт с ними с власть придержащими и энергоресурсамиторгующими - мы то сами, рядовае граждане можем же что то сделать, ну там не покупать у грузин на рынках, не нанимать их на работу, не сдавать им квартиры... Девушки, русские наши красавицы - ну перестаньте обращать на грузин внимание!!!Бойкот грузинским товарам!!!!!!которые еще остались!! кто еще что может предложить? предлагайте и воплощайте в жизнь!!! В конце концов Кондопога может повториться и в более крупном масштабе!!!!

Начинается...... Ну причём здесь рядовые граждане? И дело даже не в придурковатом Мишо. Поставили его на власть, поставили...и ясно кто. Слили Грузию росполитики. Тока языком болтать горазды. Да и теперь этот язык засунут в жопу (извините за грубость).

Это надо было сделать и давно, но те, кто торгует Россией (газом, нефтью, лесом, металлами...), на это не пойдут.... Им ведь все равно кому продавать, лишь бы платили...


Как интересно... то есть раньше такой "команды" небыло? А почему?

Я не специалист в этой области, и мне трудно судить о методах оперативной работы с "криминальным элементом". Поэтому могу только рассуждать с приставкой ИМХО. И мне представляется следующее: совершенно очевидно, что "компетентным органам" известны все уголовные авторитеты, среди коих грузин - большинство. Взять с поличным "воров в законе" или доказать их вину очень сложно - уголовные "короли" сами не режут и не стреляют, и их бизнес проводится через подставных лиц. Также очевидно, что все коммерческие структуры, подконтрольные грузинскому криминалу, "органам" тоже известны. И начнется их "прессование" - затрахают проверками налоговые инспекторы, пожарники, санэпиднадзор, выемка документов и опечатывание офисов за малейшие нарушения и т.д. Все по закону, но очень неприятно...:-) И в ходе этих проверок грузинам дадут понять, ПОЧЕМУ на них свалились такие напасти...и как эти напасти можно прекратить...например, скинувшись малой толикой на поддержку грузинской оппозиции в лице Игоря Георгадзе...:-)

Понимаешь, какая фигня.. власти все знают про кавказские орг. пр. группы, но при этом хотят (со слов твоего источника) "наказать" именно грузин за какую-то не такую политику их президента... А если с Арменией у нас все вроде как хорошо, значит армянам можно творить что хотят? А дагестанцам?
Почему у нас преступников не прижимают, а прижимают только по "политическим" мотивам, вот я о чем...

Исключения? Хм кто платит.....то и....Да и вообще в Понедельник всё вернется ......


Кишка тонка....
см предыдущий пост

Ага...самому смешно....

Не смей бомбить Багдад, лучше вместе ебанем по Тбилиси!(с))))

Вечный руский вопрос: что делать и кто виноват
)

:)
Ну на первый вопрос Путин ответ уже нашёл - повторное эмбарго на ввоз грузинских вин :)))
Ответ на второй вопрос: если нет виноватых - назначим!
:)))

Не к действиям, а к уступкам...Я боюсь, что наши опять утруться.
а вообще...надо готовиться к войне.причем возможно не только с Грузией, но также и с ГУАМом в целом...
А ведь это могло бы стать первым шагом к возрождению Империи...
Кстати, отлов в Москве производится не в отношении лиц грузинской национальности. а в отношении грузинских граждан, что согласитесь несколько иное

ГУАМ тоже утрется :)

Интересную мысль сегодня на Серебреном дожде Соловьев высказал, а именно: попросить выехать из РФ всех грузин на свою демократическую родину, чтобы они правильно проголосовали. 2 млрд долларов каждый год их соотечественники перечисляют в Грузию. Может заморозить эти каналы, да и сами счета, ну скажем, под предлогом финансирования террористов. Им-то не слабо инкреминоровать нашим шпионскую деятельность и подготовку террактов. И вообще, не до хрена ли здесь грузинских шпионов? Вот им-то есть что выведывать в пользу Америки.

Короче российскую кормушку пора заканчивать - пусть жрут Саакашвили у себя на родине и делают из него купаты.

А влезать в военный конфликт нам сейчас не выгодно. Гоги сразу заорут, что на их суверенную маленькую страну обрушился монстр, и потребуют от мирового сообщества ввести войска Нато, вместо наших миротворцев. Впрочем, согласия ОБСЕ или ООН не потребуется. Янки влезут сюда без мыла.

Собственно, схватка с Америкой уже началась, Кириенко заявил, что ядерное сотрудничество с Ираном будет в любом случае. (сейчас киндер-сюрприз минатомом рулит )

В Совраске была инфа о том что наши с амерами(НАТО) уже договаривались о возмости пристутствия их частей в Осетии. :(
Угу, вечный сюрприз ходячий, что теперь будет с минмамонтом? %)

Не обижайся ты один из немногих вменяемых тут.Еще и ТЫН ТЫН.
Короче расклад таков. Грузии маленькая страна.Но при помощи России от нее откололась Абхазия и сейчас норовит Южная Осетия.Проблема не в том что Саакашвили ставленник США.А в том что России сейчас вообще не выгодно чтоб на ее граице была буза.А сценарий действительно прост.Грузия входит в Осетию.Россия конечно помогает последним и Грузия просит помощи у США.И теперь представь что в озеро под названием Черое море входит Авианосит типа НИМЕТЦ.И прочая свора.Ваш флот на Черном море по сути весельный вообще ничего сделать не сможет.А Амеры под этим предлогам высаживают своих морпехов.И к ним например тактические ракеты.А F-16 начинают патрулировать грузинское небо.И что дальше твоя страна готова фактически к прямому столкновению со стрной как бы не говорили ваши идеологи но за месяц разогнавшую вторую после изральской армии иракскую и за 2 недели изгнавшую талибов.К прямому столкновению.Думаю нет.А вот кто подполковника на это подталкивает.Это и есть ваша пятая колонна.
Да Грузия сама к вам преползет помогите ей собрать в единое целое Абхазию и осетию.И лучшего союзника без Саакашвили вы и не найдете тоже самое и с Молдовой.И преднестровьем.Но кому-то выгодно вся это катавасия.
И сразу скажу это не мне.....

Да совсем забыл.....Сергей15
Это Котик наш многоликий Чеширский.Но это так к сведению остальных.Ау Литеха....

"Нимитц" в этой луже? Какая отличная мишень...:-)

Ну ты стратег, ШАБАК!:-) Мила-ай, окстись! Когда две сотни российских десантников на пяти БТРах перегородили взлетную полосу в аэропорту Приштины, все твое могучее НАТО лупало зенками, не зная, что делать...:-) А ты тут нам такие страсти рассказываешь! "Нимитц", F-16, морпехи... Не смеши меня, ШАБАК!:-) Амеры, конечно, тупые, но не настолько, чтобы заваривать такую кашу и устраивать второй карибский кризис из-за какого-то бесноватого Мишико, который им самим надоел хуже горькой редьки...Короче, никакого "прямого столкновения" не будет. Все тихо-мирно решится Москвой и Вашингтоном. До Миши это решение будет доведено и принято им к исполнению...;-)

Ржунимагу! ШАБАК, я конечно, понимаю, что байки о победах американского оружия после вашего позора в Ливане тебя сильно утешают... Вот только твоя версия не совсем верная. Амерам в Ираке повоевать не удалось... Иракская армия благополучно испарилась в неизвестном направлении, а сейчас периодически конденсируется то тут, то там, подрывая амерские "хаммеры" и нефтехранилища...Называть это победой можно с большой натяжкой. Даже слепому видно, что янки в Ираке облажались и увязли там по самые уши!

Ржунимагу вторично!:-)

Боюсь, разочарую тебя. Да и на то, чтобы сдать Абхазию, Осетию вряд ли согласится большинство русских, тем более, что сами абхазы никогда с Грузией не примирятся. Они скорее умрут в будующей бойне, чем согласятся на федерацию с Саакашвили во главе, либо янки получат черноморский Ирак.
Приднестровье, та же картина.

Не будем вспоминать Косово и бомбежки Сербии.
Скажу, что правы все понемножку. Америкосы будут вторгаться на Кавказ, хотя бы затем, чтобы ослабить наши южные позиции. На серьезную войну с нами, они, скорее всего, не пойдут. Маленькая победоносная операция у них не получится. При Ельцине ? такое могло быть, при Путине вряд ли. Все зависит от степени угрозы.
Я так, думаю, что иранская карта будет разыграна против США немедленно. ГРУ или СВР тут же инспирируют великий поход ИСЛАМА против страны Дьявола.

По крайней мере, это логично, использовать такой резерв антиамериканских настроений. Китай, к сожалению, вряд ли с нами объединится против янки, поскольку те временно перестали тревожить тайваньскую тему.

Но кавказская война в неком прогрузинском варианте возможна. Американцы будут протаскивать сюда контингент НАТО и постараются оттеснить наших миротворцев . А там уже присоединение автономий по сербскому сценарию, где руководство Абхазии и Осетии будут физически устранены или посажены в тюрьму за сепаратизм.

Короче, нам навязывают если не черноморский кризис с ядерным отливом, то психическую войну.

