вопрос #2

Капитализм.....батенька

За что боролись на то и напоролись..)))

я за это не боролся,
может перебаш.ть всех богатых как в 17-ом ?
или пивом мозг залит ??

Козырь! И ачем мы ривалюцЫю делале?

В 90 году за Ельцина 90% проголосовало .. И видь никто не тянул...А сейчас будем расхлебывать .

я за Рыжкова голосовал - как щас помню,
все друзья еще смеялись надо мной :(

А стоило за Аман-Гельды Молдагазыевича!

Действительно стоящий кандидат был , вот с ним бы вточняк не прогодали.

Позняк метатся...Обули...

А я наблюдал, как происходят всякие "выборы". "Демократия" может быть оправдана ТОЛЬКО в том случае,когда 100% населния достаточно умны, грамотны, сознательны и активны, чтобы действительно выдвигать достойных кандидатов и делать оптимальный выбор. Недостижимо. А уж в таких условиях, когда выбирающие узнают о кандидатах только то, что им говорят журналисты из телевизора.... ....

Ну отчего ж недостижимо? Проводите выборы по предприятиям, где все и все друг про друга знают, а выбранные люди пусть выбирают далее депутатов более высокого уровня. Называется --- Советская власть.
В основных чертах изобретено, коли не ошибаюсь, на территории Руси еще в языческое время. В любимую Вами эпоху.

Вся власть Советам!!! :)

По моему- по теме ...

Признаки того, что вы живете за чертой бедности (@):

1. Вы уже много раз чинили свою потребительскую корзину.
2. Отдыхать вы не ездите, а ходите.
3. Вы сами делаете майонез.
4. Вы знаете, где недорого можно купить комбижир.
5. Вы замечаете, что соль подорожала.
6. Просто ужасно подорожала.
7. Ужас, как подорожала соль!
8. В вашем телевизоре треснула линза.
9. Видеофильмы вы смотрите через окно, а танцуете только под музыку из-за стены.
10. Вы знаете 100 рецептов блюд из хлеба и лука.
11. Уборщица в хлебном, оказывается, столько зарабатывает!
12. Ваша жена говорит, что муж соседки собирает больше бутылок, чем вы.
13. Вы принялись заниматься извозом на своем стареньком велосипеде.
14. Вы решили продать свой фамильный столовый алюминий.
15. Ваш сын в тюрьме, и прилично там зарабатывает.
16. Ваш хомяк вас объедает. И тараканов вам кормить становится все труднее.
17. Вороны начинают вытеснять Вас из вашей экологической ниши.
18. Вы замечаете, что мода на вашу повседневную одежду то уходит, то снова возвращается.
19. У вас есть прочные носки с хорошей толстой подошвой.
20. Вы преподаете студентам квантовую механику или философию.

Я не то чтобы сильно поклонник Кастаньеды.... да у уверен, что евреям этого не понять ( :)))) ), но смысл в сей немалой цитатке определенно есть:

На стремлении к нищите я, конечно, не наставиаю. Но... может... есть и другие ценности в жизни, коме денег?

An_Imal сказал:

Боже упаси: деньги- это не ценность, дорогой Ан_Имал.
Это- "топливо", которое человек должен спалить для того, чтобы "достать звезду с небосклона жизни", и сделать собственную жизнь (и жизнь других) содержательной и красивой.

деньги это обман, типа МММ только подкрепленное людьми с оружием... князями мля - чтоб они все сдохли!

А заметили, как меняются пристрастия молодежи? :) Даи люди в возрасте снова ходят на демонстрации с портретами Сталина...

Обсуждаемо. Хотя, если в коллективе и знают своих выдвиженцев, так разные выдвиженцы уже друг с другом не знакомы.... А получить выдвижение от отдельного колектива - довольно недорогой вопрос. Хотя, конечно, это уже потенциально исключает особо непродвинутых голосовальщиков.


А кто сказал, что у советов не было достоинств? А признавать и перенимать положительный опыт предшевственников - очень правильное дело. Но вот от фанатизма я бы отказался....


:)

Молодой человек, а как насчет старенького добренького Фрейда и его принципа соотношений тех, кто принимает моральи кто еой подчиняется

А кому-то вообще целые страны пренадлежат.
Вот Шариков умно предложил все отобрать и поделить.Правда всегда на скотном дворе найдеться тот кто ровней других.
Перечитай эту книжку Скотный двор очень полезна для таких взглядов.

Разумеется. Только в одном случае --- для Красного проекта --- это тот, кто более сделал для общества. В критериях тех ценностей, основанных на идее справедливости, которые это общество признает.

В другом случае --- для Исламского проекта --- это тот, кто более ревностно служит Аллаху, реализуя мусульманский вариант справедливости.


Наконец, в третьем случае --- Западного проекта, он же проект протестансткий --- это тот, кто заимел больше денег. Или, чуть иначе, кто более успешен. Без выяснения причн успешности. Будь ты хоть крупный мафиози --- сумет отмыть с полсотни миллионов, и все. Ты сразу "ровнее других".

Такой вот Оруэлл...

Шариков, Ельцин, Чубайс --- правильно, именно это они и предлагали. Кто же спорит?

Разумеется. Только в одном случае --- для Красного проекта --- это тот, кто более сделал для общества. В критериях тех ценностей, основанных на идее справедливости, которые это общество признает.

В другом случае --- для Исламского проекта --- это тот, кто более ревностно служит Аллаху, реализуя мусульманский вариант справедливости.


Наконец, в третьем случае --- Западного проекта, он же проект протестансткий --- это тот, кто заимел больше денег. Или, чуть иначе, кто более успешен. Без выяснения причин успешности. Будь ты хоть крупный мафиози --- сумет отмыть с полсотни миллионов, и все. Ты сразу "ровнее других".

Такой вот Оруэлл...

дык Оруэл это как раз оттуда где себя считают лучше других,
лучше Новый Завет почитать :) ...
вот к примеру раньше не нравится быть рабом, бежешь куда подальше как казаки
всю Сибирь освоили, а щас хрен - вся земля чьто собственность,
человек родится и нет ему места под Солнцем
если конечно папа не крупный собственник...

А не крупным собственникам нехрен жить... Социал-дарвениз читал? Если нет- к стенке...)))

нет

в бочку, тыж диоген

И царицу и приплод бросить в пучину вод ...
Не путайте Гвидона с Диогеном....)))

Как вариант:
"И царицу и приплод тайно бросил...." :))

Слышь, а такие страсти только теллуру на ночь выдают или и шабаке тоже?................

