сайт Друзей
Общество
С днем независимости.
1. Все системы жизнеобеспечения изношены до предела . По количеству крупного рогатого скота мы ниже чем в 1916 г. 19161) 33,0 2004 23,0 Посмотрите сколько тогда жило народа и сколько теперь ? И главное тогда было 80 проц населения крестьяне , сейчас же горожане кои себя прокормить не могут . Разница пока покрывается импортом. И скока это пока продлится ,пока никто незнает.. Для справки в1916 году по свидетельству Багратиона (потомка того) процентов 80 до армии НЕ пробовали мяса? У нас в НИ Но теплосети и водоснабжение по одним оценкам изношены до 70% по другим до 80%. Т .е вероятность отказа нескольких теплотрасс одновременно после чего имеющиеся ремонтные мощности захлебнутся весьма значительна. Добавим в этот компот разрушение ЕЭС . Вспомните отключку в Москве.. Будь сей казус зимой в 30 градусный мороз трубы водоснабжения и отопления полопались бы враз .. Ибо у всей Москвы слить воду из труб просто бы не получилось? Этих придурков слесарей работающих за кукиш не хватило бы.. В общем в пределе получаем холодную пустыню ? Без отопления, без жратвы , без здравоохранения .( То что оно разрушается многие видят.. Кстати СЭС все таки разогнали ? С грядущими эпидемиями вас господа..).
С днем независимости? от жизни?
2. Разрушили державу имеющую свою связанную систему жизнеобеспечения в этой стране ?
Не раз позволявшую отбиться от врагов (совместными усилиями).И все это преподносится как БАААльшое достижение.. С днем независимости? От здравого смысла?
3. Количество беспризорных детей и роющихся в мусорке стариков никого не волнует .. С днем независимости? От стыда и совести?
4. Зато возросло количество желающих сбежать из ЭТОЙ страны. С праздником независимости ? от Родины? Надеюсь когда ни будь появится праздник независимости Родины - ОТ ВАС.
Так навеяло?
С днем независимости? от жизни?
2. Разрушили державу имеющую свою связанную систему жизнеобеспечения в этой стране ?
Не раз позволявшую отбиться от врагов (совместными усилиями).И все это преподносится как БАААльшое достижение.. С днем независимости? От здравого смысла?
3. Количество беспризорных детей и роющихся в мусорке стариков никого не волнует .. С днем независимости? От стыда и совести?
4. Зато возросло количество желающих сбежать из ЭТОЙ страны. С праздником независимости ? от Родины? Надеюсь когда ни будь появится праздник независимости Родины - ОТ ВАС.
Так навеяло?
Вот результат первых 10-ти лет независимости государства от народа:
По данным Государственного Комитета статистики Российской Федерации в 2001-м году:
по объемам добычи угля мы скатились к 1957-му году,
по производству металлорежущих станков ? к 1931-му,
кузнечно-прессовых машин ? к 1933-му,
грузовых автомобилей - к 1937-му,
по выпуску тракторов ? к 1931-му,
зерноуборочных комбайнов ? к 1933-му,
по выпуску вагонов ниже некуда ? к ? 1910-му году,
по производству телевизоров ? к 1958-му,
пиломатериалов ? к 1930-му,
кирпича строительного ? к 1953-му,
тканей всех видов ? к 1910-му,
шерстяных тканей ? к ? 1880-му,
обуви ? к 1900-му,
цельномолочной продукции ? к 1963-му,
животного масла ? к 1956-му году?
Если в 1989-ом году мы производили 55,7 миллиона тонн молока, то в 2001 году ? 32,9, что на уровне 1958-го года.
Поголовье крупного рогатого скота с 58,8 миллиона голов в 1989-м году сократилось до 27,1, повторяя ? 1885-й год.
Двенадцать лет назад у нас было 40 миллионов свиней, сейчас - 15,5 (уровень 1936-го года).
Еще заметнее убыль овец и коз: с 61,3 миллиона голов (1989 г.) до 15,2 (1750 год!)?"
По данным Государственного Комитета статистики Российской Федерации в 2001-м году:
по объемам добычи угля мы скатились к 1957-му году,
по производству металлорежущих станков ? к 1931-му,
кузнечно-прессовых машин ? к 1933-му,
грузовых автомобилей - к 1937-му,
по выпуску тракторов ? к 1931-му,
зерноуборочных комбайнов ? к 1933-му,
по выпуску вагонов ниже некуда ? к ? 1910-му году,
по производству телевизоров ? к 1958-му,
пиломатериалов ? к 1930-му,
кирпича строительного ? к 1953-му,
тканей всех видов ? к 1910-му,
шерстяных тканей ? к ? 1880-му,
обуви ? к 1900-му,
цельномолочной продукции ? к 1963-му,
животного масла ? к 1956-му году?
Если в 1989-ом году мы производили 55,7 миллиона тонн молока, то в 2001 году ? 32,9, что на уровне 1958-го года.
Поголовье крупного рогатого скота с 58,8 миллиона голов в 1989-м году сократилось до 27,1, повторяя ? 1885-й год.
Двенадцать лет назад у нас было 40 миллионов свиней, сейчас - 15,5 (уровень 1936-го года).
Еще заметнее убыль овец и коз: с 61,3 миллиона голов (1989 г.) до 15,2 (1750 год!)?"
Праздник действительно непонятный. От кого независимость-то? Поэтому наверное и переименовали в День России.
Но с такими мыслями как у вас жить нельзя. Рискую навлечь на себя грозу, но всё-таки.
Раньше, может выпускалось и покупалось допустим 2 комбайна, а через год из них делали один. Разваливались. При этом потери зерна до 30%.
Сейчас покупают Клаас и он работает 10 лет. Надо стремиться и равняться.
Уровень телефонизации в СССР был на уровне Зимбабве. За автомобилем надо было стоять 10 лет в очереди. Могли бы мы в форуме сидеть за современным ПК? сомневаюсь. Что есть мечта советского человека? -японский транзистор, румынская мебель, югославский хрусталь, восточногерманский конструктор.
У СССР недопустимый крен был в сторону производства средств производства (группы Б) и ВПК(ракеты). А люди -они и в ссср -люди. И хотят хорошо и красиво жить. И в сталинские времена радовались не только межгалактическим перелётам полярников, но и покупке нового костюма или патефона.
Золотое время социализма, о котором все так тоскуют было лет 20. С 60х до 80х. А какой ценой это далось?
Военный комунизм, голод30х, перестройка и т.д.-это тоже ссср. Нельзя отделять одно от другого. А то модно: "Ленин хороший-Сталин плохой", "Сталин хороший- Хрущёв плохой", "Ленин и Сталин плохой- Брежнев хороший", "Все хорошие-Гобачёв плохой". Как это понимать? Одно без другого немыслимо. Одна система.
А если так велик был, скажем, Сталин, почему его система рухнула с его смертью. Разве великий, дальновидный человек может построить карточный домик, зацикленный на одном человеке. Или он собирался жить вечно?
Я надеюсь, что сейчас -трудности переходного периода. Живы будем -всё будет хорошо.
PS/ Защитником либерастов прошу меня не считать.
Но с такими мыслями как у вас жить нельзя. Рискую навлечь на себя грозу, но всё-таки.
Раньше, может выпускалось и покупалось допустим 2 комбайна, а через год из них делали один. Разваливались. При этом потери зерна до 30%.
Сейчас покупают Клаас и он работает 10 лет. Надо стремиться и равняться.
Уровень телефонизации в СССР был на уровне Зимбабве. За автомобилем надо было стоять 10 лет в очереди. Могли бы мы в форуме сидеть за современным ПК? сомневаюсь. Что есть мечта советского человека? -японский транзистор, румынская мебель, югославский хрусталь, восточногерманский конструктор.
У СССР недопустимый крен был в сторону производства средств производства (группы Б) и ВПК(ракеты). А люди -они и в ссср -люди. И хотят хорошо и красиво жить. И в сталинские времена радовались не только межгалактическим перелётам полярников, но и покупке нового костюма или патефона.
Золотое время социализма, о котором все так тоскуют было лет 20. С 60х до 80х. А какой ценой это далось?
Военный комунизм, голод30х, перестройка и т.д.-это тоже ссср. Нельзя отделять одно от другого. А то модно: "Ленин хороший-Сталин плохой", "Сталин хороший- Хрущёв плохой", "Ленин и Сталин плохой- Брежнев хороший", "Все хорошие-Гобачёв плохой". Как это понимать? Одно без другого немыслимо. Одна система.
А если так велик был, скажем, Сталин, почему его система рухнула с его смертью. Разве великий, дальновидный человек может построить карточный домик, зацикленный на одном человеке. Или он собирался жить вечно?
Я надеюсь, что сейчас -трудности переходного периода. Живы будем -всё будет хорошо.
PS/ Защитником либерастов прошу меня не считать.
Хоть кто-то на форуме здравомысящий )) А то одни эмоции. Да, кое в чем мы жили лучше. Но я бы тоже поостерегся давать такие выкладки, как 70% изношено и т.п. Можно подумать, что вплоть до 1986-1991 продолжали в землю километрами закапывать новые трубы... Можно подумать, что при Хрущеве мы снабжали полмира зерном и мясом. Не пора ли проснуться??? Как говорится, хорошо там, где нас нет. Но почему-то нас там и не бывает. Пора трезво подумать, что может сделать каждый лично и перестать плакаться в жилетку...
iZverG сказал(а):
Но я бы тоже поостерегся давать такие выкладки, как 70% изношено и т.п.
Напрасно... Но я бы тоже поостерегся давать такие выкладки, как 70% изношено и т.п.
Можно подумать, что вплоть до 1986-1991 продолжали в землю километрами закапывать новые трубы...
Именно так... коммуникации планомерно (хотя и не в должной мере) капитально ремонтировались, чего в последние не делается... в основном только аварийный ремонт... Можно подумать, что при Хрущеве мы снабжали полмира зерном и мясом.
По крайней мере себя кормили... А сейчас полная продовольственная зависимость от других стран...Не пора ли проснуться???
Просыпайся...Как говорится, хорошо там, где нас нет. Но почему-то нас там и не бывает.
Тебе не повезло... а я там был... :) По крайней мере себя кормили... А сейчас полная продовольственная зависимость от других стран...
Да епрст... не верьте в сказки, что в послесталинские годы мы по-прежнеум питались своим зерном... братские страны нам помогали, и только они. Вместе с царским режимом и закончилась наша продовольственная независимость. То, что сделал Ленин/Сталин во времена продразверстки и околхознивания сельчан - это была натуральная эксплуатация... когда со двора с пятью детскими ртами уводили последнюю корову и лошадь, чтобы кормить "пролетарьят". Нах нам такая "независимость". Если уж говорить про богатую Россию - надо говорить про царскую Россию. А одними ракетами сыт не будешь. Мы сейчас ругаем США, а ведь лет 30-40 назад мы сами жили таким же образом - "братские народы" помогут нам хлебом, а мы поможем "братским народам" ракетами. Не так ли? И откуда вообще взялся этот миф о продовольственной самостоятельности СССР? Колбаска и тогда делалась из бразильских и аргентинских коров и хрюшек, зеленый горошек и тогда везли из Венгрии. Наша истинная продовольственная независимость - это гниющее под дождями зерно в зверски распаханных степях и кукуруза, которой во всем мире кормят скот до стачивания зубов, а у нас - до момента, когда мясо превращается в жилы.
iZverG сказал(а):
молчу-молчу. оставайтесь в своих розовых воспоминаниях.
Лет через 15-20 и у тебя будут свои "розовые воспиминания"...о том периоде, когда тебе было 20... :) молчу-молчу. оставайтесь в своих розовых воспоминаниях.
а я в той стране жить все-таки не хочу.
Так и я не хочу... Меня лично, то что творится в России, в материальном плане никак не напрягает... наоборот, благодаря "экономическим свободам" мой уровень жизни многократно возрос... Но нет морального удовлетворения... Раньше я осознавал себя представителем великого СССР... а теперь - задрипаной России... Нафига надо было все в очередной раз ломать до основания, чтобы потом что-нибуть построить?.. Тем более, что даже нет никакой цели... а есть судорожные метания: как бы не дать социальной ситуации выйти из под контроля... как бы продержаться еще лет 10-15, пока можно гнать ресурсы на Запад...
А потом что ты будешь делать?...
Можно подумать, что вплоть до 1986-1991 продолжали в землю километрами закапывать новые трубы...
Попробовали бы не закапывать? Уголовная ответственность за неисполнение регламента?.
Напоминаю система ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ? От них ЖИЗНЬ зависит наша с вами?
Такой же Регламент имеет авиация.. Попросите на одном самолете не делать его и летайте на нем со своей семьей? Похороны за ваш счет?
Да, кое в чем мы жили лучше. Но я бы тоже поостерегся давать такие выкладки, как 70% изношено и т.п
В чем не правда ? Приведите свои?
-==-Можно подумать, что при Хрущеве мы снабжали полмира зерном и мясом.
Не в коим случае ? Ели сами?.-==-
чем-то напоминает эту бессмысслицу. Может просто работать? Большая часть народа нашей страны только и готова, что снимать шапку либо перед барином в деньб получения зарплаты, либо в знак траура, когда эту зарплату не дают...
Браво? Бис? Маленькая поправка .. Нужны реальные рабочие места в реальном производстве? А не пожирания того что было сделано клятым совком?)))
Вместе с царским режимом и закончилась наша продовольственная независимость.
Читать умеете? Для справки в1916 году по свидетельству Багратиона (потомка того) процентов 80 до армии НЕ пробовали мяса?
Белая книга. Экономические реформы в России 1991?2001
Автор-составитель Кара-Мурза С.Г.
На середине периода реформ уровень питания пересек критическую черту. В 1995 г. по сравнению с 1991 г. потребление (включая импорт) мясопродуктов в целом упало на 28%, масла на 37%, молока и сахара на 25%. В 1996 г. городское население в среднем стало получать менее 55 г белка в день. Здесь надо обратить внимание на исключительно важную вещь: вследствие резкого расслоения по доходам, спад потребления ценных продуктов питания сосредоточился почти исключительно в той половине народа, которая испытывает крайнюю бедность. Значит, в этой половине населения потребление самых необходимых для здоровья продуктов упало до крайне низкого уровня, при котором начинаются физиологические изменения в организме и деградация здоровья!
Насколько неумолима эта угроза для множества граждан, говорит такой небольшой, но красноречивый факт. Известно, что рождаемость в ходе реформы резко упала, женщины отказываются от материнства, во многом из-за того, что опасаются за судьбу ребенка. Понятно также, что те, кто все же решает завести ребенка, делают все возможное, чтобы он родился и рос здоровым. Прежде всего, для этого мобилизуют все возможные ресурсы, чтобы будущая мать во время беременности получше питалась. Несмотря на это, после 1990 г. стало быстро расти число рожениц, которые в момент родов страдали от анемии. Если в 80-е годы анемия к моменту родов наблюдалась у 4-5% рожениц и это было вызвано в основном индивидуальными особенностями здоровья, в ходе реформы анемия рожениц стала социальной проблемой ? в 1999 г. ею страдали 41,3% рожениц, а в 2000 г. 43,9%. Причиной ее было плохое питание во время беременности.
Катастрофическое ухудшение питания населения стало следствием резкого снижения покупательной способности зарплаты, пенсий и социальных пособий, которые остаются для подавляющего большинства граждан основными источниками дохода. Изменение покупательной способности зарплаты рабочих и служащих России в сфере питания в разные периоды нашей истории можно оценить следующим образом. Известна средняя зарплата работника в Российской империи, в СССР и в РФ, а также стоимость набора из 9 главных продуктов питания (в этот набор входит по 1 кг каждого продукта ? мясо, молоко, рыба, сахар, масло подсолнечное, овощи, мука, картофель ? и десяток яиц). Из этого, соответственно, вычисляется число таких наборов, которые работник (рабочие и служащие) может купить на свою месячную зарплату.
И у кого эмоции ,а у кого цифры?
Читать умеете? Для справки в1916 году по свидетельству Багратиона (потомка того) процентов 80 до армии НЕ пробовали мяса?
Млин... при чем тут уровень жизни? Вообще переломным годом был 1914. В то время мы вывозили зерно в Америку, а в каждом НОРМАЛЬНОМ дворе стояли лошади, коровы и мелкий домашний скот в большом количестве. Кур и гусей иногда и не считали. Конечно, батраки, которые работали от запоя до запоя, были и тогда. Может быть их дети и не пробовали мяса. И вообще - мясо в России большинство населения ело по праздникам. Этого не скрыть. Но и не ввозили мы основных продуктов. Что еще?
И у кого эмоции ,а у кого цифры?
И что вы меня цифрами пугаете? Я в это время рос... Знаю, что плохо. Только я уже писал насчет пережевывания старой песни о главном...
НОРМАЛЬНОМ дворе стояли лошади, коровы и мелкий домашний скот в большом количестве.
Критерий НОРМЫ. Большинство (подтвердить статистикой), то что вам нравится (подтверждать ничего не надо..)В армии служили одни запойные батраки??
России большинство населения ело по праздникам. Этого не скрыть. Но и не ввозили мы основных продуктов. Что еще?
В 20г тоже не ввозили продуктов , но вывозили хлеб? Только в 14г на эти деньги элита ездила в Баден-Баден? В 20г проводила индустриализацию? Цифрами запугать..?)))
И сейчас также. Или вы думаете, что сейчас комбайны работают с 8.00 до 5.00? Пока погода позволяет, жатва идет. Точно также и пашут, и косят, и обработку делают. Сельчане - они консерватизмом страдают... ))
Ага зато горожане НЕ страдают.. Смотри статью про трактора? Пугаю цифрами? В 14г 80% крестьяне , в 2005 меньше 20% пожалуй сохой и себя не прокормят?
Б Г сказал(а):
Но с такими мыслями как у вас жить нельзя.
Живу, однако... :)Но с такими мыслями как у вас жить нельзя.
Надо стремиться и равняться.
Да кто ж спорит... надо.Что есть мечта советского человека? -японский транзистор, румынская мебель, югославский хрусталь, восточногерманский конструктор.
Вот это и сгубило СССР...У СССР недопустимый крен был в сторону производства средств производства (группы Б) и ВПК(ракеты).
Крен был... но благодаря этому СССР мог проводить самостоятельную политику... Сейчас полная зависимость в снабжении и А, и Б, и в продовольствии от иных государств Европы и Азии... (кстати производство средств производства это "А", а не "Б")Золотое время социализма, о котором все так тоскуют было лет 20. С 60х до 80х. А какой ценой это далось? Военный комунизм, голод30х, перестройка и т.д.-это тоже ссср. Нельзя отделять одно от другого.
Но ведь американцам не приходит в голову похерить США только за то, что они истребляли индейцев и порабощали негров... да и не каятся они постоянно и не стыдятся... Необходимый этап в развитии страны...Почему же мы должны жить с вечной оглядкой за прошлое?... Почему мы должны стыдиться этих вынужденных, необходимых (хотя и жестоких) мер на определенном этапе исторического развития?..
Каким образом удалось привить русским этот комплекс неполноценности?...
Я надеюсь, что сейчас - трудности переходного периода.
Знать бы еще куда ведет этот "переход"... Пока что цели у этого "перехода" - нет... Он средство для обогащения российской "элиты", которая лет через 10-15 свинтит за Запад... предоставив России возможность гибнуть без них... аньше, может выпускалось и покупалось допустим 2 комбайна, а через год из них делали один. Разваливались. При этом потери зерна до 30%.
Циферки в студию ? Все слова? Про потери зерна неплохо бы ссылочку.. Это раз ? Вы представляете работу комбайна ? Вместе с комбайнером он работал с темнадцати до темнадцати.. Посему и интенсивный износ? И главное ? как сейчас ?
Сейчас покупают Клаас и он работает 10 лет. Надо стремиться и равняться.
Уровень телефонизации в СССР был на уровне Зимбабве. За автомобилем надо было стоять 10 лет в очереди. Могли бы мы в форуме сидеть за современным ПК? сомневаюсь.
Уровень телефонизации в СССР был на уровне Зимбабве. За автомобилем надо было стоять 10 лет в очереди. Могли бы мы в форуме сидеть за современным ПК? сомневаюсь.
Стор- сколько сих клаасов ? Смогут ли прокормить Россию ? Скока стоит ? 10 лет без ремонта?
Конкретнее пожалуйста?. )))
Подняли бы цену и все никаких - очередей ? И автомобилей для большинства? Сколько раз говорено дефицит ? форма инфляции при фиксированных ценах?
А почему сомневаетесь? У вас прямой телефон к богу ? Изменения системы имели положительную динамику . Нормальный человек смотрит как система изменяется и в какую сторону?
Что есть мечта советского человека? -японский транзистор, румынская мебель, югославский хрусталь, восточногерманский конструктор.
Прошло 15 лет? Давайте не будем заниматься альтернативной историей .. Иначе я такого напишу и попробуй меня опровергнуть..)))
Короче у вас жена (власть) она вам кажется страшненькой ,сварливой, своевольной но суп варила и за хозяйством следила.. Придушили дамочку ? (((
Думали счас нас осчастливит Клаудио Шиффер . С миллионами и прекрасным характером..
Получили распутную девку тащащую все из дома, ложащаяся под кого угодно , причем все эти упражнения оплачиваете вы . Хозяйство разваливается ,про суп забудьте?. )))
Все познается в сравнении?
Теория кризиса: Роль трактора в макроэкономике
Иногда стыдно становится не только от голой натуры, но и голых цифр.
Только в России мог появиться человек, способный отказаться от постулатов классической математики и посчитать, что кратчайшее расстояние между двумя точками может быть кривая.
Это я не к тому, что у нас в Минэкономразвития все Лобачевские, а вот то, что у них проблемы с классической математикой, - это точно. Статистика, даже в изложении Госкомстата, о многом может сказать и неспециалистам в данной области, а уж на людей, которые за это получают деньги, должна наводить ужас. По ночам кошмары должны сниться, но, глядя на улыбающееся лицо министра, начинаешь думать, что либо он данные Госкомстата на ночь не читает, либо с арифметикой у него не все в порядке. Надо бы все-таки поинтересоваться об успеваемости у министра в школе.
А если серьезно, предлагаю рассмотреть данные работы страны за пять месяцев текущего года, опубликованные на сайте Госкомстата. С ними может ознакомиться любой желающий. Не будем заниматься глобальным анализом. Оставим это правительству. Вот возьмем хотя бы данные по состоянию сельскохозяйственной техники на 1 мая 2005 года. Согласно которым у сельхозпроизводителей в работе находятся 604,7 тыс. тракторов. Оставим за скобками цифры о проценте исправных машин. Поскольку все знают, как и чем крестьяне восстанавливают имеющуюся у них рухлядь, переместимся в другую таблицу: 15.11. ПАРК ОСНОВНЫХ ВИДОВ ТЕХНИКИ В СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ, где заметим, что в 1992 году данной техники у крестьян было 1290,7 тыс. штук, то есть вдвое больше.
Теперь поставим задачу для учащегося начальных классов. Сколько требуется времени на восстановление парка хотя бы до уровня 1992 года? Ведь чтобы двигаться к светлому будущему, надо хотя бы достичь уровня прежней "плохой" экономики. Если допустить, что невесть откуда на крестьянина свалятся беспроцентные кредиты, государство выделит деньги на лизинг техники, то задача будет иметь решение, от которого впору плакать. Снова переместимся по сайту Госкомстата в раздел ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и посмотрим, что за пять месяцев текущего года наши производители собрали 2,4 тыс. тракторов на колесном ходу, 1,9 тыс. гусеничных тракторов. Теперь считаем. На нужды сельхоз производителей пойдет где-то 70% всех тракторов, то есть к концу года село получит 7,2 тыс. тракторов. Исходя из восьми процентного ежегодного роста производства (что очень сомнительно), поступления 18 тысяч подержанных импортных тракторов в год и срока службы трактора в 8 лет, получим, что падение количества тракторов у сельхозпроизводителей продолжится. И через 15 лет, несмотря на рост выпуска, достигнет 214 тысяч штук. Это нижняя точка падения. И она гораздо ниже возможности прокормить страну. Через 36 лет вернемся к сегодняшнему положению с сельхозтехникой. А уровня 1992 года мы достигнем через 45 лет. Вопрос: чем кормиться будут наши дети и внуки с 2020 по 2041 год? Смекалки мужику не занимать - как-нибудь выкрутится. Но все это лучший вариант, поскольку мы еще не разобрались с теми, кто будет производить эту технику.
А что же производители? Ведь еще 20 лет назад худо-бедно только Волгоградский тракторный завод собирал весь нынешний годовой выпуск тракторов за 25 рабочих дней. Вдумайтесь, пожалуйста, в число 25 рабочих дней! Конечно, часть технологических линий и оборудования потеряна безвозвратно. Другая часть законсервирована до лучших времен. Еще более сложная проблема - это потерянные специалисты и рабочие, которых просто так не вернешь. Их требуется готовить заново. Поскольку часть уже на пенсии, остальные на завод на 4-5 тысяч рублей зарплаты не пойдут, да и те, кто пойдут, сразу вспомнить все не смогут. Допустим, пришли и вспомнили (хотя и так уж больно много допущений). Рабочие и специалисты готовы, покупатели стоят с зажатыми в кулак деньгами. Ну и что? Тракторов не будет. Почему? Смотрим снова на на сайте Госкомстата в таблице 14.1. ОСНОВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОМЫШЛЕННОСТИ - видим, что уровень рентабельности с 1992 года до 2003 упал с 38,3% до 13,6%. При такой рентабельности да при нашем налогообложении не то, что оборудование менять, - как бы ноги не протянуть. Но менять надо, а сознательности нашему человеку не занимать. Обращаемся к станкостроению и видим, что за пять месяцев сего года страна выдала на гора 1,9 тыс. металлообрабатывающих станков. В пересчете на год получим 4,56 тыс. станков. Это столько, сколько на одном крупном машиностроительном предприятии. По таблице состояния основных фондов в промышленности видно, что износ составляет 53,6%. Если учесть, что в ОС входит кроме технологического еще вспомогательное оборудование и здания и сооружения. Значит, реальный износ технологического оборудования составляет 70-80%. Короче, требуется менять почти все.
И снова задача для младших школьников. Для замены 1,5 млн. станков на промышленных предприятиях (не факт, что этого хватит) нашему станкопрому потребуется ни много ни мало 42 года при том же восьмипроцентном росте. А у станков ресурса осталось лет на десять не больше. Так что нашему крестьянину соху и серп далеко убирать не следует. Вот такая получается арифметика.
Странно другое: почему государственные мужи, говоря о макроэкономических показателях, забывают о реальном положении вещей, в реальной, а не теоретической экономике (скорее всего, они об этом вообще понятия не имеют). Не пора ли спуститься на землю? Или они всерьез думают, что рыночные механизмы сами как-то урегулируют эти проблемы? Ведь даже в рыночной Европе мы видим, как президент Франции готов глотку перегрызть любому за субсидии своим крестьянам, - а вы говорите, рынок.
Мы разобрали всего один пример. Только в сельском хозяйстве их десятки. Например, количество дождевальных установок с 1992 года снизилось с 69,5 до 12,1 тыс. штук. Нам что, не требуется мелиорировать земли? Или машины для внесения в почву органических удобрений с 80 до 15,1 тыс. штук. И удобрять землю не надо? Зерноуборочных комбайнов с 370,8 до 158,3 тыс. штук. Выходит, и убирать не надо? Тогда что надо? Ели оглянуться вокруг таких примеров сотни. От сходящих с рельс поездов до взрывающихся трансформаторов. Большинство причин - износ ОС. А на сайте Госкомстата пишут, что наша промышленность с начала года собрала 35 локомотивов (это вместе с маневровыми и промышленными). Так что мало еще взрываются и сходят.
Это если считать, а если забыть арифметику, то вроде бы и ничего получается, и президенту можно отчитаться о росте ВВП. Хоть вдвое за шесть лет не поднимем, но ведь растет, а то, что через десять лет вопреки или вследствие такой стратегии промышленность благополучно умрет, пусть голова болит у следующего поколения министров.
Владимир Фомин
А если так велик был, скажем, Сталин, почему его система рухнула с его смертью. Разве великий, дальновидный человек может построить карточный домик, зацикленный на одном человеке. Или он собирался жить вечно?
Сталин ? двоечник? Сравни 20 год и 35г .. А теперь смотри на теперешнее?
Задачи были неподьемные? Он выполнил свою часть задачи? Остальные должны были решить
следующие? Не сумели?
Сравни 20 год и 35г .. А теперь смотри на теперешнее?
Задачи были неподьемные? Он выполнил свою часть задачи? Остальные должны были решить
следующие? Не сумели?
Задачи были неподьемные? Он выполнил свою часть задачи? Остальные должны были решить
следующие? Не сумели?
Чета я не понял... Это что, Сталину честь воздать за выполненные задачи? За лагеря? Ты в своем уме?
Честь воздать за страну, которую он принял с сохой, а оставил с атомным оружием. А про лагеря - нынешних спросите. Сталинские лагеря сейчас перегружены. При коммунизме не было такого, чтобы в камерах стоя спали.
Вот вопрос вам интересный,
Разгадать его непросто:
Жертвы сталинских репрессий
Умирают в девяносто. (с)
Вот вопрос вам интересный,
Разгадать его непросто:
Жертвы сталинских репрессий
Умирают в девяносто. (с)
Состоявшийся в феврале 1937-го Пленум ЦК ВКП(б) прямо нацеливал партийную верхушку на новые времена. А. А. Жданов в своем обширном докладе высказался совершенно недвусмысленно:
lib.aldebaran.ru/author/bushkov_aleksandr/bushkov_aleksandr_stalin_ledyanoi_tron/bushkov_aleksandr_stalin_ledyanoi_tron__1.html
lib.aldebaran.ru/author/bushkov_aleksandr/bushkov_aleksandr_stalin_ledyanoi_tron/bushkov_aleksandr_stalin_ledyanoi_tron__5.html
lib.aldebaran.ru/author/bushkov_aleksandr/bushkov_aleksandr_stalin_ledyanoi_tron/bushkov_aleksandr_stalin_ledyanoi_tron__6.html
?Новая избирательная система... даст мощный толчок к улучшению работы советских органов, ликвидации бюрократических органов, ликвидации бюрократических недостатков и извращений в работе наших советских организаций. А эти недостатки, как вы знаете, очень существенны. Наши партийные органы должны быть готовы к избирательной борьбе...?
И далее он говорил, что выборы эти будут серьезной, нешуточной проверкой советских работников, потому что тайное голосование дает широкие возможности отвести нежелательных и неугодных массам кандидатов; что партийные органы обязаны отличать подобную критику от враждебной деятельности, что к беспартийным кандидатам следует относиться со всей поддержкой и вниманием, потому что их, деликатно говоря, в несколько раз больше, чем партийцев.
Почитайте интересно
lib.aldebaran.ru/author/bushkov_aleksandr/bushkov_aleksandr_stalin_ledyanoi_tron/bushkov_aleksandr_stalin_ledyanoi_tron__1.html
lib.aldebaran.ru/author/bushkov_aleksandr/bushkov_aleksandr_stalin_ledyanoi_tron/bushkov_aleksandr_stalin_ledyanoi_tron__5.html
lib.aldebaran.ru/author/bushkov_aleksandr/bushkov_aleksandr_stalin_ledyanoi_tron/bushkov_aleksandr_stalin_ledyanoi_tron__6.html
?Новая избирательная система... даст мощный толчок к улучшению работы советских органов, ликвидации бюрократических органов, ликвидации бюрократических недостатков и извращений в работе наших советских организаций. А эти недостатки, как вы знаете, очень существенны. Наши партийные органы должны быть готовы к избирательной борьбе...?
И далее он говорил, что выборы эти будут серьезной, нешуточной проверкой советских работников, потому что тайное голосование дает широкие возможности отвести нежелательных и неугодных массам кандидатов; что партийные органы обязаны отличать подобную критику от враждебной деятельности, что к беспартийным кандидатам следует относиться со всей поддержкой и вниманием, потому что их, деликатно говоря, в несколько раз больше, чем партийцев.
Почитайте интересно
?Новая избирательная система... даст мощный толчок к улучшению работы советских органов, ликвидации бюрократических органов, ликвидации бюрократических недостатков и извращений в работе наших советских организаций. А эти недостатки, как вы знаете, очень существенны. Наши партийные органы должны быть готовы к избирательной борьбе...?
А вы в это верите? Мы же в России живем. У нас правят либо обман, либо деньги, либо насилие. В тот раз сыграл первый и третий варианты. Сейчас в основном первый и второй. А что изменилось-то? ))
Вот именно, что сейчас первое. И в первую очередь - обман о тех временах.
А изменилось - появилась безнадежность. Что либо надо нахватать полные карманы и удрать за бугор, либо здесь загнуться. Третьего не дано.
А изменилось - появилась безнадежность. Что либо надо нахватать полные карманы и удрать за бугор, либо здесь загнуться. Третьего не дано.
Мля, ты разговариваешь как знаток... Ты там был чтоль?
Не знаю с кем ты там разговаривал и кто тебе на вопросы отвечал, но наверняка в те времена спать можно было только на том свете... Это и Беломор, и Комсомольск на Амуре(который якобы прыщавая комса строила), и еще куча строек на костях...
Кстати, про соху, вкурсе сколь добра за границу опосля революции переправили?
не думаю что если б на месте Кобы был кто другой, было бы хуже стране...
Не знаю с кем ты там разговаривал и кто тебе на вопросы отвечал, но наверняка в те времена спать можно было только на том свете... Это и Беломор, и Комсомольск на Амуре(который якобы прыщавая комса строила), и еще куча строек на костях...
Кстати, про соху, вкурсе сколь добра за границу опосля революции переправили?
Честь воздать за страну, которую он принял
не думаю что если б на месте Кобы был кто другой, было бы хуже стране...
Переправили очень немного. Если посчитать с нынешними масштабами. А если приложить к этому еще и соху - получается очень неплохая народная пословица: "Привязать муде к бороде". Или сравнить хрен с пальцем. Я понимаю, что сейчас учат думать вот так - яркими вспышками, с эмоциями. Но все-таки связное системное мышление несколько продуктивнее.
И откуда такая ненависть к комсомолу? Вы смотрите на нынешних руководителей, которые все оттуда? Вообще логично.
Предлагайте другие кандидатуры на место Сталина. Кто?
Троцкий - не смешно. Других реальных кандидатов на лидерство тогда не было.
Не применяйте в дискуссиях партийную кличку Сталина - "Коба". Вы не на том уровне, чтобы дворника кличкой звать, а здесь - руководитель огромной державы. Вас не извиняет, что он уже умер.
Вообще привыкайте к вежливости и спокойствию в споре. Истеричный человек спор проигрывает еще до начала.
И откуда такая ненависть к комсомолу? Вы смотрите на нынешних руководителей, которые все оттуда? Вообще логично.
Предлагайте другие кандидатуры на место Сталина. Кто?
Троцкий - не смешно. Других реальных кандидатов на лидерство тогда не было.
Не применяйте в дискуссиях партийную кличку Сталина - "Коба". Вы не на том уровне, чтобы дворника кличкой звать, а здесь - руководитель огромной державы. Вас не извиняет, что он уже умер.
Вообще привыкайте к вежливости и спокойствию в споре. Истеричный человек спор проигрывает еще до начала.
Не вытерпел.
Вот типичное доказательство моих слов: хорошая теория "троцкий плохой-сталин хороший".
А на каком основании вы одного вычеркиваете, а другого превозносите??? Или троцкий-не имеет отношение к советам, или не он идеолог и мотор революции? Или не он главнокомандующий красной армии?