Лучший способ воздействовать на ситуацию, с моей точки зрения, ? это инициировать политический переворот в самой Грузии. Собственно, чем, мне кажется, и занимались наши спецслужбы. Но янки, давно присутствующие на этой территории, в виде консультантов и сил контрразведки не допустят легких переворотов и тихих заговоров.

Поэтому лучше использовать интересы грузинских диаспор в России. Если устроить их временную мирную депортацию, правда слабо себе это представляю, то котел ненависти в Тбилиси по отношению к Саакашвили взорвался бы сам собой . Нужно учится у америкосов делать бархатные революции с помощью оппозиционных граждан.

Вчера я слышал в 25 часе на ТВЦ отчет главы ведомства по иммиграции, он сказал, что преступность среди грузин в России в 10 раз выше чем у казахов и таджиков. К чему бы он сказал это? Даже если это не так, то сказанное похоже на бедующую заготовку идеи мирного переселения.

Вот, блин, выродки! У нас улици ремонтируются не когда надо, а к праздникам, а тепрь еще и бандитов будут ловить только после политических размолвок...

Тебя ещё удивляет антинародная позиция нашего правительства?

А партия Власти? Раньше ее называли партией Чиновников, а сейчас партией Коррупционеров. Швеция на первом месте по чистоте госслужащих. А где мы ? 126 или 198 место рядом с Зимбабве, и не предел еще... взяткоемкости... Все продажно насквозь в государстве - где праведный диктатор? или чисто демократически расстреливать коррупционеров по четвергам каждого десятого. Кто за такую русскую рулетку?:)

ИМХО, многие...

Похоже, Мишико прошел "точку возврата"...доигрался хрен на скрипке...
"В случае продолжения подобного курса Тбилиси замораживание и даже разрыв дипотношений России с Грузией вполне возможен", - сказал ИА REGNUM председатель Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Андрей Кокошин. "При этом Россия будет иметь полное право осуществить финансово-экономический "прессинг по всему полю" в отношении грузинских властей и грузинского бизнеса. Планы такого прессинга есть, но они пока не вводились ради того, чтобы не пострадал грузинский народ", - сказал Кокошин. "Сейчас мы вплотную подходим к тому, чтобы применить такой прессинг, - сказал Кокошин. - Этот прессинг может осуществляться и с территории третьих стран, больше заинтересованных в хороших отношениях с Россией, нежели с Грузией и с ее нынешним руководством".

Ну что ж, поглядим. А то слова звучат громко, а дела взяткоемко...

Будет Но не осуществит. Сказал - ну и что....

Поживем - увидим, подполковник... Пока с прогнозом, что "в понедельник все вернется..." (см. выше) Вы явно облажались...:-)

А что ужо понедельнек?
Пысы а к Д.Черкасову отношение?
Пыпысы. Похрже Вы правы уважаемый. Облажался. В свете последних данных радиоперехвату...усё буит исчо хужее((((((((

Да без проблем, подполковник! Я и в "понедельнек" напомню Вам Ваши тыкания пальцем в небо - уж не откажу себе в таком удовольствии!:-) Доживем до понедельника...

Не в небо уважаемый абижаити!!!!. В ППП!

И все-таки самый лучший вариант это мирный.То что там в Грузии ваши ГРУшники засветились не вызывает сомнений.И потуги некоторых ваших ястребов освободить их по изральскому сценарию вызывает лишь улыбку.Саакашвили далеко не дурак это только ваши СМИ любюят хамить его и Буша как дураков и пьяниц.Он прекрасно понимает что происходит и если идет на обострение значит знает кто его поддержит.И с юридической точки он прав на все 100.А вот вы можете втюхаться на его удочку очень глубоко.И тогда Чечня будет детский сад.Амеры конечно в открыту с вами сталкиваться не будут но третьими руками и довольно вооруженными вполне могут.А рядом у вас Кавказ который только по вашим газетам мирный.Надо договариваться и с вашей стороны помочь Грузии вернуть утраченные территории.Поверь это потом вам в 100 раз будет выгоднее.И амерам ловить рыбку в мутной воде в ваших краях не придеться.Это и есть мудрость политики.А шашками махать....Опять гробы самолетами пойдут по стране.

Не путай однако службы ))((

Не-е, ШАБАК, ты мене умиляешь! Когда вашего капрала черти в полон взяли, вы быстренько шашки рассупонили...правда, неудачно как-то - помахали-помахали и обратно засунули! (Кстати, черти вашего солдата вернули али как?) А тут целых пятерых российских граждан фюрер из Сакартвело в кутузку бросил - и ты призываешь "шашками" не махать? Неувязочка в твоих рассуждениях! Впрочем, ты прав - шашками махать не надо...Достаточно провести на газопроводе внеплановый ремонт...:-)

А может это дворник был? А может оне сами а?

Наших захватили на нашей территории.Если Грузия являеться 90 субъектом РФ.То нет проблем....Мочить гадов.
Но как я понимаю это суверенная страна.А это уже другое.

А че, Ливан, где захватили ваших - это уже 91-ый субъект Израиля?:-)

Их захватили именно на территории Израиля.Проникли вглубь и на Блокпосту устроили резню.А господа из ООНовских сил тихо мирно это наблюдали.Их вышки стояли прямо рядышком с вышками Хизбаллы.
Наша ошибка только в одном что нельзя было сразу лесть в Ливан и уповать только на авиаудары.Нужно было сразу же провести мобилизацию резервистов и объявить войну Ливану и начать крупную военную операцию.Вот тогда наверняка понятия как Хизбола просто бы не было.Думаю что уролки мы извлекли.Да и теперь все-таки укрепим нашу Меркаву против ваших ракет.
А Грузия я думаю при любом раскладе выйграла.

Как говорил товарищ Сухов, "это...вряд ли...":-)

Обоим, Гоблину и
ШАБАКУ. > Если честно, то меня лично удивляет там у вас шоу с куклами, изготовленные как карикатуры на израильское руководство.
Вы что и вправду войну продули Ливану?? я что-то в конце истории пропустил и не просекаю эффектов. Где вы ее проиграли по-нашим понятиям? Можно сказать за пару недель в руины превратили экономику страны, где базировались террористы.
Если б мы сделали тоже самое, когда из Панкии ( из грузинского ущелья) с профессиональными военными лагерями подготовки к нам укомплектованные американским снаряжением банды Гелаева шли, да и что там, весь международный легион наемных убийц.
Вот здесь бы я не очень критиковал правительство, как не критикую ваше, а наоборот уважал бы свое. Но не имею, к сожалению, даже такого повода.
И когда наша пара самолетов пересекли границу Грузии, во время разведывательных полетов ? поднялась какая буза - и ?по всем правилам? официальная НОТА! Вам бы на это взирать.

Стыдно за свою страну, а вам че стыдится как и Грузинским ребятам, у вас за спиной Америка. заступится если что. Правда, что скажет , так и сделаете? и куклы придется изготавливать карикатурные на правительство.
Зеркально ситуацию иногда рассматривайте.

Не уверен, что во всем прав? пытаюсь лишь сравнивать.

На сколько я понимаю, главное поражение Израиля в том, что он декларировал, как цель военной компании - ликвидацию Хизболлы. В результате - она только укрепилась и стала более популярна в народе.ИМХО.
А насчет амеров....Мне кажется, что не так страшен черт, как его малюют.Они сегодня уже слегка отмежевались от Грузии,заявив, что не имеют к событиям никакого отношения. Бвловать можно на расстоянии, а не у наших границ.Слишком опасно.Не решаться они на противостояние. Их опереция с Мишкой скорее направлена на такую стратегическую цель, как попугать постсоветстское пространство - вот ,мол, смотрите что рашка творит с маленькими соседями.Давайте-ка не с ними, а с нами дружите и в НАТо проситесь. Тока...перегнули,мне кажется, они сейчас .Не тот сака человек, который может вызвать симпатию в силу неприкрытой продажности....

Понятно, косить траву надо под корень, или лучше на полметра в землю, а то всходы будут гуще.
Но ситуация у евреев, действительно сложная. Я думаю, такой исход был неизбежен.

Не знаю, может я еврей был в прошлой жизни? Почему сочувствую? Как же им быть? Поставьте себя на их место. Впрочем, это уже не сложно, опираясь на близкие примеры.

И тем не менее, свою прививку злая собака от удара палкой получает. Если в результате следующих попыток, ей отобьют все лапы, может сложится инстинкт самосохранения?
А есть ли у Израиля варианты? Они уже уходили из Газы?

Я к тому, что надо, по-возможности, учится на чужих ошибках -
тогда свои будут не так дороги...

и еще посмотри газеты того времени и телевидения как они разделились.А патриот Невзоров помнишь такого 600 секунд вел на питерском канале.Так он вообще снимал басаевский батальон и декломировал какие они патриоты и какие они классные ребята.А эти ребята под зеленым флагом делали на беги на грузинскую территорию и убивали убивали.А потом этот же патриот передавал репортажи из грозного какие сволочи эти басаевцы сжигают наши танки в Грозном и мучают русских солдат.....

А теперь давайте обсудим, как получилось что грузинские власти стали помогать всё тем же лицам... Странно, да?