я вот живу себе и живу.....а другие о судьбе планеты думают..........вот ведь гиганты мысли.....

А после нас, хоть потоп? Детей-то у тебя не будет?

Если папа не дурак.То вовсе и не надо быть крупным собственником.Он посоветует сынули учиться хорошо а потом продать свои мозги и знания подороже.В мире не больше 15 процентов очень богатых остальные как правила наемные работники.Кстати Чубайс тоже.Это я так к примеру.

если женщина продет свое тело - она проститутка,
если мужчина продает свои мозги - он ... наемный работник....
если папа не дурак - он дает детям знания и умения а не материально их обеспечивает,
МАТЕРиально от слова МАТЬ, (МАТЕРИЯ)

Ага знания нам сейчас по зарез ... Ты спроси сколько тут инженегр получает...
Или професор ... Обществу трубы знания не треба.. А кончится нефть и газ. Что дальше то... Нет приходят из далека и говорят вот на вашем месте , я бы...

Ваш призедент повысил ставки в два раза ученым теперь почти 700долларов.Так что жизнь станет лучше и веселее.
А за нефть не боись.С вашим призедентом она долго еще дорогая будет.Лезет подполковник во все дыры будоражит арабов.Ну а вот если упадет тогда каюк точно.Денежки то эти нельзя в зарплаты грохать они не подкреплены ни чем только сырьем.Ну это так макроэкономика.Поэтому живите спокойно все у вас нормально...

Отошли вы от рассейскай действительномти! )))
1. Не повысил, а только продекларировал
2. 700 долларов? За учётом вычетов и так далее..большы-ы-ы-ы-я...деньги.
3. И опять же вспомним из анекдота:
- Средняя зарплата у нас на предприятии - 15.000 рублей!
- О-о-о!
- Директор получает 500.000, а инженер - 5!

Ты не знаешь почему я так гноблю мудрака (для модераторов , мудрак ? МУДрый дуРАК чел говорящий глупости с умным видом . А не то ,что вы почему то думаете :-) ) Кота Леопольда .. Именно- дает советы не разбираясь в ситуации , и главное не хочет разбираться . За дураков нас принимает?.
Давай посмотрим - прекрасное далеко?.)))

Для начала статья ..

Экономика и энергетика в России: перспективы в условиях базовых природных ограничений

Благодарю Леонида Евгеньевича Пайдиева,
с которым мы совместно обсуждали
в прошлом веке ряд идей для этой статьи,
а также редакцию журнала "Мост",
круглый стол в которой побудил меня
глубже задуматься над обсуждаемой здесь тематикой.

