Ну что дружно перестаем верить в государство?!

А что надо было делать?
Посылать спецназ? Куда? И кто его пустит?
Платить выкуп? Кому?
Выполнять требования террористов? Выводить войска из Чечни?

Да и не знаем мы, что там было в реальности, чтобы рассуждать.

А чурки доказали лишний раз, что они чурки. Им что америкос, что русский- один х... Мы за них "глотку рвём", а они нож в спину. То же самое сделает и Иран в случае чего и не сморщится. (Америкосов я здесь есно не поддерживаю-это другая тема-там всё ясно. Но дела это не меняет.)
В такие моменты я понимаю евреев.

Пока есть Америкосы с их Амбициями Иран будет союзником России, хотя бы потому что им нужно наше оружие, без которого его самого сомнут! Конечно есть официальная часть политики и неофициальная, но в силу обстоятельств как минимум они будут нас поддерживать.

Россия -союзник Ирана?
Дайте определения союзничества, плиз.

"У Британии нет постоянных друзей и постоянных врагов, у Британии есть постоянные интересы." Уинстон Черчилль. На данном этапе Иран, без сомнения, если не союзник, то очень доброжелательный к России партнер. Во-первых, Иран занял строго однозначную пророссийскую позицию в чеченском вопросе, поскольку Иран и ваххабизм (насаждаемый в Чечне главными спонсорами боевиков и соперниками Ирана за лидерство в исламском мире - саудовцами) - вещи несовместимые. Кстати, даже аятолла Хомейни после объяснений, данных ему Брежневым в личном письме, был очень сдержан в своих высказываниях на тему нашей афганской войны...хотя вполне мог бы устроить нам козью морду и открыть вслед за Пакистаном "второй фронт". Во-вторых, Иран - объективно наш союзник, поскольку он мешает амерам установить полный контроль над нефтедобывающим Ближним Востоком. И в-третьих, иранцам нужно наше оружие. Так что в отношениях Ирана и России - ничего личного, только взаимный интерес, делающий нас союзниками.:-)

вот это примерно верно.
а то "союзники"...

Союзников создают общие враги и интересы? А договора только закрепляют желания сторон? Все помнят союзничков из варшавского договора?. Сейчас лижут новому хозяину?

Союзник, не союзник. Какая разница? Если у чурбанов будет атомная бомба - туши свет, сливай воду. 11 сентября счастливым днем покажется. Израиль, по моему, правильно сделал, что в каком-то году, 80-м чтоли, с помощью авиации уничтожил "мирный" реактор в Ираке. США сейчас не особо рады Пакистанской бомбе (хотя сами помагали). И Бенладена они финансировали, когда тот с нами в Афгане воевал. У этих горячих южных народов, в отличие от Британии, есть постоянные враги - европейцы. Длится это со времен крестовых походов (если не раньше) и продлится еще очень долго.

Вообще-то, никаких доказательств ядерных амбиций Ирана нет. Даже экстравагантный парень Ахмадинежад, по-моему, ни разу не говорил, что мы,мол, хотим создать атомную бомбу. Речь идет только об атомной энергетике и о том, что Иран имеет право ее развивать. Но даже если персы и создадут бомбу - ну и что? Вон у Индии и Пакистана ядерное оружие есть - и почему-то бомбами друг друга до сих пор не закидали,хотя стычки на индо-пакистанской границе происходят чуть-ли не каждый день!А Северная Корея обладает не только ядерными зарядами, но средствами их доставки - и мы по этому поводу почему-то не паримся, хотя Ким Чен Ир предсказуем еще меньше Ахмадинежада...Вообще, на воинственную риторику иранского президента надо поменьше обращать внимания - у муслимов костерить Израиль и махать кулачками в его адрес есть признак хорошего тона и бесплатный пиар. Ахмадинежад, конечно, парень с причудами, но он не самоубийца, чтобы закидывать евреев атомными бомбами и нарываться на ответный удар (а у Израиля бомбочка тоже есть - не зря они Мордехая Вануну в свое время в тюрягу упекли за рассекречивание израильской ядерной программы). На хрена Ахмадинежаду это надо? Ему есть что терять - Иран здорово разбогател на торговле нефтью и превращать это в ядерный пепел не хоцца...Надо привыкать к тому, что клуб ядерных стран в дальнейшем будет только расширяться - хотим мы этого или нет. Вот от чего действительно неуютно - так это от мысли, что ядерные боезаряды могут попасть к любителям устраивать 11-е сентября...Вот тогда действительно будет жопа!