Читай в Вашей интерпретации... сдать Саке абхазов и осетин. Сдать тех кто близок России ,тем кто ее поливает....ормальный расклад.:)))
Беда вот только ...осетины не поймут такого решения.Сожженные заживо села быстро не забываются...

Я так думаю, что при желании можно всех военных атташе и дипломатов пересажать в любой стране. Не надо быть святее Папы, господин Шабак:))))

Пока "израильских потуг" не просматривается...Во всяком случае, пока пробуются политические пути, а не хамский наезд.

Вы в курсе , что иногда за долги убивают? Долг надо возвращать, раз уж за стол сел:)))

????....
А...ну да....у Вас же папа юрист:)))

Бред сивой кобылы...Если не разрешить проблему с Грузией, вот тогда будем иметь постоянный гнойник из которого вся эта мрась будет постоянно совершать набеги, возвращаться туда и отсиживаться,зализывать раны.Вот тогда трудно будет закрыть тему с гробами.

Кто тебе сказал что Абхазы близки россии.Да посмотри что делали батальоны Басаева в Абхазии на стороне абхазов.И их направил туда Дудаев.А как они вырезали целые селение которые не желали войны.О Арзимба только в ладоши хлопал.Расскажи эти сказки другим людям на форуме которые особенно в это время еще кашку ел или в школярах учился.

Не забудь напомнить, что басаевские батальоны действовали в Абхазии против грузин под российским флагом! И именно Россия помогла Абхазии выстоять в той войне, а затем и свергнуть режим бесноватого грузинского президента, правда поставив не меньшего негодяя- шеварнадзе...

Иди ты в х... мудак. Смелый расклад, но тупой, донельзя

Фильм такой был..."Спасите черепаху"
Так вот, его чуть на полку не ушли. Зачто?
А как раз были "события" в Чехии хехе..и Словакии хехе... (Великий танковый марш)
А в фильме злыдни кладут ма-а-а-а-ленькую черепашку под танк.
Черепашка така маненька....под танк её низззя.
.............................................................................
Треф не даст. Или пик. Не суть. В Вто не примуть. бабки не отмоем. ёмаё...

Классный фильм.Я помню там танковая колонна объезжала эту черепашку в нескольких сантиметров.Я тогда пацаном был и поразился какая синхронность и ювелирная точность.Ну а то что там деньги завязаны тык это вообщем и не секрет.А где они не завязаны-то.

А чего тада трафик сотрясать? Транснациональных коропораций в 1914 ещё не было.

Действительно зачем сотрясать.Сейчас слушал по телевизору диалог Ганопольского с другом собаки призедента журналистом Леонтьевым это канал РТИВИАЙ там многие НТВшники которые не пошли лизать гос каналы.Жаль у вас его не показывают.Ты это Леонтьев прямо весь раскраснелся разорался.Что мол нам ничего не стоит порвать Грузию.И прочее.Но говорит мы грузин любим а вот власть их нет.И что короче всех грузин без визы оставить все им отключить пусть знают кто в доме хозяин.Да вот так.Я думаю.Что он и есть срез основной массы россиян по этому вопросу.И это довольно прескорбно.

Он есть срез....хм...очередной информационной операции ...и того чем кормят народ СМИ

Да ну??? А я думал, это Ганапольский раскраснелся и разорался...:-) Мол, почему мы не бросим атомную бомбу во дворец Саакашвили, а наказываем весь грузинский народ... Уссаться, мля...

...а продолжают по старой памяти отсасывать у Гусинского...:-)

Пассаж... Я плакалЪ... Как это там в официальном заключении было "... не смог развить крейсерскую скорость ввиду особенностей страны"? 8-)))

А ты знаешь, как в МинАтоме к нему относятся и сколько он весит?
А ты знаешь, сколько он там еще проработает?
Верней делать прогнозы на кофейной гуще, чем по словам Кириенко.

По телику орут, что Грузию вооружает США... Как обычно - будут мочить нас чужими руками.... До войны может и недойдет, а вот нервы потреплют... или так, без войны опустят....

"Где твоя Родина, сынок...две войны и Крым просрала... Сербов на Балканах сдала... Русских людей в Прибалтике сдала..."

Ты бы на личном примере продемонстрировал. Давай завтра к военкомату с сухпайком, вояка.
P.S. Империя тебя не забудет и не сомневайся.

Иванов объявил Грузию "бандитским государством"

Продолжение: Россия отзывает посла и эвакуирует семьи дипломатов из Грузии

Бандитизм в Грузии приобрел государственные масштабы. С таким заявлением, как передает РИА Новости, выступил глава Минобороны РФ Сергей Иванов.

"Бандитизм в Грузии приобрел государственные масштабы. Мы уже предупреждали и еще раз предупредили как военнослужащих, так и членов их семей, чтобы они по возможности не выходили на улицу", - заявил Иванов.

Он также обвинил "некоторые страны, недавно вступившие в НАТО", в том, что они поставляют в Грузию оружие, которое ранее было им поставлено СССР с запретом на реэкспорт. "Таким образом, осуществляется прямое нарушение действующего соглашения в области контроля за обычными вооружениями. Это уже пиратство", - считает министр, который в пятницу примет участие в заседании Совета Россия-НАТО в Словении.

В свою очередь спикер Совета Федерации РФ Сергей Миронов полагает, что действия грузинских властей могут привести к войне. По его словам, в истории аналогичные приступы шпиономании уже становились этапом подготовки государства к развязыванию военных действий.

Как сообщалось ранее, с вечера 27 сентября грузинская полиция задержала шестерых российских военнослужащих по обвинению в шпионаже. В настоящее время в СИЗО в Тбилиси находятся офицеры Александр Сава, Дмитрий Казанцев, Александр Баранцев, Александр Завгородцев, а также старшина-контрактник Руслан Скрыльников. Еще один военнослужащий РФ Константин Пичугин, по утверждению грузинской стороны, скрывается в посольстве РФ.
lenta.ru/news/2006/09/28/bandit/


Россия отзывает посла и эвакуирует семьи дипломатов из Грузии

МИД России отзывает для консультаций в Москву посла РФ в Тбилиси Вячеслава Коваленко, а также эвакуирует сотрудников российских учреждений в Грузии и членов их семей. Соответствующее сообщение опубликовано на сайте российского внешнеполитического ведомства.

В нем отмечается, что "в связи с возросшей угрозой безопасности сотрудников российских учреждений в Грузии и членов их семей решено начать их частичную эвакуацию из этой страны. Первые рейсы самолетов МЧС России в этих целях запланированы на 29 сентября".

МИД России в связи со сложившейся ситуацией рекомендует российским гражданам воздержаться от поездок в Грузию.

Вместе с тем, как заявил первый заместитель министра иностранных дел Грузии Валерий Чечелашвили, российские граждане могут спокойно оставаться на территории республики, "естественно, если у них все в порядке с документами".

"Что касается эвакуации граждан, это суверенное право любого государства. Я подтверждаю, что с российской стороны существует подобная просьба, и мы окажем необходимое содействие", - отметил замминистра

Ранее в четверг российское посольство в Тбилиси прекратило выдавать визы всем категориям грузинских граждан.

Как известно, с вечера 27 сентября грузинская полиция задержала шестерых российских военнослужащих по обвинению в шпионаже. В настоящее время в СИЗО в Тбилиси находятся офицеры Александр Сава, Дмитрий Казанцев, Александр Баранцев, Александр Завгородцев, а также старшина-контрактник Руслан Скрыльников. Еще один военнослужащий РФ Константин Пичугин, по утверждению грузинской стороны, скрывается в посольстве РФ.

Действия грузинских властей вызвали жесткую реакцию со стороны Москвы. Глава Минобороны РФ Сергей Иванов назвал действия Грузии "бандитизмом", а председатель Совета Федерации Сергей Миронов заявил, что подобные акции со стороны Тбилиси могут привести к войне. По его словам, в истории аналогичные приступы шпиономании уже становились этапом подготовки государства к развязыванию военных действий.

Совбез ООН выступит с заявлением по ситуации в Грузии

29 сентября 2006, 09:05

Совет Безопасности ООН в ближайшие часы, как ожидается, должен рассмотреть проект заявления по ситуации сложившейся в Грузии, где накануне были арестованы российские военнослужащие.

Об этом сообщил посол РФ в ООН Виталий Чуркин, передает ?Интерфакс?.


?Международное сообщество и, в частности, Совбез ООН должны повлиять на грузинское руководство, чтобы оно прекратило практику нагнетания напряженности в зоне конфликта, все новых и новых провокаций, кульминацией которых стал арест нескольких российских военнослужащих в Грузии, и вернулось на путь переговоров?, - говорится в заявлении Чуркина в Нью-Йорке, показанном в пятницу утром в эфире телеканала ?Вести-24?.


?Иначе решение этого конфликта, вообще конфликтов, существующих на территории Грузии, достичь невозможно?, - подчеркнул посол РФ в ООН. По его словам, Совет Безопасности ООН будет пристально заниматься этим вопросом на предстоящей неделе. ?Кроме всего, так получилось, где-то в первой половине октября нам надо принять новый мандат вот этих сил, то есть наблюдателей ООН, которые находятся в Грузии. Так что обсуждение всех этих тем будет продолжаться?, - добавил Чуркин.