"Рост промышленности 30х я оставлю, а разруху и голод 20х вычеркну." Нет уж, батенька, так не получится. И троцкий как и сталин, и тухачевский как и рокоссовский -это всё тоже советская россия.
Экономический рост СССР при Сталине безусловен. Но сначала-то коммунисты всё похерили до основания. Развитая ли была страна до революции, слаборазвитая -другой вопрос. Но к началу правления сталина она стала просто нулём. И благодаря коммунистам коммунистам же пришлось тянуть себя за волосы из болота.
Вот типичное доказательство моих слов: хорошая теория "троцкий плохой-сталин хороший".
А на каком основании вы одного вычеркиваете, а другого превозносите??? Или троцкий-не имеет отношение к советам, или не он идеолог и мотор революции? Или не он главнокомандующий красной армии?
"Рост промышленности 30х я оставлю, а разруху и голод 20х вычеркну." Нет уж, батенька, так не получится. И троцкий как и сталин, и тухачевский как и рокоссовский -это всё тоже советская россия.
Экономический рост СССР при Сталине безусловен. Но сначала-то коммунисты всё похерили до основания. Развитая ли была страна до революции, слаборазвитая -другой вопрос. Но к началу правления сталина она стала просто нулём. И благодаря коммунистам коммунистам же пришлось тянуть себя за волосы из болота.
Да, к началу настоящего правления Сталина страна была выжата под ноль. И главным качеством для лидера оказалась способность тянуть на себе весь этот груз. И практика показала, что Троцкий тянуть не способен. Прекрасный оратор, способный на невероятный рывок - и полная бестолочь в налаживании мирной жизни и нормальной работы. Не то, что он плох. Он просто не годился.
Так что ваши теории доказывайте на ком другом. Троцкого вычеркнул не я, а история.
Так что ваши теории доказывайте на ком другом. Троцкого вычеркнул не я, а история.
Ещё раз говорю, не пойдёт! Троцкий- неотъемлемая часть советской россии. И если вы отстаиваете её идеалы, если вы за октябрьскую революцию, за коммунистов- вы за троцкого.
а выбирать в советском периоде время и лидеров, которое лично вам нравится-это бред. большевики правили с 1917 по 1991-и всё что было за этот период-плохого и хорошего-на их совести.
а выбирать в советском периоде время и лидеров, которое лично вам нравится-это бред. большевики правили с 1917 по 1991-и всё что было за этот период-плохого и хорошего-на их совести.
Вообще даже странно рассматривать историческую личность без привязки к конкретному временному периоду. Да, Троцкий - неотъемлемая часть Советской России. Его вклад в революцию неоценим. Велика его роль в гражданской войне. Но вот дальше пламенных призывов он пройти не сумел. За что и был выдворен из страны. А когда не утихомирился - был убит.
И история рассматривается именно периодами. Вы же выделили советский период? Вот так и советский период делится на несколько под-периодов. В каждом - своя ситуация, свои задачи, свои решения, свои личности. И сравнивать Троцкого с Хрущевым, а потом сверху класть Горбачева, не делая между ними различий, не учитывая того, что даже в деятельности одного человека несколько временных отрезков - мягко говоря, некорректно.
Кстати, коммунистами также были Ельцин, Путин, Жириновский... Кто там еще? Комсомольцами - Немцов, Кириенко... То есть если я за Октябрьскую революцию - то и за эту нечисть? Странная логика.
И история рассматривается именно периодами. Вы же выделили советский период? Вот так и советский период делится на несколько под-периодов. В каждом - своя ситуация, свои задачи, свои решения, свои личности. И сравнивать Троцкого с Хрущевым, а потом сверху класть Горбачева, не делая между ними различий, не учитывая того, что даже в деятельности одного человека несколько временных отрезков - мягко говоря, некорректно.
Кстати, коммунистами также были Ельцин, Путин, Жириновский... Кто там еще? Комсомольцами - Немцов, Кириенко... То есть если я за Октябрьскую революцию - то и за эту нечисть? Странная логика.
И откуда такая ненависть к комсомолу?
.............................................
И история рассматривается именно периодами.
............................................
Кстати, коммунистами также были Ельцин, Путин, Жириновский... Кто там еще? Комсомольцами - Немцов, Кириенко... То есть если я за Октябрьскую революцию - то и за эту нечисть?
:)))))))))))))) А почему бы и нет? Ведь сейчас всего лишь другой период...
Ну а вообще, я вижу вы обычный любитель поспорить. При всем этом часто противоречите самому себе. Я отказываюсь Вас понимать...
Так, Арликино , коль уж ты на круг сюда пришол....скажи зачем?
Умом не блещешь, логика не твоё слово, знаний как истории так и современности на уровне бабушки на скамейке у подьезда, впрочем как и гражданской ответственности за Общество.
Зачем пришол то? Ведь тут нет плежарных девочек которых можно (грязно) материть пользуясь отсутствем модератора. Я посмотрю на твоё поведение....некоторое время.....а потом пиняй на себя............))))))
Умом не блещешь, логика не твоё слово, знаний как истории так и современности на уровне бабушки на скамейке у подьезда, впрочем как и гражданской ответственности за Общество.
Зачем пришол то? Ведь тут нет плежарных девочек которых можно (грязно) материть пользуясь отсутствем модератора. Я посмотрю на твоё поведение....некоторое время.....а потом пиняй на себя............))))))
Так, Арликино , коль уж ты на круг сюда пришол....скажи зачем?
АрлЕкино!!!
Умом не блещешь, логика не твоё слово, знаний как истории так и современности на уровне бабушки на скамейке у подьезда, впрочем как и гражданской ответственности за Общество.
Вероятнее всего тебе виднее.
Зачем пришол то? Ведь тут нет плежарных девочек которых можно (грязно) материть пользуясь отсутствем модератора. Я посмотрю на твоё поведение....некоторое время.....а потом пиняй на себя............))))))
1.Пришел для того чтоб посмотреть, что же здесть происходит...
2.Ну если ты мдер, то смело можешь выключать, потому как мне уже не интересно(Надоело слушать некоторых пустомель, ничего не предлагающих, а лишь ворчащих - РАНЬШЕ БЫЛО ЛУЧШЕ, при этом ничего не помнящих. Будто и не жили при совке)
3. Пенять на себя я не буду - сказал же - наплевать.
2.Ну если ты мдер, то смело можешь выключать, потому как мне уже не интересно
Успокойся Ромка не модер :)Соглашусь, манера общения не на высоте, что ж делать... я не навязываюсь.
Рискну предположить что человек развивающийся в подобных дискуссиях все же приобретает опыт общения и навыки ведения споров, а так же умение прислушиваться и к чужому мнению. Точнее слушать и опровергающие аргументы! ;) И то, что Вы сейчас пытаетесь меня убедить в том, что Сталин был для Советской России чем то вроде бога, осчастливившего народ, меня коробит.
Если посмотреть - то главным, что обеспечило резкий рывок и рост СССР это были кадры(Кадры решают все!!!), сталинская экономика, не стоит недоооценивать ее, пусть она и была плановой, и стройки века. Когда Сталин грил, что мы должны пройти путь что прошла европа за 200лет в 15 иначе нас сомнут - он не шутил э то были реалии,, но все эти стройки были бы невозможны без.... кадров, которые подготовила НАША СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ и которую так упорно реформами хотят превратить в ничто!!! А уже в 61-м мы перегнали.... АМЕРИКУ!!! правда не на долго :(победа в ВОВ без Сталина немыслима, даже если он и не воевал сам, то пром полностью выполнил поставленные перед ним задачи! А в конечном итоге мы все остались живы и живем до сих пор!!!! Нет, Сталин не полностью положительный персонаж в истории, но уж он и не такой отрицательный как это сейчас навязывается. А в споре занимая одну позицию, кто-нибудь найдется с противоположной!!!
И еще одного я никак не понимаю, неужели Вы действительно так плохо думаете о России, что ее можно поднять только через железный кулак ее вождя и палочную дисциплину? Мдя...
Нет, не только, но иногда времени нет и тогда все силы бросаются на самое необходимое и важное. Вы все помните нашу историю, а сколько умертвила Англия в своих колониях? А Штаты? А остальная европа что бы совершить рывок? Думаете они это сделали меньшей ценой? Или по-вашему, откуда у европы появились деньги и сырье на промышленную рев-ю? Согласен что не своих жителей, хотя в свое время во флоте Владычицы морей служили только каторжане и это исторический факт. А у нас за всю историю была лишь Аляска(которую продали, да аренда части Манчжурии и Квантунского(Ляодунского) п-ова сроком на 25, который потеряли раньше в ходе РЯВа 1904-05гг. Жаль только вы не можете себе представить, или уже забыли, что такое жить в большом-пребольшом концлагере.
Тут упорно не замечают фактов, еще раз статья о конц-лагере и репрессированных Не применяйте в дискуссиях партийную кличку Сталина - "Коба". Вы не на том уровне, чтобы дворника кличкой звать, а здесь - руководитель огромной державы. Вас не извиняет, что он уже умер.
Вообще привыкайте к вежливости и спокойствию в споре.
Вообще привыкайте к вежливости и спокойствию в споре.
Красивый упрек... Но, если по мне, то заносчивый и глупый.(ИМХО)
Истеричный человек спор проигрывает еще до начала.
:))Странно, что после упреков вы вы роняете такие фразы. :)
-=-Истеричный человек спор проигрывает еще до начала.
:))Странно, что после упреков вы вы роняете такие фразы. :)-==-
" я вижу вы обычный любитель поспорить. При всем этом часто противоречите самому себе. Я отказываюсь Вас понимать..." © Арий
Странно... ;-)
"заносчивый и глупый", "отказываюсь понимать"...
Видите ли, из Ваших постов чувствуется, что Вы отвечаете на эмоциях, не задумываясь о логике, истории и прочих ненужных мелочах. То есть самый натуральный истероидный тип (обидно, не помню тип чего). )))) Так что "истеричный" в моем посте - ни в коем случае не оскорбление. Это констатация факта. Спокойнее надо быть. И не верить всему, чему вас учили в школе и институте. В свое время вы сами дойдете, что те знания об обществе, которые вам там преподали - это мусор.
Видите ли, из Ваших постов чувствуется, что Вы отвечаете на эмоциях, не задумываясь о логике, истории и прочих ненужных мелочах. То есть самый натуральный истероидный тип (обидно, не помню тип чего). )))) Так что "истеричный" в моем посте - ни в коем случае не оскорбление. Это констатация факта. Спокойнее надо быть. И не верить всему, чему вас учили в школе и институте. В свое время вы сами дойдете, что те знания об обществе, которые вам там преподали - это мусор.
Вы не поверите, я вроде как совершенно спокоен. Если из моих уст и вылетают крамольные фразы, то это не значит что я в состоянии психоза. :) Соглашусь, манера общения не на высоте, что ж делать... я не навязываюсь.
Знания об обществе, которые мне пытались вбить со школьной скамьи оказались мусором уже классе в пятом. Аккурат с началом перестройки. Именно с того момента я перестал понимать что и как в нашей долбаной стране. И то, что Вы сейчас пытаетесь меня убедить в том, что Сталин был для Советской России чем то вроде бога, осчастливившего народ, меня коробит.
И еще одного я никак не понимаю, неужели Вы действительно так плохо думаете о России, что ее можно поднять только через железный кулак ее вождя и палочную дисциплину? Мдя...
Интересно, в немецком форуме сидят ли вот так ребята и поправляя очки, с умным видом пытаются рассудить, был ли Гитлер чудовищем и монстром, или все ж, преувеличили его людоедские замашки.
Не сомневайтесь, был, был. И чудовищем и монстром. Как и его приятель Сталин. И пусть вас не обманывает создание, при его содействии, атомной дубинки.
Жаль только вы не можете себе представить, или уже забыли, что такое жить в большом-пребольшом концлагере.
(((((
...... наверное для меня эта тема уже исчерпана .........
Знания об обществе, которые мне пытались вбить со школьной скамьи оказались мусором уже классе в пятом. Аккурат с началом перестройки. Именно с того момента я перестал понимать что и как в нашей долбаной стране. И то, что Вы сейчас пытаетесь меня убедить в том, что Сталин был для Советской России чем то вроде бога, осчастливившего народ, меня коробит.
И еще одного я никак не понимаю, неужели Вы действительно так плохо думаете о России, что ее можно поднять только через железный кулак ее вождя и палочную дисциплину? Мдя...
Интересно, в немецком форуме сидят ли вот так ребята и поправляя очки, с умным видом пытаются рассудить, был ли Гитлер чудовищем и монстром, или все ж, преувеличили его людоедские замашки.
Не сомневайтесь, был, был. И чудовищем и монстром. Как и его приятель Сталин. И пусть вас не обманывает создание, при его содействии, атомной дубинки.
Жаль только вы не можете себе представить, или уже забыли, что такое жить в большом-пребольшом концлагере.
(((((
...... наверное для меня эта тема уже исчерпана .........
Знания об обществе, которые мне пытались вбить со школьной скамьи оказались мусором уже классе в пятом. Аккурат с началом перестройки. Именно с того момента я перестал понимать что и как в нашей долбаной стране. И то, что Вы сейчас пытаетесь меня убедить в том, что Сталин был для Советской России чем то вроде бога, осчастливившего народ, меня коробит.
Лично для Вас с началом перестройки ничего не поменялось, не заблуждайтесь. Сменилась программа: до пятого класса Вас коробило одно, после - другое... У Вас есть основания думать что мусор - это то что было до, а не после? Вы же перестали понимать что происходит... IMHO, это может говорить только о том, что мусору стало больше.
И еще одного я никак не понимаю, неужели Вы действительно так плохо думаете о России, что ее можно поднять только через железный кулак ее вождя и палочную дисциплину? Мдя...
Вы можете привести примеры из истории, где бы государство (не важно какое) достигало хотя бы значительных успехови ( я уж не говорю о том, чтобы - поднималось) при отсутствии вождя? Вопрос не в том, в чём Россия хуже, а может ли она оказаться настолько лучше, чтобы её не касалось это правило. Под апплодисменты всего мира разваливаем ядерный щит и демократизируемся, забывая что про подъем России через демократию говорят те, кто хотел скинуть на наши головы атомные боеголовки.
Интересно, в немецком форуме сидят ли вот так ребята и поправляя очки, с умным видом пытаются рассудить, был ли Гитлер чудовищем и монстром, или все ж, преувеличили его людоедские замашки
Очнитесь! На этом форуме есть такие. Более того - Вы сами в полшаге от этого!
Жаль только вы не можете себе представить, или уже забыли, что такое жить в большом-пребольшом концлагере.
Чего-чего? Одно яйцо весь курятник учит? Юноша, Вы в каком классе тогда учились? То Вы утверждаете что "перестали понимать что и как", то начинаете поучать людей которые своими глазами всё видели :-/
наверное для меня эта тема уже исчерпана ...
А почему Вы взяли себе ник Арий и мыло kanariss? Уже исчерпана, или её исход согласно Вашей программе был ясен заранее?
Я не пытаюсь вас убедить в богоизбранности Сталина.. Просто в то время был культ личности, но была и личность. Благодаря которой страна была не "долбаной", а настоящей державой, с которой считались. Как ни дико вам читать, что своей страной можно гордиться, но было время, когда жители СССР ей гордились. Я то время еще застал.
А почему вы считаете, что есть иной метод проведения страны к процветанию, кроме железной дисциплины? Все шли именно так. Страны, где считались со свободой отдельных граждан, так и остались банановыми республиками. У вас есть другие примеры? Приводите, обсудим. Более того, все варианты неонацизма официально ведут к процветанию через погромы и армейский порядок. Вы вообще в курсе Вашего увлечения, или так, мимо проходили, название понравилось?
В немецких форумах именно так и сидят и обсуждают. Вопросы восстановления нацизма в Германии стали поднимать почти сразу после войны. И сейчас подрастает поколение, которое в тех идеях видит только хорошее. Вообще из стран, примкнувших к Гитлеру, нацизм не особо восстанавливается, помнится, только в Австрии. Потому что там за него светит вполне реальный срок. И этот срок периодически то одному, то другому защитнику Гитлера присваивают.
Дружба Гитлера со Сталиным? Опять же, примеры в студию. Только не рассказывайте о подготовке немецких офицеров - эта подготовка прекратилась сразу после прихода Гитлера к власти. СССР активно сотрудничал с Веймарской республикой, но не с Третьим Рейхом. Пакт о ненападении и раздел Польши - на тот момент меры со стороны СССР вынужденные. Или у вас еще какой козырь в рукаве?
Ах да, тут еще задали вопрос о вашем нике. Вы вообще в курсе, что арийцы - это изначально и окончательно термин, определявший принадлежность к определенной группе языков?
А почему вы считаете, что есть иной метод проведения страны к процветанию, кроме железной дисциплины? Все шли именно так. Страны, где считались со свободой отдельных граждан, так и остались банановыми республиками. У вас есть другие примеры? Приводите, обсудим. Более того, все варианты неонацизма официально ведут к процветанию через погромы и армейский порядок. Вы вообще в курсе Вашего увлечения, или так, мимо проходили, название понравилось?
В немецких форумах именно так и сидят и обсуждают. Вопросы восстановления нацизма в Германии стали поднимать почти сразу после войны. И сейчас подрастает поколение, которое в тех идеях видит только хорошее. Вообще из стран, примкнувших к Гитлеру, нацизм не особо восстанавливается, помнится, только в Австрии. Потому что там за него светит вполне реальный срок. И этот срок периодически то одному, то другому защитнику Гитлера присваивают.
Дружба Гитлера со Сталиным? Опять же, примеры в студию. Только не рассказывайте о подготовке немецких офицеров - эта подготовка прекратилась сразу после прихода Гитлера к власти. СССР активно сотрудничал с Веймарской республикой, но не с Третьим Рейхом. Пакт о ненападении и раздел Польши - на тот момент меры со стороны СССР вынужденные. Или у вас еще какой козырь в рукаве?
Ах да, тут еще задали вопрос о вашем нике. Вы вообще в курсе, что арийцы - это изначально и окончательно термин, определявший принадлежность к определенной группе языков?
Арии, термин, имеющий различное употребление в литературе. Уже с середины 19 в. понятие ?А.? (или ?арийцы?) применялось для определения народов, принадлежавших к индоевропейской языковой общности. Это употребление термина было развито в расистской литературе (в особенности в фашистской Германии), придавшей ему тенденциозное и антинаучное значение (см. Арийская раса). Единственно оправданным и принятым в настоящее время в науке является применение термина ?А.? лишь по отношению к племенам и народам, говорившим на индоиранских языках. В древнейших памятниках индоиранских народов эти народы называют себя А., что обозначало полноправных людей, в отличие от соседних или покорённых народов. От слова А. происходит целый ряд географических и этнических названий, например современное название Иран (?страна А.?) и др. В ряде случаев А. стало племенным самоназванием (мидийское племя аризанты ? ?племя А.?, сарматское племя А., аланы, как и самоназвание осетин в фольклоре ?аллен?,? от древнеиранского aryаna, и т.д.).
Иранцы, кавказцы, армяне, таджики - это всё арии. Вы готовите почву для их прихода? 
Дядя Вова сказал(а):
Дружба Гитлера со Сталиным? Опять же, примеры в студию.
Дружба Гитлера со Сталиным? Опять же, примеры в студию.
Гитлер и Сталин.. Не считая себя экспертом, все-же могу достаточно уверенно говорить, основываясь на достаточно значительном (для не-историка) материале. Гитлер и Сталин - они очень похожи. Во-первых, они оба социалисты. Они оба строили империю, строили ее для народа. Они оба заботились о народе. И там и тут был значительный рост в экономике, подъем идеологического самосознания людей и т.д. и т.п. Они оба сумели построить действительно СТРАНУ. Каждый по-своему, но это были однозначно очень талантливые люди. Но, есть между ними разница. Гитлер был националист. Он строил империю для немцев. Свой немец был для него высшей ценностью, он берег его, заботился о нем. Многое прощал, позволял с соой спорить, прощал определенное свободомыслие и все в таком духе. Вот другим при нем жилось хуже... особенно не весело стало всяким цыганам, евреям... славянам тоже особо хорошего не светило, конечно, не так, как это внушалось, но все-таки.... Впрочем, и евреям досталось не на столько, сколько они об этом кричат до сих пор... Но все-таки, Гитлер - националист. В отличие от Сталина, который был интернационалистом. Он строил страну для всех национальностей, заставляя их дружить... И никакого особого трепета за жизни русских он не испытывал. "Шапками закидаем" и "Бабы еще нарожают" - это при нем. В лагерях Гитлера немцев было мало, по данным, которые я не могу проверить примерно 10%. В лагерях Сталина большинство - русские, он не делал различий по национальности. Вот именно по этому мне "ближе" Гитлер. В том смысле, что лучше быь немцем при Гитлере, чем русским при Сталине... очень хочется, чтобы вождь заботился именно о твоем благе, а не о благе соседа - таджика....
Исторически... исторически оба проиграли. Гитлера раздавили, никто не может один воевать со всем миром. Сталин умер, и его детище начало загнивать, в результате развалилось. Надо было, все-таки, прислушиваться к мнению колеги - националиста:
Совсем другое дело такое государство, которое состоит из различных народностей, в жилах которых не течет одна и та же кровь, а еще важней - над которыми не занесен один общий кулак. Тут слабость руководства приведет не просто к зимней спячке государства, тут она пробудит все индивидуальные инстинкты наций в зависимости от их крови и лишит их возможности развиваться под эгидой одной могущественной воли. Эта опасность может быть смягчена только в течение столетий общего воспитания, общих традиций, общих интересов и т.д. Вот почему такие государственные образования, чем моложе, тем больше зависят от качеств своих руководителей. Более того, зачастую они бывают прямым творением из ряда выходящих могущественных руководителей и героев духа и нередко после смерти их творца они просто распадаются. Пройдут столетия, и все же эти опасности еще не преодолены, они находятся только в дремлющем состоянии. И как только слабость руководства скажется очень сильно, эта опасность часто внезапно просыпается, и тогда уже не поможет ни сила воспитания, ни самые высокие традиции; над всем этим возьмут верх центробежные силы различных племен.
Так что истина, вероятно, где-то посередине.... ни желание поставить свой народ выше остальных, ни попытки сляпать национальную кашу в виде государства к добру, в конечном счете, не приводят...
А насчет дружбы... не подскажешь, на чьем бензине-то Гитлер пол войны отвоевал? Сталину было бы очень выгодно, если бы Гитлер посильнее надавал "капиталлистам"... всегда выгоднее смотреть, как деруться твои враги...
На сколько я помню и бензинчик то у него был в том числе и синтетичский.... Кстати, помнишь кому сразу после подписания пакта Молотова-Рибентропа Германия выплатила кредит? И в чем выразился этот кредит для Германии? Получишь ответ на свое утверждение!!!
Сталину было бы очень выгодно, если бы Гитлер посильнее надавал "капиталлистам"... всегда выгоднее смотреть, как деруться твои враги...
Именно, в яблочко! ;)
Давайте по шагам.
Значительный рост и подъем самосознания - это хорошо в обоих случаях. Только в одном случае рост и подъем самосознания были использованы для розжигания и проведения огромной войны. Утверждения Суворова, что Гитлер напал на СССР, чтобы СССР не успел ни на кого напасть - откровенный бред, даже не обсуждаемый. В другом - рост и подъем для укрепления государства.
Русские больше сидели, потому что их в процентном отношении было больше. Так как сажали всех равномерно, напакостил - сел. Такими методами и наводится порядок. Про 10 % немцев в лагерях Гитлера - больше похоже на байку. Может просто 10 % немцев при Гитлере сидели? Про высшую ценность немецкой жизни - просто провозглашалось. Сидели и расстреливались так же. Кстати, за "шапками закидаем" и "бабы нарожают" при Сталине сначала сажали, а во время войны - расстреливали. Людьми в то время не разбрасывались.
Про исторический проигрыш Сталина - как раз он выиграл. Вот потомки прос....ли. Это их проигрыш. В результате - наш.
Мнение "коллеги-националиста" в принципе верное. Вот только столетий нам не дали. Обидно.
Насчет дружбы - Гитлер разъезжал на румынском бензине. Этим и объясняются рывки к югу СССР - румынской нефти отчаянно не хватало, нужна была еще и кавказская. А под конец войны Гитлер ездил еще и на бензине союзников. Анекдот про казнь Гитлера (раскалить один конец лома - и воткнуть Гитлеру холодным концом, иначе союзники вытащат) - возник не на пустом месте.
И еще одно. Гитлер был врагом моей страны. Спал и видел, что СССР (а как части СССР - России) не было на карте. Я еще смогу понять использование некоторых моментов его деятельности в качестве примера. Но перенимать его идеологию и символику - это дурость. Насаждать - преступление.
Значительный рост и подъем самосознания - это хорошо в обоих случаях. Только в одном случае рост и подъем самосознания были использованы для розжигания и проведения огромной войны. Утверждения Суворова, что Гитлер напал на СССР, чтобы СССР не успел ни на кого напасть - откровенный бред, даже не обсуждаемый. В другом - рост и подъем для укрепления государства.
Русские больше сидели, потому что их в процентном отношении было больше. Так как сажали всех равномерно, напакостил - сел. Такими методами и наводится порядок. Про 10 % немцев в лагерях Гитлера - больше похоже на байку. Может просто 10 % немцев при Гитлере сидели? Про высшую ценность немецкой жизни - просто провозглашалось. Сидели и расстреливались так же. Кстати, за "шапками закидаем" и "бабы нарожают" при Сталине сначала сажали, а во время войны - расстреливали. Людьми в то время не разбрасывались.
Про исторический проигрыш Сталина - как раз он выиграл. Вот потомки прос....ли. Это их проигрыш. В результате - наш.
Мнение "коллеги-националиста" в принципе верное. Вот только столетий нам не дали. Обидно.
Насчет дружбы - Гитлер разъезжал на румынском бензине. Этим и объясняются рывки к югу СССР - румынской нефти отчаянно не хватало, нужна была еще и кавказская. А под конец войны Гитлер ездил еще и на бензине союзников. Анекдот про казнь Гитлера (раскалить один конец лома - и воткнуть Гитлеру холодным концом, иначе союзники вытащат) - возник не на пустом месте.
И еще одно. Гитлер был врагом моей страны. Спал и видел, что СССР (а как части СССР - России) не было на карте. Я еще смогу понять использование некоторых моментов его деятельности в качестве примера. Но перенимать его идеологию и символику - это дурость. Насаждать - преступление.
Дядя Вова сказал(а):
Давайте по шагам.
Давайте по шагам.
Охотно.
Значительный рост и подъем самосознания - это хорошо в обоих случаях. Только в одном случае рост и подъем самосознания были использованы для розжигания и проведения огромной войны. Утверждения Суворова, что Гитлер напал на СССР, чтобы СССР не успел ни на кого напасть - откровенный бред, даже не обсуждаемый.
Во-первых, мнения Резуна мне кажутся интересными и логичными. И подтверждаемымми фактами. Но я (для себя) в вину Сталину это не ставлю. Во всяком случае, чем захват Германии был бы хуже захвата Прибалтики? Да и немцы от нашихземель не отказывались,так что "все честно".
Русские больше сидели, потому что их в процентном отношении было больше. Так как сажали всех равномерно, напакостил - сел. Такими методами и наводится порядок. Про 10 % немцев в лагерях Гитлера - больше похоже на байку. Может просто 10 % немцев при Гитлере сидели?
Русских в СССР было больше, чем немцев в Германии? Просто, Гитлер старался не преследовать немцев. Многие "провинившиеся" спокойно жили дальше, хотя бы на примере его генералов. Евреи практически все ссылались в гетто. Вот поэтому у него немцев и было менее 10%. У Сталина - да: "провинился" - в лагерь, хоть русский, хоть чечен, хоть прибалт. Я об этом и говорю, о сталинском интернационализме.
Про высшую ценность немецкой жизни - просто провозглашалось. Сидели и расстреливались так же.
Цифры. В разы (или в деятки раз) меньше.
Кстати, за "шапками закидаем" и "бабы нарожают" при Сталине сначала сажали, а во время войны - расстреливали. Людьми в то время не разбрасывались.
Разрасывались. Ради победы над врагом,но разбрасывались.
Про исторический проигрыш Сталина - как раз он выиграл. Вот потомки прос....ли. Это их проигрыш. В результате - наш.
Эо так. Но зачем потомкам государство, которое может процветать только при Сталине? Сталин не вечен... кто этого мог непонимать...
Мнение "коллеги-националиста" в принципе верное. Вот только столетий нам не дали. Обидно.
Сталин - не вечен.... разве это можно былоне понимать?...
Насчет дружбы - Гитлер разъезжал на румынском бензине. Этим и объясняются рывки к югу СССР - румынской нефти отчаянно не хватало, нужна была еще и кавказская. А под конец войны Гитлер ездил еще и на бензине союзников.
Сведения о поставках бензина в Германию СССР. В Германии нефти нет, румынская тоже появилась не сразу, надо было на чем-то воевать с поляками, французами и англичанами. Вообще, читай предидущий пост. Помочь Гитлеру ослаблять французов и англичан (и себя,естественно) - не самый глупый поступок Сталина.
И еще одно. Гитлер был врагом моей страны. Спал и видел, что СССР (а как части СССР - России) не было на карте. Я еще смогу понять использование некоторых моментов его деятельности в качестве примера. Но перенимать его идеологию и символику - это дурость. Насаждать - преступление.
По символике и идеологии это отдельный разговор. Но имхо факт противостояния в войне не являестся поводом для меня поводом не рассматривать "достоинства" политика. Наполеон, кстати, тоже непротив был Россиюподмять, однако, мы ж не станем полность ю отрицать его за это...
Разрасывались. Ради победы над врагом,но разбрасывались.
Ептель.... ты предлагаешь сдать СССР территории до Урала? Так должна была поступать РККА!? Нет, держались, цеплялись зубами за землю и гибли выигрывая время и не давая пройти немцам. были и вынужденные меры как артиллерия на прямую наводку, пехота против танков, но в войне определяется еще и значимость объектов, Кутузов в свое время сдал Москву, а Сталин + Жуков - нет! в военное время Жалеть - значит не жалеть!!! в смысле(для непонятливых) чем больше ты жалеешь солдат тем дальше тебя гонят, чем больше жалеешь Родину, тем больше гибнет солдат! На войне не до сентиментов, это они своими жизнями доказали,ч то бы ты потом смог восхищаться Гитлером и так относиться к ним! :(
Вдоооох .... выдох.... глубокий вдооох.... выдох.... :)
У меня нет кумиров. Ни Гитлер, ни Сталин, ни папа римский....
Затыкать бреши в военном ремесле человеческим мясом.... для меня не показатель достоинств вождя.... Мы не обсуждаем цедесообразность сопротивления немцам, мы обсждали личности вождей.
У меня нет кумиров. Ни Гитлер, ни Сталин, ни папа римский....
в военное время Жалеть - значит не жалеть!!! в смысле(для непонятливых) чем больше ты жалеешь солдат тем дальше тебя гонят, чем больше жалеешь Родину, тем больше гибнет солдат!
Затыкать бреши в военном ремесле человеческим мясом.... для меня не показатель достоинств вождя.... Мы не обсуждаем цедесообразность сопротивления немцам, мы обсждали личности вождей.
Про Резуна мне понравился сначала один из отзывов к его книге: "Он написал такую историю, которую еще никто не писал". Как-то в этом духе. То есть никто за пятьдесят лет после войны не смог ее понять так, как прочитавший пару брошюр полуграмотный разведчик. А второе - его предисловие, по-моему к "Ледоколу": "Я знаю, что никто этого не оценит, что этой книгой я предаю своего отца..... - но я все равно это сделаю". Человек сам сознается, что он предатель - и после этого верить его выводам? Отзывами и предисловием перехеривается вся его книга.
А кто-нибудь знает, что он писал в книге "Беру свои слова обратно"? Написал ложь - и теперь извиняется?
Сталин не вечен. Поэтому он загодя начинал готовить переход власти к тем, кто мог его дело продолжить. Главное преступление Хрущева - этот полуграмотный товарищ сам захотел царствовать и все владети. Из-за амбиций одного человека вся система - псу под хвост. И хрупкость системы объясняется именно ее новизной. Где надо было растить и лелеять - е....ли кулаком и начали ставить что-то новое. А для начала - обозвали все происходившее "культом личности". Чтобы удержать власть помножили на ноль все сделанное.
Про поставки бензина - с одной стороны помощь немцам в ослаблении Европы. С другой - усиление вероятного противника. Где есть статистика по годам? Там и можно смотреть, кто, кого, чем. Во избежание споров - на Резуна, Бушкова, Фоменко и так далее - не ссылаться.
Так Наполеона, Батыя, многих других - никто не отрицает. Но учиться у врага, да еще и побежденного - чему вы можете у него научиться? Бежать? Бить исподтишка? Морить своих голодом - только бы захватить чужой амбар? Вообще, почему из всех национализмов как пример для подражания выбран наиболее враждебный русским, да еще и разгромленный? Кого и куда собираются выводить под знаменами со свастикой?
А кто-нибудь знает, что он писал в книге "Беру свои слова обратно"? Написал ложь - и теперь извиняется?
Сталин не вечен. Поэтому он загодя начинал готовить переход власти к тем, кто мог его дело продолжить. Главное преступление Хрущева - этот полуграмотный товарищ сам захотел царствовать и все владети. Из-за амбиций одного человека вся система - псу под хвост. И хрупкость системы объясняется именно ее новизной. Где надо было растить и лелеять - е....ли кулаком и начали ставить что-то новое. А для начала - обозвали все происходившее "культом личности". Чтобы удержать власть помножили на ноль все сделанное.
Про поставки бензина - с одной стороны помощь немцам в ослаблении Европы. С другой - усиление вероятного противника. Где есть статистика по годам? Там и можно смотреть, кто, кого, чем. Во избежание споров - на Резуна, Бушкова, Фоменко и так далее - не ссылаться.
Так Наполеона, Батыя, многих других - никто не отрицает. Но учиться у врага, да еще и побежденного - чему вы можете у него научиться? Бежать? Бить исподтишка? Морить своих голодом - только бы захватить чужой амбар? Вообще, почему из всех национализмов как пример для подражания выбран наиболее враждебный русским, да еще и разгромленный? Кого и куда собираются выводить под знаменами со свастикой?
Про Резуна. Повторю: мне его логика понятна. В отличие от логики его критиков. Например в данном случае:
он сознается в том, что своей книгой разрушает том миф, в который свято верили люди, ради которго шли на смерть. И я его прекрасно понимаю, у меня иногда возникает такое же чувство: очень неудобно показывать совершенно иную сторону идеалов за которые умирали твои предки.
Вообще выбран наиболее удачный пример. Результативный. Да, был побежден,но надо понимать. что воевал практически один против всего мира. Безусловно нельзя отрицать политическийгений этого человека. Что до настояшего момента, то сейчас опаснсть немецкого фашизма России не угрожает, сейчас угрожают другие опасности, и враги наши те, кто был врагами Гитлера. Что-то вроде "враг твоего врага - твой друг". А эт был самый сильный враг наших врагов...
А второе - его предисловие, по-моему к "Ледоколу": "Я знаю, что никто этого не оценит, что этой книгой я предаю своего отца..... - но я все равно это сделаю". Человек сам сознается, что он предатель - и после этого верить его выводам?
он сознается в том, что своей книгой разрушает том миф, в который свято верили люди, ради которго шли на смерть. И я его прекрасно понимаю, у меня иногда возникает такое же чувство: очень неудобно показывать совершенно иную сторону идеалов за которые умирали твои предки.
Вообще, почему из всех национализмов как пример для подражания выбран наиболее враждебный русским, да еще и разгромленный? Кого и куда собираются выводить под знаменами со свастикой?
