Обсуждение блогов

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

Блог: Пьяный дяденька или За что я уважаю Фокина Константина Юрьевича

24.10.2012 в 20:34
mech.ta x0
Несколько дней назад я со своим ребенком возвращалась домой поздно вечером. Возле нашего дома на газоне лежал какой-то дядька. Я хотела подойти посмотреть, что с ним, но дочка подняла вой: «Мама, дядя пьяный, я боюсь, не трогай его!» Я успела заметить, что человек действительно пьян, и мы пошли домой. Но дома ребенок опять залился слезами, но на этот раз уже на тему «Бедный дядя! Пойдем ему поможем!» Мы оделись и пошли обратно. Дядьки того уже не было, хотя прошло не больше 10 минут.
К чему я это пишу? Вы замечали, что мы в повседневной жизни часто проходим мимо тех, кто нуждается в нашей помощи, потому что боимся? Боимся показаться нелепыми, показаться слабыми и глупыми («да он пьяный вообще, пусть дальше валяется, мне что, больше всех надо?»). И равнодушно проходим мимо, пытаясь казаться более умными, более сильными.
А Константин Юрьевич не боится показаться слабым, показаться глупым. Он открыт для всех. Человек написал книгу, изложил свои мысли, на свои деньги издал и раздает бесплатно (!) всем желающим, он хочет вам помочь. В чем здесь преступление? Он кажется вам смешным? Ну тогда посмейтесь…А когда насмеетесь, оглянитесь. Потому что смешон не он, а вы…вы не выглядите сильными, не выглядите, простите, умными. Вы оскорбляете его потому что он другой, вы не верите в его искренность, потому что сами так не умеете.
P.S. Я написала это не для того, чтобы его защищать (он в этом не нуждается). Я пишу это потому, что многим из нас действительно нужна помощь, для того, чтобы взглянуть на мир по-другому, стать более открытыми и счастливыми. Посмотрите на него - он не боится. А вы?
24.10.2012 в 20:46
Максуд x0 @ mech.ta
Маладца!

Кстати, что-то я у К. не заметил комплекс богоподобности, в котором его обвиняют… Если богоподобие заключается в неравнодушии, то я хочу быть Богом! :)))
24.10.2012 в 20:53
mech.ta x0 @ Максуд
Спасибо :) Люди судят о других по себе, как правило…Как, у него есть мысли? Как, эти мысли не о деньгах и не о власти? Что-то тут явно не то…Как это книжки бесплатно раздает? явно телом моим молодым воспользоваться хочет, заманивает, извращенец…а почему на х..й меня не посылает в ответ на оскорбления (как все остальные)? ааааа…так он же дурачок, люди! книжки - его дрянь..и вообще, гляньте, у него же комплекс Бога!!!!
24.10.2012 в 20:58
Максуд x0 @ mech.ta
Ага, типа Мышкина или героя Рурка из "Бойцовой рыбки" дурачок (кстати, последний при желании очень даже активно давал по морде разному быдлу, а не читал им проповеди о всеобщей любви)… Счас! По-моему, он достаточно практичен в нужной степени.
24.10.2012 в 21:00
mech.ta x0 @ Максуд
ну до Мышкина ему далеко :))) темперамент-то тоже горячий, по морде давать чуть что горазд :))
24.10.2012 в 21:07
Максуд x0 @ mech.ta
Ну как в "Бойцовой рыбке", я же сказал. Федор Михалыч в наше время наверное, таким бы кн. Мышкина и изобразил :))) Захотел - всех полюбил, а если надо - дал по морде кому следует, не заламывая руки в смертной тоске…
24.10.2012 в 21:09
mech.ta x0 @ Максуд
нет :)) ФМ был пацифист убежденный
24.10.2012 в 21:11
Максуд x0 @ mech.ta
это у него, как и у Льва Николаича, к старости вместе с обострением всяких психических отклонений, появилось… опять же христианство способствоало - вих конечно, интерпретации…
24.10.2012 в 22:06
mech.ta x0 @ Максуд
"Это" у него началось после того, как он у стенки расстрельной постоял с мешком на голове..а потом чудесным образом мешочек этот сняли и домой отправили…он тогда еще молодым был
24.10.2012 в 22:08
Максуд x0 @ mech.ta
ну тогда он помоложе был и легче перенес, хотя да, все эти шуточки на лобном месте насчет внезапного помилования, которыми любило развлекаться гуманное царское правительство, не могли на психике не отразиться… да и каторга еще.
24.10.2012 в 22:36
Максуд x0 @ mech.ta
Петрашевцев не к стенке, правда, ставили, а к столбику…
24.10.2012 в 22:40
mech.ta x0 @ Максуд
от этого ощущения перед казнью были другими :)))?
24.10.2012 в 22:43
Максуд x0 @ mech.ta
зачем только мешок на голову… из соображений гуманизма по отношению к кому? ну когда вешают - понятно… хотя там тоже всяческие казусы физиологические случаются…
Здорово сказано !)
Не сладко?По-моему,так приторно,аж скулы ломит.))
И тебе спасибо, друг!)))
Да не на чем. Я много слышал такого же подобного в свой адрес (часть, кстати, заслуженно). Так что ж не поддержать хорошего человека?
Трудно быть Богом (цы)))
А в неоязычестве как раз и есть конечная цель для человека - стать Богом. И не менее! Я как прочитал - обладел :))) Как это у Шекли: "Какк это - Богом?
- А что? Должность как должность, только название громкое…" :)))
24.10.2012 в 20:56
Максуд x0 @ mech.ta
"Но мир я принес вам, но меч…ту о мире" …
24.10.2012 в 20:56
strannik260861 x0 @ mech.ta
Плюсуюсь!!!
24.10.2012 в 21:01
Максуд x0 @ strannik260861
Хотя по-арамейски подобная игра слов и невозможна, ну, вы поняли… :)))
24.10.2012 в 21:03
strannik260861 x0 @ Максуд
К моему великому сожалению, и стыду, по-арамейски, ну, ни бельмеса! :)))
24.10.2012 в 21:08
Максуд x0 @ strannik260861
ну тогда по-жидовски :)))
24.10.2012 в 21:13
strannik260861 x0 @ Максуд
Такая же х .. ня! Ну, ДаАриец Я, не жидовин! :))))
24.10.2012 в 21:14
Максуд x0 @ strannik260861
да, евреи вряд ли бы сказали фразу о мече. только они могли устроить философский спор перед наступающей вражьей армией: можно ли в субботу сражаться? :)))
24.10.2012 в 21:21
strannik260861 x0 @ Максуд
За РОДину, Честь, РОД Свой, Женшин Детей и Любовь - Должно быть готовым, биться Всегда и Везде! И только, - ПОБЕЖДАТЬ!
Это так неожиданно. Так искренне… Я не стыжусь открыто сказать, что я прочитал и заплакал… Я благодарен Тебе, Человеку, которого я не знаю и никогда не видел. Благодарен, что Ты услышала меня и поняла. Эти слезы - это благодарность и радость за Тебя. Как хочется жить, помогать другим раскрыть мир, когда видишь добрых, чистых, светлых людей! Которые умеют гораздо больше, чем написать на заборе "пошла в п…у".)))))
Красный экспресс написал(а)
Это так неожиданно. Так искренне… Я не стыжусь открыто сказать, что я прочитал и заплакал…