Ранее пресс-секретарь Постоянного представительства РФ при ООН Мария Захарова сообщила ?Интерфаксу?, что консультативное заседание СБ ООН по вопросу о ситуации в Грузии состоится после 16.30 по времени Нью-Йорка.


Накануне МИД России в связи со сложившейся ситуацией рекомендовал российским гражданам воздержаться от поездок в Грузию. МЧС России планирует в пятницу начать частичную эвакуацию самолетами сотрудников российских учреждений в Грузии и членов их семей.

Козе понятно, что подталкивают при помощи марионетки, вопрос ...зачем?
Мне лично, кажется, что это зондаж...проверка российского руководства на жескость.Себия ?2. Морить голодом грузинский народ бессмысленно и даже вредно.Это только вызовет ответную ненавись. Вариант с прессованием криминалитета хороший, но вряд ли пройдет в силу коррумпированности власти, да и временной фактор сейчас не на стороне России. Только язык ультиматума и карательные акции направленные не против народа, а против авторитета власти и бизнеса. Я бы для начала разбомбил порты и военные объекты, а параллельно бы организовал поставку гумманитарной помощи населению:)

Правильно... и заслать диверсантов для физической ликвидации Мишико и его министров...

Нееее, Мишку надо оставить...не надо из него делать героя...пусть в говне походит:)))

Начать предлагаю с Архангельска :o)

Почтытелеграфывокзалы и сервера?))))
Грузинские военные объекты?! Ужос.........

Ага

Всех бандитов-грузин депортировать на Родину. Они там начнут передел собственности и власти. Они Саку в итоге выгонят.

Согласен, жаль делить там почти нечего.

Собственно, все что можно поделить находится похоже в Абхази и Осетии. Но можно поделить пляж. Он большой. А также ВМС - пару катеров с пулеметами, или ВВС - вертолет и списанный самолет и т.д..

Я не понял, там вверху читают наш форум? Сегодня в новостях уже сказали, что всех грузин, не имеющих визы будут педантично департировать, с 5 летним запретом на въезд, а их в этом году только 350000 прибыло в Россию, и 4 тысячи прошли законную регистрацию.


Но Грузия ? это шваль, разменная карта, в игре Вашингтона.
Я вот что думаю, если начнется реальный замес России с США, деньги стабфонда, что ?дают сок? в американских банках отъедут ли на Родину? Я не пойму, доход в тех размещениях них ниже долларовой инфляции ? мы, дядю Сэма задабриваем, или купили на жадность? Дескать возьмем и вытащим своих миллиардов так 60 из экономики США. У как им плохо будет, вот где рычаг то финансовый. ??? А кидалова по крупному от дяди Сэма не просчитывали, если назреет глобальный конфликт?

разбомбить зверей и все. хрен с ними чурками гребаными

Умница. В компьютерных игрушках все именно так и происходит
)

тама нужна спец оперейшен.....т.е. сместить все про америкосовскую дрянь....

Ага ага..спецоперация - "Прощай стабфонд" ?)))

А-а-а, подполковник!:-) Приветствую! Ну че слыхать из Ваших радиоперехватов? Посол уже в Тбилиси - штампует накопившиеся за выходные визы?:-) И транспортная блокада не введена? И про запрет на банковские операции с Грузией тоже ничаво не слыхать? Как грится, поздравляю Вас соврамши, "оракул"!:-)

Не-а, ничаво не видать)))). Язык то он и ныне там! о!

да хрен с ним.....

Отключить этим засранцам электричество, газ и все, что можно! И пусть подыхают! И посмотрят, как они нужны своей Любимой Америке!

Санкции, о которых мы рассуждали в начале темы, своевременно осуществились. Даже удивительно. Одного боятся наши обиженные власти: вводить против Грузии энергетическую блокаду, поскольку это ударит по дружественной Армении.
Учитывая ?обрезание? остальных каналов нашего ?кредитования? недружественной страны, предлагаю повысить плату за газ и электричество для Грузии до мировых цен, а прибавку полностью потратить на компенсацию энергоносителей Армении. Поскольку весь транзит идет через Грузию. То есть им просто доплачивать из денег, что будут платить ретивые проамериканские власти.

Экономический прессинг на Грузию есть смысл сохранить до их пресловутых выборов, которые состоятся вот-вот. Жаль будет, если ?наши? тоже продемонстрируют завтра акт ?доброй воли? И ВСЕ ОТМЕНЯТ. Это и будет акт показной рисовки в сильную страну, одни только перегоны ИЛ-86 чего стоят.

PS Однако, боюсь, эта мера не сработает. Поскольку газ и электричество будет продавать им Азербайджан и Таджикистан по более низким ценам и наши энергокорпорации останутся без рынков сбыта. А это уже экономическая мера против самих себя.

icefire сказал:

Дополню к перечисленному Вами негативу: есть ещё такие понятия, как "экономическая агрессия", коллективное наказание мирного населения государства- члена ООН, причинение гуманитарной катастрофы ни в чём не повинным жителям суверенной Грузии, и т.д.
Всё это заставит БЫСТРЕНЬКО свернуть все эти меры по экономической блокаде Груэии (под угрозой санкций и международной изоляции): причём, под давлением- то есть, с позором.
Тупиковый вариант!
И причина неприменения этих мер- вовсе не пылкая любовь к Армении, и не трогательная забота о её благополучии: а именно заблаговременный поиск благовидного предлога для отказа от экономических мер против Грузии (вот мол, мы какие человеколюбивые и заботливые: кабы не Армения- уж мы бы ИМ дали!), - и страх пред возможными санкциями. Если мир промолчит, и Россия получит "карт бланш", чтобы наказать Грузию экономически- так про Армению никто у вас и не вспомнит: даже если вся она повымрет, от боданий Грузии с Россией.
Для примера: именно по этой причине (чтобы избежать такого вот "эффекта отдачи": а не потому, что мы такие добрые!) Израиль вынужден поставлять абсолютно бесплатно газ, нефтепродукты, электричество и воду во враждебную ему Палестинскую автономию,- получая оттуда в ответ ракетные обстрелы и террористов-самоубийц.

+1. Воду, нефть, газ и электроэнергию отключать в современном мире не принято ))

Это вам не "Иван Васильевич..." ("А не будут брать - отключим газ) (с) )))))

Уважаемый, в "современном мире" принято не то что газ отключать - бомбить и расчленять суверенную страну без санкции Совбеза ООН (операция НАТО в Югославии)...А Вы тут о таких смешных вещах рассуждаете... Амеры, ничтоже сумняшеся, вводят санкции против компаний и целых стран, сотрудничающих с Ираном - и тоже не оглядываясь на ООН. Меры экономического давления были, есть и будут инструментом политики. В конце концов, продавать газ и электроэнергию Грузии или нет - это суверенное право России, она НЕ ОБЯЗАНА это делать, так же как, например, Вы НЕ ОБЯЗАНЫ продавать мне свой комп или автомобиль...:-)

Дрогнуло очко-то у грузин: вернули наших военных на Родину.

Интересно, теперь наши границу обратно откроют и блокаду снимут?

Вот любопытная статья из солидной российской газеты.


Мертвый сезон.
Сохранится ли он в отношениях России и Грузии после выдачи наших офицеров?