Вообще выбран наиболее удачный пример. Результативный. Да, был побежден,но надо понимать. что воевал практически один против всего мира. Безусловно нельзя отрицать политическийгений этого человека. Что до настояшего момента, то сейчас опаснсть немецкого фашизма России не угрожает, сейчас угрожают другие опасности, и враги наши те, кто был врагами Гитлера. Что-то вроде "враг твоего врага - твой друг". А эт был самый сильный враг наших врагов...
у меня иногда возникает такое же чувство: очень неудобно показывать совершенно иную сторону идеалов за которые умирали твои предки
фигассе мазохист!
Так это просто недоверие, вызванное рекламной кампанией книги. А вот когда начинается пересчет... Резун перевирает цифры, путается в описаниях... Много места отведено описанию военной техники. Зачастую - совершенно безграмотному. Если человек не знает, о чем он пишет - по кой черт он это делает? Действительно страшные и леденящие кровь описания сверхоружия - танков БТ-7 и истребителей И-16. Это было, оказывается, такое оружие возмедия, что непонятно - почему оно горело при каждом удобном случае? И на самом деле один из самых диких ляпов - "атакующее оружие".
Результативный? Против на тот момент безоружных и неорганизованных евреев? Цыган? Мирного населения? Потому что об организованную оборону немецкий нацизм разлетелся вдребезги. Против кого теперь все это повернут? Носатых на рынке гонять? Так это называется "бить по хвостам". Потому что голову всего этого национализму в нынешнем виде даже понять не позволят.
Результативный? Против на тот момент безоружных и неорганизованных евреев? Цыган? Мирного населения? Потому что об организованную оборону немецкий нацизм разлетелся вдребезги. Против кого теперь все это повернут? Носатых на рынке гонять? Так это называется "бить по хвостам". Потому что голову всего этого национализму в нынешнем виде даже понять не позволят.
Дядя Вова сказал(а):
Действительно страшные и леденящие кровь описания сверхоружия - танков БТ-7 и истребителей И-16. Это было, оказывается, такое оружие возмедия, что непонятно - почему оно горело при каждом удобном случае? И на самом деле один из самых диких ляпов - "атакующее оружие".
Действительно страшные и леденящие кровь описания сверхоружия - танков БТ-7 и истребителей И-16. Это было, оказывается, такое оружие возмедия, что непонятно - почему оно горело при каждом удобном случае? И на самом деле один из самых диких ляпов - "атакующее оружие".
Я понимаю о чем ты, я тоже читал его критиков. Мое мнение их критика только укрепила, ибо Резун им так и ответил: "Вы, мол, придираетесь к деталям, и на этом основании отвергаете всю книгу. А там много более веских фактов, их вам слабо опровергнуть?". Смысл такой, и я с ним согласен.
Результативный? Против на тот момент безоружных и неорганизованных евреев? Цыган?
А ты попробуй сейчас повторить. :) Мне вот слабо. :)
Потому что об организованную оборону немецкий нацизм разлетелся вдребезги.
Неслабо он "разлетелся".... Польша... Франция... противостояние с Англией и США... СССР до Москвы....
Против кого теперь все это повернут? Носатых на рынке гонять? Так это называется "бить по хвостам". Потому что голову всего этого национализму в нынешнем виде даже понять не позволят.
Возможно. Но хоть по хвосту, это лучше чем ничего.
Читал и его и критиков. Представил себе засечную полосу от моря до моря. И вспомнил историю такой же "линии Мажино". Которую немцы без малейших проблем обошли по пути во Францию. Даже в период расцвета коммунизма идея устройства подобной полосы оставалась бредовой. Слишком велики затраты, слишком велики пространства, которые должна перекрыть эта полоса. Резун совершенно не учитывает реалии жизни, никакой. Если ему взгрустнулось - вынь да положь, а где возьми и за сколько вырасти - ему по барабану.
Запросто повторить. Начинаешь читать лекции в пивных. Когда дорастаешь до какого-то количества поклонников - к тебе приходит международный капитал и предлагает большие деньги за то, чтобы ты прошел во власть и начал проводить их политику. Вот тогда за деньги ты начинаешь покупать друзей и соратников (Геринг, Геббельс), устранять уже ненужных друзей и соратников (Штрассеры). А дальше идешь как истинный партиец. Только найди серьезного внешнего козла отпущения. Международный терроризм не прокатит - это таки фуфло.
Каков уровень сопротивления Европы и США, если можно свободно гнать огромную армию на восток, в СССР? И почему второй фронт (и то бестолковый) открыт только в сорок четвертом году, когда разгром Германии виден невооруженным глазом? И что за игры начинают союзники в сорок пятом, когда начинают беседы о сепаратном мире? Так что война была один на один. Один мир против одного Советского Союза. И острие этого мира - нацисткая Германия - разлетелось. Хотя и не сразу.
А если хвост фальшивый? А если здесь как у ящерицы - хвост откидывается - и до новых встреч? Ведь логичнее найти голову и прижать ее. А то пока русские националисты бьют еврейских и кавказских - придут еще какие-нибудь. И останутся.
А ведь получается, что идеология национализма - один против всего мира. Даже с соседом не объединиться. Так что бог в помощь в тяжелой безнадежной борьбе.
Запросто повторить. Начинаешь читать лекции в пивных. Когда дорастаешь до какого-то количества поклонников - к тебе приходит международный капитал и предлагает большие деньги за то, чтобы ты прошел во власть и начал проводить их политику. Вот тогда за деньги ты начинаешь покупать друзей и соратников (Геринг, Геббельс), устранять уже ненужных друзей и соратников (Штрассеры). А дальше идешь как истинный партиец. Только найди серьезного внешнего козла отпущения. Международный терроризм не прокатит - это таки фуфло.
Каков уровень сопротивления Европы и США, если можно свободно гнать огромную армию на восток, в СССР? И почему второй фронт (и то бестолковый) открыт только в сорок четвертом году, когда разгром Германии виден невооруженным глазом? И что за игры начинают союзники в сорок пятом, когда начинают беседы о сепаратном мире? Так что война была один на один. Один мир против одного Советского Союза. И острие этого мира - нацисткая Германия - разлетелось. Хотя и не сразу.
А если хвост фальшивый? А если здесь как у ящерицы - хвост откидывается - и до новых встреч? Ведь логичнее найти голову и прижать ее. А то пока русские националисты бьют еврейских и кавказских - придут еще какие-нибудь. И останутся.
А ведь получается, что идеология национализма - один против всего мира. Даже с соседом не объединиться. Так что бог в помощь в тяжелой безнадежной борьбе.
Дядя Вова сказал(а):
А ведь получается, что идеология национализма - один против всего мира. Даже с соседом не объединиться. Так что бог в помощь в тяжелой безнадежной борьбе.
А вот тут я с Вами и не согласен. Национализм - это по определению убеждения ЗА сохранение НАЦИИ. То, во что его превращают нацболы - это идиотизм. Но и ассимиляция сохранению нации не способствует. Истина, как обычно, где-то посередине.А ведь получается, что идеология национализма - один против всего мира. Даже с соседом не объединиться. Так что бог в помощь в тяжелой безнадежной борьбе.
Как там:
- Дядь, а что это за магазин? Витрина странная - коробки, шприцы...
- Это, мальчик, магазин Общества таджикско-цыганской дружбы. Наркота, словом...
- Наркота?! В Москве?! Открыто?!!
- А куда деваться... Национальный промысел, нельзя запретить.
Попробуйте сказать, что наркота и миграция - не взаимосвязанные явления. Как раз мигранты их и распространяют. Это раз. И то, что наркота не способствует установленю братских отношений между народами - это два.- Это, мальчик, магазин Общества таджикско-цыганской дружбы. Наркота, словом...
- Наркота?! В Москве?! Открыто?!!
- А куда деваться... Национальный промысел, нельзя запретить.
Сюжет по телевизору... видели? Ку-Клукс-Клан... Пародия. Провокация. Игра на национальных чувствах, разжигание межнациональной розни. Но - тонкий расчёт виден. Конечно, народ будет возмущаться, что вешать наркоторговца - преступление. В общем, этот сюжет оставил у меня чувство двойной игры на подтекстах. И не до конца понятны причины его показа с подробными комментариями. Как вариант - кто-то готовит почву и этот ролик по телевидению крутили специально. Возможно, сами же и сняли.
К чему нас готовят - кто-нибудь задумывался?
Готовят к образцово-показательной борьбе с националистами. Чтобы под ее прикрытием попрощаться с кем-нибудь действительно опасным для нынешней власти. Устроят какую-нибудь локальную охоту на ведьм, вроде как замели какую-то группу в Питере - и с радостными лицами вещают, что поймали корень зла, виновный во всем на свете.
ККК сам не видел, только по рассказам. В принципе такая же провокация, как человек похожий на Скуратова в бане. И результат будет таким же. Кого-то будут рать. И внушать попутно идею, что во всем виноваты мигранты, а не недооплаченные милиционеры и не дырявые границы.
ККК сам не видел, только по рассказам. В принципе такая же провокация, как человек похожий на Скуратова в бане. И результат будет таким же. Кого-то будут рать. И внушать попутно идею, что во всем виноваты мигранты, а не недооплаченные милиционеры и не дырявые границы.
Дядя Вова сказал(а):
Готовят к образцово-показательной борьбе с националистами. Чтобы под ее прикрытием попрощаться с кем-нибудь действительно опасным для нынешней власти.
Готовят к образцово-показательной борьбе с националистами. Чтобы под ее прикрытием попрощаться с кем-нибудь действительно опасным для нынешней власти.
Ерунда. Во-первых, народ скоере симпатизирует наци. Вопрос на засыпку: много ли русских москвичей любят кавказцев. Во-вторых, а кто тогда "действительно" опасен для власти? Покажите хоть одного.
А вот посмотрим, кого будут брать за жабры под предлогом борьбы с национализмом - и увидим, кто опасен.
А надолго ли хватит симпатий к наци при нынешней массированной обработке - посмотрим
А надолго ли хватит симпатий к наци при нынешней массированной обработке - посмотрим
Дядя Вова сказал(а):
А вот посмотрим, кого будут брать за жабры под предлогом борьбы с национализмом - и увидим, кто опасен.
А надолго ли хватит симпатий к наци при нынешней массированной обработке - посмотрим
Ну да, кроме мигрантов проблемы с недооплаченными ментами и дырявыми границами остаются. Только вот римляне вопрошали: "кому это выгодно"? Куда мы катимся?А вот посмотрим, кого будут брать за жабры под предлогом борьбы с национализмом - и увидим, кто опасен.
А надолго ли хватит симпатий к наци при нынешней массированной обработке - посмотрим
Нам прививают толерантность - то есть терпимость к голубым.
Нам прививают мультикультурность - то есть терпимость к наглости мигрантов с Кавказа и из Китая.
Нам прививают мультирелигиозность - то есть, не трогая православия, пропагандируют ислам и иные религии. Секты разрешены (кроме явно деструктивных, преступных).
Нам прививают моду на одежду "унисекс"...
Наш язык засоряется большим количеством иностранных слов (нет, я понимаю, что язык со временем изменяется, но не настолько, чтобы за одно поколение 10 процентов слов пришло из иных языков).
Нашим детям дают учебники с искажённой историей и пропагандой "безопасного секса". Честно - загляните в новые учебники по ОБЖ.
Нам предписывают, как нам размножаться - так называемое "планирование семьи". К скоту приравняли.
Это как - не разрушение русской культуры?
С днём Независимости! От нас уже, увы, ничего не зависит. :(
Жалуетесь на засорение языка иностранными словами, а сам "Чеширский". Почему не "Баюн", например? :)
Б Г сказал(а):
Жалуетесь на засорение языка иностранными словами, а сам "Чеширский". Почему не "Баюн", например? :)
А я против всех иностранных слов не выступаю. И галоши мокроступами называть не собираюсь. А Чеширский - по историческим причинам: как-никак Льюис Кэррол - математик, основоположник логики, кибернетики, автор замечательных парадоксов. Жалуетесь на засорение языка иностранными словами, а сам "Чеширский". Почему не "Баюн", например? :)
После уроков самоубийств и попыток ввести уроки секса - вообще ничему не удивляюсь.
Тут даже не "кому выгодно", а кто в состоянии планировать и проворачивать такие вещи. Стиль-то всех этих провокаций англо-американский. Английский стиль и штатовское исполнение.
Тут даже не "кому выгодно", а кто в состоянии планировать и проворачивать такие вещи. Стиль-то всех этих провокаций англо-американский. Английский стиль и штатовское исполнение.
наркота и миграция - не взаимосвязанные явления.
Согласен, но не до конца. В СССР не было проблем наркомании, потому что следили за этим + рубль был не ковертируемой валютой, т.е. его нельзя было просто так обменять на доллоры и уехать, а кому нужны русские рубли в Штатах или во Франции к примеру????К чему нас готовят - кто-нибудь задумывался?
Давайте поднимем бокалы за то что мы все все вопреки и благодаря лишь только себе БУДЕМ!!!! ;) В СССР не было проблем наркомании, потому что следили за этим + рубль был не ковертируемой валютой, т.е. его нельзя было просто так обменять на доллоры и уехать
Не соглашусь... Скорей всего о наркомании не знали ничего, точнее делали вид что ее у нас нет (впрочем как и проституции). Взять южные республики СССР, там этого дерьма хватало, одна Чуйская долина чего стоит. Не будете же вы утверждать, что ейной коноплей пользоваться начали со времен перестроя. :) Да и сухой закон сделал свое "доброе дело".
По России тоже эта беда гуляла. И марафетились, и за онкологическими за морфином бегали... Так что....... Кстати, может и афганского трафика тоже не было?
А не знали мы всего того, что твориться на наркоманской ниве, потому что телевизор работал в одну сторону. Нам показывали надои, сборы великого урожая, партийных бонз и концерты типа "Веселые нотки". Лишь бы люди жили ХАРАЩО и не тревожились по пустякам вроде Братиславы и Новочеркасска.
Кстати, валюту тоже было купить не трудно(курс высоковат был конечно). В той же гостинице Интуриста иль Космос. И уезжали кто хотел и кому было того нада. Не спорю, повальной спешки за рубеж не наблюдалось, но люди почему то туда стремились. Потому то и ринулись все, как только немного преподняли железный занавес.
Арий сказал(а):
Не соглашусь...
А зря...Не соглашусь...
Скорей всего о наркомании не знали ничего, точнее делали вид что ее у нас нет (впрочем как и проституции).
Масштабы несопоставимы... то что тогда было уделом узкого круга лиц, сейчас приобрело массовые масштабы... Взять южные республики СССР, там этого дерьма хватало, одна Чуйская долина чего стоит. Не будете же вы утверждать, что ейной коноплей пользоваться начали со времен перестроя. :)
Пока в средствах массовой информации не стали трубить о Чуйской долине, большинство о ней и не знали. А как раструбили, так сразу ломанулись за коноплей... Пришлось все поезда из Средней Азии контролировать... толпы народа даже на крышах выгонов мешки конопли возили.Да и сухой закон сделал свое "доброе дело".
Сделал...По России тоже эта беда гуляла. И марафетились, и за онкологическими за морфином бегали... Так что....... Кстати, может и афганского трафика тоже не было?
Все было... но не было "проблемы". Наркомания не была столь распространена, чтобы создавать проблемы обществу и нормальным людям... Можно было за многие годы не встретить ни одного наркомана...А не знали мы всего того, что твориться на наркоманской ниве, потому что телевизор работал в одну сторону.
И это было правильно... Когда при Горбачеве стали об этом по всем СМИ трубить: где не надо собирать коноплю, как не надо из нее получать наркотик, какие таблетки не надо употреблять для получения наркоэффекта, какие химические вещества не надо нюхать и втирать в себя - многие узнали "как нельзя и что нельзя" и поступили наоборот... Кстати, валюту тоже было купить не трудно(курс высоковат был конечно). В той же гостинице Интуриста иль Космос.
Не каждый так рисковал... 15 лет или смертная казнь за незаконные валютные операции многих сдерживали... И уезжали кто хотел и кому было того нада.
Ну это вы исключительно по наивности сказали... :)
Блин, хотел ответить, а не получается... Пора на паровоз... Работа... Уж извиняйте... :)
Поверь, кто хотел, тот ехал. Любыми путями... Одно исключение - Сахаров... Ну тому на роду было написано в России жить... :(
Кто то рисковал, кто то бояся - люди разные...
Усе, некогда, извиняй...
Ну это вы исключительно по наивности сказали... :)
Поверь, кто хотел, тот ехал. Любыми путями... Одно исключение - Сахаров... Ну тому на роду было написано в России жить... :(
Не каждый так рисковал... 15 лет или смертная казнь за незаконные валютные операции многих сдерживали...
Кто то рисковал, кто то бояся - люди разные...
Усе, некогда, извиняй...
Арий сказал(а):
Поверь, кто хотел, тот ехал. Любыми путями...
Вы, очевидно, не имеете реального представления о жизни в СССР... Поверь, кто хотел, тот ехал. Любыми путями...
то что тогда было уделом узкого круга лиц, сейчас приобрело массовые масштабы...
Это истерия в прессе приобрела ужасающие масштабы, а не сама наркомания. То же и нацизмом.
Skeletal сказал(а):
-=- то что тогда было уделом узкого круга лиц, сейчас приобрело массовые масштабы...
-=- то что тогда было уделом узкого круга лиц, сейчас приобрело массовые масштабы...
Это истерия в прессе приобрела ужасающие масштабы, а не сама наркомания. То же и нацизмом.-==-Именно. СМИ сейчас активно занимаются пропагандой.
Кстати, не в курсе, почему во многих православных семьях нет телевизора? :)
Это который психолог? Чего-то слышал... Вроде, он за трезвость борется. Статей его не читал, так что мои знания о данной персоне равны нулю.
По нашему институту и я уже переправил в другие, ходит его лекция-фильм весьма поучительная, как раз на 2 CD-R. ТАк вот этот человек рассказывал и случаи пострашнее, на самом деле наркомания (табакокурение и винопитие) приняло ужасающие масштабы :(((
Дядя Вова сказал(а):
Читал и его и критиков. Представил себе засечную полосу от моря до моря. И вспомнил историю такой же "линии Мажино". Которую немцы без малейших проблем обошли по пути во Францию.
Читал и его и критиков. Представил себе засечную полосу от моря до моря. И вспомнил историю такой же "линии Мажино". Которую немцы без малейших проблем обошли по пути во Францию.
У нас был опыт подобной (против засад и укреплений) войны в Финляндии. Плачевный, надо сказать.... И немцы, почему-то, эти линии строили... Одни мы, оказывается.гении...
Каков уровень сопротивления Европы и США, если можно свободно гнать огромную армию на восток, в СССР?
В том-то и дело что не огромную и ограниченную в ресурсах.... в том-то и дело... Надо ли напоминать. что немцы наступали против численно превосходящих русских...
И почему второй фронт (и то бестолковый) открыт только в сорок четвертом году, когда разгром Германии виден невооруженным глазом? И что за игры начинают союзники в сорок пятом, когда начинают беседы о сепаратном мире?
Читай постыранее. Не только Сталину было выгодно стоять и наблюдать, как его враги бьют друг друга... буржуинов такое положение наблюдателей тоже бы устраивало...
Так что война была один на один. Один мир против одного Советского Союза.
:))))) Это очень приятно, наверное, так думать... :))) К сожаленю, у меня не получается до такой степени самобманываться...:)
А если хвост фальшивый? А если здесь как у ящерицы - хвост откидывается - и до новых встреч? Ведь логичнее найти голову и прижать ее. А то пока русские националисты бьют еврейских и кавказских - придут еще какие-нибудь. И останутся.
А что ТЫ сделал? :)))) Да, я согласен, бить по хвосту - не самый эффективный вриант. Но лучше чем ничего, согласись.
А ведь получается, что идеология национализма - один против всего мира. Даже с соседом не объединиться. Так что бог в помощь в тяжелой безнадежной борьбе.
Ошибка. Идеология национализма подразумевает, что все народы мирно живут на своих землях и друг другу не мешают. И вполне допускает взаимовыгодное сотрудничество. :)
Правильно. Основные военные действия в Финляндии велись на Финском перешейке. Который, помнится, пешком за день - от края до края. Это не Великую Китайскую стену построить - несколько десятков километров закрыть. А теперь возьмите карту и проведите линию от Северного Ледовитового до южной границы. Сейчас карты и линейки под рукой нет - так что цифру просто не скажу. Только то, что она впечатляет. Еще учесть, что ландшафт до Урала равнинный. Узких мест, в которых можно засесть с тремя ротами и держать вражьи полки месяцами, не так уж и много - и все они легко обходятся. Будем перекрывать стеной, или поступим как Сталин: примем меры к облегчению переброски войск и ресурсов от одного участка протяженного фронта к другому? А что и немцы, и финны, и французы, и (вот уж никто бы не подумал) русские ставили локальные укрепления в местах, считавшихся ключевыми - так это все-таки исторически сложилось. ))))
Значит бить по хвосту, зная, что это впустую - хорошо? Выматывать ресурсы, втягивать в бестолковую борьбу кадры... Вообще давнишний спор - что лучше. Бить головой в стену без остановки - или потерять время на поиски кувалды?
Хорошо, идеология национализма подразумевает, что все сидят на своих местах. Значит необходимо распределить всех по категориям. Определить возможности перехода из категории в категорию. Определить место для каждой категории, для каждой нации. Вернуть всех в определенные границы. Указать всем правила и причины перехода границ.... Вы думаете, что вас кто-то послушается? Что все это обойдется малой кровью? Фантастика. ))))
Значит бить по хвосту, зная, что это впустую - хорошо? Выматывать ресурсы, втягивать в бестолковую борьбу кадры... Вообще давнишний спор - что лучше. Бить головой в стену без остановки - или потерять время на поиски кувалды?
Хорошо, идеология национализма подразумевает, что все сидят на своих местах. Значит необходимо распределить всех по категориям. Определить возможности перехода из категории в категорию. Определить место для каждой категории, для каждой нации. Вернуть всех в определенные границы. Указать всем правила и причины перехода границ.... Вы думаете, что вас кто-то послушается? Что все это обойдется малой кровью? Фантастика. ))))
Дядя Вова сказал(а):
А теперь возьмите карту и проведите линию от Северного Ледовитового до южной границы. Сейчас карты и линейки под рукой нет - так что цифру просто не скажу. Только то, что она впечатляет.
А теперь возьмите карту и проведите линию от Северного Ледовитового до южной границы. Сейчас карты и линейки под рукой нет - так что цифру просто не скажу. Только то, что она впечатляет.
А чего не с востока нападений ожидать? Два логичных направления: граница через Польшу и Румыния. Поправь. если я ошибаюсь, не силен в географии, но какими еще путями могла напасть на нас Германия? Через индию, переправив туда армию по турристическимпутевкам? И еще: чисто по логике ясно, что граница имеет абсолютно равнуюпротяженность для обоих граничащих сторон. Но при этом, повторяю, Германия в обороне укреплялась.
А что и немцы, и финны, и французы, и (вот уж никто бы не подумал) русские ставили локальные укрепления в местах, считавшихся ключевыми - так это все-таки исторически сложилось. ))))
Резуна обсуждать долго малосмысленно. И его, и его критиков мы читали, ничего нового не услышим.
Значит бить по хвосту, зная, что это впустую - хорошо? Выматывать ресурсы, втягивать в бестолковую борьбу кадры... Вообще давнишний спор - что лучше. Бить головой в стену без остановки - или потерять время на поиски кувалды?
Тут не "что лучше" а "что возможно". Нет, ну давайте спляшем на американском флаге, я "за", но толку-то от этого....
Нашел одну схемку. Можете прикинуть на досуге - как остановить настолько широкий прорыв. От Балтийского до Черного моря. Границ Германии здесь процентов нету. Она тогда с нами чуть-чуть стала граничить по линии раздела Польши, где укреплений не было ни наших, ни немецких. Волна пошла с территории Польши, немножко Чехословакии, Венгрии и Румынии. До середины войны было реальным нападении со стороны Турции. А ведь была еще недобитая Финляндия. реальным было вступление в войну Японии. А для облегчения прорыва - на севере прибалтийские Ваффен СС, на юге бандеровский "Нахтигаль".
А вот укрепление Германии - дело несколько более легкое. Она несколько неровной формы, выступом в сторону СССР. Воткнуть в этот выступ несколько укрепрайонов - как два пальца об асфальт.
"Что лучше" и "что возможно"... Возможно собирать хлопцiв, готовить их, не гоняя на активные действия - по рынкам старушек громить... Организоваться, не давая особого повода прижать вас к ногтю. Тут мелькнула хорошая идея - создавать славянские диаспоры. Да, внешне это не такая героика, как бить негров по закоулкам. Только борьба может приобретать ра-а-а-азные формы...
И не ходить под свастикой. Вон у ЧК хорошая идея есть - сплотиться под крыльями православия. Реформировать православие немножко - и сплачиваться )))))))
А вот укрепление Германии - дело несколько более легкое. Она несколько неровной формы, выступом в сторону СССР. Воткнуть в этот выступ несколько укрепрайонов - как два пальца об асфальт.
"Что лучше" и "что возможно"... Возможно собирать хлопцiв, готовить их, не гоняя на активные действия - по рынкам старушек громить... Организоваться, не давая особого повода прижать вас к ногтю. Тут мелькнула хорошая идея - создавать славянские диаспоры. Да, внешне это не такая героика, как бить негров по закоулкам. Только борьба может приобретать ра-а-а-азные формы...
И не ходить под свастикой. Вон у ЧК хорошая идея есть - сплотиться под крыльями православия. Реформировать православие немножко - и сплачиваться )))))))
Дядя Вова сказал(а):
Нашел одну схемку. Можете прикинуть на досуге - как остановить настолько широкий прорыв. От Балтийского до Черного моря. Границ Германии здесь процентов нету.
Нашел одну схемку. Можете прикинуть на досуге - как остановить настолько широкий прорыв. От Балтийского до Черного моря. Границ Германии здесь процентов нету.
Мне, честно говоря, ребят, скучно спорить. Это далеко не в первый раз, поскольку мы говорим примерно об одном и том же материале, то факты в общем взаимоизвестны. Повторяться еще раз просто лень, материал немаленький.
"Что лучше" и "что возможно"... Возможно собирать хлопцiв, готовить их, не гоняя на активные действия - по рынкам старушек громить... Организоваться, не давая особого повода прижать вас к ногтю. Тут мелькнула хорошая идея - создавать славянские диаспоры. Да, внешне это не такая героика, как бить негров по закоулкам. Только борьба может приобретать ра-а-а-азные формы...
Объединеия - за однозначно. Это первое, что нужно сделать. Только я предпочитаю объединяться с "боевыми отрядами", потому как по крайней мере они не разбегаются и не бросают при первой реальной опасности. А к демагогиии у меня такое отношение... поболтать можно, но полагаться на этих людей - нет. Уж извинте. Гитлер, кстати, шел в первых рядах и не бежал от пуль, был ранен. Это не ради гитлеро-фанатизма, это ради того, чобы понять, кого вы так яростно критикуете. По интернету, кстати, ходило видео, где Бркашов пот дулом атомата на коленях извиняется перед неграми, евреями и кавказцами. Это для сравнения.
И не ходить под свастикой. Вон у ЧК хорошая идея есть - сплотиться под крыльями православия. Реформировать православие немножко - и сплачиваться )))))))
Сотрудничать - да. Обязательно. У меня много товарищей, считающих себя православными, очень достойные люди. Но идейно.... я бы предпочел ограничиться сотрудничеством. Поддержкой ради достижения общих интересов, объединения для общей самозащиты от уничтожающей ситуации. Но идейно, все-таки... Я читал газеты РНЕ. Они коверкают цитаты из Библии, пытаются доказать, что Христос - ариец... Папа еврей,мама еврейка, сын - ариец? И обрезание ему сделали по чисто арийскому обычаю? А свачтики... их не Адик придумал. Свастики это очень древние символы наших предков. Так что... И я не отрицаю, что православный христианин может быть русским, не отрицаю, что может бть очень достойным человеком... Только, нас не надо в христиан перевоспитывать...
А почему бы и не в православие? Создать ОПЦ, серьезно повозиться с ее реформированием (но снизу, не от государства, не от верхушки РПЦ - так, по инициативе отдельных групп). Потому как национализм - вещь достаточно капризная, обожающая выходить из под контроля. Не понравится одному боевому товарищу форма левого уха другого - и прощай боевое братство. А чтобы много разных людей уживалось в одной стране - необходим какой-то стержень, вокруг которого все и крутится. Раньше стержнем было построением коммунизма. Сломали. Сейчас - просто какой-то хрен воткнули )))) А вот чем его замещать - посмотрим. Религия в качестве стержня - вещь конечно крайне спорная. А какого-то универсального нерелигиозного учения у нас пока нету. ((
Дядя Вова сказал(а):
А почему бы и не в православие? Создать ОПЦ, серьезно повозиться с ее реформированием (но снизу, не от государства, не от верхушки РПЦ - так, по инициативе отдельных групп).
А почему бы и не в православие? Создать ОПЦ, серьезно повозиться с ее реформированием (но снизу, не от государства, не от верхушки РПЦ - так, по инициативе отдельных групп).
Я понимаю, что мои слова будут больше похожи на "каждый кулик хвалит свое болото", но я поясню, почему родноверие кажется мне более приемлимым.
Есть духовность, которая ОДНОЗНАЧНО нужна. Ну, не вдаваясь в детали, давайте говорить "бог". Так вот, есть бог, который однозначно нужен, и есть церковь - посредник между человеком и огом, и в то же время какой-то социальный институт. Так вот если бог един, то "провайдеров" много. И какого выбрать? А надо понимать, что выбор этот крайне важен для общества - как выбор фундамента для дома.
Дело в том, что "классическое" христианство крайне "непрактично" и вообще не отвечает требованиям современного общества. Банальный пример: "подставь правую щеку". Кто готов? И это не говоря о естественном вытекании этого учения из иудаизма. Вообще учение ... ну, мягко скажем, не очень. Вот у этого учения есть два "транслятора". Первый мне наиболее симпатичен. Это русские люди, которые начинают эту религию переклеивать под себя. Тренируют в монастырях войнов, льют пушки, машут шашками "за веру, царя и отечество", скромно позабыв про неудобное "не убий". Примерно они же искренне верят и пытаются убедить остальных, что Исус - славянин, а не еврей... Второй "транслятор" - РПЦ. И говорить нечего, все всё прекрасно понимают....
У хрсистианства есть плюс. Это уже традиционность на Руси, все-таки тысяча лет... Но это единственный плюс. Сейчас его (христианство), несомненно, старатся реформировать. Попы прицывают рожать русских детей. Но.... если уж реформировать, так зачем оставлять основу от уже совершенно другой религии, практически все заповедикоторой уже отредактированы или забыты или просто не соблюдаются...
Мне ближе родноверие. Если отбросить особо заморачивание по поводу имен божеств и ритуалов (коорые мне просто не особо интересны), то останется самый естественный для человека вид духовности. Для его применения не нужно ничего переделывать и подгонять, в моем случае это было просто совпадением моих духовных убеждений с духовными убеждениями моих предков. Минус - на данный момент полностью несформированность и малоизвестность. Крометого, я уверен, если начать поднимать родноверие сразу поползут многочисленные "секты" с разными талкованиями. Появятся свои "старообрядцы" и "раскольники". Не исключено, что кто-то попытается создать аналог ЗАО РПЦ, сменив одни картинки на иконостасах другими. Не исключено, что и те е самы люди, котоыре сейчас ходят в черных рясах, пью, пристают к бабам, а потом "искренне каются" своему богу. То есть я совсем не исключаю техпроблем, того "человеческого фактора", который и сейчас гнет и кривит учение Христа. НО. Сама основа, сама суть, сам корень идеологии будет однозначно более правильным. более верным, более естественным.
При всех плюсах родноверия, мы говорим как раз об общей религии. Значит что-то уже распространенное. Ислам отпадает - в северной стране без сала никуда )))))
Значит христианство. Католичество, протестантство и экзотические конфессии отпадают - традиционно их неприятие. Значит все-таки православие. А вот преодоление противоречий православия и реальной жизни - это и есть цель реформирования. А проведение реформации снизу - даст возможность верующим считать, что они в гуще событий. Это сильнейший подъем духа. Со всеми вытекающими. ))))
И почему бы не начать всю эту раскрутку людям, с официальным православием никак не связанным - родноверу-националисту и скромному правоверному даосу? )))))
Значит христианство. Католичество, протестантство и экзотические конфессии отпадают - традиционно их неприятие. Значит все-таки православие. А вот преодоление противоречий православия и реальной жизни - это и есть цель реформирования. А проведение реформации снизу - даст возможность верующим считать, что они в гуще событий. Это сильнейший подъем духа. Со всеми вытекающими. ))))
И почему бы не начать всю эту раскрутку людям, с официальным православием никак не связанным - родноверу-националисту и скромному правоверному даосу? )))))
Дядя Вова сказал(а):
И почему бы не начать всю эту раскрутку людям, с официальным православием никак не связанным - родноверу-националисту и скромному правоверному даосу? )))))
И почему бы не начать всю эту раскрутку людям, с официальным православием никак не связанным - родноверу-националисту и скромному правоверному даосу? )))))
:)))) Ага, и обязательно закружечкой пивка! :)) Ты хоть представляешь, себе, что может получиться? :))) Петросян с зависти повесится! :)))
Реформация в Европе начиналась с отдельных личностей. Савонарола, Лютер, кто там еще? И это при том, что у них не было интернета ))))))
Не такое уж безнадежное занятие ))))) Даже без пива ))))))
Не такое уж безнадежное занятие ))))) Даже без пива ))))))
Дядя Вова сказал(а):
И не ходить под свастикой. Вон у ЧК хорошая идея есть - сплотиться под крыльями православия. Реформировать православие немножко - и сплачиваться )))))))
Я такого не говорил. Православие реформировать не надо. Достаточно взять оттуда моральные нормы. Против чего выступает церковь?И не ходить под свастикой. Вон у ЧК хорошая идея есть - сплотиться под крыльями православия. Реформировать православие немножко - и сплачиваться )))))))
Против цифровых паспортов ибо у человека есть имя, а номера давали в концлагерях.
Против "планирования семьи" и уроков "сексуального воспитания" в школе.
Против засорения русского языка (даже служба идёт на старославянском) - в целях сохранения русской нации.
Сюда же - против богохульства (не оскорбляйте уста свои ненормативной лексикой).
За службу в армии (защита Отечества - дело святое).
Вам этого мало? Подумайте. При этом исповедуется терпимость ко всем остальным религиям при условии, что они не задевают ценности Русской православной церкви, русской культуры.
Вы говорили за православие. Теперь за то, что из православия только вынуть моральные нормы. Что это, как не реформация?
Реформация церкви необходима. Дабы убрать нынешние перекосы. Когда беременный батюшка в шелковой рясе проповедует бедное, но достойное житье полуголодной оборванной пастве.
Дабы не маялись дурью отцы церкви, возражающие против пересчета людей по цифровым паспортам, но сами себя нумерующие (почему Алексий - именно второй? А чтобы с первым не перепутать).
Дабы не воображали, что "плодитесь и размножайтесь" - это не планирование семьи.
Дабы паства не путала сквернословие с богохульством.
Дабы не считали, что неудобоваримый славяно-греческий жаргон - это сохранивший исконную чистоту русский язык.
"При этом исповедуется терпимость ко всем остальным религиям при условии, что они не задевают ценности Русской православной церкви, русской культуры" - даже другие конфессии задевают ценности РПЦ. Так что терпимость - это вас таки обманули. А лгать ведь грешно )))))
Реформация церкви необходима. Дабы убрать нынешние перекосы. Когда беременный батюшка в шелковой рясе проповедует бедное, но достойное житье полуголодной оборванной пастве.