Если бы такое он сказал, значит нет у него возможности ее сделать. А так, тихой сапой. Мы тут уранчик пообогащаем слегонца. Не оружейный. Потом научатся и оружейный производить. Средства доставки у них уже есть, до Израиля по крайней мере долетит. И до Краснодара долетит. А лет через пяток опять какая-нибудь исламская революция. Ахмадинежаду секир-башка, или всем миром камнями, как Наджибуллу в Афгане. И здрасьте белые люди! А вот и мы, с ядерной булавой и средневековыми мозгами. Что до Израиля и Пакистана - там штатники наверное под контролем эти бомбы держат. Индусы, вроде люди цивилизованные, про их религиозный фанатиз ничего не слышно плохого. А КНДР может еще и неимее атомного оружия. А если имеет, то там наверное наши в курсе. Социализм строят там втихаря, особо никому не мешают. Штаты в бутылку не полезят - нормально все будет, со временем с Югом договорятся и объдинятся. Нельзя психов вооружать. И верить им нельзя. Клятва неверному за клятву не считается (по нашему говоря "обещать - не значит жениться").

Я так думаю.

Ну вообще-то в Северной Корее вроде как пару лет назад (или раньше) ядерный тест провели. Мериканьские сейсмологи как толчок засекли, а затем технеций в воздухе обнаружили - так и отстали супостаты от Северной Кореи. А совсем было отрабатывали "миротворческую акцию" по свержению ненавистного режима...

Кстати, нет пока никаких доказательств, что ядерное оружие есть у Израиля: они-то тест не проводили. То-ли шифруются. чтобы в Договор о нераспространении не вступать, то ли территорию загрязнять не хотят. А без теста -считай что боНбы нет: не факт что "оно" вообще взорвётся. хотя и должно б чисто теоретически.
Но кулачками во все арабские сторны на всякий случай сучат и боНбой пужают...

В КНДР нефти нет, чисса за демократию штаты не полезут, они там с Югом своим сами быстрее договорятся, лиш бы не мешали. А Израилю необходимо кулаками махать, хоть с бомбой, хоть без. Еще им жизненно необходимо интриги плести с США, Европой, Россией, Египтом, Иорданией, Сирией. Сталкивать лбами противников, дружить то с теми, то с теми. А то если их Штаты и Европа прекратят поддерживать, то арабы дружно перетопят израильтян в Средиземном море. Почему то они их не любят очень... Еще Израилья как государства не было, а арабы их уже не любили. За что? Никто толком мне ответить не может.

За спекуляцию и ростовщичество... За то, что ради выгоды можно поклоняться чужим богам...

Кстати именно потому что христианство запрещало ростовщичество этим делом всегда занимались евреи.... может отсюда вековая, нелюбовь?

Они этим занимались еще в древнем Египте (достаточно вспомнить родоначальника ростовщичества Иосифа)... Не потому ли и пришлось Моисею уводить их из Египта?

Анекдот: Водит-водит Моисей евреев по пустыне... спрашивает: ну что, евреи, будем здесь жить? Евреи отвечают: Нееееее.... тут воняет.... опять водит - водит....а здесь будем жить?... неееее...и тут воняет... ходили ходили 40 лет, нашли место, где не пахнет, стали жить. С тех пор у арабов есть нефть, а у евреев не пахнет.

Ой ли? Что тут непонятного? За что любить занозу в заднице? Все время напоминает о себе .. Дело в том ,что Израиль форпост запада?

А эту фортификацию всегда пытались взять?)))
А евреи жили у арабов? И довольно спокойно? Вот только баловаться с судным процентом НЕ давали.. И подкупить видать некого было? )))
А мастеровых уважали?)))