В понедельник власти Тбилиси наконец выполнили главное требование Москвы. Они передали России четырех офицеров, которых обвиняют в "шпионаже" и "подготовке терактов". Роль посредника сыграл нынешний председатель ОБСЕ, министр иностранных дел Бельгии Карел де Гухт.
Военнослужащие были переданы представителям ОБСЕ в здании Генпрокуратуры Грузии в присутствии представителей российского посольства. Офицеров Дмитрия Казанцева, Александра Саву, Александра Баранова, Александра Завгороднего по очереди в сопровождении полицейских подводили к машине ОБСЕ, на которой они отправились в аэропорт. Для их переправки в Москву прибыл спецрейс МЧС. Около семи вечера Як-42 вылетел в российскую столицу.
Но кризис в отношениях между Москвой и режимом Михаила Саакашвили на этом не закончился. Арест офицеров был главным раздражителем - но далеко не единственным. В Кремле решили, что оскорбления и обвинения в адрес России, которые на протяжении последней недели нескончаемым потоком лились из Тбилиси, не могут остаться без ответа. И ответ последовал.
В понедельник российские власти приостановили все транспортное и почтовое сообщение с Грузией. А Госдума спешно готовит законопроект, который узаконит временный запрет на денежные переводы в "недружественную страну". Россия с помощью такого запрета рассчитывает "восполнить свои ежегодные финансовые потери в миллиард долларов и перестать кормить режим Михаила Саакашвили". Дума рассмотрит поправки уже в среду, на следующем пленарном заседании, пообещал спикер нижней палаты Борис Грызлов. Он рассчитывает, что через неделю палата одобрит нововведения, которые дадут правительству право "в экстренных случаях вводить запреты на банковские переводы, банковские операции и почтовые переводы".
Идея разработать механизм запрета денежных переводов в отдельные страны и регионы пришла Борису Грызлову после воскресного совещания Совета безопасности России. На закрытых консультациях руководство парламента получило президентское "добро" на реализацию этой инициативы.
Запрет денежных переводов в Грузию - чувствительный удар по южному соседу. По оценке экспертов, в структуре доходов грузинской семьи доля "денежных трудовых доходов" составляет не более 41 процента. Остальная часть семейного бюджета формируется в основном за счет переводов из-за рубежа. За пределами страны работают 1,2 миллиона граждан Грузии, из них около 800 тысяч - в России. Ежегодно по различным каналам из России в Грузию переводится от 1,25 до 2 миллиардов долларов, что намного превышает всю иностранную помощь.
За первые семь месяцев этого года в грузинские коммерческие банки с помощью электронных систем денежных переводов из России поступило 182 миллиона долларов (68 процентов от общего объема переводов из-за границы). Для сравнения: из США за это же время переведено лишь 26 миллионов (9,7 процента).
Минтранс, объявив о приостановлении сообщения с Грузией, внешне все обставил дипломатично. Ространснадзору поручено проверить исполнение двусторонних договоренностей. Вспомнили про долг Грузии за авиаобслуживание в размере 3,6 миллиона долларов. Заодно с авиарейсами прекратили автомобильное, железнодорожное и морское сообщение. Дальше - больше. РЖД отказывается от закупок у Тбилиси запчастей для электровозов. "Почта России" перестала отправлять в Грузию письма, посылки и почтовые переводы.
А самые горячие головы в Москве предлагают пойти еще дальше - перекрыть Грузии газовый кран, подачу электричества, иными словами, ввести полноценные экономические санкции.
Тем временем в Тбилиси заявляют: "повода для нагнетания конфликта у Кремля больше нет". После решения грузинских властей вернуть арестованных офицеров стало понятно, зачем Михаил Саакашвили ночью собирал западных журналистов в Батуми. Глава государства в последний момент пытался получить максимум пропагандистских дивидендов от "шпионской истории". Он широко улыбался, был вальяжен, на удивление дипломатичен. И не обзывался. Даже говорил об идеологической подоплеке своих не очень хороших отношений с российским коллегой.
"Путин назвал развал Советского Союза крупнейшей геополитической катастрофой ХХ века. А для меня это был самый счастливый день жизни", - признался Саакашвили. После чего назвал действия Москвы "излишне эмоциональной реакцией, вызванной общей нервозностью, которую они сами создали". "Они стали заложниками собственной пропаганды. Но не думаю, что российское руководство настолько неразумно, чтобы применять военную силу", - сказал президент. А затем выразил робкую надежду: "Может быть, настанет день, когда Путин посетит Музей оккупации в Тбилиси и не воспримет его как акцию, направленную против России. Мы оба ведь были жертвами. Это музей не оккупации Грузии Россией, а оккупации Грузии Советами. Я верю, что скоро Путин без раздражения посетит этот музей... Проблемы между Грузией и Россией будут исчерпаны после того, как Россия примет нас такими, какие мы есть".
Что касается грузинских депутатов, то их не на шутку обидело сравнение действий Тбилиси с политикой Лаврентия Берии, которое привел накануне Владимир Путин. "Для нас это оскорбление. Мы не гордимся наследием ни одного советского палача, тем более грузинского происхождения, - заявил один из наиболее активных соратников Саакашвили Гига Бокерия. - Раньше нас оскорбляли российские депутаты. Потом министры. А сейчас наступил новый этап, когда приходится выслушивать оскорбления от президента России".


Как освобождали российских офицеров.

Грузинские власти устроили из церемонии передачи офицеров настоящий фарс. Его режиссером был глава администрации президента Георгий Арвеладзе, который с утра находился в Генпрокуратуре. Здание украсили грузинскими флагами и знаменами ОБСЕ. Перед входом полиция выстроила своего рода "почетный караул". То ли в честь действующего председателя ОБСЕ, то ли "шпионов".
Четырех россиян держали под руки по два полицейских - мужчины и женщины. Еще одна дама на русском языке зачитала каждому из военнослужащих сообщение о том, что они обвиняются в шпионаже, выдворяются из Грузии и им навсегда запрещен въезд в страну. Она явно волновалась и назвала подполковника Баранова Алексеем вместо Александра. Подполковник не обиделся, просто поправил чиновника.
С офицеров сняли наручники и посадили в автомобили. Дмитрия Казанцева, Александра Савву, Александра Баранова и капитана второго ранга Александра Завгороднего отвезли в Тбилисский аэропорт, где их ждал самолет МЧС России.
В аэропорт представители ОБСЕ доставили еще двух россиян - подполковника Константина Пичугина и еще одного офицера (его имя не сообщается), которые все дни конфликта находились в здании штаба Группы российских войск в Закавказье. Их Тбилиси также обвиняет в разведдеятельности.


Сохранит ли Михаил Николаевич границы Грузинской ССР?

"Шпионский кризис" обострил российско-грузинские отношения до предела. Михаил Саакашвили и его соратники буквально "заводят" сами себя, говоря о России, и вряд ли способны на адекватные шаги. Москва старается сохранять хладнокровие, заявляя, что главное для нее - не допустить нового кровопролития в зонах конфликтов. Но обстановка в регионе явно накаляется. Главное для Тбилиси - сохранить территориальную целостность страны. Но возможно ли это? "Известия" проанализировали, как могут развиваться события.

Сценарий ? 1. Военный.

Вряд ли Россия позволит Саакашвили втянуть себя в прямой военный конфликт с Грузией. Но загнанные в угол собственными "безбашенными" заявлениями (вроде обещания министра обороны Окруашвили встретить Новый год в Цхинвали) и столкнувшись с ростом недовольства населения, по-прежнему живущего в нищете, грузинские власти могут отчаяться на попытку военного решения конфликтов с Абхазией и Южной Осетией. К тому же война спишет все - и экономические трудности, и жесткое подавление оппозиции.
Возможность такого варианта подтверждается усиленной милитаризацией Грузии, активной закупкой ею наступательных видов вооружений и поставленной Саакашвили задачей "создать тотальный оборонительный механизм" (кто собирается на него нападать?).
Однако прошлые войны с Абхазией и Южной Осетией Грузия уже проиграла. Россия конечно же не будет сохранять "полный нейтралитет" в вооруженном конфликте на своих границах, поддержав - разными способами - жертв новой грузинской агрессии. Поэтому шансы на военную победу у Тбилиси практически нулевые, если не допускать прямого военного участия со стороны США или НАТО. Однако, как бы ни был мил Вашингтону Саакашвили, трудно предположить, что американцы ввяжутся в "горячий" конфликт с Москвой из-за Тбилиси. Это породит непредсказуемые по своим последствиям новые конфликты. Слишком большая цена за амбиции режима Саакашвили.
При военном сценарии даже о чисто теоретической возможности удержать строптивые провинции Тбилиси может забыть навсегда. Резкое обострение ситуации на Кавказе сдетонирует не только в некоторых "проблемных" регионах России, но и там, где меньше всего хотелось бы западным спонсорам Саакашвили. Еще одно военное поражение центральной власти способно ввергнуть Грузию в состояние хаоса и привести к развалу страны.

Сценарий ? 2. Эволюционный.

Единственная возможность сохранить границы Грузии в рамках бывшей Грузинской ССР - сделать так, чтобы для "строптивых" автономий возвращение стало экономически привлекательным. Первый шаг для этого - сохранить стабильность и восстановить взаимное доверие между сторонами. Лишь потом - через экономические связи и совместный бизнес - могут созреть предпосылки для того, чтобы "сепаратисты" захотели жить вместе с Грузией.
Здесь главным условием становится экономическое благополучие республики. Но оно невозможно без нормальных отношений с Россией, которые при Саакашвили не просматриваются. Судя по последним действиям Тбилиси, этот сценарий грузинский президент и его команда даже не рассматривают.

Сценарий ? 3. Революционный.