Дабы не маялись дурью отцы церкви, возражающие против пересчета людей по цифровым паспортам, но сами себя нумерующие (почему Алексий - именно второй? А чтобы с первым не перепутать).
Дабы не воображали, что "плодитесь и размножайтесь" - это не планирование семьи.
Дабы паства не путала сквернословие с богохульством.
Дабы не считали, что неудобоваримый славяно-греческий жаргон - это сохранивший исконную чистоту русский язык.
"При этом исповедуется терпимость ко всем остальным религиям при условии, что они не задевают ценности Русской православной церкви, русской культуры" - даже другие конфессии задевают ценности РПЦ. Так что терпимость - это вас таки обманули. А лгать ведь грешно )))))
Я вот тут тебе один умный вещь скажу: если бы вы (лже-националисты) были бы настоящими русскими националистами - вы не искали бы негатива в истории нашей Империи (России и СССР)... а находили бы и подчеркивали положительное, противопоставляя это иным, в первую очередь западным, странам...
И главной заботой у вас было бы не засилье кавказцев и инородцев, а прозападная интернационалистическая политика нынешних властей...
Да и кумиром у русского националиста могут быть только те деятели, при которых Россия достигала максимального могущества... Петр Первый, Екатерина Вторая, Сталин...
А ты все Гитлера хвалишь, да немецкий национал-социализм... Так что, не русский ты националист, а немецкий...
А немецкий национал-социализм плох не тем, что он "национал-социализм", а тем, что он именно "немецкий"... :)
И главной заботой у вас было бы не засилье кавказцев и инородцев, а прозападная интернационалистическая политика нынешних властей...
Да и кумиром у русского националиста могут быть только те деятели, при которых Россия достигала максимального могущества... Петр Первый, Екатерина Вторая, Сталин...
А ты все Гитлера хвалишь, да немецкий национал-социализм... Так что, не русский ты националист, а немецкий...
А немецкий национал-социализм плох не тем, что он "национал-социализм", а тем, что он именно "немецкий"... :)
Поясю. Я "хвалю" немецкий национал-социализм не как строй, при ктором наши страны воевали, при которомпогибло столько русских и немцев. Я рассуждаю о нем как о модели, применимой для любого народа. Чем плох русский национал-социализм? Хотя я и вплне допускаю критику этого самого немецкого национал-социализма, потому как идеалов нет.
Что до противовстояния западным странам.... ребят, а вы не много хотите от простой молодежи-то? Побить обнаглевшего кавказца и внешняя политика.... ну, скажем так, не одного веса задачи.
Что до противовстояния западным странам.... ребят, а вы не много хотите от простой молодежи-то? Побить обнаглевшего кавказца и внешняя политика.... ну, скажем так, не одного веса задачи.
Дядя Вова сказал(а):
Главное преступление Хрущева - этот полуграмотный товарищ сам захотел царствовать и все владети. Из-за амбиций одного человека вся система - псу под хвост. И хрупкость системы объясняется именно ее новизной. Где надо было растить и лелеять - е....ли кулаком и начали ставить что-то новое. А для начала - обозвали все происходившее "культом личности". Чтобы удержать власть помножили на ноль все сделанное.
Дэн Сяо-пин когда встал у руля в КНР как-то сказал, что "у СССР был меч - Сталин. Вы этот меч сломали"... Поэтому Дэн Сяо-пин не стал развенчивать культ Мао Цзэ-дуна... не стал "ломать свой меч", хотя сам при Мао был репрессирован... Главное преступление Хрущева - этот полуграмотный товарищ сам захотел царствовать и все владети. Из-за амбиций одного человека вся система - псу под хвост. И хрупкость системы объясняется именно ее новизной. Где надо было растить и лелеять - е....ли кулаком и начали ставить что-то новое. А для начала - обозвали все происходившее "культом личности". Чтобы удержать власть помножили на ноль все сделанное.
Затыкать бреши в военном ремесле человеческим мясом.... для меня не показатель достоинств вождя...
А как нужно было поступить..? Драп нах Урал ?
Кстати Гитлер после поражения под Москвой в вел жесточайшие меры? В том числе и заградотряды? И это на чужой территории .. До Германии было далеко?)))
И пожалуйста приведи свои цифры? Где завалили мясом??
Вообще выбран наиболее удачный пример. Результативный. Да, был побежден,но надо понимать. что воевал практически один против всего мира.
Главное достоинство вождя не война- воюют генералы? А политики находят союзников и сорят врагов..
И кто больше приуспел??)))
Эо так. Но зачем потомкам государство, которое может процветать только при Сталине? Сталин не вечен... кто этого мог непонимать...
Ага давай по сему поводу Харя-кирю сделаем? Далее наши усилие и наша ответственность. Прос..м мы будем виноваты .. А Сталин сделал ,что мог..
Про Резуна. Повторю: мне его логика понятна. В отличие от логики его критиков.
Я привел пример ? Площадки дублеры на Урале.. Через три месяца преместить промышленность и чтоб она заработала? НЕ ВОЗМОЖНО если не готовится к этому ?.Станки не поставишь на землю? Не будут они работать без электричества, и без крыши тоже? Закоротит при дожде? Я уж не говорю про подвод воды
Большинство техопераций без нее не возможна?Обьем работ невозможный?.
Цифры. В разы (или в деятки раз) меньше.
Ну и ? Ждемс?.
И лавное атмосфера общества такая была? Доносили очень обычные люди? А что ты думаешь если в Гражданскую кто ни будь - кого ни будь да , потерял?
Они просто боялись смуты и надвигающейся войны? И почитай ссылки на ледяной трон? Более всего в репрессиях виноваты , те из партийных бонз коих он и успокоил в подвалах?
Русских в СССР было больше, чем немцев в Германии? Просто, Гитлер старался не преследовать немцев. Многие "провинившиеся" спокойно жили дальше, хотя бы на примере его генералов.
Все НАШИ ?генералы? прошли прекрасную школу подпольной борьбы и , и были уверены что любую власть захватят они просто. Со Сталиным не вышло? Че их жалеть то..
А концлагеря для коммунистов ? брехня? А так же для всех недовольных новым порядком?
У Сталина - да: "провинился" - в лагерь, хоть русский, хоть чечен, хоть прибалт. Я об этом и говорю, о сталинском интернационализме.
Ключевое слово ? провинился.. А отличился- получи награду..Хоть чечен ,хоть прибалт?
И пожалуйста приведи свои цифры? Где завалили мясом??
Чего-то когда я не поленился и начал цифры приводить - ты в кусты подался. Теперь с другого их просишь. Несолидно как-то. Либо ты просто не читаешь внимательно других. Цель - накидать побольше глав из книжек. Для чего? Показать начитанность? Так здесь вообще дураков нет. Тем более есть ощущение, что сам-то ты свои ссылки по диагонали читал.
Да почему я дожен считать пленных? Я так посчитал, потому что это не погибшие. Я не понимаю почему я должен прибавлять капитулировавшую немецкую армию в 45 году к потерям.
Ну если мы с ними поступили как Гитлер с нашими? То да сравнялись бы.. Только стало ли бы легче?
Просто немцы в начале были сильней , но мы выстояли и набросали люлей?
А почему сильней ? это отдельная тема?
По материалам справочной службы Германии (приложение к закону ФРГ "О сохранении мест захоронения") общее количество немецких солдат, погибших во второй мировой войне и захороненных на территории Советского Союза и восточноевропейских государств, составляет 2 395 000 человек.
На до же ? А у них у всех захоронения были? Наших то многих не нашли? А уж этих и не искали?
Иногда от человека только медальон и остается.
Давайте всё-таки не манипулировать цифрами.(с ) БГ)
Я привел пример ? Площадки дублеры на Урале.. Через три месяца преместить промышленность и чтоб она заработала? НЕ ВОЗМОЖНО если не готовится к этому ?.Станки не поставишь на землю? Не будут они работать без электричества, и без крыши тоже? Закоротит при дожде? Я уж не говорю про подвод воды
Большинство техопераций без нее не возможна?Обьем работ невозможный?.
Сейчас мы учимся проектировать, наши курсовики по ТСП и ОСП на постройку пару-тройку цехов + монтах об-я + все необходимые работы да еще при условии практически полной механизации работ современными стоит.машинами - в среднем занимает постройка 6 мес. Что такое 6 мес. в условиях войны? - непозволительная роскошь! Большинство техопераций без нее не возможна?Обьем работ невозможный?.
Арий сказал(а):
И то, что Вы сейчас пытаетесь меня убедить в том, что Сталин был для Советской России чем то вроде бога, осчастливившего народ, меня коробит.
И еще одного я никак не понимаю, неужели Вы действительно так плохо думаете о России, что ее можно поднять только через железный кулак ее вождя и палочную дисциплину?
И то, что Вы сейчас пытаетесь меня убедить в том, что Сталин был для Советской России чем то вроде бога, осчастливившего народ, меня коробит.
И еще одного я никак не понимаю, неужели Вы действительно так плохо думаете о России, что ее можно поднять только через железный кулак ее вождя и палочную дисциплину?
А вот этого здесь никто не говорил.
Многое из того, что говорят про Сталина - ложь!
Лагеря - правда. Диктатура - правда. Но...
Извините, в этом была осознанная необходимость. Ибо:
Поднятие экономики - правда. Победа в войне - правда.
А что ещё Вы имеете против Сталина? Ах, культ личности... А что такое - культ личности?
Уж не то ли, что называется "личным примером нести идеологию в массы"?
Да, Сталин был аскетом. Ходил в шинели, гимнастёрке и в сапогах. Да, отдыхал на даче.
А может сказать правду - сейчас тель-авидение создаёт культ личности Путина... Ну и Галкина заодно :)
И почему-то мысль о том, что это очень плохо - не возникает.
Жаль только вы не можете себе представить, или уже забыли, что такое жить в большом-пребольшом концлагере.
Если выбирать между концлагерем и многоэтажным особняком при условии, что живёшь в собачьей будке, виляешь хвостом перед иностранным хозяином особняка и встаёшь на задние лапки по команде "Демократия" - то я выбираю концлагерь. Он, по крайней мере, не навсегда.
Сергей Кара-Мурза.
Почти всем ясно, что наша жизнь не наладится и мы не перестанем вымирать, пока не восстановим здравый смысл и способность рассуждать, делать разумные умозаключения. Эта починка сознания идет медленно, и мы все еще дергаемся на ниточках кукловодов. Как будто стоит над Россией какой-то огромный зловещий Шендерович - и дергает за миллионы ниточек.
Конечно, огромные усилия пришлось приложить, чтобы лишить сотню миллионов человек способности верно оценить свои интересы и не попадаться на удочку политических шулеров. Много было уже сказано о том, какие "инструменты мышления" были злонамеренно испорчены манипуляторами во время перестройки и реформы. Это, прежде всего язык - язык слов и чисел. Наш ум заполнили ложными именами, словами, смысл которых менялся и искажался до неузнаваемости.
неузнаваемости. Говорили "демократия" и расстреливали парламент. Говорили "священная собственность" - и воровали сбережения целого народа, а потом и вообще все его достояние. Говорили "права человека" - и делали нас абсолютно беззащитными против подонков и хамов, захвативших деньги и власть. Когда важнейшие слова так испорчены, трудно тянуть мысль и трудно вести разговор.
Пожалуй, самым большим достижением при манипуляции с числами стало разрушение у человека способности "взвешивать" явления. С нами сделали страшное дело - у нас отняли чувство меры. Речь идет не о том, что человек потеря инструмент измерения, снизил точность, стал "мерить на глазок". Манипуляторы разрушили саму систему координат, в которую мы помещаем реальность, чтобы ориентироваться в ней и делать более или менее правильные выводы.
И.Бунин писал в "Окаянных днях": "Люди живут мерой, отмерена им и восприимчивость, воображение - перешагни же меру. Это как цены на хлеб, на говядину. "Что? Три целковых фунт!?" А назначь тысячу - и конец изумлению, крику, столбняк, бесчувственность. "Как? Семь повешенных?!" - "Нет, милый, не семь, а семьсот!" - И уже тут непременно столбняк - семерых-то висящих еще можно представить, а попробуй-ка семьсот, даже семьдесят!"
Почти буквально по этому рецепту и нас вводили в столбняк и бесчувственность. И цены вздували сразу в сотни раз, и число жертв сталинских репрессий сразу в сто раз преувеличили. 63 миллиона расстрелянных! - "и уже тут непременно столбняк". Тут уж не до тонкой и точной меры - и всю пашню России не жалко за 1 миллиард долларов продать, так что один Черномырдин ее всю сможет купить и еще на черный день у него полмиллиарда останется.
Но есть еще одна важная плоскость, в которой наш разум должен взвешивать явления и давать им оценки - не количественные, а качественные. Судить не в понятиях "больше-меньше", а в понятиях "лучше-хуже". Жизнь наша определяется сложными условиями, и их верно осмыслить без качественной меры нельзя. И здесь-то удар был нанесен сокрушительный.
Сразу скажу, в чем заключается, в этом плане, временное поражение нашего сознания. Мы утратили те критерии различения хорошего и плохого, добра и зла, которые выводятся, помимо нашей воли, из тех свойств нашей земли и нашего народа, что даны нам судьбой и изменить мы не можем. Во всяком случае, не можем изменить быстро. А взамен нам подсунули критерии или абстрактные, вне времени и пространства, или чужие, выросшие в совсем другой земле. Проще говоря, на вожделенном Западе.
Вот предельно грубый, даже гротескный пример. Спросим, какое транспортное средство лучше - телега с лошадью или "мерседес" последней модели? Конечно, сама резкость сравнения заставит многих задуматься, но боюсь, что даже в этом случае слишком многие ответят с недоумением, что, конечно, "мерседес" лучше. Опять же огрубляя, скажу, что уже десять лет и власти, и массы людей в России следуют именно по этому пути.
На деле сравнение "мерседеса" с телегой (как и любых других вещей) просто не имеет смысла, если критерии оценки вырваны из реального контекста, из тех условий, в которых мы будем жить и "сотрудничать" с вещью. Вне этих условий, вне взаимодействия этой вещи с другими вещами нашего природного и искусственного мира и с обществом, частицей которого мы являемся, качество (полезность) вещи и оценить нельзя.
нельзя. Можно лишь зафиксировать отдельные его составляющие, но никак не целое, никак не сказать: "это - лучше". Да, "мерседес" красиво покрашен, а телега нет, но это частности.
Оставим пока в стороне экономическую сторону вопроса. Допустим, нам надо ехать, и джинн ждет приказаний - что нам подать. Тут-то разумный человек и решает, что лучше. И решает, встраивая обе вещи в реальный контекст. Если перед ним асфальтированное шоссе, в кармане тугой кошелек и невдалеке виднеется бензоколонка, то "мерседес" лучше. А если он оказался где-то в Вологодской области за сто километров от райцентра и без капли бензина, то лучше телега с лошадью. Находиться на проселочной дороге в вологодской глуши, но применять при выборе критерии, уместные в Калифорнии - это значит, в широком смысле, двигаться к гибели.
Но вспомним и экономику. Недавно у нас имелся определенный тип хозяйства (советский). В течение примерно пяти лет нас убеждали, что рыночная экономика западного типа лучше советской. И убедили! Поэтому люди спокойно отнеслись и к ликвидации плановой системы, и к приватизации промышленности, а теперь и к приватизации земли. Не будем копаться в тонких материях вроде рассуждений Лени Голубкова. Когда речь идет о таком важном выборе, как тип народного хозяйства, надо делать оценку по самому жесткому критерию - выживанию. Мы сравниваем капитализм (?рынок?) и советский строй (?план?). Какой строй лучше? Абстрактного ответа быть не может, как при сравнении телеги и ?мерседеса?, надо задать условия. Правильный вопрос звучит так: какой тип хозяйства лучше в тех условиях, в которых реально находился СССР?
Принимаем во внимание жесткий факт, который крупнейший историк Запада Фернан Бродель сформулировал таким образом: ?Капитализм вовсе не мог бы существовать без услужливой помощи чужого труда?. Вот к этому-то факту и прилагаем для сравнения столь же очевидный факт: ?Советский строй мог существовать без услужливой помощи чужого труда?. Согласно самому абсолютному критерию - выживаемости, - я делаю вывод: в условиях, когда страна не получает услужливой помощи чужого труда, советское хозяйство лучше капиталистической экономики. Подчеркиваю, что речь идет именно об этих условиях. Если источники услужливой помощи чужого труда доступны, надо разбираться особо. Но этот случай для нас неактуален, поскольку все мы знаем - ни СССР, ни нынешняя Россия этих источников не имели, не имеют и, скорее всего, не будут иметь.
Та формула, которую дал Ф.Бродель на основе скрупулезного подсчета ресурсов, которые западный капитализм бесплатно получил из колоний, в разных вариантах повторяется и другими крупными учеными и философами самого Запада, так что тут никакой ошибки нет. Клод Леви-Стросс, например, высказался так: ?Запад построил себя из материала колоний?. Из этого можно сделать простой вывод: глупо надеяться построить у себя в стране такой же тип хозяйства, как у Запада, если ты не можешь отнять у других народов такую уйму ?строительного материала?. Но нам, русским, даже великий фокусник Горбачев не обещал такой халявы.
Повторяю, что на самом Западе у мало-мальски образованного человека уже нет никаких сомнений в том, что благополучие его сограждан сегодня более чем наполовину оплачено ?услужливой помощью чужого труда?. Автомобиль, производимый транснациональной корпорацией, скажем, ?Фольксваген?, на 90% создан трудом мексиканских и бразильских литейщиков, станочников, слесарей. Они, имея точно такую же квалификацию, как и их коллеги в ФРГ, получают за час работы в 15-18 раз меньше, чем их немецкий ?брат по классу?. И эта разница перераспределяется, через налоги и цены, на всех немцев и даже ?объединенных европейцев?.
Осознание этого факта для честных американцев и европейцев, конечно, драма. Но они-то могут ее пережить. Это драма богатого человека, узнавшего, что его вполне законные доходы слегка неправедны. Что тут поделаешь - закон есть закон. Уж в таком обществе ему выпало жить - философски сокрушается этот честный человек, выпивает хорошего виски с содовой, кидает монету в благотворительную кружку, и дело с концом. Другое дело мы. Угробили хозяйство второй в мире экономической державы, остались на бобах и без всяких надежд на ?услужливую помощь чужого труда? и потоки стройматериалов из колоний - и хиреем год от года, грезя наяву.
Мы даже на жалость не можем рассчитывать - таких дураков грех жалеть, на нашем примере все детей учить будут. Был, мол, такой странный народ...
ЗЫ Неплохая эпитафия..
Полностью в аттаче?
Почти всем ясно, что наша жизнь не наладится и мы не перестанем вымирать, пока не восстановим здравый смысл и способность рассуждать, делать разумные умозаключения. Эта починка сознания идет медленно, и мы все еще дергаемся на ниточках кукловодов. Как будто стоит над Россией какой-то огромный зловещий Шендерович - и дергает за миллионы ниточек.
Конечно, огромные усилия пришлось приложить, чтобы лишить сотню миллионов человек способности верно оценить свои интересы и не попадаться на удочку политических шулеров. Много было уже сказано о том, какие "инструменты мышления" были злонамеренно испорчены манипуляторами во время перестройки и реформы. Это, прежде всего язык - язык слов и чисел. Наш ум заполнили ложными именами, словами, смысл которых менялся и искажался до неузнаваемости.
неузнаваемости. Говорили "демократия" и расстреливали парламент. Говорили "священная собственность" - и воровали сбережения целого народа, а потом и вообще все его достояние. Говорили "права человека" - и делали нас абсолютно беззащитными против подонков и хамов, захвативших деньги и власть. Когда важнейшие слова так испорчены, трудно тянуть мысль и трудно вести разговор.
Пожалуй, самым большим достижением при манипуляции с числами стало разрушение у человека способности "взвешивать" явления. С нами сделали страшное дело - у нас отняли чувство меры. Речь идет не о том, что человек потеря инструмент измерения, снизил точность, стал "мерить на глазок". Манипуляторы разрушили саму систему координат, в которую мы помещаем реальность, чтобы ориентироваться в ней и делать более или менее правильные выводы.
И.Бунин писал в "Окаянных днях": "Люди живут мерой, отмерена им и восприимчивость, воображение - перешагни же меру. Это как цены на хлеб, на говядину. "Что? Три целковых фунт!?" А назначь тысячу - и конец изумлению, крику, столбняк, бесчувственность. "Как? Семь повешенных?!" - "Нет, милый, не семь, а семьсот!" - И уже тут непременно столбняк - семерых-то висящих еще можно представить, а попробуй-ка семьсот, даже семьдесят!"
Почти буквально по этому рецепту и нас вводили в столбняк и бесчувственность. И цены вздували сразу в сотни раз, и число жертв сталинских репрессий сразу в сто раз преувеличили. 63 миллиона расстрелянных! - "и уже тут непременно столбняк". Тут уж не до тонкой и точной меры - и всю пашню России не жалко за 1 миллиард долларов продать, так что один Черномырдин ее всю сможет купить и еще на черный день у него полмиллиарда останется.
Но есть еще одна важная плоскость, в которой наш разум должен взвешивать явления и давать им оценки - не количественные, а качественные. Судить не в понятиях "больше-меньше", а в понятиях "лучше-хуже". Жизнь наша определяется сложными условиями, и их верно осмыслить без качественной меры нельзя. И здесь-то удар был нанесен сокрушительный.
Сразу скажу, в чем заключается, в этом плане, временное поражение нашего сознания. Мы утратили те критерии различения хорошего и плохого, добра и зла, которые выводятся, помимо нашей воли, из тех свойств нашей земли и нашего народа, что даны нам судьбой и изменить мы не можем. Во всяком случае, не можем изменить быстро. А взамен нам подсунули критерии или абстрактные, вне времени и пространства, или чужие, выросшие в совсем другой земле. Проще говоря, на вожделенном Западе.
Вот предельно грубый, даже гротескный пример. Спросим, какое транспортное средство лучше - телега с лошадью или "мерседес" последней модели? Конечно, сама резкость сравнения заставит многих задуматься, но боюсь, что даже в этом случае слишком многие ответят с недоумением, что, конечно, "мерседес" лучше. Опять же огрубляя, скажу, что уже десять лет и власти, и массы людей в России следуют именно по этому пути.
На деле сравнение "мерседеса" с телегой (как и любых других вещей) просто не имеет смысла, если критерии оценки вырваны из реального контекста, из тех условий, в которых мы будем жить и "сотрудничать" с вещью. Вне этих условий, вне взаимодействия этой вещи с другими вещами нашего природного и искусственного мира и с обществом, частицей которого мы являемся, качество (полезность) вещи и оценить нельзя.
нельзя. Можно лишь зафиксировать отдельные его составляющие, но никак не целое, никак не сказать: "это - лучше". Да, "мерседес" красиво покрашен, а телега нет, но это частности.
Оставим пока в стороне экономическую сторону вопроса. Допустим, нам надо ехать, и джинн ждет приказаний - что нам подать. Тут-то разумный человек и решает, что лучше. И решает, встраивая обе вещи в реальный контекст. Если перед ним асфальтированное шоссе, в кармане тугой кошелек и невдалеке виднеется бензоколонка, то "мерседес" лучше. А если он оказался где-то в Вологодской области за сто километров от райцентра и без капли бензина, то лучше телега с лошадью. Находиться на проселочной дороге в вологодской глуши, но применять при выборе критерии, уместные в Калифорнии - это значит, в широком смысле, двигаться к гибели.
Но вспомним и экономику. Недавно у нас имелся определенный тип хозяйства (советский). В течение примерно пяти лет нас убеждали, что рыночная экономика западного типа лучше советской. И убедили! Поэтому люди спокойно отнеслись и к ликвидации плановой системы, и к приватизации промышленности, а теперь и к приватизации земли. Не будем копаться в тонких материях вроде рассуждений Лени Голубкова. Когда речь идет о таком важном выборе, как тип народного хозяйства, надо делать оценку по самому жесткому критерию - выживанию. Мы сравниваем капитализм (?рынок?) и советский строй (?план?). Какой строй лучше? Абстрактного ответа быть не может, как при сравнении телеги и ?мерседеса?, надо задать условия. Правильный вопрос звучит так: какой тип хозяйства лучше в тех условиях, в которых реально находился СССР?
Принимаем во внимание жесткий факт, который крупнейший историк Запада Фернан Бродель сформулировал таким образом: ?Капитализм вовсе не мог бы существовать без услужливой помощи чужого труда?. Вот к этому-то факту и прилагаем для сравнения столь же очевидный факт: ?Советский строй мог существовать без услужливой помощи чужого труда?. Согласно самому абсолютному критерию - выживаемости, - я делаю вывод: в условиях, когда страна не получает услужливой помощи чужого труда, советское хозяйство лучше капиталистической экономики. Подчеркиваю, что речь идет именно об этих условиях. Если источники услужливой помощи чужого труда доступны, надо разбираться особо. Но этот случай для нас неактуален, поскольку все мы знаем - ни СССР, ни нынешняя Россия этих источников не имели, не имеют и, скорее всего, не будут иметь.
Та формула, которую дал Ф.Бродель на основе скрупулезного подсчета ресурсов, которые западный капитализм бесплатно получил из колоний, в разных вариантах повторяется и другими крупными учеными и философами самого Запада, так что тут никакой ошибки нет. Клод Леви-Стросс, например, высказался так: ?Запад построил себя из материала колоний?. Из этого можно сделать простой вывод: глупо надеяться построить у себя в стране такой же тип хозяйства, как у Запада, если ты не можешь отнять у других народов такую уйму ?строительного материала?. Но нам, русским, даже великий фокусник Горбачев не обещал такой халявы.
Повторяю, что на самом Западе у мало-мальски образованного человека уже нет никаких сомнений в том, что благополучие его сограждан сегодня более чем наполовину оплачено ?услужливой помощью чужого труда?. Автомобиль, производимый транснациональной корпорацией, скажем, ?Фольксваген?, на 90% создан трудом мексиканских и бразильских литейщиков, станочников, слесарей. Они, имея точно такую же квалификацию, как и их коллеги в ФРГ, получают за час работы в 15-18 раз меньше, чем их немецкий ?брат по классу?. И эта разница перераспределяется, через налоги и цены, на всех немцев и даже ?объединенных европейцев?.
Осознание этого факта для честных американцев и европейцев, конечно, драма. Но они-то могут ее пережить. Это драма богатого человека, узнавшего, что его вполне законные доходы слегка неправедны. Что тут поделаешь - закон есть закон. Уж в таком обществе ему выпало жить - философски сокрушается этот честный человек, выпивает хорошего виски с содовой, кидает монету в благотворительную кружку, и дело с концом. Другое дело мы. Угробили хозяйство второй в мире экономической державы, остались на бобах и без всяких надежд на ?услужливую помощь чужого труда? и потоки стройматериалов из колоний - и хиреем год от года, грезя наяву.
Мы даже на жалость не можем рассчитывать - таких дураков грех жалеть, на нашем примере все детей учить будут. Был, мол, такой странный народ...
ЗЫ Неплохая эпитафия..
Полностью в аттаче?
Мля, ты разговариваешь как знаток... Ты там был чтоль?
Сбавь тон, здесь тебе не базар. Это и Беломор, и Комсомольск на Амуре(который якобы прыщавая комса строила), и еще куча строек на костях...
Ты лучше скажи какие великие стройки обошлись без костей? Почитай Некрасова про железную дорогу, легенды про Коромыслову башню, китайская стенка, великая китайская стена.... там где огромнейший труд был - там и перетруждался народ, ты лучше вспомни как эксплуатировались рабочие в России, 14-18-ти часовой рабочий день без полного пакета соц услуг и гроши за адский труд.Кстати, про соху, вкурсе сколь добра за границу опосля революции переправили?
Вывозили добро за границу(главные потоки):Германия
страны Антанты
Япония
ретирующиеся в имиграцию белые.
не думаю что если б на месте Кобы был кто другой, было бы хуже стране...
Сталин лучший выбор на тот момент, не просто лучший но и единственно правильный! Возможно кое-где можно было и мягче, но время было смут(а сколько отходила Россия после Великой смуты!? Арий сказал(а):
Чета я не понял... Это что, Сталину честь воздать за выполненные задачи? За лагеря? Ты в своем уме?
Какие лагеря? Ах, да! Ежов, Берия...Чета я не понял... Это что, Сталину честь воздать за выполненные задачи? За лагеря? Ты в своем уме?
Поставим вопрос по другому - на тот момент Сталин мог их убрать? Нет. Он тоже был не всемогущ. Что могло - делалось. Но Сталин умел работать и признавать свои ошибки. Кто не верит, пусть читает воспоминания маршала Жукова. А насчёт лагерей...
Читайте "Русско-еврейский диалог". Там представлены списки: а) руководителей НКВД б) руководителей Министерства Торговли в) Союза Писателей СССР.
И вообще - есть мнение, что Сталин хотел вернуть отделённую от государства церковь. Почему он этого не сделал? Интересный вопрос. Ответ я знаю, но не буду приводить, дабы не быть обвинённым в национализме. Но это было сказано на радио "Радонеж". Слушайте - узнаете много интересного.
Вместе с комбайнером он работал с темнадцати до темнадцати.. Посему и интенсивный износ? И главное ? как сейчас ?
И сейчас также. Или вы думаете, что сейчас комбайны работают с 8.00 до 5.00? Пока погода позволяет, жатва идет. Точно также и пашут, и косят, и обработку делают. Сельчане - они консерватизмом страдают... ))
Я надеюсь, что сейчас -трудности переходного периода. Живы будем -всё будет хорошо.
С.Кара-Мурза
Трансформация российского общества 1991-2001
Тезисы
1. Социологи ВЦИОМ изучают общественное мнение ? рефлексию общества на объективный процесс. Речь будет о рефлексии самих социологов на рефлексию общества. Но сначала пара слов об объективном процессе.
В России реализуется большой проект демонтажа всего советского жизнеустройства (то есть проект "жизнеразрушения"). Этот проект не только разрушил хозяйство, он не только вверг большинство общества в крайнюю бедность. Он претендует на смену типа цивилизации России, слом ее ?культурного ядра?. Это ввело общество в состояние ?времени гибели богов?, в тяжелейший стресс и даже, как говорят медики, нарушило динамический стереотип центральной нервной системы (тяжелая аномалия).
Ю.А.Левада сказал, что этот проект ?не был никем запланирован?, а результаты его ?никто не мог ожидать?. Это не соответствует действительности. Проект складывался с 60-х годов, ход процесса отложился в текстах, которые ?не горят?. Структура проекта уже хорошо изучена. Результаты были предсказаны с высокой точностью (например, при обсуждении проекта Закона о приватизации).
Антисоветский проект завел страну в экзистенциальную ловушку. Сама травма убийства советского строя, на которую обычно и обращено все внимание, не так уж велика - не сравнить с Гражданской войной после 1917 г. Но дело не в этой травме, а в том, что за ней - путь под уклон, в небытие. На этом пути не за что зацепиться, и циклы воспроизводства на нем сужаются с неумолимой закономерностью.
Говорят: и царская Россия в 1917 г., и СССР в 1991 г. были больные общества. Но больное сословное общество начала века было загнано революцией в проект большого строительства. И те структуры, которые строились, пусть с авариями и жертвами, обеспечили выживание и развитие страны в самых тяжелых условиях. Напротив, антисоветский проект закладывался на основе таких идей, что их плоды отравили общество и убили в нем всякий потенциал развития и даже саму волю к жизни.
Мы пока что питаемся трупом убитой страны, и кажется, что пищи вдоволь. Но трупы не воспроизводятся и не растут, даже экономисты это знают.
Вот справка от 13 ноября 2000 г.: "В этом году потребность в инвестициях в газовую промышленность составляет, по экспертной оценке, около 4 млрд. долл. Их фактический объем будет, вероятно в 2,5-3 раза меньше... Недавнее приобретение ЛУКойлом 1300 АЗС в США, его же более ранние покупки НПЗ в Румынии, Болгарии и на Украине, а также попытка Газпрома закрепиться на венгерском рынке говорят о том, что среди российских сырьевых экспортеров преобладает стратегия вложения во внешние активы".
Процессы деградации - самые массивные, тяжелые процессы в российской экономике, они набирают темп и инерция их очень велика. А успехи, рост, инвестиции ? это именно флуктуации, колебания около нового уровня равновесия. И уровень этот не обеспечивает выживания страны.
С.Коэн сжато написал в 1998 г.: "Проблема России состоит в беспрецедентно всеобщей экономической катастрофе в экономике мирного времени, находящейся в процессе нескончаемого разрушения? Катастрофа настолько грандиозна, что ныне мы должны говорить о не имеющем прецедента процессе ? буквальной демодернизации живущей в ХХ веке страны" ("Независимая газета", 1998, 27 авг.). Он не говорит очевидное: в ХХ веке промышленно развитая страна не может пережить "демодернизацию" ? она гибнет. Мы уже не можем вернуться в пещеры и даже в деревню.
По структуре нынешняя ?историческая ловушка? во многом схожа с ловушкой начала ХХ века ? возник секторный разрыв. Есть все нужные ресурсы, но они не могут соединиться в систему, в народное хозяйство. Острая нужда в продовольствии, но село не получает ни машин, ни удобрений.
тема обсуждалась бесчисленное количестов раз. Но сталинисты так и не ответили на вопрос - сколько миллионов жизней можно принести в жертву во имя светлого будующего??? По моим скромным прикидкам за первые от советской власти погибло либо в значительной степени пострадало, была исковеркана судьба около 25 000 000 человек.
Вот нас в кабинете 4 человека. У 3х были расстреляны прямые родственники.
А если верить статистике и логике коммунистов если в Кении прирост населения идёт как на дрожжжах, а Германия сотит на месте. Уровень жизни в Кении лучше. И статистику приведут.
Повторюсь, в СССР был замечательный (для большинства людей период жизни 1960-1985). Но какой ценой?
Повторюсь из предыдущего форума.
Интересно, какие жертвы оправданы по мнению наших коммунистов- сталинистов ради благих целей (упор делается на уменьшение смертности (кощунство, по-моему), рост образованности, подготовку страны к войне, строительство метро и т.д. Только чур не впадать в истерию по поводу дерьмократов.
Понятно, что жертв голодомора или голода в Поволжье сосчитать нельзя, такой статистики просто не велось, поэтому любые цифры- ложь в разной степени. Но всё же порядок ясен. А Цифры готов записать и Ваши, если дадите достоверные источники (как со сталинскими репрессиями).
Итак, жертвами коммунистического режима, на мой взгляд стали:
1.Жертвы гражданской войны, Красного террора , эпидемий (ну сравните с испанкой в Америке, если так хочется)
+Голод 20х, вызванного как засухой так и разрухой, плодами военного коммунизма.
-от 5 до 8 000 000чел
2. Вынужденные эмигрировать из России и стать официантами и таксистами.
-не знаю сколько. Десятки тысяч. Только из Севастополя 100 000 человек эвакуировано.
3. Голод30х
-разные цифры . от 1 500 000-до 7 000 000. (включая жертв ?расказачивания? ).
3 000 000- вряд ли ошибёмся.
4. Расказачивание.
В России до 17-го года довольно компактно жило более 6 млн казаков К концу 30-х было физически истреблено около 70% казаков. (Ну пусть преувеличение, что всех истребили- но жизнь испортили) По последней переписи РФ -порядка 150 000 осталось.
- до 4 000 000
5. Репрессии
-расстреляно 700 000
-лагеря (политические) 3 200 000
6. Раскулачивание
-2 300 000 выселенных
7. Финская война
-120 000
8. ВОВ. Наиболее сложный вопрос.