Базовые ограничители
Российская экономика имеет структуру издержек, несводимую со структурой издержек как "развитых", так и "развивающихся" стран. Именно это обусловило в свое время ее особый путь в рамках индустриальной цивилизации.
Разумеется, понимание этого лежит за пределами представлений экономистов формалистических школ, для которых жонглирование монетарными или стоимостными закономерностями исчерпывает суть экономической науки. Школы же, ставящие во главу угла концепции соприродного хозяйствования и производительные силы общества как инструмент его адаптации к природной среде, способны более адекватно оценить реальное положение вещей и дел.
В рамках такого подхода экономико-географические реалии играют весьма существенную роль. Общеизвестный факт, что континентальный климат характеризуется большими перепадами температур, нежели средиземноморский, имеет весьма существенное экономическое значение, определяя структуру издержек производства для экономики в целом.
Важнейшим показателем является здесь средняя температура самого холодного месяца. Количество морозных дней, длительность морозных периодов, определяет степень промерзания почв. А этот показатель влечет требования к глубине фундамента здания, к глубине залегания коммуникаций. Соответственно, это определяет величину затрат на капитальное строительство.
Даже относительно мягкий прибалтийский климат Петербурга уже требует весьма глубоких фундаментов. Требования к залеганию труб и глубине фундамента здесь значительно превышают норвежские или шведские, да даже и южнофинляндские. За исключением причерноморья в России нет зон с природными условиями, где требования к строительству могли бы быть снижены до уровня английских, канадских или немецких. В то же время во Франции, Испании, Италии и Греции, Турции, Израиле мы видим ситуацию, когда для капитального производственного строительства почти не требуется фундамент, нет требований к толщине стен. Современные промзоны в этих странах выглядят просто как скопища ангаров - крайне дешевых в сборке.
Таким образом расходы на капитальное строительство различаются в России и Западной Европе (соответственно и в США, ЮВА) в разы. Учитывая, какую долю в инвестиционных затратах индустриальных проектов составляет этот вид затрат, мы можем увидеть, что инвестиционные затраты в целом на реализацию индустриального проекта в России только по этому поводу возрастают на 20 - 40%.
Аналогично обстоит дело и с текущими затратами. Низкие среднегодовые температуры и длительность сезона с температурами ниже 15 градусов означают крайне длительный отопительный сезон, высокие затраты на отопление помещений и поддержание необходимой для технологических процессов температуры. Эти затраты в России всегда были примерно вдвое выше, чем в Средней Европе, втрое - чем в западной и южной Европе и Новой Англии, впятеро - чем в Израиле и в Калифорнии. В России, соответственно, эти затраты, при одинаковой структуре цен, составят 15 - 30% текущих затрат индустриального проекта против 1% - 8% в этих странах.
Наконец, климатические показатели резко повышают стоимость рабочей силы. Дополнительные затраты российской семьи на одежду, питание, обувь, жилье и отопление, связанные с необходимостью выживания в длительные холодные сезоны, при прочих равных условиях удорожают реальную стоимость рабочей силы примерно вдвое. Соответственно, российская рабочая сила конкурентоспособна только в тех сферах, где может брать высокой квалификацией.
Все эти три фактора делают российскую индустрию принципиально неконкурентоспособной в той структуре цен, которая имеет место на мировом рынке. Это и предопределяет невозможность инвестирования в новые индустриальные проекты в условиях открытой экономики. Не только иностранный капитал не желает инвестировать во что-либо, кроме информатики, но и национальный капитал по большей части ищет сферы вложений за рубежом.
Синтез советской экономической модели в 20-е годы опирался на глубокое понимание этой проблематики, выработанное комиссией по изучению производительных сил Академии Наук. В синтезируемую экономическую модель была заложена специфическая структура цен, где заниженная цена на топливо и энергию позволяла поддерживать формально конкурентоспособную с германской структуру издержек.
Это базовое решение повлекло ряд негативных следствий. Прежде всего, скрытое дотирование производства топлива оказалось крайне разорительным для экономики в целом. В частности, при достаточно высокой производительности труда, составлявшей до 70 - 80% европейской, оплата труда с учетом ОФП и квартирной дотации составляла лишь 40 - 45% от европейской (ЕС). Скрытая топливная дотация съедала здесь ничуть не меньше военных расходов.
Вторым следствием такого положения дел стало непонимание следующими поколениями реальной цены топливного ресурса. С одной стороны это вызвало высокую энергозатратность производства и быта, с другой - ориентацию на мнимо прибыльной (в этой искаженной структуре издержек) экспорт энергоносителей. Все это существенно обескровило экономику.
При всех своих недостатках советская мобилизационно-институциональная индустриальная модель обеспечила возможность существования развитой индустриальной экономики в России, которую принципиально не могла обеспечить свободно-рыночная индустриальная модель. С концом индустриальной эпохи, однако, она утеряла способность и далее обеспечивать успешное выживание страны. Однако, ничего конструктивного в новых условиях синтезировано не было.
В результате последние 10 лет мы имеем дело с проеданием основных фондов, оставшихся в наследство от индустриальной эпохи. Отсутствие амортизации основных фондов и уход от налогообложения, а также дешевизна топлива и неполная оплата энергии создают видимость прибыльности экономической активности в РФ в новых условиях открытой экономики. Однако, калькуляция инвестиционных и текущих издержек всякого нового индустриального проекта, ориентирующаяся уже на реальную структуру цен, показывает его неизбежную убыточность в России. В силу этого новых инвестиций в российскую экономику на протяжении последних 10 лет нет.
Наследство
Советская электроэнергетика как отрасль создавалась в рамках экономики, которая ориентировалась на долговременные показатели, имела мягкие финансовые ограничения. Госплан сознательно выбирал капиталоемкий проект, экономивший на текущих затратах и предусматривающий крайне длительные сроки службы оборудования, крайне низкий процент износа.
Это была разумная стратегия. И эта стратегия спустя десятилетия стала неповторимым подарком для руководства РАО "ЕЭС России". Сегодня текущие издержки на содержание работающих станций весьма незначительны. Эффективность советских станций многократно превосходят эксплуатационные показатели аналогичных зарубежных.
Основные фонды российской электроэнергетики огромны, а затраты на их поддержание ничтожны. Они изнашиваются крайне медленно. Собирая гигантские суммы амортизационных отчислений с этих основных фондов, руководство РАО ЕЭС десять лет ни копейки не направляет на возмещение износа, но реальные проблемы могут начаться лишь в 2007-2010 году. Если, конечно, не совершить в отрасли революцию. По сути, советское наследство создает льготные условия нынешним хозяевам отрасли.
Но есть и другая сторона вопроса: все эти удобства есть результат огромных затрат труда и ресурсов, совершенных предыдущими поколениями. Когда через десять лет отрасль все же рухнет, создание ее заново потребует таких затрат, что следующему поколению придется положить жизнь на возмещение нанесенного ущерба.
Структурная проблема
Приход к власти в начале 90-х годов группировки Гайдара-Чубайса с ее архаично-рыночными воззрениями привел к тому, что была прервана реализация одной из важнейших программ советской экономики, решавшей важнейшую для страны структурную проблему. Оторванность воззрений ельцинских "экономистов" от реальной экономики не позволила им даже представить себе сущность этой проблемы. Все мои попытки указать на нее в начале 90-х воспринимались лишь как свидетельство моей умственной неполноценности. Но спустя семь лет Чубайсу пришлось с этой проблемой все же ознакомиться.
Проблема, решение которой еще в 1980 году начал и несомненно разрешил бы к 1995 году Госплан, называлась неадекватным соотношением пиковых и базовых мощностей. Что же это такое?
Базовыми называются мощности тепловых станций. Их очень трудно ввести и вывести из работы. Они дают общую нагрузку в сети, их мощность единая энергосистема перераспределяет по регионам по мере того, как рабочий день движется по часовым поясам.
Пиковыми называются мощности гидроэлектростанций, которые легко включаются и выключаются. Все равно они не могут работать долго, так как понижается зеркало воды в водохранилищах. Потому они и используются для того, чтобы снимать нагрузки в моменты самых больших пиков в сети.
Так сложилось, что в Европейской России находится избыточное количество базовых мощностей. Таковы уж природные ресурсы этого региона. Куда же девать огромный ночной и вечерний избыток? В Сибирь.
В Сибири много энергоёмких производств и стабильное потребление. А мощности там в основном пиковые - знаменитые суперГЭС, стройки века. Только Кузбасс строит свою энергетику на ТЭС. Но ГЭС не может работать всё время, кроме нескольких станций на Волге и Ангаре. Так что изобилие энергии в Сибири с их ГЭС оказалось кажущимся.
В результате в Центр и на Урал приходится везти топливо из Сибири и гнать обратно электроэнергию. В моменты пиков в самой Сибири перегнать столько энергии по имеющимся ЛЭП обратно на Запад с Востока тоже очень сложно. Пропускная способность линий электропередач для этого даже при советской власти была недостаточна, никто ведь не думал о необходимости перегонять электроэнергию в Сибирь.
Эту проблему и должна была решать стратегия Госплана образца 1980 года. К 1995 году ее бы разрешили. В Европейской части начали строить пиковые мощности на базе маневренных газотурбинных установок. Энергетику Европейской России перевели на газ, чтобы не везти низкосортный уголь из Сибири, становившийся при перевозке дороже золота. В самой Сибири начали строить базовые тепловые мощности на основе ее собственного угля, а также отходов нефтепереработки и газа.
Одновременно стали строить ЛЭП для переброски избытков базовых мощностей из Европы в Сибирь. Первую очередь успели построить на Урале. Для гибкого манёвра сибирскими пиковыми мощностями тоже продолжили строить сверхмощные ЛЭП.
Но еще важнее, что в европейской России начали активно развивать атомную энергетику.
Политика режима Ельцина имела прямо противоположные последствия. Мощная ЛЭП по манёвру энергией осталась в Казахстане и пользоваться ей стало невозможно. Перебрасывать энергию базовых мощностей на Запад, на Украину и Белоруссию стало экономически бессмысленным. Благодаря самостийным украинским соседям её стало не перебросить и в бывшие страны СЭВ. Строительство тепловых станций в Сибири, а атомных в европейской части погромили в угоду гринписам.
В результате эффективность энергетики как системы резко упала. Ельцинистам реальная экономика была до лампочки - их интересовали фондовые рынки, собственность, займы, оффшоры и Канары. Разговоры о реальных проблемах экономики оставались уделом Высшего экономического совета - в правительстве никто даже не помышлял о них. После переворота 4 октября 1993 года разогнали и ВЭС.
Так и унаследовал Чубайс структурную проблему, которую не пожелал решать шестью годами ранее.
Почему инвесторы не придут в РАО ЕЭС?
С самого своего прихода к руководству ЕЭС Чубайс настаивает, что надо отделить то, что можно продать, то есть генерирующие мощности и локальные сети, от того, что продать нельзя, то есть магистральных ЛЭП. Последние сохранятся за РАО.
В результате "неэффективные" в новых экономических условиях мощности закроют. С ними закроются и их потребители. Такая "санация" повысит интересующий Чубайса показатель эффективности - формальную прибыльность.
Но инвесторы все равно не будут вкладываться в исключенные из сети станции - из-за рисков. Когда они будут готовы купить газотурбинную станцию в европейской России. Очевидно - когда есть договор о сотрудничестве с Газпромом. Иначе смысла покупать нет.
Может, вложиться в станцию, работающую на угле и торфе? Здесь затраты не окупят себя.
Можно, конечно, купить ГЭС в Сибири. Но тогда надо иметь гарантии того, что по ЛЭП из Кузбасса тепловые станции стабильно будут подпитывать твоих потребителей. Иначе твои потребители обанкротятся.
Итак, все варианты вложений крайне рискованны. В таких случаях частный инвестор ведёт себя как хищник. Дешево получая дорогие фонды он будет обращаться с ними еще нерациональнее, чем сам Чубайс - выкачивать прибыль, работая на износ.
Есть лишь два способа повышения эффективности энергетики - либо выведением 40% фондов и сокращением производства энергии на треть, либо долговременной планомерной стратегией капиталовложений, которую можно осуществить только в рамках институциональной экономики. Инвестор явно предпочтет базовые тепловые мощности на угле вывести из эксплуатации, и превратить гидростанции по максимуму в базовые, станет использовать их понемножку, равномерно. Инвесторы задёшево получат гигантские фонды и превратят их в ликвидную форму. Это единственное разумное поведение предпринимателя в таких условиях.
Евгений Гильбо