Может быть, поэтому?

Союзный договор - в международном праве договор между двумя или несколькими государствами, участники которого обязуются действовать сообща в определенных договором ситуациях (напр., оказание взаимной помощи на случай войны).
(с) БЭС - электронный.
Союзник - тот кто придерживается данного договора(подписавший его). Есть вынужденные союзы(наименьшее из зол) и партнерские - равные.

Конечно же, без российского оружия Иран не прорвется, но потом это оружие окажется у чеченских братьев по радикальному исламу, и будут "стрелы" и "иглы" пассажирские ТУ сбивать... проходили уже. Может не будем на грабли несколько раз наступать

Сомнительно. Кроме российского - есть еще много другого. Дешевое китайское, например.

да тут уже немало говорилось, что ваххабиты не братья ирану, ты куда смотришь ваще? )))

Один хрен, радикальные мусульмане. А насчет оружия..скоко из Афгана в Чечню да Таджикистан попало никто не считал? В 90-х годах маджахеды из Афгана в Таджикистан перли, у них на пути только русская дивизия стояла (БП уточнит), интересно откуда у духов оружие было, уверен не только маде ин США.

Многие технологии есть только у нас? Так что мы конкурентноспособны?В этой области?

Технологии продаются, крадутся и вновь создаются. Только в само понятие "технология" сейчас стали вкладывать несколько иное, чем у меня было записано в конспекте на первой странице об этом предмете :-)
Науки у нас больше ( а - наверное, б - пока ), а вот у кого лучше технологии - большой вопрос. Мир сверяет время не по швейцарским, а по китайским часам - потому что они технологичнее в производстве и ПОЭТОМУ дешевле. Качество - отдельная сторона вопроса, оно кстати у китайских товаров постоянно растет.
Если говорить конкретно об оружии - то пара десятков дешевых ( по 2 млн зеленых за штуку) китайских истребителей гарантированно завалят хоть СУ-35 (40млн) , хоть безумно дорогой F-22 (за 355 млн зелени). Так что у китайских вооружений неплохая перспектива

Уже сейчас пора наводить порядок в ВПК. Забить на рыночность экономики и пролизвести ее мобилизацию, тех кто либо слишком запросит, либо откажется сотрудничать олигархов - долой, предприятия национализировать, хватит продавать их западным ТНК, выключая их из нашей экономики и делая ее более уязвимой. Все средства на восстановление КБ, ЦКБ, тех предприятий что так или иначе связаны с ввоенкой, с/х и развитием науки, это в первую очередь. Далее вложить деньги в наших детей, сделав шаг назад к советской системе образования, прекратив ее рушить, а в области вооружения поставить задачи создавать больше техники и более нового поколения. В таком случае у того ЖЕ Су будет возможность завалить в одиночку 20 китайских истребителей. Опять становятся актуальны слова Сталина: "Либо мы пройдем этот путь в кратчайшие сроки, либо нас сомнут!"

Россия должна развиваться постоянно внедряя новые технологии как только они появлились!

"Новые технологии" - это всего лишь заклинание. Сделать Раптор и китайцы могут.
У нас произошла подмена понятий Наукоемкое производство --> высокие технологии --> новые технологии. Задача технолога - объяснить каждому работяге как ему произвести некую технологическую операцию, например заворачивание болта. Т.е. какой взять инструмент, как его применить (если гаечный ключ - то в какую сторону крутить, если кувалду - с какой силой и в какую точку бить)
Судя по тому что китайцы завалили весь мир дешевыми товарами - технологи у них не зря свой хлеб едят и технологии у них лучшие :-)
И подготовить маршрутные карты по имеющимся чертежам китайские технологи смогут, будь уверен! Причем тот же Раптор у них выйдет раза в три дешевле чем у амеров. Где взять чертежи и научные разработки для Раптора - не спрашивай: сам ищу 8-) Как пример можно привести китайское производство наших Су...