всего погибло 27 000 000чел.
-число погибших по вине бездарного руководства и бесчеловечного отношения???
Понятно,что сосчитать практически невозможно. Мнение в любом случае субъективное будет.
Сталинисты доказывают, что соотношение безвозвратных потерь якобы 8,6млн/11,4млн .Следовательно, соотношение по людским потерям на советско-германском фронте составляет не более чем 1:1,3 в пользу противника.
При этом, например- ?в безвозвратные людские потери Вооруженных Сил СССР не вошли потери партизан, подпольщиков, а также военизированных формирований ряда наркоматов страны (наркоматов путей сообщения, связи, морского и речного флота, гражданской авиации), управлений оборонительного строительства СНК СССР и НКВД СССР, формирований народного ополчения, истребительных отрядов и батальонов городов и районов, которые в состав вооруженных сил не входили. Эти потери были отнесены к потерям гражданского населения Советского Союза.? !!( О ЛЮДСКИХ ПОТЕРЯХ
НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ В 1941-1945 гг.В.В. Гуркин генерал-майор в отставке)
При этом если брать аналогичные показатели получается, например:
? Германия: погибло в боях, умерло в госпиталях- 3 810 000 (в том числе: 270 000 австрийцев, 200 000 эльзас-лотарингских и судетских немцев, 213 000 человек - небоевые потери)
? СССР: убито и умерло от ран на этапах эвакуации и в госпиталях - 6 329 600, т.н. в 1,7 раза больше, нежели у Германии.
Вопрос- сколько погибло по вине бездарного правления, а скольких избежать было нельзя?
-окружение киевской группировки?
-окружение под Вязьмой?
-оставленные мирные жители Сталинграда?
-харьковская операция Тимошенко?
-разгром керченской группировки (крымская катастрофа) Козлова-Мехлиса?
-ржевско-сычёвские операции (2) Жукова?
Примем 2 500 000 (как разницу в убитых военнослужащих). это минимум, по-моему.
www.stalinism.ru/collect.html,
vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/DEAD.HTM
!!Получается 20-25 миллионов человек !!! + неродившиеся дети+ голодавшие, но выжившие+ замёрзшие при высылках и т.д.. Не считая, в общем-то, ВОВ. И всё это за каких-то 30лет!!!
Не велика ли цена за атомную бомбу и Гагарина?
А те кто жил? Мода на фуфайки закончилась только при Хрущёве. Посмотрите в бабушкиных сундуках фотографии 30х годов-бесконечные серьёзные нахмуренные лица. Спросите у них ЧТО они ели? Как часто?
Идите в пень. Или в Северную Корею.
Вот нас в кабинете 4 человека. У 3х были расстреляны прямые родственники.
А если верить статистике и логике коммунистов если в Кении прирост населения идёт как на дрожжжах, а Германия сотит на месте. Уровень жизни в Кении лучше. И статистику приведут.
Повторюсь, в СССР был замечательный (для большинства людей период жизни 1960-1985). Но какой ценой?
Повторюсь из предыдущего форума.
Интересно, какие жертвы оправданы по мнению наших коммунистов- сталинистов ради благих целей (упор делается на уменьшение смертности (кощунство, по-моему), рост образованности, подготовку страны к войне, строительство метро и т.д. Только чур не впадать в истерию по поводу дерьмократов.
Понятно, что жертв голодомора или голода в Поволжье сосчитать нельзя, такой статистики просто не велось, поэтому любые цифры- ложь в разной степени. Но всё же порядок ясен. А Цифры готов записать и Ваши, если дадите достоверные источники (как со сталинскими репрессиями).
Итак, жертвами коммунистического режима, на мой взгляд стали:
1.Жертвы гражданской войны, Красного террора , эпидемий (ну сравните с испанкой в Америке, если так хочется)
+Голод 20х, вызванного как засухой так и разрухой, плодами военного коммунизма.
-от 5 до 8 000 000чел
2. Вынужденные эмигрировать из России и стать официантами и таксистами.
-не знаю сколько. Десятки тысяч. Только из Севастополя 100 000 человек эвакуировано.
3. Голод30х
-разные цифры . от 1 500 000-до 7 000 000. (включая жертв ?расказачивания? ).
3 000 000- вряд ли ошибёмся.
4. Расказачивание.
В России до 17-го года довольно компактно жило более 6 млн казаков К концу 30-х было физически истреблено около 70% казаков. (Ну пусть преувеличение, что всех истребили- но жизнь испортили) По последней переписи РФ -порядка 150 000 осталось.
- до 4 000 000
5. Репрессии
-расстреляно 700 000
-лагеря (политические) 3 200 000
6. Раскулачивание
-2 300 000 выселенных
7. Финская война
-120 000
8. ВОВ. Наиболее сложный вопрос.
всего погибло 27 000 000чел.
-число погибших по вине бездарного руководства и бесчеловечного отношения???
Понятно,что сосчитать практически невозможно. Мнение в любом случае субъективное будет.
Сталинисты доказывают, что соотношение безвозвратных потерь якобы 8,6млн/11,4млн .Следовательно, соотношение по людским потерям на советско-германском фронте составляет не более чем 1:1,3 в пользу противника.
При этом, например- ?в безвозвратные людские потери Вооруженных Сил СССР не вошли потери партизан, подпольщиков, а также военизированных формирований ряда наркоматов страны (наркоматов путей сообщения, связи, морского и речного флота, гражданской авиации), управлений оборонительного строительства СНК СССР и НКВД СССР, формирований народного ополчения, истребительных отрядов и батальонов городов и районов, которые в состав вооруженных сил не входили. Эти потери были отнесены к потерям гражданского населения Советского Союза.? !!( О ЛЮДСКИХ ПОТЕРЯХ
НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ В 1941-1945 гг.В.В. Гуркин генерал-майор в отставке)
При этом если брать аналогичные показатели получается, например:
? Германия: погибло в боях, умерло в госпиталях- 3 810 000 (в том числе: 270 000 австрийцев, 200 000 эльзас-лотарингских и судетских немцев, 213 000 человек - небоевые потери)
? СССР: убито и умерло от ран на этапах эвакуации и в госпиталях - 6 329 600, т.н. в 1,7 раза больше, нежели у Германии.
Вопрос- сколько погибло по вине бездарного правления, а скольких избежать было нельзя?
-окружение киевской группировки?
-окружение под Вязьмой?
-оставленные мирные жители Сталинграда?
-харьковская операция Тимошенко?
-разгром керченской группировки (крымская катастрофа) Козлова-Мехлиса?
-ржевско-сычёвские операции (2) Жукова?
Примем 2 500 000 (как разницу в убитых военнослужащих). это минимум, по-моему.
www.stalinism.ru/collect.html,
vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/DEAD.HTM
!!Получается 20-25 миллионов человек !!! + неродившиеся дети+ голодавшие, но выжившие+ замёрзшие при высылках и т.д.. Не считая, в общем-то, ВОВ. И всё это за каких-то 30лет!!!
Не велика ли цена за атомную бомбу и Гагарина?
А те кто жил? Мода на фуфайки закончилась только при Хрущёве. Посмотрите в бабушкиных сундуках фотографии 30х годов-бесконечные серьёзные нахмуренные лица. Спросите у них ЧТО они ели? Как часто?
Идите в пень. Или в Северную Корею.
Мода на фуфайки закончилась только при Хрущёве
Мода на фуфайки была и при Горбачеве :-)
Посмотрите в бабушкиных сундуках фотографии 30х годов-бесконечные серьёзные нахмуренные лица.
Держу пари, что у абсолютого большинства форумчан фотографии в бабушкиных сундуках с веселыми лицами. Исключения только на фотографиях для документов и портретах. Впрочем, если у Вас в паспорте рот до ушей - тогда да......................... :-)))))
Идите в пень. Или в Северную Корею.
А что не в Южную? Там по-вашему живут счастливее?
Б Г сказал(а):
Итак, жертвами коммунистического режима, на мой взгляд стали:
1.Жертвы гражданской войны, Красного террора , эпидемий (ну сравните с испанкой в Америке, если так хочется) +Голод 20х, вызванного как засухой так и разрухой, плодами военного коммунизма.
-от 5 до 8 000 000чел
гражданскую войну начали белые, следовательно все перечисленное их вина и их жертвы, а не большевиков...Итак, жертвами коммунистического режима, на мой взгляд стали:
1.Жертвы гражданской войны, Красного террора , эпидемий (ну сравните с испанкой в Америке, если так хочется) +Голод 20х, вызванного как засухой так и разрухой, плодами военного коммунизма.
-от 5 до 8 000 000чел
2. Вынужденные эмигрировать из России и стать официантами и таксистами
-не знаю сколько. Десятки тысяч. Только из Севастополя 100 000 человек эвакуировано.
Это опять же жертвы контрреволюционеров и белогвардейцев...-не знаю сколько. Десятки тысяч. Только из Севастополя 100 000 человек эвакуировано.
3. Голод30х
-разные цифры . от 1 500 000-до 7 000 000. (включая жертв ?расказачивания? ).
3 000 000- вряд ли ошибёмся.
Голод 30-х обусловлен тем, что жадное и сытое крестьянство Украины и юга России боясь обобществления скота, всю скотину порезали и съели... на следующий год им нечем было пахать... Потому они и голодали. Как говорится "жадность фраера сгубила"... -разные цифры . от 1 500 000-до 7 000 000. (включая жертв ?расказачивания? ).
3 000 000- вряд ли ошибёмся.
4. Расказачивание.
В России до 17-го года довольно компактно жило более 6 млн казаков К концу 30-х было физически истреблено около 70% казаков. (Ну пусть преувеличение, что всех истребили- но жизнь испортили) По последней переписи РФ -порядка 150 000 осталось.
- до 4 000 000
большая часть казачества воевало на стороне белых. Сами виноваты...В России до 17-го года довольно компактно жило более 6 млн казаков К концу 30-х было физически истреблено около 70% казаков. (Ну пусть преувеличение, что всех истребили- но жизнь испортили) По последней переписи РФ -порядка 150 000 осталось.
- до 4 000 000
5. Репрессии
-расстреляно 700 000
-лагеря (политические) 3 200 000
здесь определенные издержки были... но специальных политических лагерей не было... все вместе сидели... и политические и уголовники...-расстреляно 700 000
-лагеря (политические) 3 200 000
6. Раскулачивание
-2 300 000 выселенных
Необходимая и экономически оправданная мера... Но с некоторыми перегибами...-2 300 000 выселенных
7. Финская война
-120 000
В свете предстоящей войны с Германией, была необходимость отодвинуть границу от Ленинграда.-120 000
8. ВОВ. Наиболее сложный вопрос.
Разве Россия напала на Германию? Да при любом раскладе здесь нет вины коммунистов... а есть вина только немцев...Повторюсь, в СССР был замечательный (для большинства людей период жизни 1960-1985). Но какой ценой?
Откуда этот комплекс неполноценности: постоянно оглядываться на пройденные этапы и задаваться вопросом - какой ценой это далось?Тяжелой ценой далось... Теперь те, кто любили задаваться подобными вопросами все порушили... и оправдали той высокой ценой...
Так что идите в пень со своими "выкладками" и "раскладками"...
Теперь те, кто любили задаваться подобными вопросами все порушили... и оправдали той высокой ценой...
Просто и ёмко. Респект!
А кто всё время начинает гундосить? Кто тему открыл? Я что ли?
Вас самих не удивляет? Столько миллионов положили за 30лет-и на всё есть оправдания и всё правильно. Тьфу.
Всё это напоминает ЧЕ-2004 в Португалии. Ну все видят, что Булыкина гнать надо из команды, что он 0. Но Ярцев упрям как баран: "согласно статистике технико-тактических действий - он хорош" и опять его ставит, а он опять не забивает. И опять хорош. Статистика-с.
Всё: миру мир. Можно не отвечать.
Вас самих не удивляет? Столько миллионов положили за 30лет-и на всё есть оправдания и всё правильно. Тьфу.
Всё это напоминает ЧЕ-2004 в Португалии. Ну все видят, что Булыкина гнать надо из команды, что он 0. Но Ярцев упрям как баран: "согласно статистике технико-тактических действий - он хорош" и опять его ставит, а он опять не забивает. И опять хорош. Статистика-с.
Всё: миру мир. Можно не отвечать.
Из ответа Земскова Максудову
Определяя повышенную убыль советского населения в 40-50 млн., г-н Максудов делает вывод: "Эта огромная цифра - цена чудовищного эксперимента власти над населением". Разумеется, мы не собираемся отрицать очевидный факт, что определенная часть этих людей стала жертвами репрессий и всякого рода "экспериментов" (коллективизация и др.). Но ведь мой оппонент включает в это число 10-12 млн. умерших и погибших во время гражданской войны и даже все людские потери в период Великой Отечественной войны (26,6 млн.). Интересно, с каких это пор людские потери в тяжелых и кровопролитных войнах стали зачисляться в разряд "цены чудовищного эксперимента власти над населением"?
Определяя повышенную убыль советского населения в 40-50 млн., г-н Максудов делает вывод: "Эта огромная цифра - цена чудовищного эксперимента власти над населением". Разумеется, мы не собираемся отрицать очевидный факт, что определенная часть этих людей стала жертвами репрессий и всякого рода "экспериментов" (коллективизация и др.). Но ведь мой оппонент включает в это число 10-12 млн. умерших и погибших во время гражданской войны и даже все людские потери в период Великой Отечественной войны (26,6 млн.). Интересно, с каких это пор людские потери в тяжелых и кровопролитных войнах стали зачисляться в разряд "цены чудовищного эксперимента власти над населением"?
тема обсуждалась бесчисленное количестов раз. Но сталинисты так и не ответили на вопрос - сколько миллионов жизней можно принести в жертву во имя светлого будующего???
Ключевое слово БУДУЩЕЕ , для многих в наступившем хаосе 17 оно могло НЕ наступить?.
Начало гражданской войны ? Интересно?
Александр Бушков
Красный монарх
Вот то-то. По большому счету, победителей в гражданской не бывает - как не бывает и невиновной стороны...
Генерал Корнилов начал формировать на юге России свои отряды уже в январе восемнадцатого! И тогда же отдал приказ пленных не брать! ЧК тогда существовала разве что в зародыше, Красной Армии попросту не было. Как и систематического, объявленного сверху террора. Но пленных уже велено не брать.
В декабре семнадцатого власть в Киеве захватили ?самостийники? - вооруженные отряды как называемой Центральной Рады. Большевистское правительство Украины бежало в Харьков. Леонид Пятаков, брат видного деятеля Георгия Пятакова, Киев покинуть не успел и попал в руки ?самостийникам?. Тело обнаружили в январе, когда большевики вернулись.
?На месте сердца была глубокая воронка, просверленная, очевидно, шашкой, а руки были совершенно изрезаны: как объясняли врачи, ему, живому, высверливали сердце, и он конвульсивно хватался за клинок сверлящей шашки...?
Эта дикая расправа никак не могла быть ответной мерой на какие-то большевистские репрессии, потому что в декабре семнадцатого таковых в Киеве попросту не было...
И это далеко не единственные примеры зверств другой стороны, учиненных задолго до красного террора...
А впрочем, очень долго не было никакой такой ?другой? стороны. Только примерно в девятнадцатом году сформировались ?одна? и ?другая? стороны, то есть ?красные? и ?белые?. Но даже тогда существовало немало ?сторон? помельче, причинявших порой немало беспокойства как белогвардейцам, так и большевикам.
Что уж говорить о восемнадцатом... ?Сторон? тогда было столько, что ни один историк их не в состоянии сосчитать и хоть как-то привести в систему. Никакой классификации они не поддаются.
Восемнадцатый год, так уж случилось, оказался самым коротким годом из почти двух тысячелетий, прожитых теми, кто считал время от Рождества Христова. Касается это, правда, только тех, кто прожил его на территории Советской России. Дело в том, что большевики решили считать время по ?новому? стилю - и после 31 января восемнадцатого года наступило не первое февраля, а сразу четырнадцатое. Год оказался самым коротким, на тринадцать дней меньше обычного - но на его протяжении наворочено было столько...
Собственно, весь восемнадцатый - это одна Великая Смута, во многом повторявшая ту, первую, что произошла на Руси триста с лишним лет назад. Во-первых, больше не было, и все это знали, сильной и авторитетной центральной власти. Во-вторых, миллионы людей прошли мировую войну, что их приучило к бестрепетной жестокости. В-третьих, вырвались наружу все те противоречия и вековые конфликты, о которых я так подробно рассказывал, накопившиеся обиды. Чуть ли не в каждом селе - не говоря уже о регионах - начинали жить своим умом и смотреть на окружающее исключительно со своей колокольни.
Больше не было ни власти, ни законов, ни порядка. Опять-таки еще до большевистского террора крестьяне в европейской России на известия о мобилизации рекрутов и лошадей ответили убийствами и пытками тех, кто хоть как-то имел отношение к зыбкой новорожденной власти. В Средней Азии и на Кавказе ?националы? стали совершать столь же бессмысленные и кровавые налеты на русские села.
Хаос стоял неописуемый. На юг воевать с корниловцами шли пока что левый эсер Муравьев и анархист Железняк. Не было ни армий, ни фронтов - по огромным пространствам перемещались отряды и от-рядики, плохо представлявшие, куда они идут, кому подчиняются и чего, собственно, хотят. Иные с грехом пополам еще идентифицировали себя с какой-то политической силой, но хватало и абсолютно независимого народа. Какой-нибудь деревенский аптекарь, всю жизнь мечтавший о майнридовских приключениях, собирал отряд, провозглашал деревню Драчевку независимой республикой и, обвешавшись маузерами, носился на коняшке с дюжиной таких же отморозков. От какого-нибудь гетмана Скоропадского или эстонского президента он отличался исключительно мелким масштабом, и только...
Черт возьми, какие только типажи не рождала Великая Смута! Вот вам дальневосточные партизаны (правда, это уже не восемнадцатый, это чуточку позже, но особой разницы нет). Атаман - бывший унтер, бывший питерский пролетарий Тряпицын. Начальником штаба у него (и по совместительству - любовницей) - девятнадцатилетняя красоточка Нина Лебедева-Кияшко, анархистка-максималистка и племянница бывшего военного губернатора Забайкальской области... Костяк отряда - освобожденные революцией местные каторжане и китайцы. Эта сладкая парочка со своей ордой захватила Николаевск-на-Амуре, за три месяца вырезала десять тысяч человек из двенадцатитысячного населения, а заодно и оказавшийся там на свою беду японский гарнизон. Трагикомедия в том, что ?бригада? Тряпицына на бумаге считалась ?частью Красной Армии?. Узнав об этаких художествах, Ленин отправил в Приморье гневную депешу. Тряпицын (исторический факт!) ответил Ильичу краткой телеграммой: ?Поймаю - повешу?. После чего, собрав в мешок брильянты и золотишко, нацелился вместе с любящей Ниной пробиваться в Китай. Приморские коммунисты срочно собрали конференцию, на которой постановили предать буйных любовничков революционному суду - но оказалось, что еще за два дня до этого часть ?бригады? взбунтовалась, перестреляв как Тряпицына с Ниной Кияшко, так и весь их штаб. Правда эти мстители народные не имели никакого отношения к красным - историки их характеризуют как ?белогвардейские элементы? под командой некоего прапорщика Андреева, решившего вдруг восстановить ?демократическую власть?, узурпированную ?кровожадной сворой? Тряпицына.
Это еще не самая заковыристая коллизия из множества подобных, происходивших на одной шестой части суши. Бывали и похлеще. В моем родном Красноярске в те же годы однажды одновременно существовало семь властей на один город, и каждая пыталась что-то из себя изображать... Жителям жилось нескучно.
Но вернемся к началу Великой Смуты.
Прежде всего, как случалось во многих странах в похожей ситуации, возникла вакханалия суверенитетов, всех и всяческих независимостей. Закавказье отложилось мгновенно, ему было легче всего, до него из-за отдаленности и труднодоступности у Москвы долго не доходили руки. Украинское самостийное правительство под руководством историка Грушевского почти за месяц до подписания большевиками Брестского мира с немцами заключило с Германией свой, сепаратный, мирный договор - и вот тогда-то на Украину и заявились немецкие войска.
О своей автономии очень быстро объявила Сибирь, где у штурвала оказались те же социалисты, только другого пошиба - меньшевики и эсеры. К тому времени сибирские сепаратисты (конечно, во многом уступавшие украинским) все же имели за плечами почти полувековые традиции. Еще в начале семидесятых годов девятнадцатого века крупные ученые Потаний и Ядринцев сформулировали тезис о Сибири как колонии России, к тому же времени относятся и первые попытки (насквозь ученические) учинить сепаратистский мятеж.
Донские казаки, как уже мельком упоминалось, с превеликим энтузиазмом взялись за строительство своего, совершенно независимого и суверенного государства. Все обстояло крайне серьезно: сочинили конституцию, ввели государственный флаг, сине-желто-алый, приняли государственный гимн, старинную песню ?Всколыхнулся, взволновался православный Тихий Дон?. Трагикомедия здесь в том, что первый куплет этой песни звучит следующим образом:
- Всколыхнулся, взволновался
Православный Тихий Дон
И послушно отозвался
На призыв монарха он...
Но именно эта песня, прославляющая верность донцов России и монарху, стала государственным гимном самостийной державы. Донцы никоим образом не собирались восстанавливать единую Россию - они, как опять-таки мимоходом говорилось, по дурной своей наивности полагали, что, отгородившись от всего остального полыхающего пространства бывшей Российской империи, будут кататься как сыр в масле. Что им удастся отсидеться. Что никто к ним никогда со штыком не придет, а если придет - нагайками закидают...
Атаман Краснов, ?представитель пятимиллионного свободного народа?, как он любил себя именовать, быстренько установил подобие дипломатических отношений с Украиной гетмана Скоропадского и Германией. Немцы и украинцы суверенную державу признали - правда, опять-таки неофициально, без присылки полномочных послов и грома оркестров. Окрыленный Краснов сочинил письмо кайзеру Вильгельму, в котором без ложной скромности просил пособить в массе мелких просьбишек: чтобы кайзер помог вернуть Донской державе Таганрогский округ, надавив для этого на Украину; чтобы кайзер посодействовал передаче Дону ?по стратегическим соображениям? Воронежа, Камышина и Царицына, надавив для этого на Москву. А взамен, если отбросить дипломатические обороты, обещал впредь становиться в любую позицию из ?Камасутры?, какая только будет Германии угодна.
Губа у атамана была не дура. Таганрог - это угольные шахты и заводы, Царицын (нынешний Волгоград) - выход в Каспийское море... Господа казаки всерьез собирались строить сверхдержаву - и полагали себя отдельной нацией. Так и было написано в ?Законах Всевеликого Войска Донского?: ?Три народности издревле живут на Донской земле и составляют коренных граждан Донской области - донские казаки, калмыки и русские крестьяне?. Себя донцы русскими, как отсюда явствует, отнюдь не считали. А потому подданных новоявленной державы быстренько разделяли на две категории: ?казаков? и ?граждан?. На бумаге и те и другие считались полностью равноправными, но мы-то прекрасно знаем, что бывает, когда население официально делят на две категории...
Всерьез воевать с большевиками донцы не собирались. Из примерно тридцати пяти тысяч строевых казаков в Добровольческую армию Деникина поступило всего четыреста. Ничего удивительного, что Деникин, с бессильной злостью взиравший на эти политические новости, сказал однажды: ?Войско Донское - это проститутка, продающая себя тому, кто больше заплатит?.
а у вас свои мысли есть? или будем забрасывать друг друга цитатами или целыми главами из чужих книг? Тем более бушкова-я про него уже высказывался ранее-это не историк.
человек клепает исторические открытия одно за другим, в перерыве пишет охоты на пираньи. а вы его будете цитировать тут?
Вы знаете , что есть учёные, которые всю жизнь изучают жизнь Сервантеса?
Вот это я понимаю. Пикуль в архивы хоть ходил. А этот клепает и клепает.
Из достоверных источников стало известно, что в творческих планах А.Бушкова исследования о Чингисхане, Пушкине, И.Грозном и Гражданской войне в США.
Из раннего творчества мы уже знаем что А.Невский и Батый-это одно лицо, что Екатерина Великая -дура, а Пётр 1 - кусок говна.
От нетерпения у читателей дрожат руки и напрягаются мочевые пузыри. Что выяснит великий Историк? Что новенького ждёт нас ?
Чингисхан -последний римский император?
Пушкин подготовил план выселения евреев в израиль?
Жестокость И.Грозного вызвана щекоткой муравьями, подброшенными литовцами в его постель?
Гражданская война в США велась между индейцами и украинцами за месторождения сала!!!??
Из раннего творчества мы уже знаем что А.Невский и Батый-это одно лицо, что Екатерина Великая -дура, а Пётр 1 - кусок говна.
От нетерпения у читателей дрожат руки и напрягаются мочевые пузыри. Что выяснит великий Историк? Что новенького ждёт нас ?
Чингисхан -последний римский император?
Пушкин подготовил план выселения евреев в израиль?
Жестокость И.Грозного вызвана щекоткой муравьями, подброшенными литовцами в его постель?
Гражданская война в США велась между индейцами и украинцами за месторождения сала!!!??
человек клепает исторические открытия одно за другим, в перерыве пишет охоты на пираньи. а вы его будете цитировать тут?
Вы знаете , что есть учёные, которые всю жизнь изучают жизнь Сервантеса?
Вот это я понимаю. Пикуль в архивы хоть ходил. А этот клепает и клепает.
а у вас свои мысли есть? или будем забрасывать друг друга цитатами или целыми главами из чужих книг? Тем более бушкова-я про него уже высказывался ранее-это не историк.
Стоп.. Мне НЕ интересны рассуждения Бушкова? Мне интересны факты? Против фактов есть опровержения..? В студию? А рассуждения? Картина -Аристотель говорит ученикам,-: ?вот однажды мой оппонент допустил ошибку в рассуждениях ,посему все ,что он не говорит априори не правильно?? Не смешно.. В Элладе бы за такое шайками закидали бы?
НЕ историк, то есть -нет степеней ? Знаешь, в советское время про революцию писали ИСТОРИКИ одну бодягу , сейчас полностью противоположную? А истина как всегда где то там. Предложение не мусорить Эту тему и создать новую , где попытаемся определиться что же там в этом 17 году было.. Понимаете мы крутим одно и тоже , на всех темах . НЕ лучше ли выбрать одну и в ней разобраться.. Я лично складываю все что нашел в про репрессии , в тему про репрессии .И жду оппонентов там? Мы не выберемся из заколдованного круга , если будем забывать что сказали раньше.. Дело в том ,что я чувствую приближение 17 г и конечно хотелось бы разобраться с той смутой , прежде чем нырнем в новую?
И ещё. Вам не кажется, что это вас лишили системы координат (к Кара Мурзе). Ну не говорят антисталинисты и антикоммунисты про 10ки миллионов людей в лагерях. Обратите внимание, цифру в 700тысяч расстрелянных и 3 200 000 за полит дела в лагерях я взял с сайта сталинизм.ру.
А вот вам после легко опровергнутых цифр в 100, 63, 50 миллионов репрессированных кажется что 2-3-4 миллиона-это мелочь, мусор, песок. Там миллион, тут миллион.
-Там интелигенция-говно,
-там большевики-евреи-палачи-троцкисты (а мой дед-расстрелянный учитель в новгородской области-тоже троцкист?)-всех к стенке-почистим ряды.
- там крестьянин -быдло, быков порезал в 32м , чтобы не сеять-пусть сдохнет с голоду(какой бред!!). (а через 8 лет это быдло составит красную армию),
-там казаки за белых были,
- там офицеры за царя,
-там офицеры за тухачевского
-там офицеры вообще неучи
-а там матросы за анархию,
-там ..., там... И все виноваты. и всё оправдано. И всё мелочь.
Конечно, 5 меньше 50. Но мало ли это??? Население Нижнего, к примеру 1 300 000чел. А для вас это вообще не цифра.
А вот вам после легко опровергнутых цифр в 100, 63, 50 миллионов репрессированных кажется что 2-3-4 миллиона-это мелочь, мусор, песок. Там миллион, тут миллион.
-Там интелигенция-говно,
-там большевики-евреи-палачи-троцкисты (а мой дед-расстрелянный учитель в новгородской области-тоже троцкист?)-всех к стенке-почистим ряды.
- там крестьянин -быдло, быков порезал в 32м , чтобы не сеять-пусть сдохнет с голоду(какой бред!!). (а через 8 лет это быдло составит красную армию),
-там казаки за белых были,
- там офицеры за царя,
-там офицеры за тухачевского
-там офицеры вообще неучи
-а там матросы за анархию,
-там ..., там... И все виноваты. и всё оправдано. И всё мелочь.
Конечно, 5 меньше 50. Но мало ли это??? Население Нижнего, к примеру 1 300 000чел. А для вас это вообще не цифра.
Ну не говорят антисталинисты и антикоммунисты про 10ки миллионов людей в лагерях.
Ой смотри Мнимо реал? А нас счет вас ? Хорошо ,что смотрите не только мимо реал?
А вот вам после легко опровергнутых цифр в 100, 63, 50 миллионов репрессированных кажется что 2-3-4 миллиона-это мелочь, мусор, песок. Там миллион, тут миллион.
Да нет? НЕ кажется.. Но ложь НУЖНО разоблачать? Тем более она не без обидна? Вспомните перестройку? Зная ,что это ложь не тошнит??
Далее другие страны в таких случаях теряли больше? Кстати 2/3 населения потерянные в 30 летнюю войну
Эт тоже большаки?Нам повезло ,что они тогда смогли усмирить смуту? Иначе потери (особенно среди образованных людей) были бы больше?
Там интелигенция-говно,
Ну апосля перестройки я их считаю козлами? Знаете был перестроечный фильм.. Показали козла которого приучили приводить баранов на бойню? Бараны чувствуют смерть блеют ,и никак не хотят идти на конвеер..Тогда мясники запускают козла ,он бежит по коридору? Бараны по стадному чувству за ним.. Вот только для баранов ? нож.. А для козла много вкусной еды ? Пока бараны трепыхаются расставаясь с жизнью?
там большевики-евреи-палачи-троцкисты (а мой дед-расстрелянный учитель в новгородской области-тоже троцкист?)-всех к стенке-почистим ряды.
Сочувствую? Многие из тех кто судил ВАШЕГО деда тоже погибли.. И все они были чьими то дедами..
там крестьянин -быдло, быков порезал в 32м , чтобы не сеять-пусть сдохнет с голоду(какой бред!!). (а через 8 лет это быдло составит красную армию),
Вот именно составит ? И будет сражаться как не сражался при царе батюшке? И не надо про заградотряды..
Было бы желание сдавались бы пачками супостату? Благо кидали листовок кучами..
Насчет голода в Украине.. Нужно отдельную тему.. Много там и вопрос сложный?
И пример в Иваново.. Рабочие стали чинить припятствия по эвакуации оборудования ?
Какие были действия НКВД и партработников..
Может такие?
Александр Бушков
Красный монарх
Когда большевики разогнали Учредительное собрание, его члены, целые и невредимые, разбежались по всей стране и в восемнадцатом году создали целых четыре социалистических правительства в разных уголках великой и необъятной:
1. На Волге, в Самаре - Комитет членов Учредительного собрания (КОМУЧ).
2. Временное областное правительство Урала.
3. Временное сибирское правительство.
4. Верховное управление Северной области (Архангельск).
Повсюду в указанных местах военные играли сугубо подчиненную роль - а всю полноту власти осуществляли законно избранные члены Учредительного собрания: социалисты, демократы, либералы, интеллигенты. Присмотримся к ним поближе... К господам правым эсерам и меньшевикам, стопроцентным и патентованным социал-демократам.
Для начала, взяв власть в Самаре, развернули широчайший террор. Расстреливали прямо на улицах ?по подозрению в большевизме?. Жертв - многие сотни. Далее, прежде всех остальных ведомств, социалисты создали ?государственную охрану?, которой поставили руководить эсера Климушкина. А в дополнение быстренько создали систему военно-полевых судов.
И понеслось... Под трибунал можно было угодить в том числе и за ?распространение необоснованных слухов?. Пленных красноармейцев ночами расстреливали сотнями, выбрасывая трупы в реку. Устроили концлагеря. Когда в Бугурусланском уезде сразу семь волостей отказались дать новобранцев, ?для примера? одно из сел окружили войска и открыли огонь из пушек и пулеметов. В сентябре восстали рабочие Казанского порохового завода, протестуя против террора, мобилизации в армию и ухудшения жизни. Комендант города расстрелял митинг опять-таки из пушек и пулеметов. В октябре рабочие г. Иващенкова выступили против демонтажа предприятий и эвакуации их в Сибирь. Прибыли каратели и перебили около тысячи человек, в том числе женщин и детей, без разбора.
Напоминаю: все это творили не генералы, а эсеры и меньшевики, протестовавшие во весь голос против большевистского террора, против большевистских концлагерей, против большевистской ЧК...
Что касается свободы слова - цензуры, надо отдать им должное, не ввели. Вместо этого закрывали газеты и арестовывали редакторов. За непонравившуюся ему статью сам Климушкин упрятал в тюрьму видного кадета Коробова - а чуть позже, переключившись с газетчиков на буржуазию, разогнал съезд торговцев и промышленников. Самыми крайними и бесправными оказались опять-таки крестьяне - их пороли целыми деревнями, проводили ?реквизиции?, по поводу и без повода обстреливали села из пушек.
Что самое шизофреническое, весь этот кровавый бардак с начала и до конца проходил под красным флагом, реявшим над зданием КОМУЧа.
-там казаки за белых были,
Хм? А что с врагом надо миндальничать.. Может себя связать и нож ему дать?
Пожалуй чересчур?)))
Хм? А что с врагом надо миндальничать.. Может себя связать и нож ему дать?
Пожалуй чересчур?)))
там офицеры за царя,
-там офицеры за тухачевского
-там офицеры вообще неучи
-а там матросы за анархию,
-там офицеры за тухачевского
-там офицеры вообще неучи
-а там матросы за анархию,
Заговоры и бунты ВСЕГДА подавлялись беспощадно? Иначе смута не закончится?
Конечно, 5 меньше 50. Но мало ли это??? Население Нижнего, к примеру 1 300 000чел. А для вас это вообще не цифра.
Утрируете я говорю ,что в смутное время требуются жестокие меры? Увы? Но главное дать народу направление к выходу ? Тогда тебя признают..
Б Г сказал(а):
-Там интелигенция-говно,
Так оно и есть... Среди них всегда преобладали продажные люди - жополизы... что наглядно продемонстрировал крах СССР. Раньше лизали зад коммунистам... после - мигом переменили позицию и стали лизать зады "демократам". -Там интелигенция-говно,
там крестьянин -быдло, быков порезал в 32м , чтобы не сеять-пусть сдохнет с голоду(какой бред!!).
Не быдло, а жмотье... А причем тут бред?.. Какой идиот будет кормить этих жмотов, если сам на скудном пайке?.. Что-то сейчас никто не бросается накормить нищих, бомжей, беспризорников... только церковь кое-где...(а через 8 лет это быдло составит красную армию),
Как раз не то, а другое... не жмотное... жмоты то вымерли...-там казаки за белых были,
- там офицеры за царя,
-там офицеры за тухачевского
-там офицеры вообще неучи
-а там матросы за анархию,
-там ..., там... И все виноваты. и всё оправдано. И всё мелочь.
Интересно... скоро, наверное, придется оправдываться за убиенных в Отечественную войну немцев, румын, венгров и т.д. и т.п.- там офицеры за царя,
-там офицеры за тухачевского
-там офицеры вообще неучи
-а там матросы за анархию,
-там ..., там... И все виноваты. и всё оправдано. И всё мелочь.