Ну и на закуску?)))

www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=210291&topic_id=3694601

Да ктож спорит.Да климат у вас не такой и особенности экономике первоночального накопления тоже.Все и так понятно.Вопрос то в другом.Та же Швеция.Климат там или в Исландии не лучше.Или таже Канада.Да что говорить.Вопрос в том куда идут гиганские сверх прибыли от продажи сырья.В экономику в зарплаты или на воздух вернее за бугор.Как я говорил в зарплаты их нельзя.Инфляция подскочит так что мало не покажуться.На западможно там надежнее но только для горстки людей.Остальным шиш.А куда надо.Я не экономист.Просто у тех же арабов с их муслимской ментальностью деньги все-таки не проедаються и на принцев все не тратяться.Думаю России тоже необходимо закупка самых передовых технологий оборудования вложения в науку в школу и в дороги наконец.Да разве мало ли программ с привлечением и иностранного капитала.И главное нечего бояться что придут буржуи и все скупят.К примеру у вас ГАЗ нафиг не кому не нужен.И то что он производит это так позапрошлый век.Почему бы не вложить деньги в совместно с какой-нибудь автофирмой и построить на базе новый автозавод.И вопли о том что 500 тыс человек окажуться за бортом это димагогия.Я так это к примеру.У вас проблема в бюджете.Вы не знаете куда эту сверх прибыль деть.И лучший вариант на кануне выборов повышаете зарплаты и пенсии а в остальное время создаете некому не нужный золото-валютный запас.Закрома родины.И этот капитал просто лежит мертвым грузом.И кончно потихоньку разворовываеться.Чудес в экономике не бывает это точно.И поприказу Вал в два раза не поднимаеться.

ГАЗ и так потихоньку строится. Кроме того Дешевле корпуса отраставрировать=отремонтировать, но что действительно нужно - это: Поточный метод производства, т.е. цеха вмещающие 2 линии - одна работает, на второй налаживается более новая технология, + новый проект автомобиля и оборудование. Дерибаска вкладывать деньги не хочет :( ГАЗ сам кое-что делает, не все же стоять на месте - но отчасти возможности ограничены, отчасти просто хотят из него выжать деньги - а остальное по боку... В будущее мало кто вкладывает, лишь бы хапнуть много и сейчас чем получить больше, но потом... Хотя понимание приходит.... я надеюсь!

Некоторые их тех же мусульман только и живут, что на нефти. И ВСЕ ПРЕКРАСНО ЖИВУТ. :) Потому, наверное, что жидов до этих ресурсов не допускают.... а у нас вот без зарплат, медицины и образования, но с "Челси"....

Посмотрите www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26127967&topic_id=26296379
Насчет инвестиций я отвечу по позже..

Уважаемый, Диоген. Мне было бы интерестно узнать, а кто вы по профессии?

"Свободный художник". Это при СССР можно было нихрена не делать и жить как все.
Теперь его доносы на всех и вся никого не интересуют, вот и "патриотствует".
"Самый ярый католик - бывший гугенот!".

"Свободный художник". Это при СССР можно было нихрена не делать и жить как все.

О сенсей и и предсказамус в одном флаконе, дык все же кем сей негодник работал . В совке была статья про тунеядство?)))

Теперь его доносы на всех и вся никого не интересуют, вот и "патриотствует".

Оооо? велико ваше знание?. Кстати назовите имя и Фамилию сего негодника - народ должен знать своих подлецов? Свою можете не предлагать без интереса?..


"Самый ярый католик - бывший гугенот!".

О учитель просвети ,сирых сих к чему сии бессмертные мантры?