Не будет. НЕ будет даже времени катапультироваться.
Я это говорю не к тому что наши самолеты и летчики плохи - отнюдь! А то что исход боя решит численное превосходство.
По сути, гонка вооружений не прекращена по сей день: она просто перешла в область этих самых пресловутых "новых технологий". Для пехотинца FC-4 за 2 лимона баксов страшен не больше и не меньше чем raptor за 355! А вот для экономик супердержав эти модные проекты гораздо опаснее. ;-)
На наши границы не напасешься дорогих самолетов, у нас тот случай когда количество переходит в качество. Так что пусть лучше наши Сушки давят врага числом. (ну и - умением конечно :-) )

В лесу был пир и именины, на них был заяц приглашён.
И вот нажравшись начал он:
- пирог-говно, хозяйка-бл@дь, котлеты ёб@ной конины, подайте шляпу и пальто, е@ал я ваши именины!
Тут в разговор вмешался ёж:
-куда ты братец Щас пойдёшь? Не пустит лев, он Царь зверей!
-еб@л я в рот таких царей!
Тут мимо Лева пробегал И Зайца говор услыхал:
-Кого, кого, косая блядь, Ты собираешься еб@ть? Да я тебя на бутерброд, Микроба, еб@нного в рот!
Тут заяц свистнул пару раз, из лесу зайцев привалило, и льву такой пи#ды вломило
Что он три дня костями срал, а после в Африку сбежал.
Мораль сей басни такова (За ней поставим точку): Что зайцы кучей пи#дят льва, а зайцев - лишь поодиночке.

Кстати, о поколениях самолетов.
Во въетнаме воевали наши МИГ-17, МИГ-19 (китайского производства кстати) и МИГ-21. Противостояли им F4 и F5 -самолеты 3 поколения (при том что МИГ17 и МИг-19 - первого!) Счет сбитых был в нашу (!!!) пользу даже до введения в бои новейшего МИГ21! (немного опровергая свои слова о решающей роли численного превосходства скажу что у амеров было больше самолетов. Но тут нам сыграла на руку маневренность "устаревших" МИГов и их пушечное вооружение. Неманевренный ракетоносец МИГ 21 выигрывал за счет лучшей чем у американцев РЛС)
Вывод? Не все технологии одинаково полезны! ;) Если бы у каждого иракского крестьянина было по древней трехлинейке - фиг бы летали над ираком вертолеты :-)))

Когда я говорил о новых технологиях - я имел в виду смену одного технологического процесса другим, при сопутствующей смене оборудования на более новое и совершенное которое позволяет выдавать либо больше единиц товара/заготовок/комплектующих/блоков и т.д., либо качественно новых все тех же товаров/заготовок/комплектующих/блоков и т.д. Есть в Европе и в Японии такая вещь. Когда строят цех делают его раза в 2 шире, либо пролет увеличивают. Одну технологическую цепочку монтируютв одной половине цеха, запускают, а во второй половине в это время налаживают технологическую цепочку более нового продукта(например машин) когда наладят - старую останавливают и демонтируют/ перемонтируют на более новую и т.д. Производство не останавливается. У нас такого НЕТ :(
Согласен, + еще сыграло свою роль климатические особенности страны.
Казалось бы зачем выпускать "кукурузники" сейчас, но ведь и им отводится область применения :) Вобще же для России имеет смысл проектирования недорогих, но максимально надежных машин при максимально возможных характеристиках, вполне перспективное направление, у нас в НТЛ был проект полуджипа-полуамфибии при минимально возможной себестоимости и минимуме использованных мматериалов, так что бы технология была менее ресурсо-эноргоемкой. Как это ни звучит проект вполне получился превосходя по параметрам некоторые дорогие джипы, но это проект.... :(

Кажется Стрижи месяца через 2 перестанут существовать - нет денег. :(((

Дело не в поколениях - а в характеристиках. Даже МиГ-15 имеет до сих пор прекрасные современные характеристики, но вот удобство, безопасность и некоторые моменты делают его далеко не лучшим :(( Но он пользуется спросом(По Рен-ТВ показывали передачу о развлечениях богатых амеров с хорошим здоровьем - полеты на военной списаной технике, в том числе и на МиГах, вертолетах Кобра и др, но преимущественно американской технике.