Нормальная власть всегда защищается от посягательств на государство. И чем агрессивнее посягательство - тем более жесток ответ...
Сергей Кара-Мурза
Основание для компромисса
Информационное агентство ?Росбалт? организовало цикл дебатов по общей теме ?Проекты для России?. Кто-то делает доклад, десяток приглашенных экспертов его обсуждают, а в зале сидят представители прессы. Дело хорошее, давно назрела потребность в том, чтобы послушать альтернативные проекты, глядя их авторам в лицо и имея возможность задать жесткие вопросы. Маленький шажок к этому сделан, хотя пока что в чисто журналистском формате ? попробуй изложи проект для России за 15 минут.
Презентация первого проекта состоялась 16 декабря 2004 г. Секретарь по идеологии федерального политсовета СПС Л.Гозман сделал доклад ?Либеральный империализм?. Такую роль в мире предлагают нашей святой Руси соратники Немцова и Березовского.
Второй доклад предложили сделать мне, и я условно назвал его ?Новый советский проект?. Дебаты состоялись 3 февраля, я постарался втиснуть в краткое выступление главный смысл. Большие системы, из которых складывается жизнеустройство народа и страны, вырастают исторически. Речь идет о производстве, транспорте, армии, здравоохранении, жилищном хозяйстве и пр. В советское время эти главные системы обрели такой вид, при котором страна была надежно защищена от главных опасностей, а народ от главных источников массовых страданий. Народ мог жить и прирастать ? в реальных трудных условиях холодной войны.
Это было большим достижением на историческом пути России, в создании больших систем советского типа было много блестящих находок и открытий. После нынешнего кризиса мы неизбежно восстановим эти системы ? в главном, а не в мелочах. Но, взяв главное, мы эти системы изменим так, чтобы они соответствовали новой обстановке и новым потребностям. Порожденные вынужденным ?казарменным? бытом 30-50-х годов стеснения и неудобства возрождать нет нужды (если Чубайс и Греф нас не разорят настолько, что снова начнем с сохи и лучины). Поэтому проект будет и советским, и новым.
Но здесь я хочу сказать не о проекте, а о комментариях и вопросах, которые он вызвал. Все они полезны и нужны для работы над проектом. Меня удивило, что доклад восприняла благосклонно даже пресса, представленная почти исключительно молодыми журналистами. Начиная свое антисоветское выступление, Л.Гозман с горечью заметил, что он, похоже, в этом зале оказывается единственным принципиальным противником советского строя. Наверное, преувеличил, взыграло в нем лирическое чувство одинокого бойца. Но, с другой стороны, никто не крикнул ему из толпы, на манер Тараса Бульбы: ?Ты не один! Мы слышим тебя, товарищ Гозман!?
Его взгляды оказались несовместимы с моими по сути. Он готов был согласиться с моим докладом в деталях ? мол, то-то и то-то было в советском строе сделано неплохо, а в целом он систему отвергает. Я же, наоборот, утверждал, что многие конкретные устроения надо было менять, они были созданы под давлением тяжелых обстоятельств момента, а обстоятельства эти давно ушли в прошлое. А вот советский подход к созданию больших технических систем или общественных институтов, критерии отбора их форм ? замечательное достижение русской культуры, продукт долгой истории России. И сказывается это на всем, куда ни кинь взгляд ? от устройства Единой энергетической системы или теплоснабжения до автомата Калашникова или детского сада. Вот эти-то принципы и эти критерии нам нельзя потерять.
Объясняя причины своего принципиального отрицания того строя, при котором страна могла жить и развиваться (это он признает), Л.Гозман помянул известные трагические моменты нашей истории ? ГУЛАГ, жертвы войны. Поразительно, но уроки последних 15 лет как будто пошли для него насмарку. Та же безумная риторика времен Горбачева. А ведь уже мало кто не видит, что антисталинская кампания конца 80-х годов была крайне недобросовестной и нанесла обществу большой вред. В той кампании не было ни мудрости, ни разумной критики, сложные проблемы нашей истории так принижались и оглуплялись, что мы отвыкли ставить вопросы хотя бы самим себе.
Неважно даже, что созданная либеральными идеологами картина репрессий была ложной. Нам навязали самоубийственную установку. Ее можно выразить такой аналогией: дети узнают, что построенный покойными родителями дом обошелся родителям очень дорого - и на этом основании решают этот дом сжечь. Ведь общественный строй - это дом народа, строительство и защита этого дома стоили много пота и крови нашим отцам и дедам. И теперь этот дом, за который они отдали свою кровь, дети сжигают именно как искупление этой крови. Мне кажется, это чудовищная глупость, на грани безумия. Можно ли представить себя хотя бы одного из миллиарда католиков, который стал бы призывать разрушить христианские соборы и костелы из-за того, что существовала инквизиция?
Гозман политик, с ним спорить бесполезно, но молодые-то должны задуматься ? и об этой установке, и о сути проблемы. Ведь те репрессии ? это кровавые схватки гражданской войны, уже в стане ?красных?. Это происходило во всех больших революциях ? они ?пожирали своих детей?. В 1937-38 гг. произошло избиение революционеров-западников, в котором пострадало и множество невинных людей. Но, изучая 15 лет слова и дела антисоветских либералов, приходишь к выводу, что вовсе не невинная кровь их мучает. Ненависть в них клокочет потому, что тогда ?не их взяла?, то-то они сегодня на нас отыгрываются. Не лично о Гозмане я говорю, я его не знаю, а вот политическая линия СПС ? это спекуляция на крови.
Молодым надо вспомнить тот трагический факт, что репрессии получали массовую поддержку, которую невозможно было ни организовать, ни имитировать. Репрессии были прямо связаны с надвигавшейся большой войной и были частью превращения нашего "казарменного социализма" в "окопный". А их нам представляют как каприз тирана! Неужели эта тупость присуща всему СПС?
Репрессии - результат сложного процесса, в котором сталкивались разные течения. Это вовсе не была машина, действующая по нажатию кнопки из какого-то кабинета. Ведь тот работник НКВД, который посылал на расстрел ?бывших работников НКВД за незаконные аресты?, назавтра сам отдавал приказ о незаконном аресте - прекрасно зная, чем ему это грозит послезавтра.
И не надо бы нашим либералам-западникам вообще поднимать тему репрессий. Ведь тогда, в 30-е годы, Запад нуждался в СССР, чтобы заслониться советскими солдатами от Гитлера. И виднейшие представители западной либеральной интеллигенции не только поддерживали эти репрессии, но и явились в СССР, чтобы засвидетельствовать их законность. Я читал книгу Лиона Фейхтвангера ?Москва. 1937?. От родных я имел иную информацию о судебных процессах 1937 г., и то книга произвела на меня впечатление. Даже в 1952 г. Ж.П.Сартр писал о Н.И.Бухарине: ?Бухарин ? конспиратор и изменник, который униженно признался в своей измене революции, гнилой член революционного коллектива?. Разве Гозман в тот момент был бы не с Фейхтвангером и Сартром, не с Аграновым и Уншлихтом?
Да и войну помянул Гозман странно и нелогично: какой, мол, смысл было нам терять в войне 26 миллионов жизней, если Германия потеряла всего 10 миллионов и потерпела поражение. Как либерал, он поражение СССР посчитал бы благом, а как рыночник недоволен ? лучше бы нам было потерять 15 миллионов и сдаться немцам. И людей бы сэкономили, и баварское пиво пили. Представляете во время войны Леонида Гозмана вместо маршала Жукова?
После обвинения в избыточной потере солдат (о подтасовках помолчим) Гозман, вопреки логике, упрекнул советскую власть в том, что СССР стал вооружаться - ?зачем эти никому не нужные танки и ракеты!? Вот тебе раз. Сначала обругал маршалов за то, что они теряют солдат, вместо того чтобы пустить в дело хорошие танки и ракеты. Потом, через запятую, обвинил тех же маршалов, которые на случай войны (и для ее предотвращения) наладили производство хороших танков и ракет. Вот такие у нас мыслители-империалисты!
С высот военной стратегии идеолог СПС вдруг спустился на бытовой уровень. При советском строе было плохо людям жить потому, что в Европе все лучше ? в смысле бытовых удобств. Допустим даже, что это так (хотя, на мой взгляд, это утверждение как-то по-детски глуповато). Вопрос-то в другом: откуда следует, что если мы позволим Гайдару и Чубайсу сломать советскую систему хозяйства, у нас в стране станет больше бытовых удобств? Это не следовало ни из каких разумных предположений. Ну ладно, в 1991-1992 гг. люди увлеклись ? нить в прошлое порву, свежий ветер над полями пролетел, то да сё! Но теперь-то, когда скоро уж 20 лет реформе стукнет, нельзя же не протереть глаза.
Эта песенка про удобство и богатство Запада, которые к нам должны были свалиться в результате приватизации, сегодня выглядит просто нелепой. Даже не верится, что это всерьез. Страну расчленили, народ вымирает почти на миллион человек в год, бандиты захватывают школы ? а нам говорят, что реформа прекрасна, потому что импортные унитазы удобны. Да российские либералы начала ХХ века, наверное, рвут на себе волосы на том свете, слыша такие речи своих духовных потомков. Верно сказано: они сеяли зубы дракона, а собрали урожай блох.
Неужели в СПС не нашли на должность главного идеолога кого-нибудь поделикатнее Гозмана? Вот, он, оказывается, не может принять советский строй потому, что ?еврохимчистка? лучше советской химчистки. Что такое, чем же лучше? А тем, что раз ?евро?, значит чистит хорошо, не оставляя пятен. Пример явно неудачный, в советской химчистке применялись те же растворители, что и на Западе, и та же самая технология ? везде одинаково примитивная (или, если хотите, одинаково продвинутая). Но пришла к власти братва из СПС, и наши химчистки разорила. За первые 10 лет реформы их сеть в РФ сократилась почти в 5 раз. Проблема пятен отпала сама собой.
Конечно, химчистку Гозман приплел, как метафору. На большее у него воображения не хватило, но смысл понятен. При этом он читал тезисы моего доклада, и там прямо сказано об этой проблеме: ?Жесткость заданного в СССР образа жизни была унаследована от длительной жизни в мобилизационных условиях (общинная деревня, а затем ?казарменный социализм?). Сконцентрированный на идее ?сокращения страданий?, советский строй авторитарными способами нормировал ?структуру потребностей?. Новый советский проект будет выполняться уже людьми сложного городского общества, с пониманием той роли, которую играет в жизни общества разнообразие. Спектр морально оправданных потребностей будет не просто расширен, он станет регулироваться гораздо более гибкими нормами?.
Я обратил его внимание на это место: для вас, мол, при новом советском строе будут сохранены еврохимчистки. Он встрепенулся: ?Где вы их возьмете?? Я отвечаю: ?Специально за золото купим, чтобы вы не страдали. В лаптях будем для этого ходить?. Он возмутился: ?А почему же раньше не покупали?? Вообще-то и раньше покупали, но раз уж разговор пошел на высоком абстрактном уровне, я ему ответил по сути: ?А раньше мы хотели, чтобы наши и ваши дети ходили не в лаптях, а в ботиночках. Но на все удобства для вас золота не хватало?.
Обещание тратить золото на итальянские унитазы для либеральной интеллигенции - это, конечно, предложение компромисса. От этой капризной публики дешевле откупиться, чем озлоблять ее до истерики. Чуть ущеми их тонкие потребности, сразу станут на помощь звать Карлу дель Понте с Кондолизой Райс. Ох, одна другой страшнее. Беда только в том, что дай им палец ? всю руку до локтя откусят. С наших детей скоро уже не только ботинки, но и лапти сдерут. На топливо пригодится для евроцивилизации.
Пока до этого дело не дошло, мы обязаны восстановить здравый смысл и договориться между собой. Тогда и без драки их аппетиты поубавятся.
Зы Собственно в тему? Ваша кошка хотела бы с одной стороны кролика, а с другой ягненка? И рядом объявление ,требуется санитарка на 1,5 тысячи рублей.. Тут тебе и кролик ,и ягненок?
Основание для компромисса
Информационное агентство ?Росбалт? организовало цикл дебатов по общей теме ?Проекты для России?. Кто-то делает доклад, десяток приглашенных экспертов его обсуждают, а в зале сидят представители прессы. Дело хорошее, давно назрела потребность в том, чтобы послушать альтернативные проекты, глядя их авторам в лицо и имея возможность задать жесткие вопросы. Маленький шажок к этому сделан, хотя пока что в чисто журналистском формате ? попробуй изложи проект для России за 15 минут.
Презентация первого проекта состоялась 16 декабря 2004 г. Секретарь по идеологии федерального политсовета СПС Л.Гозман сделал доклад ?Либеральный империализм?. Такую роль в мире предлагают нашей святой Руси соратники Немцова и Березовского.
Второй доклад предложили сделать мне, и я условно назвал его ?Новый советский проект?. Дебаты состоялись 3 февраля, я постарался втиснуть в краткое выступление главный смысл. Большие системы, из которых складывается жизнеустройство народа и страны, вырастают исторически. Речь идет о производстве, транспорте, армии, здравоохранении, жилищном хозяйстве и пр. В советское время эти главные системы обрели такой вид, при котором страна была надежно защищена от главных опасностей, а народ от главных источников массовых страданий. Народ мог жить и прирастать ? в реальных трудных условиях холодной войны.
Это было большим достижением на историческом пути России, в создании больших систем советского типа было много блестящих находок и открытий. После нынешнего кризиса мы неизбежно восстановим эти системы ? в главном, а не в мелочах. Но, взяв главное, мы эти системы изменим так, чтобы они соответствовали новой обстановке и новым потребностям. Порожденные вынужденным ?казарменным? бытом 30-50-х годов стеснения и неудобства возрождать нет нужды (если Чубайс и Греф нас не разорят настолько, что снова начнем с сохи и лучины). Поэтому проект будет и советским, и новым.
Но здесь я хочу сказать не о проекте, а о комментариях и вопросах, которые он вызвал. Все они полезны и нужны для работы над проектом. Меня удивило, что доклад восприняла благосклонно даже пресса, представленная почти исключительно молодыми журналистами. Начиная свое антисоветское выступление, Л.Гозман с горечью заметил, что он, похоже, в этом зале оказывается единственным принципиальным противником советского строя. Наверное, преувеличил, взыграло в нем лирическое чувство одинокого бойца. Но, с другой стороны, никто не крикнул ему из толпы, на манер Тараса Бульбы: ?Ты не один! Мы слышим тебя, товарищ Гозман!?
Его взгляды оказались несовместимы с моими по сути. Он готов был согласиться с моим докладом в деталях ? мол, то-то и то-то было в советском строе сделано неплохо, а в целом он систему отвергает. Я же, наоборот, утверждал, что многие конкретные устроения надо было менять, они были созданы под давлением тяжелых обстоятельств момента, а обстоятельства эти давно ушли в прошлое. А вот советский подход к созданию больших технических систем или общественных институтов, критерии отбора их форм ? замечательное достижение русской культуры, продукт долгой истории России. И сказывается это на всем, куда ни кинь взгляд ? от устройства Единой энергетической системы или теплоснабжения до автомата Калашникова или детского сада. Вот эти-то принципы и эти критерии нам нельзя потерять.
Объясняя причины своего принципиального отрицания того строя, при котором страна могла жить и развиваться (это он признает), Л.Гозман помянул известные трагические моменты нашей истории ? ГУЛАГ, жертвы войны. Поразительно, но уроки последних 15 лет как будто пошли для него насмарку. Та же безумная риторика времен Горбачева. А ведь уже мало кто не видит, что антисталинская кампания конца 80-х годов была крайне недобросовестной и нанесла обществу большой вред. В той кампании не было ни мудрости, ни разумной критики, сложные проблемы нашей истории так принижались и оглуплялись, что мы отвыкли ставить вопросы хотя бы самим себе.
Неважно даже, что созданная либеральными идеологами картина репрессий была ложной. Нам навязали самоубийственную установку. Ее можно выразить такой аналогией: дети узнают, что построенный покойными родителями дом обошелся родителям очень дорого - и на этом основании решают этот дом сжечь. Ведь общественный строй - это дом народа, строительство и защита этого дома стоили много пота и крови нашим отцам и дедам. И теперь этот дом, за который они отдали свою кровь, дети сжигают именно как искупление этой крови. Мне кажется, это чудовищная глупость, на грани безумия. Можно ли представить себя хотя бы одного из миллиарда католиков, который стал бы призывать разрушить христианские соборы и костелы из-за того, что существовала инквизиция?
Гозман политик, с ним спорить бесполезно, но молодые-то должны задуматься ? и об этой установке, и о сути проблемы. Ведь те репрессии ? это кровавые схватки гражданской войны, уже в стане ?красных?. Это происходило во всех больших революциях ? они ?пожирали своих детей?. В 1937-38 гг. произошло избиение революционеров-западников, в котором пострадало и множество невинных людей. Но, изучая 15 лет слова и дела антисоветских либералов, приходишь к выводу, что вовсе не невинная кровь их мучает. Ненависть в них клокочет потому, что тогда ?не их взяла?, то-то они сегодня на нас отыгрываются. Не лично о Гозмане я говорю, я его не знаю, а вот политическая линия СПС ? это спекуляция на крови.
Молодым надо вспомнить тот трагический факт, что репрессии получали массовую поддержку, которую невозможно было ни организовать, ни имитировать. Репрессии были прямо связаны с надвигавшейся большой войной и были частью превращения нашего "казарменного социализма" в "окопный". А их нам представляют как каприз тирана! Неужели эта тупость присуща всему СПС?
Репрессии - результат сложного процесса, в котором сталкивались разные течения. Это вовсе не была машина, действующая по нажатию кнопки из какого-то кабинета. Ведь тот работник НКВД, который посылал на расстрел ?бывших работников НКВД за незаконные аресты?, назавтра сам отдавал приказ о незаконном аресте - прекрасно зная, чем ему это грозит послезавтра.
И не надо бы нашим либералам-западникам вообще поднимать тему репрессий. Ведь тогда, в 30-е годы, Запад нуждался в СССР, чтобы заслониться советскими солдатами от Гитлера. И виднейшие представители западной либеральной интеллигенции не только поддерживали эти репрессии, но и явились в СССР, чтобы засвидетельствовать их законность. Я читал книгу Лиона Фейхтвангера ?Москва. 1937?. От родных я имел иную информацию о судебных процессах 1937 г., и то книга произвела на меня впечатление. Даже в 1952 г. Ж.П.Сартр писал о Н.И.Бухарине: ?Бухарин ? конспиратор и изменник, который униженно признался в своей измене революции, гнилой член революционного коллектива?. Разве Гозман в тот момент был бы не с Фейхтвангером и Сартром, не с Аграновым и Уншлихтом?
Да и войну помянул Гозман странно и нелогично: какой, мол, смысл было нам терять в войне 26 миллионов жизней, если Германия потеряла всего 10 миллионов и потерпела поражение. Как либерал, он поражение СССР посчитал бы благом, а как рыночник недоволен ? лучше бы нам было потерять 15 миллионов и сдаться немцам. И людей бы сэкономили, и баварское пиво пили. Представляете во время войны Леонида Гозмана вместо маршала Жукова?
После обвинения в избыточной потере солдат (о подтасовках помолчим) Гозман, вопреки логике, упрекнул советскую власть в том, что СССР стал вооружаться - ?зачем эти никому не нужные танки и ракеты!? Вот тебе раз. Сначала обругал маршалов за то, что они теряют солдат, вместо того чтобы пустить в дело хорошие танки и ракеты. Потом, через запятую, обвинил тех же маршалов, которые на случай войны (и для ее предотвращения) наладили производство хороших танков и ракет. Вот такие у нас мыслители-империалисты!
С высот военной стратегии идеолог СПС вдруг спустился на бытовой уровень. При советском строе было плохо людям жить потому, что в Европе все лучше ? в смысле бытовых удобств. Допустим даже, что это так (хотя, на мой взгляд, это утверждение как-то по-детски глуповато). Вопрос-то в другом: откуда следует, что если мы позволим Гайдару и Чубайсу сломать советскую систему хозяйства, у нас в стране станет больше бытовых удобств? Это не следовало ни из каких разумных предположений. Ну ладно, в 1991-1992 гг. люди увлеклись ? нить в прошлое порву, свежий ветер над полями пролетел, то да сё! Но теперь-то, когда скоро уж 20 лет реформе стукнет, нельзя же не протереть глаза.
Эта песенка про удобство и богатство Запада, которые к нам должны были свалиться в результате приватизации, сегодня выглядит просто нелепой. Даже не верится, что это всерьез. Страну расчленили, народ вымирает почти на миллион человек в год, бандиты захватывают школы ? а нам говорят, что реформа прекрасна, потому что импортные унитазы удобны. Да российские либералы начала ХХ века, наверное, рвут на себе волосы на том свете, слыша такие речи своих духовных потомков. Верно сказано: они сеяли зубы дракона, а собрали урожай блох.
Неужели в СПС не нашли на должность главного идеолога кого-нибудь поделикатнее Гозмана? Вот, он, оказывается, не может принять советский строй потому, что ?еврохимчистка? лучше советской химчистки. Что такое, чем же лучше? А тем, что раз ?евро?, значит чистит хорошо, не оставляя пятен. Пример явно неудачный, в советской химчистке применялись те же растворители, что и на Западе, и та же самая технология ? везде одинаково примитивная (или, если хотите, одинаково продвинутая). Но пришла к власти братва из СПС, и наши химчистки разорила. За первые 10 лет реформы их сеть в РФ сократилась почти в 5 раз. Проблема пятен отпала сама собой.
Конечно, химчистку Гозман приплел, как метафору. На большее у него воображения не хватило, но смысл понятен. При этом он читал тезисы моего доклада, и там прямо сказано об этой проблеме: ?Жесткость заданного в СССР образа жизни была унаследована от длительной жизни в мобилизационных условиях (общинная деревня, а затем ?казарменный социализм?). Сконцентрированный на идее ?сокращения страданий?, советский строй авторитарными способами нормировал ?структуру потребностей?. Новый советский проект будет выполняться уже людьми сложного городского общества, с пониманием той роли, которую играет в жизни общества разнообразие. Спектр морально оправданных потребностей будет не просто расширен, он станет регулироваться гораздо более гибкими нормами?.
Я обратил его внимание на это место: для вас, мол, при новом советском строе будут сохранены еврохимчистки. Он встрепенулся: ?Где вы их возьмете?? Я отвечаю: ?Специально за золото купим, чтобы вы не страдали. В лаптях будем для этого ходить?. Он возмутился: ?А почему же раньше не покупали?? Вообще-то и раньше покупали, но раз уж разговор пошел на высоком абстрактном уровне, я ему ответил по сути: ?А раньше мы хотели, чтобы наши и ваши дети ходили не в лаптях, а в ботиночках. Но на все удобства для вас золота не хватало?.
Обещание тратить золото на итальянские унитазы для либеральной интеллигенции - это, конечно, предложение компромисса. От этой капризной публики дешевле откупиться, чем озлоблять ее до истерики. Чуть ущеми их тонкие потребности, сразу станут на помощь звать Карлу дель Понте с Кондолизой Райс. Ох, одна другой страшнее. Беда только в том, что дай им палец ? всю руку до локтя откусят. С наших детей скоро уже не только ботинки, но и лапти сдерут. На топливо пригодится для евроцивилизации.
Пока до этого дело не дошло, мы обязаны восстановить здравый смысл и договориться между собой. Тогда и без драки их аппетиты поубавятся.
Зы Собственно в тему? Ваша кошка хотела бы с одной стороны кролика, а с другой ягненка? И рядом объявление ,требуется санитарка на 1,5 тысячи рублей.. Тут тебе и кролик ,и ягненок?
Нас пытаются убедить, что террор 30х -это чистка от палачей первых лет революции, троцкистов-вредителей, жидов, ожиревших генералов и чинуш. Это -благо. Озонирование воздуха.
Набрал в поиске-взял поближе соседей-Владимирская область.
repressii.avo.ru/index.php
1. Социальный состав. Первый же лист открываем.
Интересная картина, не правда ли?
2.Возьмём букву К . Во первых, К-узякин (без обид). Во-вторых, там около 100 фамилий легко посчитать %.
Давайте вместе посмотрим,сколько там жидокомиссаров, сколько партийных бонз, сколько офицерья.
К
КАБАНОВ Василий Петрович, род. 1887, д.Сойма Судогодского р-на. Проживал д.Марково Меленков-ского р-на. Крестьянин. Арестован 13.11.1930. Осужден на 3 года лишения свободы.
КАЗАЧКОВ Александр Георгиевич, род. 1908, с.Илькино Меленковского р-на. Военнослужащий. Аре-стован 02.06.1943. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КАЛИНОВСКИЙ Михаил Иванович, род. 1892, с.Миланово, Польша. Проживал г.Меленки. Булочник. Арестован 28.08.1938. Осужден на 1 год лишения свободы.
КАЛЛИОПИН Константин Иванович, род. 1896, с.Пьянгус Меленковского р-на. Проживал д.Лехтово то-го же р-на. Учитель. Арестован 08.12.1929. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КАЛЛИОПИН Иван Тимофеевич, род. 1868, с.Муськово Муромского р-на. Проживал г.Меленки. Свя-щенник. Арестован 12.03.1938. Осужден на 5 лет ссылки.
КАЛУГИНА Мария Егоровна, род. 1915, ст.Ладожская Краснодарского края. Проживала г.Меленки. Са-нитарка. Арестована 12.02.1944. Осуждена на 5 лет ссылки.
КАЛЯКИН Алексей Федорович, род. 1909, д.Кузьмино Меленковского р-на. Проживал там же. Без оп-ределенных занятий. Арестован 25.01.1931. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КАЛЯМАНОВ Василий Алексеевич, род. 1873, с.Бутылицы Меленковского р-на. Проживал там же. Священник. Арестован 29.10.1937. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КАЛЯШИН Илья Андреевич, род. 1911, д.Зимницы Меленковского р-на. Проживал там же. Слесарь. Арестован 07.08.1935. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КАНАЕВ Алексей Алексеевич, род. 1921, д.Селино Меленковского р-на. Военнослужащий. Арестован 17.05.1941. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КАРМАН Мардарий Федорович, род. 1886, п.Гремячий Черниговской обл. Проживал д.Тургенево Ме-ленковского р-на. Священник. Арестован 22.02.1930. Осужден на 5 лет лишения свободы.
КАРЯЕВ Михаил Васильевич, род. 1889, д.Левино Меленковского р-на. Проживал там же. Портной. Арестован 04.11.1937. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КАСАТКИН Ефим Филиппович, род. 1884, д.Новенькая Меленковского р-на. Проживал там же. Порт-ной. Арестован 12.11.1937. Осужден на 5 лет лишения свободы.
КАТИН Федор Иванович, род. 1884, д.Осинки Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Аре-стован 17.02.1933. Осужден на 3 года лишения права проживания в 12 пунктах.
КИРЕЕВ Михаил Сергеевич, род. 1914, д.Каменка Меленковского р-на. Военнослужащий. Арестован 03.06.1943. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КИРСАНОВА Агния Николаевна, род. 1874, г.Ярославль. Проживала д.Тургенево Меленковского р-на. Церковный староста. Арестована 22.02.1930. Осуждена к расстрелу.
КИСЕЛЕВ Григорий Павлович, род. 1909, д.Вологдино Меленковского р-на. Проживал там же. Элек-тросварщик. Арестован 29.03.1938. Осужден на 6 лет лишения свободы.
КИСЕЛЕВ Николай Федорович, род. 1893, Черновские хутора Горьковской обл. Проживал г.Меленки. Крестьянин. Арестован 21.02.1932. Осужден на 3 года лишения свободы.
КИТАЕВ Григорий Иванович, род. 1880, д.Озорново Меленковского р-на. Проживал там же. Крестья-нин. Арестован 13.11.1930. Осужден на 3 года лишения свободы.
КЛИМОВ Иван Евграфович, род. 1883, д.Черниченка Меленковского р-на. Проживал там же. Крестья-нин. Арестован 30.04.1939. Осужден на 7 лет лишения свободы.
КЛИМОВ Николай Васильевич, род. 1916, с.Ляхи Меленковского р-на. Проживал там же. Бухгалтер. Арестован 13.10.1942. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КЛОДТ Любовь Александровна, род. 1898, Ленинградская обл. Проживала г.Меленки. Машинистка. Арестована 16.04.1938. Осуждена на 5 лет лишения свободы.
КЛОПОВ Василий Николаевич, род. 1892, г.Меленки. Проживал там же. Слесарь. Арестован 17.06.1941. Осужден на 8 лет лишения свободы.
КЛОПОВ Федор Егорович, род. 1909, д.Двойново Меленковского р-на. Военнослужащий. Арестован 12.06.1943. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КЛЮЙКОВ Александр Гаврилович, род. 1878, с.Ляхи Меленковского р-на. Проживал там же. Крестья-нин. Арестован 31.01.1938. Осужден на 7 лет лишения свободы.
КЛОЧКОВ Иван Алексеевич, род. 1878, с.Бутылицы Меленковского р-на. Проживал там же. Сторож. Арестован 07.09.1937. Осужден к расстрелу.
КОЖИНА Анна Егоровна, род. 1894, с.Синжаны Меленковского р-на. Проживала там же. Домохозяйка. Арестована 31.05.1947. Осуждена на 10 лет лишения свободы.
КОЗЛОВ Василий Яковлевич, род. 1901, д.Савково Меленковского р-на. Проживал там же. Крестья-нин. Арестован 20.02.1930. Осужден на 3 года лишения свободы.
КОЗЛОВ Ефим Никитич, род. 1888, с.Коровино Меленковского р-на. Проживал там же. Гончар. Аресто-ван 10.03.1936. Дело прекращено.
КОЗЛОВ Иван Исаевич, род. 1878, д.Адино Меленковского р-на. Проживал там же. Плотник. Аресто-ван 15.12.1936. Осужден на 7 лет лишения свободы.
КОЗЛОВ Иван Яковлевич, род. 1870, д.Кулаки Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 22.02.1930. Осужден на 5 лет лишения свободы.
КОЗЛОВ Игнатий Павлович, род. 1878, с.Кудрино Меленковского р-на. Проживал там же. Служитель религиозного культа. Арестован 29.09.1937. Осужден к расстрелу.
КОЗЛОВ Михаил Петрович, род. 1911, с.Урваново Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 14.03.1936. Осужден на 7 лет лишения свободы.
КОЗЛОВ Николай Михайлович, род. 1918, д.Псилово Меленковского р-на. Проживал там же. Зам. на-чальника товарного двора ст. Муром. Арестован 01.05.1938. Осужден на 8 лет лишения свободы.
КОЗЛОВ Павел Петрович, род. 1883, д.Савково Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 24.02.1930. Осужден на 3 года лишения свободы.
КОЛЕСОВ Тимофей Викторович, род. 1875, д.Левино Меленковского р-на. Проживал там же. Кузнец. Арестован 22.11.1937. Осужден к расстрелу.
КОЛОМЕНЦЕВ Иван Михайлович, род. 1891, г.Меленки. Проживал там же. Колесник льнокомбината. Арестован 06.07.1944. Осужден на 8 лет лишения свободы.
КОЛОМЕНЦЕВ Иван Николаевич, род. 1880, г.Меленки. Проживал там же. Токарь. Арестован 04.11.1930. Осужден на 2 года ссылки.
КОЛОМНИН Николай Васильевич, род. 1875, д.Папулино Меленковского р-на. Проживал там же. Кре-стьянин. Арестован 02.11.1932. Осужден на 5 лет ссылки.
КОЛОСКОВ Федор Константинович, род. 1885, д.Домнино Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 28.11.1928. Осужден на 3 года лишения свободы.
КОЛЧИН Игнатий Васильевич, род. 1867, д.Скрипино Меленковского р-на. Проживал там же. Крестья-нин. Арестован 26.10.1930. Осужден на 2 года высылки.
КОМАРОВ Василий Иванович, род. 1914, д.Большой Приклон Меленковского р-на. Военнослужащий. Арестован 30.03.1942. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КОМИССАРОВ Михаил Иванович, род. 1888, д.Чабышево Меленковского р-на. Проживал там же. Плотник. Арестован 17.06.1951. Осужден на 25 лет лишения свободы.
КОМОЛОВ-КАЛИНИН Василий Ефимович, род. 1884, д.Озорново Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 13.11.1930. Осужден на 3 года высылки.
КОНДРУШИН Павел Филиппович, род. 1882, с.Дмитриевы Горы Меленковского р-на. Проживал там же. Столяр. Арестован 02.11.1937. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КОНОВАЛОВ Василий Петрович, род. 1915, с.Бугское Херсонской обл. Проживал с.Бутылицы Мелен-ковского р-на. Крестьянин. Арестован 21.09.1932. Осужден на 3 года лишения свободы.
КОНОВАЛОВ Иван Петрович, род. 1912, с.Бугское Херсонской обл. Проживал совхоз ?Бутылицкий? Меленковского р-на. Рабочий. Арестован 21.09.1932. Осужден на 5 лет лишения свободы.
КОНОПЛЕВ Егор Иванович, род. 1865, д.Вичкино Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 09.02.1930. Осужден на 3 года высылки.
КОНОПЛЕВ Лаврентий Иванович, род. 1873, д.Тимошино Меленковского р-на. Проживал там же. Кре-стьянин. Арестован 09.11.1929. Осужден на 3 года ссылки.
КОНОПЛЕВ Федор Алексеевич, род. 1899, д.Славцево Меленковского р-на. Проживал г.Меленки. Зав. производством промкомбината. Арестован 01.11.1941. Осужден к расстрелу.
КОНСТАНТИНОВ Василий Иванович, род. 1880, д.Яслево Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 23.09.1928. Осужден на 3 года высылки.
КОНСТАНТИНОВ Иван Андреевич, род. 1877, д.Кулаки Меленковского р-на. Проживал там же. Кре-стьянин. Арестован 22.02.1930. Осужден на 5 лет лишения свободы.
КОНСТАНТИНОВ Илья Федорович, род. 1899, д.Яслево Меленковского р-на. Проживал там же. Кре-стьянин. Арестован 23.09.1928. Осужден на 3 года высылки.
КОНСТАНТИНОВ Федор Филиппович, род. 1868, д.Яслево Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 23.09.1928. Осужден на 3 года высылки.
КОНЮХОВ Василий Ефимович, род. 1878, д.Войново Меленковского р-на. Проживал г.Меленки. Лес-ник. Арестован 02.02.1935. Осужден на 3 года лишения свободы.
КОРЕНЕВА Александра Владимировна, род. 1879, г.Орел. Проживала д.Тургенево Меленковского р-на. Монахиня. Арестована 22.02.1930. Осуждена на 5 лет ссылки.
КОРМАШЕВ Александр Ефимович, род. 1916, д.Тургенево Меленковского р-на. Проживал с. Дмит-риевы Горы того же р-на. Учитель. Арестован 02.07.1936. Осужден на 3 года лишения свободы.
КОРОВИН Александр Дмитриевич, род. 1887, д.Чирково Вологодской обл. Проживал г.Меленки. Свя-щенник. Арестован 12.03.1938. Осужден на 5 лет лишения свободы.
КОРОТИН Иван Дмитриевич, род. 1877, д.Софроново Меленковского р-на. Проживал там же. Крестья-нин. Арестован 09.11.1929. Осужден на 5 лет лишения свободы.
КОРОТКОВ Степан Анисимович, род. 1880, д.Толстиково Меленковского р-на. Проживал там же. Аре-стован 07.10.1929. Осужден на 3 года высылки.