Саакашвили с гордостью называет себя и своих соратников революционерами. Но в Грузии могут появиться и другие революционеры. Традиция неконституционной смены власти пока единственная, которая есть в этой стране. Поэтому нельзя исключить, что, пережив "розовую" революцию, грузины могут сотворить какую-то еще. Пусть цвет ей пока не подобран, но технологии организации массовых протестов хорошо отработаны. Пока оппозиция недостаточно организована для такого сценария, у нее нет сильных лидеров, но это дело времени. Главное - поддержка зарубежных спонсоров.
Кто может ими стать? Как ни фантастически покажется на первый взгляд, та же Америка. Лидеры ведущих оппозиционных партий Грузии уже отправили администрации Буша "челобитную", в которой обвиняют свои власти в отходе от идеалов "революции роз" и просят "друзей демократической Грузии" восстановить там законность. Саакашвили клянется американцам в вечной дружбе, но это же делал и Шеварднадзе, однако "охранной грамоты" не получил. Вашингтон, без сомнения, тяготится безудержными антироссийскими эскападами нынешних грузинских революционеров. Ему нужен младший верный друг на Кавказе, но вряд ли ценой партнерства с Москвой. Поэтому новые революционеры, не обремененные грузом совершенных нынешними ошибок и их невыполнимыми обещаниями, могут оказаться востребованными.
При этом сценарии "сепаратисты" значительно усиливают свои позиции: если грузины не могут решить свои внутренние проблемы без насилия, как они могут претендовать на то, чтобы руководить теми, кто желает жить отдельно? К тому же нельзя исключить возникновение новых проблем - в Сванетии и Джавахети (Южная Грузия). Сваны, как и все свободолюбивые горцы, не любят, когда им навязывают новые власть и порядки. Вряд ли Сванетия превратится в полноценного "сепаратиста", но задача удержания ее под эффективным контролем Тбилиси оттянет на себя значительные силы и средства центральной власти. Компактно живущие в Ахалкалакском и Ниноцминдском районах армяне, которых там абсолютное большинство, давно требуют автономии и тяготеют к Армении. Особенно ситуация обострилась в ходе вывода российской военной базы из Ахалкалаки. Саакашвили, как и Шеварднадзе, контролирует ситуацию в Джавахети лишь благодаря помощи Еревана.

Сценарий ? 4. Инерционный.

Главный ресурс Саакашвили - антироссийская риторика и провокации - не срабатывает, и Запад не поддерживает грузинского плана интернационализации миротворческих усилий. К тому же направить миротворцев в регионы, население которых не желает видеть их у себя, - слишком большой военный и политический риск для тех, кто захочет это сделать. Не говоря уже о том, что вряд ли мнение Москвы будет проигнорировано при оценке всех "за" и "против". Конфликт остается "замороженным". Горячность грузинских лидеров начинает играть против них: все очевиднее становится, что "мирное" объединение в их планы не входит. Запад предпочитает удерживать Саакашвили от роковых шагов (ослушаться Вашингтона он не способен).
Через некоторое время возникают новые прецеденты перекройки европейской карты (Косово) и признания Западом других непризнанных сейчас государств (Турецкой республики Северного Кипра, например). Через 5-7 лет становится окончательно ясно: претензии Тбилиси на управление "сепаратистскими" территориями неосуществимы. Это дает основание для признания Абхазии и Южной Осетии Россией и некоторыми странами СНГ.
Именно опасность такого сценария заставляет Тбилиси проявлять нервозность и торопливость, идя на безрассудные провокации.

"Известия"(с) 3.10.2006.

Вот любопытная статья из солидной российской газеты.


Мертвый сезон.
Сохранится ли он в отношениях России и Грузии после выдачи наших офицеров?


-==-

Я думаю, что политика Путина очень разумна, то есть она - результат многоходовой аналитики, иначе давно бы его харизма провалилась. Учитывая столь взвешенный подход, можно прогнозировать некоторые компромиссы со стороны Кремля как например, частичное снятие блокады Грузии, что мировым сообществом воспримется как обязательное смягчение. Однако, это не означает, что давление на режим Саакашвили не будет нарастать исподволь. Грузинские капиталисты подвергнуться жесточайшему прессингу на территории России, в том числе преступные группировки, контролирующие выгодный бизнес в Москве. Посмотрите хотя бы новостные заготовки по телеку. Репортажи журналистов ?как я продавал картошку от фермера?. На кадрах запечатлены всюду ?кавказские? препоны. Уверен, что информационная обработка с центральных каналов ?заказана? Кремлем, далее последуют усилия по вытеснению ?носатого? бизнеса из доходных мест в пользу других группировок.
Больше всего ощутят на себе административный пресс обычные грузины, в конце концов, они избиратели и у них есть момент времени повлиять на собственную судьбу через ближайшие выборы в грузинский парламент.
Именно в этом я вижу основной смысл санкций, а не державная пропаганда рассчитанная на российских избирателей. Хотя это тоже неплохие очки для партии ?Единая Россия?, которая в народе стремительно утрачивает доверие. Именно как партия коррупционеров, она без Путина тут же рухнет как колосс на глиняных ногах. К власти рано или поздно придут националисты и патриоты - это уже сейчас очевидно по опросам.
Впрочем, увидим. Пока то о чем я говорил (за долго до начала ответных ходов со строны официальных властей России) ? осуществляется как под копирку.

"По итогам последних событий очевидно, что мы имели дело с совершенно наглядной провокацией, преследовавшей комплексные цели. В первой части ? это задача скорее американская, нежели грузинская: провоцировать Россию на неадекватные силовые действия. Неадекватные не с той точки зрения того, что Грузия не давала поводов к силовым действиям. А неадекватные с точки зрения того, что источником провокации была не Грузия, Грузия только исполнитель, а Соединенные Штаты. А силовые действия в отношении Соединенных Штатов я позволил бы себе назвать преждевременными.
Параллельно выполнялась и вторая задача ? политический пиар, то есть нагнетание страстей и надувание щек путем публичного унижения России. Второй этап вроде как был достигнут. То есть, публичный, под камеру, захват наших офицеров, вся эта история с блокированием штаба ГРВЗ, совершенно телевизионная, постановочная, еще более унизительная передача этих же самых офицеров назад: два обормота держат за руки, еще одна обормотка зачитывает какую-то ерунду. В общем, это все достаточно мерзко, что и требовалось доказать.
Но на этом-то все и кончилось. Саакашвили отплясался, а теперь он имеет по нарастающей: транспортную блокаду, почтовую блокаду и, скорее всего, будет иметь блокаду финансовую. Причем есть основания полагать, что Россия решение приняла, и оно не коррелируется с отдачей или не отдачей солдат. Вопрос заключается не в спасении жизней или свободы этих самых офицеров, потому что мы были абсолютно уверены, что с ними ничего не случится. Кишка тонка ? это даже не ?Хезболла?.
Вопрос состоял в том, что Россия была публично объявлена страной, с которой можно делать все что угодно. Об этом открыто говорил, например, Окруашвили, который заявляет, цитирую, что ?время российского могущества прошло навсегда и никогда не вернется?, и что ?Россия ? слабая страна во всех отношениях?. Это внушается грузинам, и это внушается как мотивация или как оправдание той политики, которую ведет нынешнее грузинское руководство.
Мы не можем дать нынешнему режиму грузинскому обмануть свой народ. Это было бы нечестно по отношению к грузинам. Мы должны доказать, что, во-первых, Россия ? страна отнюдь не настолько слабая, как это кажется господину Окруашвили и его соратникам, и, во-вторых, что Россия - страна, от которой в очень значительной степени зависит выживание грузинского населения. И, как минимум, поэтому по отношению к России нельзя совершать хамские фортели подобные тому, какие позволяет себе нынешнее руководство.

Грузинский котел противоречий.

Это процесс среднесрочный, но в настоящий момент время отсчитывается уже не в пользу Саакашвили, и чем дальше - тем хуже, потому что можно говорить о том, что вот русские явили свое истинное мурло, они отомстили грузинскому народу. Но люди же понимают, связь между действиями руководства и ответом России настолько очевидна, что, в общем, она даже не нуждается ни в каких пояснениях. Она очевидна всем, и тот шумный пиар, который Саакашвили своим акциями устраивал, ? он, в том числе, работает в данный момент и на нас.
Эту ситуацию можно сравнить с процессом, когда люди тыкают тигра палкой, объявляя его дохлой кошкой и говоря окружающим, что это не тигр, а чучело. В тот момент, когда тигра достали, и он начинает действовать соответствующим образом, то публика, которая наблюдала все эти вещи, она может выставить вполне серьезные претензии к ?тыкателю?. В нашем случае претензии к ?тыкателю? и будут предъявлены.
Наша задача состоит, во-первых, в том, чтобы Грузия отчетливо поняла этот факт. Думаю, что в своей массе она и сейчас это понимает. И, во-вторых, чтобы люди поняли, что так жить просто нельзя, если они не хотят просто бессмысленно мучаться, неизвестно за что, то им надо как-то разбираться со своими товарищами.
Наша позиция состоит в том, что мы категорически отказываемся силовым образом разбираться с Грузией и с грузинами. Мы этого делать не будем. То есть, с нашей стороны инициативы не будет, экономическое давление и политическое давление ? это есть следствие отказа от давления военного, следствие абсолютного решительного нежелание заниматься давлением военным. А задача оздоровления политики Грузии лежит на грузинах, а не на нас. Это тоже очень важно. И это самое страшное и для Саакашвили и для американцев.
Никакое НАТО, кстати, не поможет в случае внутренней реакции. А Грузия ? взрывоопасная штука, очень взрывоопасная, при отсутствии какой бы то ни было политической системы развитой, а также при том, что все зачатки или останки этой политической системы режимом Саакашвили были зачищены там почти. Там совершенно отсутствуют клапаны, стравливающие политическое давление, даже те из них, которые есть на той же Украине. Поэтому на Украине идет постоянный политический процесс, он, конечно, болезненный и маразматический, но все-таки он - публичный, а что происходит в грузинский котле ? определить довольно сложно. Боюсь, что это можно будет определить только по останкам котла, когда он взорвется.

Предмета для общения с грузинским руководством нет.