Совершенно верно, когда я учился в ВУЗе почти 20 лет назад, был такой хитрый предмет ОПУП.. организация производства. Препод рассказывал о своих впечатлениях о поездке в Швейцарию на хайтек предприятия.
Как ты и говоришь существует производство А, рядом в течении 2-х лет строится новое Б, на это новое обучается персонал в течении этих 2-х лет, потом производство Б запускается, а А сносится и на его месте начинает строится производство В, персонал с производства А начинает обучатся на В...и.т.д. А старое оборудование А продается в третьи страны..к примеру в РФ (ОАО ГАЗ купила страрые станки для производства Стратусов) Такую технологию никогда не догоним нынешними методами.

Именно, у нас если и производится модернизация, то с перерывом - старое сперва снесут и ток потом новое постявят.... когда пытались внедрить подобное и у нас директор завода расположил конвеер ........по середине пролета - т.е. вся идея на смарку! :(((
К сожалению дешевле купить чью-то, чем самому разрабатывать новое...

К сожалению я оказался прав.И гибель ваших дипломатов наглядный пример моей правоты по поводу политике вашей страны.Но самое главное по поводу отношения к своим гражданам.У нас действительно многие потрясены этой трагедией.И вообщем не стараються ее комментировать.И так все понятно.Ни чего не бывает из ниоткуда.И ноги рапстут всегда из одного места.Думаю что отчаянный призыв вашего призедента на уничтожение этих уродов это все таки призыв для внутреннего пользования.Чтоб успокоить и вселить надежду на то что никто не забыт.В реалии на западе и унас это вызывает только горькую усмешку.Я не буду говорить о том что ради одного капрала изральской Армии была задействована крупная военная группировка.Что наши ВВС демонстративно пролетели над Дамаском прямо над домом где живет их президент Асад.Для вас это пустой звук.Но то что у нас каждый человек имеет защиту это факт.И ценность каждой человеческой жизни нас при выше всего.
Жаль что ваши правители свели и эту трагедию до абсурда заявив что во всем виноваты амеры.Но поддержка Ирана Хамаса и прочих режимов которые и спонсируют всю эту бойню что у вас на Кавказе что в Ираке что у нас не приводит к их дружественным отношениям к России.Я не раз говорил на Востоке уважают сильных.Моя страна это им и доказывает нас ненавидят люто но уважают.А вас...
Я не давно поговорил с арабами на территории почему это могло произойти с русскими.Они все в один голос ответили.Нельзя одновременно делать два разных дела.А именно убивать муслимов у себя в стране они имели ввиду Чечню.И в то же время дружить с ними.Это по восточным меркам есть слабость и не понимание ситуации.А людей очень жаль и отомстить за них надо.Хотя я думаю самих исполнитоелей уже нет в живых.
Хотя не исключено что у вас могут и Березовского назначить главным заказчиком.А что так даже удобнее.

У нас строительство в 2,5 раза дороже обходится? Климат другой?Опять же дороги их протяженность - мы не Швейцария.. Опять же У нас самая капиталоемкая система энергоснабжения
1.При холодах до -40гр требуется
Безотказность . При отключении на сутки катастрофа неизбежна?
2.Промерзаемость грунта требует больших затрат на фундамент опор.
3.Возможность обледенения проводов обуславливает НЕОБХОДИМОСТЬ сокращения расстояний между ними , а значит увеличение их количества на единицу расстояния..
Не кажется ли ,что помножив на наши расстояния электричество в каждой избе- это подвиг? А строить каждый раз новое производство в НАШИХ условиях ? это маразм.. Надо искать свой выход? ИСКАТЬ?А не гробить производство?

Насчет сбивания ракетами пассажирских Ту - это к братской славянской украинской ПВО! :о)

А в том году 2 самолета в один день плюхнулись, тоже хохлы постарались?

Кто знает... Может и они: мало что ли в чечне украинских наемников?