Да пАдонок он, жидовский провокатор. :))) За тем и пришел... :)

:) Я проверял, не работает. :) Тот, кто "покупает" всяко будет иметь с этого больше, потому как тут большого ума не надо, достаточно поменьше отдавать и побольше оставлять себе. :) А таких "справедливых" капиталлистов я что-то не встречал пока. Во всяком случае ни разу не слышал, чтобы кто-то из владельцев платил бы себе не сильно больше чем тем, чей труд он использует. :)

зы: Че-то я прям совсем в социализЬм ушел... :)

Бедняга! Приятель, ты же скоро картавить начнешь! Береги свой ... :o)))

Бедняга! Приятель, ты же скоро картавить начнешь! Береги свой ... :o)))-==-
Неграмотный ты немного :) КоммунизЬм с социализЬмом путаешь. :)

Гыг :)))
Твой ... в телескоп разглядывают :-D
Значит не один я догадался))))

... Таки Ви утвегждаете что евгеев у основания социалистического учения не было? Зачем тогда столько вхемени погхядочных людей за нос водили? :-)

Неграмотный ты немного :) КоммунизЬм с социализЬмом путаешь. :)

Согласись именно коммунизм ограничивал ЭЛИТУ от воровства..
Впрочем и в старые времена их ограничивала батоги и плаха с топорами?)))
Иначе бы Россия не выжила бы?

Сажала воров и наводила порядок любая нормальная сильная власть. В данном случае я возразил о различии "коммунизма" и "социализма", просто чтобы говорить о одном и том же, не путаясь в понятиях...

Национал?....)))

Объективно говоря, социальные проблемы сейчас стоят ничуть не меньше национальных.

Допустим, путем махинаций и сговора с такими же "ловкачами", я бы "приватизировал" улицы, по котрым ты ходишь. А потом бы стал брать за польование с тебя деньги. Не умеешь летать - плати. А потом приватизировал бы воду. И продавал бы тебе по цене, которая меня устраивает, с учетом мировой коньюктуры. Хочешь посуду помыть - плати мне. Как?

Потому, что были созданы такие правила игры, как нельзя более удобные для мошенников и воров. По идее, природные ресурсы НЕ МОГУТ принадлежат одному человеку. И даже не могут принадлежать одному поколению, это не только наше, но и наших потомков.

Потому, что были созданы такие правила игры, .....-==-

кем созданы эти правила ?
почему ВСЕ играют по этим правилам ?

С точки зрения обывателя все предельно просто. ВЫГОДНЕЕ украсть, чем работать. Выгоднее торговать лесом, чем заниматься наукой. Немногие отбросят (по разным причинам) соображения простой личной материальной выгоды. Да и то, мы о них мало услышим. Нуработает сее где-нибудь физик, копается в свойствах металлов, изучает себе там всякие режимы термообработки, ну кому это интересно. А вот если у кого получилось заработать денег на замок в Англии, так того много и сильно будут по телику показывать. Дескать, смотрите, учитесь, как жить-то надо. Типа, ты ботинок - я сапог, ты - еврей, а я не смог.
А формально виновата однозначно власть. Позволяющая официально растаскивать ресурсы и поощряющая тотальное несоблюдение закона. С другой стороны, я, лично, не могу не заметить, что народ имеет ту власть, которую заслуживает.... то к вопросу расовой полноценности...
ЗЫ: Сейчас один кумир - деньги. А как он был навязан?Да показали про это по тель-авизору, типа, смотрите, как надо жить. Показали, и большинство поверили. Ну так что ж теперь делать, если у нас народ такой... баранистый...
ЗЗЫ: Совсем лично от себя: человек - существо "несколько" более обширное, чем рот->живот->анус. Забывающий это... Едем дас зайне. :)

O, regres prodoljaetsya. Uje russkie stali nepolnocennie.

An_Imal сказал:

Да Вы еврей больше, чем я: я и Тору не осилил, а ты- Талмуд вон даже выучил... Ну, а не обрезаны- так это ж пустяк.. я вон -тоже... легко поправить... :)
Кстати, скажи по дружбе- на кой Вам ляд Талмуд-то сдался? Никак гиюр проходите?
Тогда - "в будущем году- в Иерусалиме! БашанА абаА бирушалАим абнуйЯ!".
Да и русофоб Вы: ого-го!!! Тяжко же Вам жить там, среди гоев...An_Imal сказал(а):

Знаете, Шура- скажу Вам просто, по-турецки: "An_Imal, durak!"
Надеюсь, помните,- что слово это по-турецки означает: "ОСТАНОВИСЬ". Так турецкие янычары кричали в спины убегающих от них русских ратников...

Да ну кто тебе это сказал? :) Я не прочел ни страницы... разве что цитаты из антисемитских статеек. :) А ты вот опять: не знаешь, а говоришь... провокаторишка... :)

Где ты берешь израильские газеты? На почте только семитские выписывать предлогают :-)))

Ну-ну, не скромничайте --- по объему знаний по сему вопросу Вы тянете на главу среднего масштаба резидентуры МОССАДа...

теллур сказал:

Дык, и Вы- совсем не теллур... Вы (как минимум!) уран-235. Готовый испепелить весь мир в пылающем реакторе противоестественной и человеконенавистнической классовой борьбы, и новых пролетарских революций...:)))

А весь мир это скока . Запад ? 1/6 по населению... Ну ну..

Точно. Вот Спартак --- ну кто его просил человеконенавистнически восставать против священного римского рабства. Такой вот противоестественный поступок. Еу а в современном мире каждый день, если верить ЮНЕСКО, голодает 1 100 000 000 человек. В том числе до 200 000 000 в Латинской Америке --- где еще 500 лет назад не знали, что такое голод. Вполне хватало тамошней техники земледелия. Подобно тому, как Робинзону на егор острове вполне хватало пищи при применении вообще простейших технологий уровня каменного века...

Само собою, проотив такого порядка вещей бороться совершенно "противоестественно"...

Что до новых революций --- то они уже частично "старые". Венесуэла, Боливия, кто там на подходе --- Перу или Бразилия, как по-Вашему?

Уговорили. :) Я - еврей. А все, кому я не нравлюсь, тогда, недобитые фашисты и антисемиты. :) Покгичать когтаво на эту тему? :)

Формально?. Сам знаешь ,что она сними в сговоре ? А если власть делит на своих и ЧУЖИХ то сие не власть .. Почему страна приняла большевиков ? Потому что она с охотой шлепала что чужих ,что своих ради порядка? А у людей пока и выбрать не из кого ? Насчет неполноценности могу сослаться на материалы темы Россия в старом режиме?
Согласись держать до конца обреченный город не похоже на НЕПОЛНОЦЕННОСТЬ. Прочти и про то как из всей армии перешли на сторону противника ВСЕГО 8 чел.. Или дать определения немцев ? Али французов ?




Ну деньги всегда тяжело давались? Именно сейчас дали ВОРОВАТЬ.. Но все равно НАРОД не принял наших новых русских? Это давно известно.. И БОЛЬШЕНСТВО не приняло сего порядка? НЕ СМОТРЯ на огромное давление ? Швондеров? Народ пока на распутье как и мы ? Скажем так календарь 1904 г.. А пока МЫ- ОБРАЗОВАННЫЕ люди должны решить ,что нужно России..