Условия, при которых наши экономические меры в отношении Грузии будут отменены, совершенно очевидны, указывать их специально не надо. Мы же не можем указывать, что условием является ликвидация нынешнего политического режима, это не наше дело.
Мы не американцы, мы не вмешиваемся во внутренние дела суверенных государств. Мы вмешиваемся во внешние дела, потому что Грузия проявляет внешнюю агрессивность, Грузия становится инструментом для абсолютно отмороженных провокаций со стороны своих хозяев. О чем открыто сказал президент, он говорил не только о бесчинствах грузинского руководства, он говорил о том, что они считают, что поддержка спонсоров, кураторов обеспечивает им право делать все, что угодно, вот о чем он говорил. То есть, это задача чисто внешняя. Грубо говоря, американо-грузинское сотрудничество в унижении России не является внутренним делом Грузии.
Единственное, что мы можем ? наглядно показать, что дурные отношения к России делают жизнь Грузии невыносимой. А выводы из этого делать должны они. Мы не можем сказать, что если вы сделаете так?то и так-то, мы вам восстановим транспортное сообщение. Ничего подобного. В том то и дело, что мы ни с кем не торгуемся. Это очень позитивно, что мы не выдвигаем Грузии, а, стало быть, и нынешнему грузинскому руководству никаких условий, мы с ним разговаривать не желаем ни о чем.
Думаю, что если вдруг случится чудо, и грузинское руководство подползет к нам с какими-то конкретными, ясными и вменяемыми предложениями, которые действительно можно будет рассматривать, вполне возможно, что с ними даже станут разговаривать. Такая вероятность есть. Но мы никого не призываем к диалогу, мы не можем призывать марионеток к диалогу с нами, вести диалог с марионетками ? это паранойя, если они вдруг сумеют доказать, что они оторвали веревочку и перестали быть марионетками хотя бы в чем-то, то возникнет и предмет для общения. Предмета для общения нет.
Саакашвили во время этого кризиса несколько раз звонил Кондолизе Райс за инструкциями. В Москву он не звонил, заметьте, значит, мы можем поговорить с Кондолизой Райс, я не думаю, что этот разговор будет приятным, но, во всяком случае, это продуктивно, это хотя бы разумно ? разговаривать с хозяином.

На то, что мы получим европейского союзника, рассчитывать не стоит.

Вступить в НАТО Саакашвили может помешать дефицит времени и, что собственно одно и то же, грузинский народ, который не собирается есть с НАТО, спать на НАТЕ и накрываться НАТОМ, это может делать только Саакашвили. Что касается других членов НАТО, в вопросах подобных грузинскому европейские страны не решают ничего. Они являются абсолютной подстилкой Соединенных Штатов.
Здесь замешаны глобальные военно-стратегические интересы, и Соединенные Штаты не будут спрашивать, а эти страны не будут вмешиваться в американскую прерогативу, потому что глобальные стратегические интересы альянса: контроль над путями транзита углеводородов, контроль над стратегическими точками мира в военном отношении, коим является и всегда являлся Кавказ.
Думаю, что мы не должны давать повода Соединенным Штатам устраивать истерию, в том числе и мобилизовывать Европу и Запад на поддержку всех этих авантюр, но при этом рассчитывать на то, что вдруг мы получим европейского союзника, не стоит. Мы можем получить пассивного союзника, мы можем получить отсутствие активного желания поддерживать Соединенные Штаты и лезть в это дело, в этом смысле это весьма вероятно. Со стороны Германии и Франции, в первую очередь. В остальном, нам ловить нечего.
В случае вступления в НАТО положение Южной Осетии и Абхазии станет гораздо более определенным. Надо понимать, что вступление в НАТО не происходит в один момент. В тот момент, когда реально начнется процедура вступления Грузии в НАТО, Россия однозначно объявит, что завершение этого процесса означает завершение процесса признания этих республик.
Эти два вопроса не могут не увязываться по своей логике, потому что Россия обязана выполнять свои обязательства в отношении этих образований. По поводу граждан есть позиция грузинской стороны: ?Если это ваши граждане, берите их и вывозите с нашей территории?. В этой позиции есть элемент скотства, но в ней есть и формальная юридическая логика, надо все же это признать. Речь идет о том, что мы являемся гарантами на территориях, где есть межнациональный конфликт, во всех случаях первоисточником которого была Грузия и грузинский националистический, если не сказать, нацистский режим, фашизоидный, во всяком случае, режим Гамсахурдиа, который все это начал.
Здесь ни у кого и сомнений нет: риторика была совершенно откровенная, и двусторонность этого конфликта признана международным сообществом. Напомню, что все существующие формулы временного урегулирования построены на том, что существуют две стороны конфликта. Они не являются равными с точки зрения государственного статуса, но они являются равными с точки зрения конфликта, эти люди ни коим образом не поражены в правах, эти люди не второго сорта, они даже скорее жертвы. Как в свое время говорил Игорь Георгадзе по поводу того, кто перед кем должен извиняться и быть виноватым: ?абхазы Тбилиси не брали, и осетины Тбилиси не брали, а грузины брали и Сухуми и, извините меня, Цхинвали?.

Когда страну затаскивают в военно-политический союз под шумок, ее ничего не привязывает.

Возвращаясь к вопросу о НАТО, из него можно ведь и выйти. Понимаете, когда у вас имеется демократическая процедура более или менее цивилизованная вступления в НАТО, если у вас есть абсолютно легитимная власть, пользующаяся поддержкой народа во всех своих действиях, либо у вас проведен легитимный, нормальный, не фальсифицированный референдум, то очень трудно повернуть назад. Тоже можно, но это связано с большим количеством разных процедур, и потом, когда такая воля, в общем, явлена, обычно этого не происходит в таком радикальном плане, потому что это некое осознанное решение народа, который сам, собственно, за это решение отвечает.
Когда страну затаскивают в военно-политический союз под шумок, то ее ничего не привязывает к этому союзу, и в случае взрыва какого-то все эти обязательства оказываются юридически ничтожными. Тем более что Саакашвили даже не собирается проводить референдума. Об этом речь не идет, то есть там вообще не существует никакой цивилизованной легитимной процедуры.
Если Россия будет последовательна в осуществлении своих действий экономического характера в отношении Грузии, то при самых реально возможных эксклюзивных сроках вступления в НАТО, режим не доживет до НАТО, он не сможет продержаться. Эти вещи действуют быстрее, чем идет процедура вступления в НАТО.
Если Соединенные Штаты хотели бы заключить с Грузией двусторонний одномоментный договор, как, например, мы с Узбекистаном, то, наверное, это можно было бы сделать, но это будет равносильно чуть ли ни объявлению войны в отношении России, то есть это будет однозначно построение агрессивного альянса, направленного прямо против России. Если про НАТО говорят, что это оборонительный союз военно-политический, который преследует не конфронтационные цели ? нам об этом все время все говорят, то есть, грубо говоря, объявление полномасштабной холодной войны, в принципе, решает очень многие проблемы и наши, и американские. Но я не знаю, кто на это решится ? пусть попробуют."

Михаил Леонтьев. (с)

Силовые действия против США уже идут полным ходом, просто они завуалированы. Пуск ракет с Северного полюса, учения стратегических бомбардировщиков рядом с границами Аляски и Канады. Американские истребители тоже отрабатывали атаки против эскадрильи наших самолетов. Далее, тормоза на проекте Сахалин-2. Хотя там ?прищучены? интересы Японии и Англии, ой как они забеспокоились. Одни только санкции за экологический ущерб уже заставили их пропотеть. Японский государственный деятель на фоне де-марша, даже решил отказаться от претензий на два курильских острова, хотя всегда заявляли об отторжении только всех четырех. Так что подвижки есть. В СМИ вбрасывается возможная идея о пересмотре контракта на закупку ?БОИНГОВ?. Честно говоря этот, контракт, озвученный Кремлем изначально был как морковка для осла. Но пересмотр закупки говядины, окорочков и другой сельхозпродукции из США, имеющую генномодифицированную основу будет иметь дополнительный эффект. А Европа подсела на трубу, и кое-кто с нее может свалиться, лишившись не только многомиллионной прибыли, но и получить дефицит энергоносителей.

США будет неизбежно наращивать давление на Россию в момент, когда вот-вот может начаться постсоветская интеграция. Интересна вчерашняя ночная передача ?Ударная сила?, еще в 80 годах наши изобрели импульсную бомбу, взрыв которой по мнению самих же американских специалистов в центре штатовского материка, может вывести из строя всю электронику Америки разом от Мексики до Канады. И единственное чем смогут америкосы нам угрожать, так это топорами или мушкетами. Кроме того, не зря вчера показали, каких успехов мы достигли в разработки климатического оружия, способного провоцировать землетрясения и тайфуны, озоновые, испепеляющие все живое, озоновые дыры и прочее?
Чего стоят и успехи в разработки по антигравитации, снижающие перегрузки военных самолетов. А психотронное оружие, с намеком на то, что оно уже у нас есть с тех же 80х способно армию противника превратить на полчаса в безмятежных фермеров.
Формат передачи на ОРТ был такой солидный, что возникает вопрос о целевом его назначении ? специально для западных СМИ. Пусть подумают на кого бочку катят.