Впрочем, ни "стрелы", ни "иглы" в гибели этих самолетов не виноваты.

www.tvc21.md/prn_news.php?id=5294&par=0

там что-то про стрелу? ;-)

Там про длинные руки хачей

Ноги муслам целовать надо..мож тогда нас пожалеют и не все пальцы отрубят ,когда овец на склонах Кавказа пасти будем

И будем если слабее будем? ) Постоянна в мире только борьба? Слабые народы пополнят мартиролог ушедших?. Посему народу нужно единение? Тогда выстоим?

Блин, нету единения среди русских..нету...
Глянь в соседнюю тему, все Очень печально

А я про что все время говорю...

эскадриль.ю СУ 33
и втереть его с лица земли и сказать что мы территорию чисто с америкосами по полам -все...мы должны реально диктовать условия..показать америкомам что мы бесбашеннее их

А где гарантия, что это не специально организованная оккупантами провокация супротив России, с целью повлиять на её ближневосточные преференции?
Вспомните хотя-бы Лоренса Аравийского: в бурнус замотался, морду тряпкой закрыл - и готов "арабский террорист"...

Вот и у меня почему-то впечатление возникло, что сие есть провокация Дяди Сэма... К чему бы это?

А сейчас много впечатлений возникает. Есть мнение, что акция 11 сентября была организована... спецслужбами США.

Гляньте сами...

А мне что то не верится в благородство ваххабитов

А европейцы лучше? Поймите европейцам не нужна наша земля? Так же как и мусульманам.. Еврам нужно превратить Россию из субьекта в объект ? Что они и проделали подкупив нашу элиту? Мусульманам нужна Россия как самостоятельное государство?Мы единственные кто сумел противостоять Европе на ее же поле? Согласись военные технологии у нас были очень даже сравнимыми? Ваххабитов кстати вырезал еще кто то из халифов? Это к вопросу о единстве мусульман?.

Не думаю что муслам не нужна столь "жирная" земелька..еще помниться Джохар и Басаев хотели дойти до Астрахани.

А вот тут очень даже соглашусь, разобщенность мусульманского мира нас и спасает, но всегда есть вероятность что появится какой нить "Гитлер" или "Ричард львиное сердце" и объединит 1000 000 000 мусульман в один кулак для движения на Запад, а на пути что .... Россия!!!
История хорошая наука, и имеет свойство повторятся, вспомните нашествия всевозможных Атил и Батыев .. как они двигались, с Востока на Запад через Россию.

.

Хотели? Почитай историю Кавказа? Там все народы дрались между собой мама не горюй?
Это Россия дала некоторое замирение?Насчет жирной земельки? Напоминаю обрабатывать начали недавно?
А до этого это была великая степь? Зона рискового земледелия?.

Аттил?. Так и представил как чуваши (потомки гуннов) режут Европу?)))
Батый и не стремился ни в европу ,ни в Русь? Весь поход был чистый набег?
И давай посмотрим пред историю? Монголы пришли за половцами?Кровниками Чингисхана?
На попытку монгольских послов договорится о нейтралитете русских .Князья ответили убийством послов ?
Страшный грех с точки зрения монголов? Тогда они перестали считать их за людей?
Калка.. Разгром.. Когда пришел Батый половцы сбежали к венгерскому королю? Он встретил послов от монголов радушно? И потом зарезал их? Отсюда поход на Венгрию ? А далее наученные горьким опытом послов уже и не посылали?.
И еще? как раз арабы и не шли через Русь .. Помнишь в Испании слово было такое реконкиста.. От кого отвоевывали то ? От мавров? А кто мавры?? То то же . И без России пол Европы тогда оттяпали?

Возможно все? Молекулярная террористическая война в целом никем не контролируется? Но подкупить отдельных представителей можно..)))

www.pravda.ru/news/world/26-06-2006/88952-kazn-0

Хотите правду? Горькую? Мы потеряли устойчивость социальной структуры? Когда была катастрофа в аквапарке на радио Эхо Москвы пришел звонок от пожилой женщины? Да будут они все прокляты? Это погибшим в аквапарке? Боюсь России это все равно? Вот если бы их расстреливали здесь ,то желающих была бы много?

способны ли сопротивляться хоть как-то суб-культуры, если основная счасть общества потеряла устойчивость, как вы говорите.