Не думаю, что кто-о сомгневается в храбрости русского солдата. Особенно при надлежащей агитации. Но в мирное время... ....


Вот не знаю - не знаю... какие сейчас ценности у молодежи..


Сожалею, но не "мы" а "вы".... меня устраивает роль деревенского иавна... :)))

А чем они лучше-то????

... одним из первых олигархов в России был Яков Свердлов, после смерти которого только в сейфе на рабочем месте в Кремле было обнаружено: 7 заграничных паспортов и около 2,5 миллиона золотых рублей в виде драгоценностей. Интересно, что по нынешнему курсу это составляет около 250 миллионов долларов. Протокол вскрытия личного сейфа Я. Свердлова и опись обнаруженных ценностей опубликованы в 1991 году в нескольких журналах в России. О размере зарубежных счетов Якова Свердлова не сообщается.

...Одним из первых откупился и выехал Троцкий, увозя, тем не менее, с собой 18 вагонов ценностей, награбленных у уничтоженных им русских дворян и интеллигентов. Известно, что на одном из зарубежных счетов у Троцкого было 18 миллионов долларов (по нынешнему курсу - это около 2 миллиардов долларов).

Отделили элиту от кормушки, говоришь...

Вот именно обнаружила после смерти .А такие штуки при жизни привили бы к смерти..Читай внимательней своих тоже шлепали...
Откупился ледорубом по голове....)))

И не сообщат?))) Насчет того что Свердлов МОГ тайком собрать такие деньги в смутные времена вполне можно ПОВЕРИТЬ. Но повторяю в случае обнаружения, жизнь его бы весьма сократилась.
Но счетов у него не могло быть. По простой причине . Тайна счетов это тайна для простых смертных.
Вспомните Бородина, как они его?))) А это напоминание ВСЕЙ нашей элите- ВАШИ счета у нас ,и все известны. А отобрать всегда повод есть ?.)))) . Напоминаю большевики были для запада исчадьем ада.
Поэтому надежды на бегство заграницу НЕ БЫЛО?
Переловили бы . Посему было ощущение победить или умереть. Всякий кто рассматривал свое индивидуальное спасение ,был априори предатель.

.

Вопрос через какую границу вез Троцкий 18 вагонов ценностей . Когда все границы были закрыты ОТТУДА.
Насчет счетов я уже писал . Лажа ?
Вначале нашу новую элиту дисциплинировал Запад. Страх перед поражением и соответственно мучительной смертью знаешь ли заставляет всех сплотится . Ну и народ тогда не молчал. Правда как только страх чуть ослаб началась грызня . Дык это было у всех революций .После как набрал силу Сталин ,он всю эту шатию братию приструнил. Повторяю в наших условиях нужна твердая рука ,которая бы и мысли о воровстве не допускала бы. Иначе разорение и гибель России , а значит и нас .

Вы таки хогошо думаете о западе. :) Евгею с денгами там ой-ой-ой как бы нашлось место. :)

Евгеев там и так было достаточно....))) Вон Гитлер даже обьявил сокращение штатов и Европейцы с интузиазмом помогали....)

вопрос - Элита - ето кхто??? Комунистынеры - подозрительно черноволосые и крючконосые, утопившие русскую нацию в крови, дедушка Сталин, принявший эстафету, деграданты неосоциалистической эпохи или новоявленные нувориши от "советской демократии"?

А сам то как считаешь ?
Кстати скока там утопленных в крови.... Ась?

а зачем он это делает ?
я предлагаю глубже смотреть...

<<<<Сейчас один кумир - деньги. А как он был навязан?Да показали про это по тель-авизору, типа, смотрите, как надо жить. Показали, и большинство поверили. Ну так что ж <<<<теперь делать, если у нас народ такой... баранистый...
<<<<ЗЗЫ: Совсем лично от себя: человек - существо "несколько" более обширное, чем рот->живот->анус. Забывающий это... Едем дас зайне. :)

да, господа, однозначно ведется информационная война. Они не смогли уничтожить нас военным путем, теперь навязывают нам свою "культуру" и образ жизни - общество потребления, - успешная реализация доктрины конца 1940х годов...наследие холодной войны...
так будет всегда, никому не нужна сильная и самостоятельная Россия

Информационная война, говорите? Вон оно что: значит, опять сбивают русских с панталыку, и с праведного пути?
Прямо словно и не народ это, многомудрый, с тысячелетней историей, традициями и культурой- а стадо наивных простачков...
КАКАЯ ЖЕ ЭТО СТАРАЯ ПЕСТНЯ,,,,

А вы НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ. Кто ж вас заставляет поодаваться- то: неужто силой принуждают?
Да не слушайте вы "вражьих" голосов, из Забугорья- и баста!
Забаньте навеки Кота Леопольда (и иже), а ещё лучше- отключите свои компы от интернета: вот где главный источник заразы и разврата! Введите цензуру на ТВ и на радио. За анекдот, за джинсы, за "низкопоклонство перед тлетворным влиянием Запада"- на нары!
Иностранной периодике- бой: допускать в Россию только газеты КНДР, Кубы, Боливии и Венесуэлы! Иностранный туризм - только "проверенным" товарищам! Никаких иностранных фильмов, никаких рок-концертов, никаких развращающих танцев-шманцев! Ничего: кроме хороводов, частушек, и гимнастических пирамид!

Вперёд, тааищи: бой потребительству и мещанской безыдейности! даёшь общество не свободного потребления, а - распределения по научно выверенным потребностям!
И будет вам счастье... какое раньше не уберегли.

Vas ne zatrudnit ob'yasnit' mne: pochemu takoe kolichestvo emigrantov sidit na rossiykih forumah i zalivayutsa petuhami? Otkuda stol'ko usherbnosti?