КОРЧАГИН Федор Спиридонович, род. 1904, с.Окшово Меленковского р-на. Военнослужащий. Аре-стован 29.10.1942. Осужден на 5 лет лишения свободы
КОРШУНОВ Алексей Яковлевич, род. 1881, д.Дмитриево Меленковского р-на. Проживал п.Васильевский того же р-на. Лесоруб. Арестован 17.04.1936. Осужден на 3 года лишения свободы.
КОРШУНОВ Иван Федорович, род. 1920, д.Дмитриево Меленковского р-на. Проживал там же. Кресть-янин. Арестован 08.10.1942. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КОРЯЕВ Василий Михайлович, род. 1918, д.Левино Меленковского р-на. Военнослужащий. Арестован 14.02.1945. Осужден на 8 лет лишения свободы.
КОСТРЮКОВА Анна Михайловна, род. 1904, с.Илькино Меленковского р-на. Без определенного места проживания. Арестована 23.10.1937. Осуждена на 10 лет лишения свободы.
КОТОВ Иван Петрович, род. 1920, д.Верхоунжа Меленковского р-на. Военнослужащий. Арестован 17.12.1941. Осужден на 5 лет лишения свободы.
КОЧЕМАЗОВ Василий Михайлович, род. 1874, д.Дмитриево Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 31.10.1929. Осужден на 3 года лишения свободы.
КОЧЕТКОВ Василий Григорьевич, род. 1885, д.Венец Горьковской обл. Проживал д.Кондаково Ме-ленковского р-на. Сторож. Арестован 25.03.1943. Осужден на 8 лет лишения свободы.
КОЧЕТКОВ Петр Алексеевич, род. 1906, д.Кононово Меленковского р-на. Военнослужащий. Арестован 17.06.1942. Осужден на 7 лет лишения свободы.
КОЧНЕВ Федор Данилович, род. 1887, д.Селино Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 22.02.1930. Осужден на 3 года лишения свободы.
КОЧУБЕЙ Никита Трофимович, род. 1870, д.Лазаревка Гусь-Хрустального р-на. Проживал г.Меленки. Без определенных занятий. Арестован 08.10.1937. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КОШЕЧКИН Николай Николаевич, род. 1903, с.Коровино Меленковского р-на. Проживал г.Меленки. Токарь. Арестован 04.11.1930. Осужден на 3 года ссылки.
КРАСНОВ Семен Степанович, род. 1888, с.Урваново Меленковского р-на. Проживал там же. Мельник. Арестован 20.02.1931. Осужден на 3 года лишения свободы.
КРАСНОВА Мария Степановна, род. 1890, д.Верхоунжа Меленковского р-на. Проживала там же. Кре-стьянка. Арестована 23.03.1943. Осуждена на 8 лет лишения свободы.
КРАСОВСКАЯ?СТЕРЛЯГОВА Екатерина Семеновна, род. 1901, д.Терпилово Калужской обл. Прожи-вала г.Муром, с.Ляхи Меленковского р-на. Портниха. Арестована 03.10.1937. Осуждена на 10 лет лишения свободы. Повторно арестована 19.07.1949. Осуждена на поселение.
КРАСЦИН Павел Тимофеевич, род. 1905, с.Илькино Меленковского р-на. Проживал там же. Председа-тель церковного совета. Арестован 23.10.1937. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КРАСЦИНА Мария Тимофеевна, род. 1890, с.Илькино Меленковского р-на. Проживала там же. Кресть-янка. Арестована 23.10.1937. Осуждена на 10 лет лишения свободы.
КРАШЕНИННИКОВ Дмитрий Петрович, род. 1910, г.Меленки. Проживал там же. Слесарь. Арестован 23.05.1938. Осужден к расстрелу.
КУБЫЛИНА Надежда Васильевна, род. 1914, с.Синжаны Меленковского р-на. Проживала там же. Ра-бочая. Арестована февраль 1943. Осуждена на 5 лет ссылки.
КУЖЕЛЕВ Дмитрий Афанасьевич, род. 1918, г.Шахты Ростовской обл. Проживал д.Кузьмино Мелен-ковского р-на. Врач. Арестован 28.09.1942. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КУЗИН Иван Васильевич, род. 1892, д.Папулино Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 02.11.1932. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КУЗНЕЦОВ Дмитрий Дмитриевич, род. 1888, д.Боровково Московской обл. Проживал д.Чабышево Меленковского р-на. Учитель. Арестован 21.02.1932. Осужден на 3 года лишения свободы. Повторно аре-стован 13.11.1937. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КУЗНЕЦОВ Иван Андреевич, род. 1888, д.Озорново Меленковского р-на. Проживал там же. Мостов-щик. Арестован 07.03.1931. Осужден на 3 года высылки.
КУЗНЕЦОВ Иван Тимофеевич, род. 1882, д.Павловка Меленковского р-на. Проживал г.Меленки. Сто-рож. Арестован 27.05.1932. Осужден на 3 года лишения права проживания в Ивановской обл.
КУЗНЕЦОВ Михаил Евдокимович, род. 1875, с.Ильинское Кольчугинского р-на. Проживал п.Васильевский Меленковского р-на. Столяр. Арестован 27.10.1929. Осужден на 5 лет лишения свободы.
КУЗНЕЦОВ Семен Михайлович, род. 1901, д.Павловка Меленковского р-на. Проживал г.Меленки. Ре-гистратор. Арестован 01.10.1934. Осужден на 3 года лишения свободы.
КУЗНЕЦОВ Федор Михайлович, род. 1895, д.Павловка Меленковского р-на. Проживал г.Меленки. Кра-сильщик. Арестован 01.10.1934. Осужден на 3 года ссылки.
КУЗНЕЦОВА Наталья Васильевна, род. 1895, д.Баранцы Смоленской обл. Проживала г.Меленки. Столовый работник. Арестована 01.10.1942. Осуждена на срок предварительного заключения.
КУЗЬМИН Степан Федорович, род. 1880, д.Рамень Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 08.02.1930. Осужден на 3 года лишения свободы.
КУЛЕЗНЕВА Елена Никоновна, род. 1895, д.Бойцево Меленковского р-на. Проживала там же. Домохо-зяйка. Арестована 18.06.1949. Осуждена на 5 лет лишения свободы.
КУЛИГИН Николай Михайлович, род. 1911, д.Конново Юрьев-Польского р-на. Проживал с.Архангел Меленковского р-на. Медфельдшер. Арестован 06.10.1948. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КУЛИКОВ Андрей Николаевич, род. 1872, д.Репино Меленковского р-на. Проживал там же. Крестья-нин. Арестован 05.10.1929. Осужден на 5 лет лишения свободы.
КУЛИКОВ Василий Ильич, род. 1878, г.Меленки. Проживал там же. Слесарь. Арестован 19.03.1937. Осужден на 3 года лишения свободы.
КУЛИКОВ Михаил Иванович, род. 1879, с.Новониколаевское Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 01.05.1931. Осужден на выселение.
КУРБАТОВ Алексей Филиппович, род. 1909, г.Меленки. Военнослужащий. Арестован 04.06.1943. Осужден на 7 лет лишения свободы.
КУРОЧКИН Григорий Иванович, род. 1913, д.Паново Меленковского р-на. Заключенный тюрьмы ? 5 г.Вязники. 13.10.1941 осужден на 10 лет лишения свободы.
КУРОЧКИН Иван Егорович, род. 1864, д.Паново Меленковского р-на. Проживал г.Меленки. Плотник. Арестован 28.08.1937. Осужден к расстрелу.
КУРТЫГИН Иван Степанович, род. 1874, с.Бутылицы Меленковского р-на. Проживал там же. Дьякон. Арестован 22.04.1931. Осужден на 2 года высылки. Повторно арестован 26.10.1937. Осужден на 10 лет ли-шения свободы.
Дальше, дальше, дальше
Здесь философии нет. Давайте может так посмотрим.
Набрал в поиске-взял поближе соседей-Владимирская область.
repressii.avo.ru/index.php
1. Социальный состав. Первый же лист открываем.
В Меленковском районе необоснованно репрессированы 615 человек, из них приговорены к рас-стрелу 77, осуждены к различным срокам лишения свободы 413, к ссылке и высылке 97 человек.
По социальному составу рабочих ? 156, крестьян ? 180, представителей интеллигенции ?? 72, военнослужащих ?? 89, служителей религии ? 42 человека, 60% составляют граждане до пятидеся-тилетнего возраста.
По социальному составу рабочих ? 156, крестьян ? 180, представителей интеллигенции ?? 72, военнослужащих ?? 89, служителей религии ? 42 человека, 60% составляют граждане до пятидеся-тилетнего возраста.
Интересная картина, не правда ли?
2.Возьмём букву К . Во первых, К-узякин (без обид). Во-вторых, там около 100 фамилий легко посчитать %.
Давайте вместе посмотрим,сколько там жидокомиссаров, сколько партийных бонз, сколько офицерья.
К
КАБАНОВ Василий Петрович, род. 1887, д.Сойма Судогодского р-на. Проживал д.Марково Меленков-ского р-на. Крестьянин. Арестован 13.11.1930. Осужден на 3 года лишения свободы.
КАЗАЧКОВ Александр Георгиевич, род. 1908, с.Илькино Меленковского р-на. Военнослужащий. Аре-стован 02.06.1943. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КАЛИНОВСКИЙ Михаил Иванович, род. 1892, с.Миланово, Польша. Проживал г.Меленки. Булочник. Арестован 28.08.1938. Осужден на 1 год лишения свободы.
КАЛЛИОПИН Константин Иванович, род. 1896, с.Пьянгус Меленковского р-на. Проживал д.Лехтово то-го же р-на. Учитель. Арестован 08.12.1929. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КАЛЛИОПИН Иван Тимофеевич, род. 1868, с.Муськово Муромского р-на. Проживал г.Меленки. Свя-щенник. Арестован 12.03.1938. Осужден на 5 лет ссылки.
КАЛУГИНА Мария Егоровна, род. 1915, ст.Ладожская Краснодарского края. Проживала г.Меленки. Са-нитарка. Арестована 12.02.1944. Осуждена на 5 лет ссылки.
КАЛЯКИН Алексей Федорович, род. 1909, д.Кузьмино Меленковского р-на. Проживал там же. Без оп-ределенных занятий. Арестован 25.01.1931. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КАЛЯМАНОВ Василий Алексеевич, род. 1873, с.Бутылицы Меленковского р-на. Проживал там же. Священник. Арестован 29.10.1937. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КАЛЯШИН Илья Андреевич, род. 1911, д.Зимницы Меленковского р-на. Проживал там же. Слесарь. Арестован 07.08.1935. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КАНАЕВ Алексей Алексеевич, род. 1921, д.Селино Меленковского р-на. Военнослужащий. Арестован 17.05.1941. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КАРМАН Мардарий Федорович, род. 1886, п.Гремячий Черниговской обл. Проживал д.Тургенево Ме-ленковского р-на. Священник. Арестован 22.02.1930. Осужден на 5 лет лишения свободы.
КАРЯЕВ Михаил Васильевич, род. 1889, д.Левино Меленковского р-на. Проживал там же. Портной. Арестован 04.11.1937. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КАСАТКИН Ефим Филиппович, род. 1884, д.Новенькая Меленковского р-на. Проживал там же. Порт-ной. Арестован 12.11.1937. Осужден на 5 лет лишения свободы.
КАТИН Федор Иванович, род. 1884, д.Осинки Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Аре-стован 17.02.1933. Осужден на 3 года лишения права проживания в 12 пунктах.
КИРЕЕВ Михаил Сергеевич, род. 1914, д.Каменка Меленковского р-на. Военнослужащий. Арестован 03.06.1943. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КИРСАНОВА Агния Николаевна, род. 1874, г.Ярославль. Проживала д.Тургенево Меленковского р-на. Церковный староста. Арестована 22.02.1930. Осуждена к расстрелу.
КИСЕЛЕВ Григорий Павлович, род. 1909, д.Вологдино Меленковского р-на. Проживал там же. Элек-тросварщик. Арестован 29.03.1938. Осужден на 6 лет лишения свободы.
КИСЕЛЕВ Николай Федорович, род. 1893, Черновские хутора Горьковской обл. Проживал г.Меленки. Крестьянин. Арестован 21.02.1932. Осужден на 3 года лишения свободы.
КИТАЕВ Григорий Иванович, род. 1880, д.Озорново Меленковского р-на. Проживал там же. Крестья-нин. Арестован 13.11.1930. Осужден на 3 года лишения свободы.
КЛИМОВ Иван Евграфович, род. 1883, д.Черниченка Меленковского р-на. Проживал там же. Крестья-нин. Арестован 30.04.1939. Осужден на 7 лет лишения свободы.
КЛИМОВ Николай Васильевич, род. 1916, с.Ляхи Меленковского р-на. Проживал там же. Бухгалтер. Арестован 13.10.1942. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КЛОДТ Любовь Александровна, род. 1898, Ленинградская обл. Проживала г.Меленки. Машинистка. Арестована 16.04.1938. Осуждена на 5 лет лишения свободы.
КЛОПОВ Василий Николаевич, род. 1892, г.Меленки. Проживал там же. Слесарь. Арестован 17.06.1941. Осужден на 8 лет лишения свободы.
КЛОПОВ Федор Егорович, род. 1909, д.Двойново Меленковского р-на. Военнослужащий. Арестован 12.06.1943. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КЛЮЙКОВ Александр Гаврилович, род. 1878, с.Ляхи Меленковского р-на. Проживал там же. Крестья-нин. Арестован 31.01.1938. Осужден на 7 лет лишения свободы.
КЛОЧКОВ Иван Алексеевич, род. 1878, с.Бутылицы Меленковского р-на. Проживал там же. Сторож. Арестован 07.09.1937. Осужден к расстрелу.
КОЖИНА Анна Егоровна, род. 1894, с.Синжаны Меленковского р-на. Проживала там же. Домохозяйка. Арестована 31.05.1947. Осуждена на 10 лет лишения свободы.
КОЗЛОВ Василий Яковлевич, род. 1901, д.Савково Меленковского р-на. Проживал там же. Крестья-нин. Арестован 20.02.1930. Осужден на 3 года лишения свободы.
КОЗЛОВ Ефим Никитич, род. 1888, с.Коровино Меленковского р-на. Проживал там же. Гончар. Аресто-ван 10.03.1936. Дело прекращено.
КОЗЛОВ Иван Исаевич, род. 1878, д.Адино Меленковского р-на. Проживал там же. Плотник. Аресто-ван 15.12.1936. Осужден на 7 лет лишения свободы.
КОЗЛОВ Иван Яковлевич, род. 1870, д.Кулаки Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 22.02.1930. Осужден на 5 лет лишения свободы.
КОЗЛОВ Игнатий Павлович, род. 1878, с.Кудрино Меленковского р-на. Проживал там же. Служитель религиозного культа. Арестован 29.09.1937. Осужден к расстрелу.
КОЗЛОВ Михаил Петрович, род. 1911, с.Урваново Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 14.03.1936. Осужден на 7 лет лишения свободы.
КОЗЛОВ Николай Михайлович, род. 1918, д.Псилово Меленковского р-на. Проживал там же. Зам. на-чальника товарного двора ст. Муром. Арестован 01.05.1938. Осужден на 8 лет лишения свободы.
КОЗЛОВ Павел Петрович, род. 1883, д.Савково Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 24.02.1930. Осужден на 3 года лишения свободы.
КОЛЕСОВ Тимофей Викторович, род. 1875, д.Левино Меленковского р-на. Проживал там же. Кузнец. Арестован 22.11.1937. Осужден к расстрелу.
КОЛОМЕНЦЕВ Иван Михайлович, род. 1891, г.Меленки. Проживал там же. Колесник льнокомбината. Арестован 06.07.1944. Осужден на 8 лет лишения свободы.
КОЛОМЕНЦЕВ Иван Николаевич, род. 1880, г.Меленки. Проживал там же. Токарь. Арестован 04.11.1930. Осужден на 2 года ссылки.
КОЛОМНИН Николай Васильевич, род. 1875, д.Папулино Меленковского р-на. Проживал там же. Кре-стьянин. Арестован 02.11.1932. Осужден на 5 лет ссылки.
КОЛОСКОВ Федор Константинович, род. 1885, д.Домнино Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 28.11.1928. Осужден на 3 года лишения свободы.
КОЛЧИН Игнатий Васильевич, род. 1867, д.Скрипино Меленковского р-на. Проживал там же. Крестья-нин. Арестован 26.10.1930. Осужден на 2 года высылки.
КОМАРОВ Василий Иванович, род. 1914, д.Большой Приклон Меленковского р-на. Военнослужащий. Арестован 30.03.1942. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КОМИССАРОВ Михаил Иванович, род. 1888, д.Чабышево Меленковского р-на. Проживал там же. Плотник. Арестован 17.06.1951. Осужден на 25 лет лишения свободы.
КОМОЛОВ-КАЛИНИН Василий Ефимович, род. 1884, д.Озорново Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 13.11.1930. Осужден на 3 года высылки.
КОНДРУШИН Павел Филиппович, род. 1882, с.Дмитриевы Горы Меленковского р-на. Проживал там же. Столяр. Арестован 02.11.1937. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КОНОВАЛОВ Василий Петрович, род. 1915, с.Бугское Херсонской обл. Проживал с.Бутылицы Мелен-ковского р-на. Крестьянин. Арестован 21.09.1932. Осужден на 3 года лишения свободы.
КОНОВАЛОВ Иван Петрович, род. 1912, с.Бугское Херсонской обл. Проживал совхоз ?Бутылицкий? Меленковского р-на. Рабочий. Арестован 21.09.1932. Осужден на 5 лет лишения свободы.
КОНОПЛЕВ Егор Иванович, род. 1865, д.Вичкино Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 09.02.1930. Осужден на 3 года высылки.
КОНОПЛЕВ Лаврентий Иванович, род. 1873, д.Тимошино Меленковского р-на. Проживал там же. Кре-стьянин. Арестован 09.11.1929. Осужден на 3 года ссылки.
КОНОПЛЕВ Федор Алексеевич, род. 1899, д.Славцево Меленковского р-на. Проживал г.Меленки. Зав. производством промкомбината. Арестован 01.11.1941. Осужден к расстрелу.
КОНСТАНТИНОВ Василий Иванович, род. 1880, д.Яслево Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 23.09.1928. Осужден на 3 года высылки.
КОНСТАНТИНОВ Иван Андреевич, род. 1877, д.Кулаки Меленковского р-на. Проживал там же. Кре-стьянин. Арестован 22.02.1930. Осужден на 5 лет лишения свободы.
КОНСТАНТИНОВ Илья Федорович, род. 1899, д.Яслево Меленковского р-на. Проживал там же. Кре-стьянин. Арестован 23.09.1928. Осужден на 3 года высылки.
КОНСТАНТИНОВ Федор Филиппович, род. 1868, д.Яслево Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 23.09.1928. Осужден на 3 года высылки.
КОНЮХОВ Василий Ефимович, род. 1878, д.Войново Меленковского р-на. Проживал г.Меленки. Лес-ник. Арестован 02.02.1935. Осужден на 3 года лишения свободы.
КОРЕНЕВА Александра Владимировна, род. 1879, г.Орел. Проживала д.Тургенево Меленковского р-на. Монахиня. Арестована 22.02.1930. Осуждена на 5 лет ссылки.
КОРМАШЕВ Александр Ефимович, род. 1916, д.Тургенево Меленковского р-на. Проживал с. Дмит-риевы Горы того же р-на. Учитель. Арестован 02.07.1936. Осужден на 3 года лишения свободы.
КОРОВИН Александр Дмитриевич, род. 1887, д.Чирково Вологодской обл. Проживал г.Меленки. Свя-щенник. Арестован 12.03.1938. Осужден на 5 лет лишения свободы.
КОРОТИН Иван Дмитриевич, род. 1877, д.Софроново Меленковского р-на. Проживал там же. Крестья-нин. Арестован 09.11.1929. Осужден на 5 лет лишения свободы.
КОРОТКОВ Степан Анисимович, род. 1880, д.Толстиково Меленковского р-на. Проживал там же. Аре-стован 07.10.1929. Осужден на 3 года высылки.
КОРЧАГИН Федор Спиридонович, род. 1904, с.Окшово Меленковского р-на. Военнослужащий. Аре-стован 29.10.1942. Осужден на 5 лет лишения свободы
КОРШУНОВ Алексей Яковлевич, род. 1881, д.Дмитриево Меленковского р-на. Проживал п.Васильевский того же р-на. Лесоруб. Арестован 17.04.1936. Осужден на 3 года лишения свободы.
КОРШУНОВ Иван Федорович, род. 1920, д.Дмитриево Меленковского р-на. Проживал там же. Кресть-янин. Арестован 08.10.1942. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КОРЯЕВ Василий Михайлович, род. 1918, д.Левино Меленковского р-на. Военнослужащий. Арестован 14.02.1945. Осужден на 8 лет лишения свободы.
КОСТРЮКОВА Анна Михайловна, род. 1904, с.Илькино Меленковского р-на. Без определенного места проживания. Арестована 23.10.1937. Осуждена на 10 лет лишения свободы.
КОТОВ Иван Петрович, род. 1920, д.Верхоунжа Меленковского р-на. Военнослужащий. Арестован 17.12.1941. Осужден на 5 лет лишения свободы.
КОЧЕМАЗОВ Василий Михайлович, род. 1874, д.Дмитриево Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 31.10.1929. Осужден на 3 года лишения свободы.
КОЧЕТКОВ Василий Григорьевич, род. 1885, д.Венец Горьковской обл. Проживал д.Кондаково Ме-ленковского р-на. Сторож. Арестован 25.03.1943. Осужден на 8 лет лишения свободы.
КОЧЕТКОВ Петр Алексеевич, род. 1906, д.Кононово Меленковского р-на. Военнослужащий. Арестован 17.06.1942. Осужден на 7 лет лишения свободы.
КОЧНЕВ Федор Данилович, род. 1887, д.Селино Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 22.02.1930. Осужден на 3 года лишения свободы.
КОЧУБЕЙ Никита Трофимович, род. 1870, д.Лазаревка Гусь-Хрустального р-на. Проживал г.Меленки. Без определенных занятий. Арестован 08.10.1937. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КОШЕЧКИН Николай Николаевич, род. 1903, с.Коровино Меленковского р-на. Проживал г.Меленки. Токарь. Арестован 04.11.1930. Осужден на 3 года ссылки.
КРАСНОВ Семен Степанович, род. 1888, с.Урваново Меленковского р-на. Проживал там же. Мельник. Арестован 20.02.1931. Осужден на 3 года лишения свободы.
КРАСНОВА Мария Степановна, род. 1890, д.Верхоунжа Меленковского р-на. Проживала там же. Кре-стьянка. Арестована 23.03.1943. Осуждена на 8 лет лишения свободы.
КРАСОВСКАЯ?СТЕРЛЯГОВА Екатерина Семеновна, род. 1901, д.Терпилово Калужской обл. Прожи-вала г.Муром, с.Ляхи Меленковского р-на. Портниха. Арестована 03.10.1937. Осуждена на 10 лет лишения свободы. Повторно арестована 19.07.1949. Осуждена на поселение.
КРАСЦИН Павел Тимофеевич, род. 1905, с.Илькино Меленковского р-на. Проживал там же. Председа-тель церковного совета. Арестован 23.10.1937. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КРАСЦИНА Мария Тимофеевна, род. 1890, с.Илькино Меленковского р-на. Проживала там же. Кресть-янка. Арестована 23.10.1937. Осуждена на 10 лет лишения свободы.
КРАШЕНИННИКОВ Дмитрий Петрович, род. 1910, г.Меленки. Проживал там же. Слесарь. Арестован 23.05.1938. Осужден к расстрелу.
КУБЫЛИНА Надежда Васильевна, род. 1914, с.Синжаны Меленковского р-на. Проживала там же. Ра-бочая. Арестована февраль 1943. Осуждена на 5 лет ссылки.
КУЖЕЛЕВ Дмитрий Афанасьевич, род. 1918, г.Шахты Ростовской обл. Проживал д.Кузьмино Мелен-ковского р-на. Врач. Арестован 28.09.1942. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КУЗИН Иван Васильевич, род. 1892, д.Папулино Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 02.11.1932. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КУЗНЕЦОВ Дмитрий Дмитриевич, род. 1888, д.Боровково Московской обл. Проживал д.Чабышево Меленковского р-на. Учитель. Арестован 21.02.1932. Осужден на 3 года лишения свободы. Повторно аре-стован 13.11.1937. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КУЗНЕЦОВ Иван Андреевич, род. 1888, д.Озорново Меленковского р-на. Проживал там же. Мостов-щик. Арестован 07.03.1931. Осужден на 3 года высылки.
КУЗНЕЦОВ Иван Тимофеевич, род. 1882, д.Павловка Меленковского р-на. Проживал г.Меленки. Сто-рож. Арестован 27.05.1932. Осужден на 3 года лишения права проживания в Ивановской обл.
КУЗНЕЦОВ Михаил Евдокимович, род. 1875, с.Ильинское Кольчугинского р-на. Проживал п.Васильевский Меленковского р-на. Столяр. Арестован 27.10.1929. Осужден на 5 лет лишения свободы.
КУЗНЕЦОВ Семен Михайлович, род. 1901, д.Павловка Меленковского р-на. Проживал г.Меленки. Ре-гистратор. Арестован 01.10.1934. Осужден на 3 года лишения свободы.
КУЗНЕЦОВ Федор Михайлович, род. 1895, д.Павловка Меленковского р-на. Проживал г.Меленки. Кра-сильщик. Арестован 01.10.1934. Осужден на 3 года ссылки.
КУЗНЕЦОВА Наталья Васильевна, род. 1895, д.Баранцы Смоленской обл. Проживала г.Меленки. Столовый работник. Арестована 01.10.1942. Осуждена на срок предварительного заключения.
КУЗЬМИН Степан Федорович, род. 1880, д.Рамень Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 08.02.1930. Осужден на 3 года лишения свободы.
КУЛЕЗНЕВА Елена Никоновна, род. 1895, д.Бойцево Меленковского р-на. Проживала там же. Домохо-зяйка. Арестована 18.06.1949. Осуждена на 5 лет лишения свободы.
КУЛИГИН Николай Михайлович, род. 1911, д.Конново Юрьев-Польского р-на. Проживал с.Архангел Меленковского р-на. Медфельдшер. Арестован 06.10.1948. Осужден на 10 лет лишения свободы.
КУЛИКОВ Андрей Николаевич, род. 1872, д.Репино Меленковского р-на. Проживал там же. Крестья-нин. Арестован 05.10.1929. Осужден на 5 лет лишения свободы.
КУЛИКОВ Василий Ильич, род. 1878, г.Меленки. Проживал там же. Слесарь. Арестован 19.03.1937. Осужден на 3 года лишения свободы.
КУЛИКОВ Михаил Иванович, род. 1879, с.Новониколаевское Меленковского р-на. Проживал там же. Крестьянин. Арестован 01.05.1931. Осужден на выселение.
КУРБАТОВ Алексей Филиппович, род. 1909, г.Меленки. Военнослужащий. Арестован 04.06.1943. Осужден на 7 лет лишения свободы.
КУРОЧКИН Григорий Иванович, род. 1913, д.Паново Меленковского р-на. Заключенный тюрьмы ? 5 г.Вязники. 13.10.1941 осужден на 10 лет лишения свободы.
КУРОЧКИН Иван Егорович, род. 1864, д.Паново Меленковского р-на. Проживал г.Меленки. Плотник. Арестован 28.08.1937. Осужден к расстрелу.
КУРТЫГИН Иван Степанович, род. 1874, с.Бутылицы Меленковского р-на. Проживал там же. Дьякон. Арестован 22.04.1931. Осужден на 2 года высылки. Повторно арестован 26.10.1937. Осужден на 10 лет ли-шения свободы.
Дальше, дальше, дальше
О высылке и расселении кулаков
В качестве мероприятий для ближайшего периода провести следующее:
1. Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и второй категории кулаков провести в течение ближайщих четырех месяцев (февраль-май), исходя из приблизительного расчета ? направить в концлагеря 60 000 и подвергнуть выселению в отдаленные районы ? 150 000 кулаков; ...
Районами высылки должны быть необжитые и ма-лообжитые местности с использованием высылаемых на сельскохозяйственных работах или промыслах (лес, рыба и пр.).
...5. Высылаемым и расселяемым кулакам, при конфискации у них имущества, должны быть оставлены лишь самые необходимые предметы домашнего обихода, некоторые элементарные средства производства в соответствии с характером их работы на новом месте и необходимый на первое время минимум продо-вольственных запасов, денежные средства высылаемых кулаков также конфискуются с оставлением, одна-ко, в руках кулака некоторой минимальной суммы (до 500 рублей на семью), необходимой для проезда и устройства на месте.
В качестве мероприятий для ближайшего периода провести следующее:
1. Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и второй категории кулаков провести в течение ближайщих четырех месяцев (февраль-май), исходя из приблизительного расчета ? направить в концлагеря 60 000 и подвергнуть выселению в отдаленные районы ? 150 000 кулаков; ...
Районами высылки должны быть необжитые и ма-лообжитые местности с использованием высылаемых на сельскохозяйственных работах или промыслах (лес, рыба и пр.).
...5. Высылаемым и расселяемым кулакам, при конфискации у них имущества, должны быть оставлены лишь самые необходимые предметы домашнего обихода, некоторые элементарные средства производства в соответствии с характером их работы на новом месте и необходимый на первое время минимум продо-вольственных запасов, денежные средства высылаемых кулаков также конфискуются с оставлением, одна-ко, в руках кулака некоторой минимальной суммы (до 500 рублей на семью), необходимой для проезда и устройства на месте.
Здесь философии нет. Давайте может так посмотрим.
Б Г сказал(а):
Нас пытаются убедить, что террор 30х -это чистка от палачей первых лет революции, троцкистов-вредителей, жидов, ожиревших генералов и чинуш. Это -благо. Озонирование воздуха.
Кто это Вас, интересно, убеждает?Нас пытаются убедить, что террор 30х -это чистка от палачей первых лет революции, троцкистов-вредителей, жидов, ожиревших генералов и чинуш. Это -благо. Озонирование воздуха.
Списки сотрудников НКВД - в студию!
Списки сотрудников НКВД - в студию!
Да больше полфорума сюда записывай :) Не сотрудники так сочувствующие.
И что интересно, каждый считает себя чистильщиком. Но сдаётся мне, что с другой стороны колючей проволоки находились бы. Много говорят. :)
Справедливости ради, каждый оппонент нквд-шников считает себя белым офицером.
И те и другие при подробном рассмотрении - крестьяне.
:)
И те и другие при подробном рассмотрении - крестьяне.
:)
Б Г сказал(а):
-=-Списки сотрудников НКВД - в студию!
-=-Списки сотрудников НКВД - в студию!
Да больше полфорума сюда записывай :) Не сотрудники так сочувствующие.-==-Да? А у меня несколько иные сведения.
Б Г сказал(а):
Нас пытаются убедить, что террор 30х -это чистка от палачей первых лет революции, троцкистов-вредителей, жидов, ожиревших генералов и чинуш. Это -благо. Озонирование воздуха.
Не знаю, кто убеждал Вас, но по данным Андрея Дикого в его книге "Русско-еврейский диалог" начальниками лагерей НКВД, сотрудниками ГУЛАГ как раз и были те самые "троцкисты-вредители, жиды, ожиревшие генералы". Списки прилагаются. А по поводу Союза Писателей СССР - тоже прилагаются списки... Причём, там уже с домашними адресами, а кто писал под псевдонимом - с настоящими фамилиями :) Никто не хочет узнать, кто был по национальности и где проживал, ну допустим - Самуил Яковлевич Маршак? Нас пытаются убедить, что террор 30х -это чистка от палачей первых лет революции, троцкистов-вредителей, жидов, ожиревших генералов и чинуш. Это -благо. Озонирование воздуха.
Интересно, какие жертвы оправданы по мнению наших коммунистов- сталинистов ради благих целей (упор делается на уменьшение смертности (кощунство, по-моему), рост образованности, подготовку страны к войне, строительство метро и т.д. Только чур не впадать в истерию по поводу дерьмократов.
Роберт ХАЙНЛАЙН.
ЗВЕЗДНЫЙ ДЕСАНТ
Существует старинное предание, утверждающее, что ?самое дорогое в жизни ? это свобода?. Это неправда.
Абсолютная ложь. Трагическое заблуждение, приведшее к закату и гибели демократии в XX веке. Все пышные эксперименты провалились, потому что людей призывали верить: достаточно проголосовать за что нибудь, и они это получат? без страданий, пота и слез.
Свобода сама по себе ничего не значит. Потому что за все надо платить.
Даже возможность дыхания мы покупаем ценой усилий и боли первого вздоха.
Он помолчал и, все еще глядя на меня, добавил:
? Если бы вы, ребятки, так же попотели ради своих игрушек, как приходится маяться новорожденному за право жить, вы были бы, наверное, более счастливы? и более богаты. Мне очень часто жалко некоторых за богатство, которое им досталось даром.
Я думаю, что поэт, который писал, что самое дорогое в жизни не купишь за деньги, не прав. Вернее, прав не до конца. Самое дорогое в жизни вообще не имеет никакого отношения к деньгам, выше денег. Цена ? это агония и пот, кровь и преданность? цена обеспечивается самым дорогим в жизни ? самой жизнью ? точной мерой абсолютной стоимости
От туда же?
В принципе никто не может толком объяснить, как сформировалась нынешняя Федерация. Словно она выросла сама собой. В конце XX века национальные правительства всех крупнейших государств полностью дискредитировали себя. Что то должно было заполнить вакуум, и в результате во многих странах к власти пришли вернувшиеся с войны ветераны.
Они проиграли войну, у них не было работы, но они знали, как прийти к поставленной цели. Происшедшее не было революцией, события больше походили на 1917 год в России: система развалилась, образовался тот самый вакуум
Даже этот заматерелый антикоммунист понял ,что большевики не имели никакого отношения к 17 году?
И это предостережение к своей элите?. На нас ему естественно плевать?
Так что же был 17 год ? ? Год когда сошлись все отрицательные тенденции в Российской Империи . Социальные ,политические , внешнеполитические, экономические?
Вернемся к нашей теме? Сейчас тоже есть отрицательные тенденции ? И то что они усиливаются и усиливают друг друга не секрет? Так что 17 год возможен ?. Что делать будем? Соблюдать права человека?Или выкарабкиваться из кризиса ,даже кровавыми методами?.?
Можно завести темку по поводу 17 года и всей смуты произошедшей тогда.. Выложить все материалы и понять ,что двигало тогда людьми?
1.Жертвы гражданской войны, Красного террора , эпидемий (ну сравните с испанкой в Америке, если так хочется)
+Голод 20х, вызванного как засухой так и разрухой, плодами военного коммунизма.
+Голод 20х, вызванного как засухой так и разрухой, плодами военного коммунизма.
Не стыдно..? Сравнивать Россию в Смуте и Америку?? Я видь не просто так написал про ликвидацию санэпидемстанций . Именно эта мера в 20 году вызвала падение смертности от тифа , холеры и испанки в том числе?.Мы северная страна? И по требованию ВОЗ у нас должно быть больше мест для госпитализации ,чем в той же Америке? Именно на случай эпидемий ? Совок этих требований придерживался , нынешние сокращают? Дорого? А наша жизнь дешева?
Вы хоть знаете ,что есьмь военный коммунизм..? Это принудительное распределение скудных ресурсов для того что бы не вымерло наиболее уязвимое население? Прежде всего городов?.Все что отбиралось у крестьянства? Все распределялось между всеми? В том числе и буржуями? Вот расстрелять их могли?
Не могли уморить голодом?
Кстати ,засуха тоже заслуга большевиков?)))