У меня есть уверенность в том, что США очень хотят протестировать нашу военную машину на боеспособность. Если верить, что министр обороны Грузии говорил словами, вложенными ему в уста заокеанскими ястребами, то получается наши ВС это бумажный тигр, не способный напугать даже
маленькую Грузию, которая легко порвет его на куски бумаги.

Американцы самоуверенны, но опыт Сербии очень показателен. Война была закончена за месяц, а милитаризированная армия была разбита за неделю. Правда у сербов не было комплексов С-300. Но все равно ущерб американцев в той компании был ничтожным. Это заставляет серьезно задуматься. У нас нет достойных примеров военных успехов в новейшей истории ( если не считать 5 армию Лебедя в Приднестровье).

Кот, не меряйте всех своим аршином! Предавать своих союзников - это "добрая" традиция Израиля, а не России...и вся наша история - подтверждение верности России союзническим обязательствам. Это ВЫ сдали своих союзников-христиан в Ливане, сделав его вотчиной "Хезболлы"! Это ВЫ сдали умеренных палестинцев в Автономии! Так что чем кумушек считать трудиться - не лучше ль на себя оборотиться?

Похоже вы не очень владеете предметом дискуссии. Я говорил хоть слово о том, чтобы закрутить газовый кран или опустить электрический рубильник для Грузии?
Ничуть. Только о том чтобы для суверенной и гордой кавказской страны отпускать товар по мировым ценам 200-250, а не 75 долларов.
Даже на Украину мы отпускаем газ дороже че6м Саакашвили. Но именно то, что Армения становится заложником этой политики и пристуствие альтернативных поставок из Азербайджана ? подобная мера не вводится.

К тому же Грузия, когда еще не было газопровода от месторождений в Баку и Таджикистана, неплохо скомпенсировала нехватку газа за счет поставок из Турции в баллонах. Газпром сделал выводы и поэтому балансирует.

А я все о своем...

Интересный факт, ОКАЗЫВАЕТСЯ (раньше об этом никто, видимо, не догадывался), у преступников ЕСТЬ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Правда пока только в том случае, если это преступники - грузины... И этнические преступные группировки у нас, оказывается, есть.... и деньги из страны уходят... Прогресс, как видите, налицо... Выходит, предвоенное состояние способно-таки заставить власть хоть немного следить за порядком....

Для меня лично все ясно. Власти находятся в юридической вилке. С одной стороны по закону федерация не может обострять расовый вопрос ( в России более 100 национальностей ), с другой стороны этническая преступность и диаспоры становятся влиятельными настолько, что дестабилизируют сами основы федерации.

Системная ошибка в том, что наши политики стесняются назвать славянскую нацию государство образующей, а если и называют, то никаких преференций для нее не делают. И хотя русский язык, увязывающий менталитет всех, имеет государственный статус, права русских по факту ущемляются. Считают, не следует выделять на этническом фоне преимущества славян, с тем чтоб не раздражать малые народы, пусть они чувствуют в России себя комфортно. На самом деле комфорт ?кавказских гостей? оборачивается откровенным дискомфортом для коренных жителей русских городов. Скоро они так размешают этнический состав старинных горродов, захватят хлебные места, и ключевые должности, что русская идея станет запретной в собственной стране, а славянское население в бомжах или в услужении приезжих.

Превалирование на центральных каналах дикторов и ведущих неславянской внешности у меня уже вызывает раздражение, раньше такого не было. Один лишь канал ЦНТ приятно смотреть, я вспоминаю, что живу среди русских, а не приезжего табора.

Есть местные телевидения в автономиях ? ради бога, да хоть всех там выставь на экран по этническому принципу, вводи свой язык ? В Йошкар-Оле ? все для марийцев, в Казане ? пусть все будут татары, (кстати, там оно так и есть) ? - но центральные каналы должны напоминать о христианской России, о том народе, который всех других объединяет. А у нас уже сказать о своей вере или ?русскости?, все равно что сказать о национализме или фашизме.

На сегодняшний момент, в Федеральной Службе Безопасности начинают понимать к чему ведет миграционный процесс, при всеобщей коррумпированности.

Вчера показали ночью репортаж, о полном и контроле колхозных рынков ?черными перекупщиками?. Можно, осторожно надеяться на то, что ситуация будет меняться.

Будет только усугублятся :(
Для Вас лично ничего не изменится, если Вы только не конкурент "черных перекупщиков"
Вся фишка национального подхода к решению вопросов преступности и коррупции в том что он НЕ МЕНЯЕТ СИСТЕМУ. Это передел - и ничего более.

Скорее всего это будет именно передел, я не так наивен, чтобы думать об изменении системы. Но для меня передел в пользу ?своих преступников? все же меньшее зло, чем оттоки грузинских денег в диктаторскую страну, которая меня ненавидит, и всеми силами пытается стравить с НАТО.

Никто не отрицает наичие русских преступников. Но я не знаю случая, чтобы русские преступники раздавали подзатыльники ментам на улицах...

Вы полагаете что русская преступность переводит деньги в банки стран не связанных с НАТО? :-/

Нам нужно меньше оглядываться на всяких либерастических правозащитнических антифа, и твердо отстаивать права русского населения. Русский фашизм - бред, наш народ никогда не отличался ксенофобией или религиозной нетерпимостью. Наоборот, русские СЛИШКОМ терпимы. Мне сложно представить, чтобы в каком-то другом государстве приезжие резали местным уши, а полиция стояла и смотрела, а потом получала свою норму подзатыльников...

Все Вы правильно говорите, но нет, к сожалению, на это простого решения. Вся беда в том, что государство построено по принципу национального территориального деления. Что чревато сепаратизмом. Только две страны имели подобную структуру - СССР и Югославия. Ну, с последней прорепетировали, СССР развалили, теперь осталась Россия с подобными проблемами.В условиях бедности и неразвитости ? разыгрывать национальную карту ? сам бог велел нашим недругам. И делить?делить?делить до размеров недееспособных объектов международной политики.
Жирик много хохмит, но в вопросе упразднения национальных образований, он совершенно прав. Можно ли это сделать? Вопрос сложный. Если Вы заметили процесс потихоньку идет через слияние национальных образований и областей(краев) через референдумы

А выход? Вот, например, Чечня. Расселить чеченцев равномерно по России? Это не приведет к отторжению только в том случае, если на местах их начнут пи... перевоспитывать твердо и постоянно... А если нет? Давно ли прошли погромы в Карелии? А если наводить порядок законом, так они опять же окажутся все вместе... в местах не столь отдаленных...

И еще: вот есть, например, маленькая страна: Дания. Как ты считаешь: способна ли наша великая и могучая победить в военном конфликте маленькую Данию?... Подсказка: кишка-то не развяжется со всеми странами НАТО воевать?... Я совершенно не против объединения с дружественными народами. Добрососедство, взаимопомощь - это тоже прекрасно. Но захапать побольше соседей... любой ценой... доводит ли это до добра? Та же Грузия... "бывшие братья по СССР"...

Вообще, я не призываю отделиться, запереться и никого не пускать. Но начинать нужно с наведения порядка У СЕБЯ ДОМА. Тогда и соседи к нам потянутся... А имперские амбиции при внутреннем помойном бардаке.... мало это кому из соседей понравится...

Зэ-млянин! Тебе осталось только похвалить Унесенного! Жду на кухе :o)

Лео, вы немного отстали от жизни. Прошли те времена, когда Россия безропотно следовала указаниям Вашингтонского обкома и страшилась недовольства "мирового сообщества". Теперь потихоньку вступает в силу принцип превалирования собственных интересов.
Вот еще один пример: проект Сахалин-2. Реакцией России крайне недовольны все кровососы, начиная от Америки и заканчивая Японией. Как вы думаете, чем дело кончится?

<H1> Russia cuts travel links with Georgia </H1>
Так на английском выглядит новость о том, что Россия прекратила всякое сообщение с Грузией. Georgia - это Грузия по-английски, но также и штат в США. Простые американцы недоумевают...

news.messages.yahoo.com/bbs?action=l&board=37138459&tid=aprussiageorgia&sid=37138459&mid=1

Цитата:

хотелось бы выразить такое мнение:
ситуация такова, что ЮО и А уже давным давно опредилились с кем они хотят быть...
весь вопрос в том, что это не так просто, но существуют договоренности и эти договоренности худо-бедно выполняются и дело идет к отделению республик от Грузии и присоединение их к России...
представте что у вас отнимаю пару комнат в вашей трехкомнатной квартире... что вы будете делать???
ПРАВЕЛЬНО - вам остается сломать весь дом, так сказать ВА_БАНК, а там дальше видно будет...
выходов больше нет, кроме как ускорить этот процесс и далее постаратся придти первым...
Так что Саакашвили очень даже адекватный человек, но загнанный в угол... и это его трагедия и трагедия всей Джорджии...
а вам бы я посоветовал пореальнее смотреть на вещи... реальнее, как бы выгодно вам этого нехотелось.

p.s. махнули неглядя Джорджию на Кубу... посмотрим...