А то! Кот, информационная война стара как мир! Просто само определение придумано недавно. Любой миф, любая легенда, любая религия - инструменты в этой войне. Примеры? Да их масса!:
- Христианское "подставь другую щеку", наверняка привнесенное римлянами чтобы сделать христианство религией рабов
- сказки о вампирах, которые защищали громадные пространства от набегов разбойничьих шаек
- явление орлеанской девы, когда французы казалось уже деморализованы
- фальшивые записи путешественников для обоснования географических открытий и присоединения новых земель к какой-нибудь короне
- выживание Вашего народа и сохранение его самосознания - тоже суть удачно проведенная информационная компания, без которой он давно бы растворился во времени


а кто здесь поддается? На этом форуме? ;-)

Забанить оппонента - плохая идея. Еще хуже чем давать ему вставить слово :-)))
А вообще знаете... СССР начал побеждать в информационной войне, хоть его -СССР- уже считают историей. Судите сами: это западные компьютеры не грузят сайты где есть информация идущая вразрез с официальной, это в главной противостоявшей СССР стране есть цензура на ТВ и Радио (один только список запрещенных к трансляции песен после 11.09.2001 чего стоит!) Это в Москве -не в Нью Йорке!- можно рассказать коллегам анекдот про негра (ну хорошо, у нас негров мало... тогда про хохла или чукчу) - и никто не подаст в суд и не напишет кляузу. Это в США после 11.09 хватали людей по одежке - за чалму... я просто плакал от смеха когда читал это в новостях! И Вы еще говорите что мы должны следовать западу? :-))


К чему Вы призываете, Кот? Ведь если потребительство и мещанскую безидейность опять сменит советская идеология - западным ценностям конец! Это и будет победой СССР в холодной войне.Окончательной, и скорее всего - уже бесповоротной. Вкупе с газовой удавкой на шее Европы.
Свободное же потребление хорошо тогда и только тогда, когда его уровень превышает научно выверенные потребности. К чему кстати в СССР и стремились: "от каждого по способностям, каждому по потребностям" (я кстати специально говорю "в СССР" а не "коммунисты" - ведь построение такого общества было чаянием большинства)

не уберегли...? Так смотрите выше - поделились худшим что у нас было с противником. А что дальше?... будем посмотреть что дальше...

Унесенный ветром сказал:

Перечислять и цитировать не буду: все до одного неудачны.

Вам что... прям взять, и "настучать"? :)

Никогда не замечал. В Израиле этого точно нет. Нет и в Японии (я проглядываю периодически их сайты). Любая информация в Израиле (даже идущая "вразрез", даже примитивно- антисемитская!) - абсолютно доступна. Закрыта лишь та, которая имеет отношение к сфере безопасности страны: но то же самое наблюдается и у вас.

Я тоже могу рассказать тут анекдоты про хохлов и чукчей. :)
А ты попробуй про армян (больно настучу!!!) . Или -про евреев (тут же исцарапаю!!!!) :))))

Там, после терактов, хватали людей за чалму- так у вас- за бороды, и за кавказскую внешность. А если людей хватают за фактически одно и то же что там, что тут- так в чём же между вами разница!? Тут не смеяться: тут плакать надо.

Да вот к тому и призываю. Жить, как вы хотите. НИКТО И НИЧЕГО ВАМ НЕ НАВЯЗЫВАЕТ:
Кот Леопольд сказал:

Хотите изолировать себя от мира- так изолируйтесь: это тоже ваше святое право. Одно слово- и я упорхну отсюда, и никогда больше сюда не вернусь.
Я высоко ценю добрые взаимоотношения с вами- куда больше даже, чем радость общения с моими бывшими соотечественниками (против которых, кстати, я ничего вообще не имею, и чьё мнение - уж поверьте!- тоже ценю).
Тут кстати есть и такие, кто желал бы возродить "Железный Занавес" и мечтает замуровать себя и других наглухо от окружающего (Западного) мира. Те, кто НЕ верит в силу и зрелость разума собственных соотечественников.

Но стОит ли смешить всех, представляя свой народ в виде недалёкого простачка, которому-де задурили голову иностранные "дядечки", и повели по неверному, гибельному пути: как козла на верёвочке (см.постинги Ан_Имала и Зелени)? Ну, что за юродство...
Смешно же. Зачем представлять ВЕСЬ русский народ в виде этакого коллективного дурачка. Ведь русский народ (к которому имею честь принадлежать и я сам, кстати!)- это народ, давший миру немало открытий и гениев! Обладатель величайшей культуры, и славной истории!
Да: наделали в прошлом ошибок. Да: наломали дров- но с кем такого не бывало? Да: есть страницы в нашей истории, о которых не хочется вспоминать. Ну, так назовите мне народ, у которого всё гладко, и чей исторический путь был устлан розами и победами? Нет такого.

Извините (ИМХО, конечно!): но таким вот "злостным плакальщикам" надо раскрыть глаза на реальность- а то и попросту одёрнуть.

Кот, простите, но Вы так и не поняли: мы не только не хотим "изолировать" себя от "Западного мира", но совсем наоборот --- считаем, что весьма скоро данный "мир", сиречь Западный проект, превратится из глобального явления в небольшую христианскую ересь. НЕ ОТ ЧЕГО будет изолироваться! Ну элементарный анализ происходящего (см. www.worldcrisis.ru) не дает других альтернатив близкого развития. Начало процесса может быть уже этой осенью, в октябре-ноябре. В виде финансового апокалипсиса, на порядок превосходящего 1929-й год. За коим последует обрушение основных несущих конструкций западного социума. Далее --- большой Париж - 2006 или Берлин-1933. Естественно, с последующим Парижем. Подчеркиваю --- "может быть" насчет даты, поскольку конкретное решение о начале обвала будет принято не нами с Вами. Но иного выхода из созданной колоссальной долговой долларовой пирамиды нет.

А Вы говорите --- "изоляция". От кого и зачем --- разве что от Исламского проекта, но с ним, надеюсь, мы договоримся. А вы?

теллур сказал:

Совсем не так давно кто-то (не стану указывать пальцем!) предрекал кончину доллара и полный крах западной экономики во второй, максимум- в третьей декаде апреля месяца сего года.
Что,- конец света снова переносится?
Ну, тада пасиб за атсрочку. Бегу скупать динары и риалы :)

теллур сказал:

Не сомневаюсь, что вы сумеете влиться в "Исламский Проект", и даже убедить самих себя в том, что это огромная ваша победа.
Правда, сперва будет немножечко больно.... :-)
Ну, а нам чужие "проекты" не нужны. Мы и сами с усами (см.: "Протоколы Сионских Мудрецов").