5. Репрессии
-расстреляно 700 000
-лагеря (политические) 3 200 000
-расстреляно 700 000
-лагеря (политические) 3 200 000
Читайте Земскова? Там есть расклад? До 50% из заключенных - политические были только в 44 по 47 год
Угадайте почему ? Правильно - измена Родине? Полицаи и власовцы?
И еще после хаоса Смуты такой выброс жестокости был неизбежен? Вспомните ВСЕ революции? А население помнящие к чему привела предыдущая смута, само готово было передушить ВСЕХ подозрительных..
Вспомните КТО писал доносы?Сталин.?
6. Раскулачивание
-2 300 000 выселенных
-2 300 000 выселенных
Цифры не верные найду- дам? И главное - прошу обратить внимание. Правительство дало цифру НЕ более 3% . На местах ее превысили многократно? Тоже Сталин??На это нужно целую тему? Если конечно хотите разобраться , что произошло , а не искать виновных?
число погибших по вине бездарного руководства и бесчеловечного отношения???
У Франции , Англии , Дании ,Норвегии, Бельгии , Чехословакии , Польши ,Югославии- дарное руководство ..
А у нас сокрушивших эту машину бездарное? Ну,ну..)))
Воинские потери в ВОВ у нас на 3 миллиона больше чем у немцев.. За счет пленных кои они просто?уморили голодом? Среди немецких пленных таких потерь не было..
Земсков?
Или, может быть, г-н Максудов полагает, что в 1941 г. правящие круги СССР специально развязали войну с Германией и ее союзниками, чтобы таким образом побольше истребить собственного населения? Только при допущении этой нелепой мысли можно всерьез говорить о включении людских потерь в Великой Отечественной в разряд жертв режима. Однако советское руководство, разумеется, никогда такой цели не ставило. Можно дискутировать по вопросу о возможной экспансии Советского Союза под видом раздувания пожара "мировой пролетарской революции" (в противовес можно провести ряд высказываний Ленина и его сподвижников, свидетельствующих об их отрицательном отношении к идее экспорта революции, а что касается Сталина, то он вообще избегал употреблять термин "мировая революция"). Факт остается фактом: не Советский Союз развязал эту войну.
Напоминание о масштабах фашистского геноцида на территории СССР, подвергавшейся в 1941-1945 гг. вражеской оккупации, я не считаю "несерьезным, да и не слишком этичным". Г-н Максудов проявляет, так сказать, осторожное недоверие к данным Чрезвычайной Государственной Комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их пособников (ЧГК). Его, по-видимому, смутило очень высокое число советских граждан - жертв фашистского геноцида на оккупированной территории СССР (10,7 млн.). Однако нет серьезных оснований не доверять этим цифрам. Ведь война фашистской Германии против СССР имела истребительный характер. Этим она принципиально отличалась от предыдущих военных кампаний 1939-1941 гг. в Европе. Хотя гитлеровцы формально и не распространили методы "решения еврейского и цыганского вопросов" на "решение русского, украинского и белорусского", но на практике приближались к этому. На оккупированных советских землях они целенаправленно истребляли миллионы людей.
Следует иметь в виду, что приведенные выше данные ЧГК касаются только оккупированной советской территории. Здесь не учтены миллионы депортированных советских граждан (гражданских и военнопленных), убитых и замученных в фашистской неволе за пределами СССР. В общей сложности жертвы фашистского геноцида прочно занимают первое место среди всех составляющих людских потерь СССР в Великой Отечественной войне. Они намного превосходят даже безвозвратные потери советских вооруженных сил, тоже отнюдь немалые.
если наши военные потери с немцами одинаковые- назовите военные операции, в которых число потерь было бы хотя бы равно?
Битва под Москвой? Сталинград? Крым? Харьков? Курск? Ржев? Вязьма? Багратион? Берлин? Где подравнялось число потерь? Или в 41-42 они тоже были равны? Вряд ли. Тогда где подравнялись? В Польше? там 500 000 положили. В Словакии? -150 000. Где? Я деревню Замятино (довольно крупную) проезжал в выходные (Балахнинский район)-памятник стоит: мелким шрифтом сотни фамилий погибших. Вечная им память.
И не выдёргивайте из контекста. В жертвы режима я не записывал 27 000 000 человек, погибших в войне. Взял 2 500 000 как разницу в жертвах солдат(даже вы больше говорите-3 000 000). Так и набегает 25 000 000 за первые 30лет советской власти. И на всё есть оправдания. Ну как так может быть?
Битва под Москвой? Сталинград? Крым? Харьков? Курск? Ржев? Вязьма? Багратион? Берлин? Где подравнялось число потерь? Или в 41-42 они тоже были равны? Вряд ли. Тогда где подравнялись? В Польше? там 500 000 положили. В Словакии? -150 000. Где? Я деревню Замятино (довольно крупную) проезжал в выходные (Балахнинский район)-памятник стоит: мелким шрифтом сотни фамилий погибших. Вечная им память.
И не выдёргивайте из контекста. В жертвы режима я не записывал 27 000 000 человек, погибших в войне. Взял 2 500 000 как разницу в жертвах солдат(даже вы больше говорите-3 000 000). Так и набегает 25 000 000 за первые 30лет советской власти. И на всё есть оправдания. Ну как так может быть?
Вы меня веселите? Все давно уже подсчитано ?
Трупами, говорите, завалили?
Один из самых распространённых на сегодня чёрных мифов о нашей истории ? это миф о якобы непомерной цене Победы. Дескать, немцев трупами завалили ? так и победили. Спроси практически любого ? и в ответ услышишь дежурные штампы о том, что на одного убитого немца десятеро наших приходится, о том, что людей не жалели, о том, что бездарное и подлое руководство компенсировало свою неумелость солдатскими жертвами.
Так вот, любезный мой читатель ? это враньё. Прискорбно, что до сих пор эти враки смущают умы людей. Дошло до того, что периодически всплывают нелепые заявления о якобы сорока или даже шестидесяти миллионах наших погибших в войну ? вот и кинорежиссёр Станислав Говорухин публично озвучил сию цифирь. Это вообще полный бред ? и бред этот, как и положено бреду, порождён не знанием, а проблемами в мозгу бредящего.
На сегодня наиболее полным исследованием по статистике наших потерь является работа группы военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, доступная в настоящее время и широкому читателю [1]. Почему этой работе можно доверять? Во-первых, это признанная в среде историков работа, научный труд ? в отличие от откровений Говорухина и прочих антисоветчиков. Во-вторых, в этой работе изложены методики подсчёта ? так что можно понять происхождение сведений и оценить возможные неточности или упущения, а также произвести перекрёстную проверку данных и результатов ? демографическую, а также по потерям в рамках отдельных операций.
Кстати, о методиках. Это первое, с чем надо разбираться при изучении подобных вопросов, потому что, как правило, наши представления о методиках учёта военных потерь совершенно не соответствуют действительности, что и служит почвой для сомнений и нелепых спекуляций вокруг вопроса о потерях. Так уж устроен человеческий мозг, что даже если он не знаком подробно с каким-либо вопросом, то и тогда на основании жизненного опыта, ряда услышанных терминов и неких своих модельных представлений человек всё равно имеет определённое суждение по данному вопросу. Это суждение интуитивное, приводящее к искажённому восприятию ? в то время как сам человек при том плохо отдаёт себе отчёт, что реально он слишком мало знает об этом, чтобы судить. То есть проблема в том, что человек слишком часто не задумывается о том, что он знает недостаточно ? тогда как имеющиеся в его голове разрозненные сведения создают иллюзию знаний.
Именно оттого получается, что когда речь заходит о подсчётах потерь, неискушённый человек, никогда не задумывавшийся на эту тему, обычно представляет себе, что каждый найденный поисковиками погибший солдат добавляется к числу погибших, и растёт это число год от года. На самом деле это не так. Такой солдат уже учтён как погибший или как пропавший без вести ? поскольку подсчёт ведётся не на основе числа захоронений или найденных медальонов, а на основе данных по списочному составу подразделений. А иногда и напрямую по сводкам командиров о потерях в своих подразделениях, иногда расчётным методом в условиях, когда подобные сводки составлять не было возможности.
Полученные данные подвергается всесторонней перекрёстной проверке ? например, проверке по запросам родственников в военкоматы и демографической проверке. Также используются сведения противника. И проблемой здесь является не установление абсолютного числа безвозвратных потерь, которое известно с достаточной степенью точности ? а точное установление судьбы тех, кто записан в пропавшие без вести, а также тех, кто учтён дважды или более раз. Ведь человек мог попасть с частью в окружение, быть записанным в пропавшие без вести ? и мог там и погибнуть, а мог и вырваться из котла или бежать из плена и снова воевать, и погибнуть уже в другом месте, или быть комиссованным.
Так что абсолютно достоверно узнать число погибших невозможно ? оно всё равно будет неточным из-за подобных неоднозначностей. Однако для того, чтобы оценить характер боевых потерь, такой точности с лихвой хватает. Кроме того, такой метод учёта потерь общепринят, поэтому при сравнительном анализе потерь, когда важно оценить, выше эти потери или ниже, чем в армиях других стран, одинаковость методики позволяет проводить эти сравнения корректно.
Так вот, для оценки того, хорошо ли воевала наша армия или завалила немцев трупами, нам нужно выяснить число наших безвозвратных потерь армии ? и сравнить с аналогичными данными по немцам и их союзникам на Восточном фронте. Именно безвозвратные потери армий следует анализировать ? а не сравнивать наши общие потери с немецкими боевыми потерями, как обычно делают недобросовестные любители кричать о заваливании трупами ? раз уж мы взялись считать трупы. Что такое безвозвратные потери? Это погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин, попавшие в плен.
Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками ? 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных ? 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных ? 4 559 тыс. чел..[2] В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого ? они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали ? но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма ? с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны.
Также особо отмечу судьбу пленных. Из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов наших, в то время как в советском плену умерло всего 420 тысяч немцев [2]. Эта поучительная для кричащих о бесчеловечности и преступности коммунистического режима статистика не влияет на интересующее нас соотношение безвозвратных потерь, поскольку пленные ? выжили они или нет, вернулись ли после войны или ещё до её окончания ? учтены как безвозвратные потери. Их число служит такой же мерой эффективности действий армии, как и убитые. В самом деле, война ? это вовсе не одна лишь перестрелка, кто кого больше настреляет, как думают некоторые. Война, с точки зрения потерь, это в первую очередь котлы, в которые берутся группировки противника в ходе наступательных операций. Судьба взятых в котёл, как правило, либо гибель, либо плен ? из окружения мало кто выходит. Именно Вторая Мировая война, благодаря наличию высокоподвижных моторизованных войск и небывалых до того по разрушительной силе вооружений, дала такое количество котлов ? и, соответственно, столь больших боевых потерь по сравнению с прежними войнами.
Как видим, соотношение военных потерь 1:1.3, никакими десятью нашими за одного фрица и не пахнет, никаким ?заваливанием трупами? не пахнет. Да и понимать надо ? невозможно такую мощную армию, мгновенно разгромившую Францию и Польшу, армию, на которую работала вся континентальная Европа, просто завалить трупами. Чтобы победить такого врага нужны огромное упорство и мужество солдат, высокий уровень их мотивации, отличное оружие, отличное командование, мощная промышленность и сельское хозяйство.
Присоединил всю статью..
Трупами, говорите, завалили?
Один из самых распространённых на сегодня чёрных мифов о нашей истории ? это миф о якобы непомерной цене Победы. Дескать, немцев трупами завалили ? так и победили. Спроси практически любого ? и в ответ услышишь дежурные штампы о том, что на одного убитого немца десятеро наших приходится, о том, что людей не жалели, о том, что бездарное и подлое руководство компенсировало свою неумелость солдатскими жертвами.
Так вот, любезный мой читатель ? это враньё. Прискорбно, что до сих пор эти враки смущают умы людей. Дошло до того, что периодически всплывают нелепые заявления о якобы сорока или даже шестидесяти миллионах наших погибших в войну ? вот и кинорежиссёр Станислав Говорухин публично озвучил сию цифирь. Это вообще полный бред ? и бред этот, как и положено бреду, порождён не знанием, а проблемами в мозгу бредящего.
На сегодня наиболее полным исследованием по статистике наших потерь является работа группы военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, доступная в настоящее время и широкому читателю [1]. Почему этой работе можно доверять? Во-первых, это признанная в среде историков работа, научный труд ? в отличие от откровений Говорухина и прочих антисоветчиков. Во-вторых, в этой работе изложены методики подсчёта ? так что можно понять происхождение сведений и оценить возможные неточности или упущения, а также произвести перекрёстную проверку данных и результатов ? демографическую, а также по потерям в рамках отдельных операций.
Кстати, о методиках. Это первое, с чем надо разбираться при изучении подобных вопросов, потому что, как правило, наши представления о методиках учёта военных потерь совершенно не соответствуют действительности, что и служит почвой для сомнений и нелепых спекуляций вокруг вопроса о потерях. Так уж устроен человеческий мозг, что даже если он не знаком подробно с каким-либо вопросом, то и тогда на основании жизненного опыта, ряда услышанных терминов и неких своих модельных представлений человек всё равно имеет определённое суждение по данному вопросу. Это суждение интуитивное, приводящее к искажённому восприятию ? в то время как сам человек при том плохо отдаёт себе отчёт, что реально он слишком мало знает об этом, чтобы судить. То есть проблема в том, что человек слишком часто не задумывается о том, что он знает недостаточно ? тогда как имеющиеся в его голове разрозненные сведения создают иллюзию знаний.
Именно оттого получается, что когда речь заходит о подсчётах потерь, неискушённый человек, никогда не задумывавшийся на эту тему, обычно представляет себе, что каждый найденный поисковиками погибший солдат добавляется к числу погибших, и растёт это число год от года. На самом деле это не так. Такой солдат уже учтён как погибший или как пропавший без вести ? поскольку подсчёт ведётся не на основе числа захоронений или найденных медальонов, а на основе данных по списочному составу подразделений. А иногда и напрямую по сводкам командиров о потерях в своих подразделениях, иногда расчётным методом в условиях, когда подобные сводки составлять не было возможности.
Полученные данные подвергается всесторонней перекрёстной проверке ? например, проверке по запросам родственников в военкоматы и демографической проверке. Также используются сведения противника. И проблемой здесь является не установление абсолютного числа безвозвратных потерь, которое известно с достаточной степенью точности ? а точное установление судьбы тех, кто записан в пропавшие без вести, а также тех, кто учтён дважды или более раз. Ведь человек мог попасть с частью в окружение, быть записанным в пропавшие без вести ? и мог там и погибнуть, а мог и вырваться из котла или бежать из плена и снова воевать, и погибнуть уже в другом месте, или быть комиссованным.
Так что абсолютно достоверно узнать число погибших невозможно ? оно всё равно будет неточным из-за подобных неоднозначностей. Однако для того, чтобы оценить характер боевых потерь, такой точности с лихвой хватает. Кроме того, такой метод учёта потерь общепринят, поэтому при сравнительном анализе потерь, когда важно оценить, выше эти потери или ниже, чем в армиях других стран, одинаковость методики позволяет проводить эти сравнения корректно.
Так вот, для оценки того, хорошо ли воевала наша армия или завалила немцев трупами, нам нужно выяснить число наших безвозвратных потерь армии ? и сравнить с аналогичными данными по немцам и их союзникам на Восточном фронте. Именно безвозвратные потери армий следует анализировать ? а не сравнивать наши общие потери с немецкими боевыми потерями, как обычно делают недобросовестные любители кричать о заваливании трупами ? раз уж мы взялись считать трупы. Что такое безвозвратные потери? Это погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин, попавшие в плен.
Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками ? 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных ? 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных ? 4 559 тыс. чел..[2] В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого ? они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали ? но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма ? с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны.
Также особо отмечу судьбу пленных. Из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов наших, в то время как в советском плену умерло всего 420 тысяч немцев [2]. Эта поучительная для кричащих о бесчеловечности и преступности коммунистического режима статистика не влияет на интересующее нас соотношение безвозвратных потерь, поскольку пленные ? выжили они или нет, вернулись ли после войны или ещё до её окончания ? учтены как безвозвратные потери. Их число служит такой же мерой эффективности действий армии, как и убитые. В самом деле, война ? это вовсе не одна лишь перестрелка, кто кого больше настреляет, как думают некоторые. Война, с точки зрения потерь, это в первую очередь котлы, в которые берутся группировки противника в ходе наступательных операций. Судьба взятых в котёл, как правило, либо гибель, либо плен ? из окружения мало кто выходит. Именно Вторая Мировая война, благодаря наличию высокоподвижных моторизованных войск и небывалых до того по разрушительной силе вооружений, дала такое количество котлов ? и, соответственно, столь больших боевых потерь по сравнению с прежними войнами.
Как видим, соотношение военных потерь 1:1.3, никакими десятью нашими за одного фрица и не пахнет, никаким ?заваливанием трупами? не пахнет. Да и понимать надо ? невозможно такую мощную армию, мгновенно разгромившую Францию и Польшу, армию, на которую работала вся континентальная Европа, просто завалить трупами. Чтобы победить такого врага нужны огромное упорство и мужество солдат, высокий уровень их мотивации, отличное оружие, отличное командование, мощная промышленность и сельское хозяйство.
Присоединил всю статью..
Веселю, говоришь?
А с тобой просто неинтересно спорить. Опять скинул статью от начала до конца- читай типа.
Читал. Более того Я НА ЭТИ ЖЕ цифры и ссылался в своём первом посте. 1:1,3. Просто я сумел подумать головой, а ты просто записал в памяти.
Цифры эти взяты из:
О ЛЮДСКИХ ПОТЕРЯХ НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ В 1941-1945 гг.
В.В. Гуркин
генерал-майор в отставке . и
АНАЛИЗ СИЛ И ПОТЕРЬ НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ
Доклад на заседании Ассоциации историков Второй мировой войны 29.12.1998 г.
Генерал-полковник Г.Ф.КРИВОШЕЕВ
Если читать всё логично, вроде, но даже при поверхностном рассмотрении возникают вопросы.
1. Советский Союз привлёк под ружьё 34 476 700 человек. Германия ? 21 107 000 человек.
Получается 3 к 2. 6 к 4м. В хоккей или футбол не пробовали играть вчетвером против шестерых?
2. В безвозвратные людские потери Вооруженных Сил СССР не вошли потери
-партизан, подпольщиков
а также военизированных формирований ряда наркоматов страны:
-наркоматов путей сообщения,
-связи,
-морского и речного флота,
-гражданской авиации),
-управлений оборонительного строительства СНК СССР и НКВД СССР,
-формирований народного ополчения,
-истребительных отрядов и батальонов городов и районов, которые в состав вооруженных сил не входили. Эти потери были отнесены к потерям гражданского населения Советского Союза.
(-В годы войны в тылу врага действовало свыше 6200 партизанских соединений, отрядов и подпольных групп, в которых сражалось свыше 1,4 млн. партизан и подпольщиков - представителей всех народов СССР.
-Всего в годы Великой Отечественной войны в тылу врага действовало 2222 оперативных группы органов безопасности, около 600 из которых вступили в партизанские отряды и соединения. За годы войны ими было в общей сложности уничтожено 229 тыс. гитлеровцев, подорвано 2852 вражеских эшелона, выведено из строя 1326 железнодорожных и шоссейных мостов и нанесен значительный материальный и моральный ущерб немецко-фашистским захватчикам
-за годы войны было сформировано 37 дивизий народного оформления.)
Т.е. немцев убивали, но относятся к гражданскому населению.
3. ПЛЕННЫЕ -главная манипуляция.
Войну выиграл СССР. Поэтому число пленных у немцев в апреле-мае 45года(отнесённых к безвозвратным потерям) резко возросло до миллионов.Тем самым общее число потерь резко подравнялось. Хотя во время войны, даже во время Сталинграда пленено было тысяч 100 000 (не буду уточнять, порядок цифр верный).
4. СССР: убито и умерло от ран на этапах эвакуации и в госпиталях - 6 329 600
Гремания: погибло в боях, умерло в госпиталях 3 810 000
Получается 1 к 1.6. Этот показатель всё-таки ГЛАВНЕЙШИЙ. (Это как при статистике преступлений в милиции. Можно скрыть факт десяток фактов кражи, но факт убийства скрыть невозможно)
Остальное всё манипуляции с цифрами. Кто хочет поверит.
PS Я за наших. И за правду.
Очень хочется поверить в эти цифры 1/1.3 (Прадед погиб под Смоленском, дед воевал в пехоте). Но всё-таки не надо себя обманывать.
Других тем более.
Я патриот, но это не мешает мне задумываться о том, что будь наша территория хоть чуток сопоставима, например, с французской -немцы бы взяли Москву в 41году. Да , сопротивление и самоотверженность красной армии было несравнимо с европейскими "армиями". Это отмечают все немецкие генералы. Да и грех сравнивать. Но тем не менее ..
Вдумайтесь: немцы дошли до Новороссийска!! И вы не видите здесь просчётов Сталина? ну-ну.
И вообще пошёл опять перекос. Был культ Сталина- потом развенчание и перестройка -опять культ сталина делается на наших глазах. Но не могут же на 100% ошибаться и те и другие. И те и другие оперировали цифрами и фактами. Нельзя делить на чёрное/белое. Хороший документальный фильм весь год был с Правдюком по ТВЦ "Вторая мировая День за днём". Очень подробно и объективно по-моему. там и провалы и положительные моменты показывались и у Сталина и у Жукова, и у Запада и у Востока и т.д. Рекомендую.
А с тобой просто неинтересно спорить. Опять скинул статью от начала до конца- читай типа.
Читал. Более того Я НА ЭТИ ЖЕ цифры и ссылался в своём первом посте. 1:1,3. Просто я сумел подумать головой, а ты просто записал в памяти.
Цифры эти взяты из:
О ЛЮДСКИХ ПОТЕРЯХ НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ В 1941-1945 гг.
В.В. Гуркин
генерал-майор в отставке . и
АНАЛИЗ СИЛ И ПОТЕРЬ НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ
Доклад на заседании Ассоциации историков Второй мировой войны 29.12.1998 г.
Генерал-полковник Г.Ф.КРИВОШЕЕВ
Сталинисты доказывают, что соотношение безвозвратных потерь якобы 8,6млн/11,4млн .Следовательно, соотношение по людским потерям на советско-германском фронте составляет не более чем 1:1,3 в пользу противника.
...
...
Если читать всё логично, вроде, но даже при поверхностном рассмотрении возникают вопросы.
1. Советский Союз привлёк под ружьё 34 476 700 человек. Германия ? 21 107 000 человек.
Получается 3 к 2. 6 к 4м. В хоккей или футбол не пробовали играть вчетвером против шестерых?
2. В безвозвратные людские потери Вооруженных Сил СССР не вошли потери
-партизан, подпольщиков
а также военизированных формирований ряда наркоматов страны:
-наркоматов путей сообщения,
-связи,
-морского и речного флота,
-гражданской авиации),
-управлений оборонительного строительства СНК СССР и НКВД СССР,
-формирований народного ополчения,
-истребительных отрядов и батальонов городов и районов, которые в состав вооруженных сил не входили. Эти потери были отнесены к потерям гражданского населения Советского Союза.
(-В годы войны в тылу врага действовало свыше 6200 партизанских соединений, отрядов и подпольных групп, в которых сражалось свыше 1,4 млн. партизан и подпольщиков - представителей всех народов СССР.
-Всего в годы Великой Отечественной войны в тылу врага действовало 2222 оперативных группы органов безопасности, около 600 из которых вступили в партизанские отряды и соединения. За годы войны ими было в общей сложности уничтожено 229 тыс. гитлеровцев, подорвано 2852 вражеских эшелона, выведено из строя 1326 железнодорожных и шоссейных мостов и нанесен значительный материальный и моральный ущерб немецко-фашистским захватчикам
-за годы войны было сформировано 37 дивизий народного оформления.)
Т.е. немцев убивали, но относятся к гражданскому населению.
3. ПЛЕННЫЕ -главная манипуляция.
Войну выиграл СССР. Поэтому число пленных у немцев в апреле-мае 45года(отнесённых к безвозвратным потерям) резко возросло до миллионов.Тем самым общее число потерь резко подравнялось. Хотя во время войны, даже во время Сталинграда пленено было тысяч 100 000 (не буду уточнять, порядок цифр верный).
4. СССР: убито и умерло от ран на этапах эвакуации и в госпиталях - 6 329 600
Гремания: погибло в боях, умерло в госпиталях 3 810 000
Получается 1 к 1.6. Этот показатель всё-таки ГЛАВНЕЙШИЙ. (Это как при статистике преступлений в милиции. Можно скрыть факт десяток фактов кражи, но факт убийства скрыть невозможно)
Остальное всё манипуляции с цифрами. Кто хочет поверит.
PS Я за наших. И за правду.
Очень хочется поверить в эти цифры 1/1.3 (Прадед погиб под Смоленском, дед воевал в пехоте). Но всё-таки не надо себя обманывать.
Других тем более.
Я патриот, но это не мешает мне задумываться о том, что будь наша территория хоть чуток сопоставима, например, с французской -немцы бы взяли Москву в 41году. Да , сопротивление и самоотверженность красной армии было несравнимо с европейскими "армиями". Это отмечают все немецкие генералы. Да и грех сравнивать. Но тем не менее ..
Вдумайтесь: немцы дошли до Новороссийска!! И вы не видите здесь просчётов Сталина? ну-ну.
И вообще пошёл опять перекос. Был культ Сталина- потом развенчание и перестройка -опять культ сталина делается на наших глазах. Но не могут же на 100% ошибаться и те и другие. И те и другие оперировали цифрами и фактами. Нельзя делить на чёрное/белое. Хороший документальный фильм весь год был с Правдюком по ТВЦ "Вторая мировая День за днём". Очень подробно и объективно по-моему. там и провалы и положительные моменты показывались и у Сталина и у Жукова, и у Запада и у Востока и т.д. Рекомендую.
1. Цифры в 34 миллиона человек трактуются неправильно. Это количество пополнений в составе армии, в которое входят также люди, вернувшиеся из госпиталей, переформирований и прочее.
2. В безвозвратные цифры немецких потерь не вошли подобные же потери фольксштурма. Далее: почему-то убитые власовцы и прочие пособники Гитлера считаются в потери СССР. В потери германии не пишут потерь ее союзников - а ведь помимо формирований стран "оси" в составе вермахва воевал почти миллион французов, да плюс и нему словаки, венгры, румыны, датчане... огромное количество народу.
3. Наступающие всегда берут больше пленных. Почему вы решаете считать наших, но не хотите считать пленных немцев? Опять же, в количество пленных немцы засчитывали и милицию, и коммунистов, и подчас просто мирных граждан.
4. Опять же... данные по германии и вермахту.
2. В безвозвратные цифры немецких потерь не вошли подобные же потери фольксштурма. Далее: почему-то убитые власовцы и прочие пособники Гитлера считаются в потери СССР. В потери германии не пишут потерь ее союзников - а ведь помимо формирований стран "оси" в составе вермахва воевал почти миллион французов, да плюс и нему словаки, венгры, румыны, датчане... огромное количество народу.
3. Наступающие всегда берут больше пленных. Почему вы решаете считать наших, но не хотите считать пленных немцев? Опять же, в количество пленных немцы засчитывали и милицию, и коммунистов, и подчас просто мирных граждан.
4. Опять же... данные по германии и вермахту.
Бешеный прапор сказал(а):
3. Опять же, в количество пленных немцы засчитывали и милицию, и коммунистов, и подчас просто мирных граждан.
3. Опять же, в количество пленных немцы засчитывали и милицию, и коммунистов, и подчас просто мирных граждан.
В момент после нападения Германии в СССР была объявлена ВСЕОБЩАЯ мобилизация. То есть практически все дееспособные мужчины (за исключением незаменимых в тылу) автоматически становились солдатами. За станки всатвали дети. Так какие там мирные военнопленные? Германия, кажется до 43-го года, воевала только регулярной армией. При чем воревала не только с СССР. Численности населения СССР и Германии сравнивать будем?А если по-хорошему, то к численности населения СССР добавим летчиков англии и грузовики из США.... Поправь, если в чем ошибаюсь....
Оттуда же
Даже если погибло 100% легионеров. Что невероятно, сами понимаете.
3810 (а там с австрийцами и судетскими немцами)+1800=5610 против наших 6329. Всё равно не получается.
Да почему я дожен считать пленных? Я так посчитал, потому что это не погибшие. Я не понимаю почему я должен прибавлять капитулировавшую немецкую армию в 45 году к потерям. Мы сейчас говорим про "заваливание трупами". Почему безвозвратные потери так считаются, а может посчитаем "безвозвратными потерями считаются погибшие в штыковой атаке"??
Далее. А это ВАША ссылка.
Кто в здравом уме назовёт наши потери равными этим???
Давайте всё-таки не манипулировать цифрами.
Всего же немцы привлекли в Вермахт 1 млн. 800 тыс. граждан из оккупированных ими стран. Из их числа было сформировано 59 дивизий и 23 бригады.
Даже если погибло 100% легионеров. Что невероятно, сами понимаете.
3810 (а там с австрийцами и судетскими немцами)+1800=5610 против наших 6329. Всё равно не получается.
Да почему я дожен считать пленных? Я так посчитал, потому что это не погибшие. Я не понимаю почему я должен прибавлять капитулировавшую немецкую армию в 45 году к потерям. Мы сейчас говорим про "заваливание трупами". Почему безвозвратные потери так считаются, а может посчитаем "безвозвратными потерями считаются погибшие в штыковой атаке"??
Далее. А это ВАША ссылка.
По материалам справочной службы Германии (приложение к закону ФРГ "О сохранении мест захоронения") общее количество немецких солдат, погибших во второй мировой войне и захороненных на территории Советского Союза и восточноевропейских государств, составляет 2 395 000 человек.
Кто в здравом уме назовёт наши потери равными этим???
Давайте всё-таки не манипулировать цифрами.
1. Советский Союз привлёк под ружьё 34 476 700 человек. Германия ? 21 107 000 человек.
Получается 3 к 2. 6 к 4м. В хоккей или футбол не пробовали играть вчетвером против шестерых?
Получается 3 к 2. 6 к 4м. В хоккей или футбол не пробовали играть вчетвером против шестерых?
Здравая логика требует только еще раз добавить, что Германия воевала (на момент нападения на СССР) с Англией и США (фактически). Всяких мелких итальянцев, поляков, венгров, румынов, греков, австралийцев и т.д. и тп. не считая. То есть когда "жалуются", дескать, линия фронта у нас большая, тяжело быо укрепить, пусть посчитают линию фронта Германии... Так что тему о просчетах, вождях и человеческом мясе я бы закрыать не торопился.
зы: Не знаю, каким словом назвать свой патриотизм, чтобыи понятно было, и никого не обидеть. Хорошо сказал Вилли в фильме "Диверсант": "Русские и немцы - великие народы, и если макать друг друга головой в сартире, то ничего хорошего и этого не получится"...
В аттаче материалы о репрессированных и лагерях.
2диоген и Б Г
2диоген и Б Г
И еще после хаоса Смуты такой выброс жестокости был неизбежен? Вспомните ВСЕ революции? А население помнящие к чему привела предыдущая смута, само готово было передушить ВСЕХ подозрительных..
Вспомните КТО писал доносы?Сталин.?
Кстати то же было и в Германии, фильм ВВС об этом повествовал, т.е. сами европейцы по чудом сохранившимся архивам гестапо установило что родные граждане писали просто немеренное кол-во доносов... Вспомните КТО писал доносы?Сталин.?
Кстати то же было и в Германии, фильм ВВС об этом повествовал, т.е. сами европейцы по чудом сохранившимся архивам гестапо установило что родные граждане писали просто немеренное кол-во доносов...
Состояние ? истерическое. Что удивляться то .. Национал- социализм создал Версальский договор и Веймарская республика? А Запад помогал родам..
не воспринимаю распад СССР как праздник. И не считаю это нормальным праздновать развал Империи. Разве поляки радовались когда развалилась Речь Посполита? Или может Киевская Русь во время усобиц? Или объявлен национальным праздником рассоединения Черногории и Сербии? Тьфу, противно... Какая-бы ни была - СССР и моя страна, я родился в городе Горьком. Я просто по определению не дам очернить историю!
Нате вам, лучше будет, ВСЕМ ВСТАТЬ!!!!
www.tikva.times.lv/AUDIO/Gimn.mp3
Нате вам, лучше будет, ВСЕМ ВСТАТЬ!!!!
www.tikva.times.lv/AUDIO/Gimn.mp3
Кузякин сказал(а):
Вот результат первых 10-ти лет независимости государства от народа:
;
Вот результат первых 10-ти лет независимости государства от народа:
;
Эта инфа по форумам уже полгода ходит, дучше бы сам выборку с сайта госкомстата сделал
krabs сказал(а):
Эта инфа по форумам уже полгода ходит, дучше бы сам выборку с сайта госкомстата сделал
Я тут че, работаю?.. Я тут отдыхаю... :) Эта инфа по форумам уже полгода ходит, дучше бы сам выборку с сайта госкомстата сделал
Вчера в Москве видел картину: на трамвайной остановке стоит беспредельно оборванный старик, перед ним картонный плакатик "Концерт во спасение России". И этот старик воет какую-то ересь. Твоё
чем-то напоминает эту бессмысслицу. Может просто работать? Большая часть народа нашей страны только и готова, что снимать шапку либо перед барином в деньб получения зарплаты, либо в знак траура, когда эту зарплату не дают...
Снимает шапку, молча стоит понурив голову 60 сек., надевает шапку
чем-то напоминает эту бессмысслицу. Может просто работать? Большая часть народа нашей страны только и готова, что снимать шапку либо перед барином в деньб получения зарплаты, либо в знак траура, когда эту зарплату не дают...
Ну что за уныние.Праздник же вашей Родины.
А вы все скопом так его не любите.Нет ребята у вас патриотизма.А вот повесили бы в доме флаг.На балконе флаг.На машине маленький флажок.Как это у ненавистных вам сионистов и америкосов делают.С детишками в лес на шашлыки или просто в парке погулять.А все недовольны и недовольны.Жить то стало веселее и наверное согласно вашим правителям лучше.Эх вы народ.....
А вы все скопом так его не любите.Нет ребята у вас патриотизма.А вот повесили бы в доме флаг.На балконе флаг.На машине маленький флажок.Как это у ненавистных вам сионистов и америкосов делают.С детишками в лес на шашлыки или просто в парке погулять.А все недовольны и недовольны.Жить то стало веселее и наверное согласно вашим правителям лучше.Эх вы народ.....
А вот повесили бы в доме флаг.На балконе флаг.На машине маленький флажок.
Представь - у нас это нельзя... :)))))))))))))
Я думаю что у вас теперь многое нельзя.
Не совсем так или даже совсем не так. У нас вообще-то нет никакой диктатуры, как то пытаются доказать западные страны "продвинутых" демократий. Например, нет у нас особых ограничений печати. Интернет вообще малоподконтролен. Конечно, можно страдать паранойей и видеть за каждым ником ФСБ, но наверно это наивно... Но отдельные глупые законы у нас есть, в их числе и запрет на свободное ношение официальной символики. То есть никто конечно не запретит надеть на чемпионат футболку цветом национального флага, но просто так носить и вешать флаги у нас действительно запрещено. У нас еще многие законы находятся в "сыром" виде. Недавно был прецендент - когда над зданием некоей компании висели флаги России и еще какого-то государства. Согласен, на каком основании частная фирмочка может использовать госсимволику без соответствующего разрешения. Но вешать флаг на балконе - ИМХО не вредит ни символике, ни правопорядку... глупость и не более... Так что не надо делать из России полицейское государство, мы - просто РОССИЯ.... )
→ С днем независимости.