теллур сказал:

Дорогой теллур! Оторвитесь же наконец от чар "самого передового в мире учения", которое "правильно- потому что оно верное". И которое погрузило во мрак, разруху, экономический хаос и голод огромную и богатую человеческими и природными ресурсами страну.
Оторвитесь же Вы от своего "вэ-вэ-вэ.вордкризис.ру", и посмотрите, наконец, вокруг: капитализм, словно крыловский слон,- идёт себе вперёд, по тернистому пути прогресса, на протяжение уж нескольких столетий: не замечая лая мелких мосек вроде разношёрстных национал- и интернационал- социалистов и марксистов: общественные системы которых, просуществовав всего лишь каких-то 20- 70 лет, "приказали долго жить".
Кто возглавляет список самых бедных в мире стран, -по уровню доходов населения и по уровню ГОЛОДА в стране? Последние заповедники и оплоты социализма: Корейская нар-дем республика, и Куба (данные комиссии ООН)
Опережают их, по уровню голода населения, лишь Гаити и Судан.

Вот: а Вы говорите.... Вернитесь в реальность, любезный!

?в который раз призываю Вас, уважаемый Кот: внимательнее выбирайте источники? ;)

За последние несколько лет, доверие к ООН не потерял только ленивый или не имеющий доступа к СМИ и радио ОБС.

langry сказал:


Цитирую с Ленты.ру: "ООН снова начнет кормить северокорейцев"
В рамках Всемирной продовольственной программы ООН возобновит продовольственную помощь Северной Корее, приостановленную в конце 2005 года, сообщает France Presse.
Однако продовольствие будет поставляться лишь для 1,9 миллиона жителей страны вместо более чем шести миллионов, снабжаемых едой ранее. Это связано с наложенными Пхеньяном ограничениями.
В сентябре 2005 года власти Северной Кореи официально попросили прекратить продовольственную помощь стране, мотивировав это тем, что страна собрала хороший собственный урожай, а также получает достаточно продуктов из Южной Кореи и Китая. Средства, ранее выделяемые на еду, были направлены на различные проекты по развитию страны.
Региональный директор продовольственной программы ООН по Азии Энтони Бэнбери (Anthony Banbury) тем не менее сообщил, что Северная Корея не сумела самостоятельно решить свои проблемы и была вынуждена согласиться на возобновление поставок продовольствия.
Большинство из 1,9 миллиона человек, которые получат еду в ходе выполнения программы, составляют дети, беременные женщины и кормящие матери.
Всемирная продовольственная программа ООН начала действовать в 1963 году. В настоящее время в ходе ее выполнения ежегодно получают продовольственную помощь около 90 миллионов человек в 80 странах мира.
Ссылки по теме:
- ООН прекращает кормить Северную Корею - Lenta.ru, 15.12.2005
- КНДР отказалась есть за счет ООН - Lenta.ru, 19.09.2005
- США будут кормить армию Ким Чен Ира - Lenta.ru, 23.06.2005
- ООН предупредила об угрозе голода в Северной Корее - Lenta.ru, 27.05.2005
- Северную Корею поразила либерализация цен на продовольствие - Lenta.ru, 18.08.2004
- ООН спасла от голода миллионы северных корейцев - Lenta.ru, 25.02.2004
- Шести миллионам жителей КНДР грозит голод по вине ООН - Lenta.ru, 09.02.2004
---------------------------
Несогласны? Так приведите иные данные, уважаемый langry. То, что население Сев.Кореи недоедает, и даже живёт вроголодь- ни для кого не секрет.

Если не ошибаюсь в истории есть казус покруче:
Фридрих Великий (фриц, король прусский) воевал и с Австрией - Марией Терезой. Соответственно ни он, ни его войны ее не любили, зато просто обожали ее мужа, который..... кормил армию Великого Фрица! И это во время военных кампаний!!!

что за бред... а как же коммунистический Китай? Живее всех живых. Между прочим мировой лидер во многих областях экономики.
Да, по поводу капитализма. Он бывает разный. Вы слышали что-нибудь о "новом курсе" Рузвельта в 1930е или о Маргарет Тэтчер и Шарле д'Голле? Так вот, экономика, которую они осуществляли в жизнь называется государственно-монополистический капитализм. Это когда государству принадлежит руководящая роль, вводятся плановые методы и жесткая экономия. Совсем к в СССР, правда? Они там давно, еще со времен Рузвельта отказались от сплошной рыночной, безконтрольной экономики. И действительно, опыт-то показывает, что надо совмещать и то и другое. У нас только гайдары и чубайсы создали истерию, что нужно все уничтожить во имя западных ценностей, чтоб было как у людей.
Почему Китай до сих пор на плаву, а СССР умер? А там никогда не уничтожались крупные капиталистические предприятия, их просто объединяли под эгидой государства и брали налоги. К тому же там были проведены в конце 70х реформы, легализовавшие частную собственность. Людям дали спокойно работать, у нас же вечные крайности.

Зелень пузатая сказал(а):

Наличие в стране компартии, даже в качестве правящей партии, ещё не позволяет сказать, что экономика и общество данной страны- коммунистические.
В Израиле тоже есть компартия, и типично-коммунистические предприятия и коммуны: но никому и в голову не взбредёт назвать Израиль коммунистической страной.

Вы, должно быть, хотели рассказать о "тИтовской" Югославии (СФРЮ), а не о Китае? Тогда -согласен. В СФРЮ, действительно- всё так и было. Потому и числилась она изгоем среди всех соц.стран. Таким, что даже контакты с её гражданами были чреваты "разработкой" человека в КГБ.
А вот что касаемо КНР... я бы Вам поверил,- не будь я современником Великой Пролетарской Культурной Революции в Китае.
Вы не представляете себе, что там творилось: в поздние 50-е, в 60--е, и в ранние 70-е годы (целых 15 лет!) . Куда там Сталин, с его Гулагами. Просто дитё, по сравнению с Мао.

Ведется однозначно.



Во-первых, голоса эти давно уже не из-за бугра... Во-вторых: я, лично, четко считаю, что россияне не являются в данный момент монолитом. Первая причина - отсутсвие расовой чистоты. Вот что пишет эксперт по этому вопросу:

Коли уж сейчас нет возможности (видимо) расово очистить русских, так нужна либо общая угроза (вспомните войну), либо жесткий кулак вождя... вождь предпочтительнее...
Кстати, посмотрите на историю СССР от создания и до распада и оцените политический гений автора цитатты... :)


Предлагал не раз. :)

Я бы не стал ставить этот вопрос именно так, при общем, понятно, согласии. Дело в том, что "не нужны" все и всем, не только Россия. Не то, чтобы вокруг нас были одни враги. Просто каждый должен заботиться, прежде всего, о себе САМ. А на слабого, но с ресурсами, стервятников найдется всегда. Но верить в международную добрую фею, конечно, тоже идиотизм.