Как всё грустно..
Остаётся надеяться..что это были слёзы СЧАСТЬЯ!

нда.
Пойду пожалуй..дальше………………………………………не дав себе возможности упасть в материнские инстинкты по отношению к взрослому МЧ.
Оч.очень опасная и тонкая грань!

зЫ…перевёрнутый мир……………………с перевёрнутым сознанием..
МЧ плачут……………..Ж воюют((

Я совершенно ПОТЕРЯНА..к какому фронту примкнуть((((
25.10.2012 в 10:32
mech.ta x0 @ Чудная
Уж чего-чего, а материнских инстинктов он во мне точно не будит :)))…И я не воюю, терпеть этого не могу…
25.10.2012 в 10:33
Чудная x0 @ mech.ta
Нет..нет…я не о Вас..
Вопрос..опять же часТный!
Перевернутый мир! Прекрасно сказано. очень точно и емко. да… Сейчас на работу ко мне пришла женщина - моя давняя знакомая-коллега по смежной работе. Подарил ей книгу. Она взяла с радостью и попросила еще одну для подруги. Ей и мне сейчас так не хватате именно этих мыслей (о книге слышала от знаокмых).
Я ей дал почитать эту тему и она тоже заплакала… Так что есть и женщины, которые способны выражать эмоции о доброте…
Говорят, когда человек плачет - это радуется (умиляется) его душа. У меня так было на исповеди…
Фронт… Мы не воюеем. Точно не воюем.
Присоединяюсь.Согласна с каждым словом. )
Спасибо :)) В этом я не сомневалась :) Очень хочется, чтоб меня услышали-таки и те, для кого я это написала…
Это тебе спасибо)
24.10.2012 в 21:05
Максуд x0 @ mech.ta
чем писать на заборе вышепоименованное, пишушим лучше взять и пойти туда… с той целью, для которого их и создали… а то писать все горазды… :)))
Я хочу вот что сказать… Дело не во мне… Я тоже не сахар… Нужно нам делать так, чтобы шевелить общество, шевелить окружающих: проснитесь, очнитесь, откройте свои глаза, сердца и уши! Дайте миру свое внимание, любовь и радость! Не жадничайте! Не спите! Мы все во сне каком то жутком живем. Работа, шмотки, суета, сплетни, зависть, равнодушие…. Я не стесняюсь идти вперед и подсказывать тем, кто нуждается в этом. Странник сказал, что нас, светлых, должно быть хотя бы 1 к 16. ))) Вот и будем к этому стремиться !)))
Про то, что ты - не сахар, я в курсе :))) Шевели. У тебя это получается.
24.10.2012 в 22:02
Alef x0 @ mech.ta
"кукушка хвалит петуха за то, что хвалит тот кукушку…"
баснописцы, 6ля…
24.10.2012 в 22:04
mech.ta x0 @ Alef
можно, я ничего не буду на оскорбления отвечать? че-та мне лень :)))
24.10.2012 в 22:05
Alef x0 @ mech.ta
если Вы считаете это оскорблением, то можете ничего не отвечать…
24.10.2012 в 22:06
mech.ta x0 @ Alef
спасибо :)
24.10.2012 в 22:09
Alef x0 @ mech.ta
спасибо Вам, что Вы не считаете это оскорблением :)
Я так и не пойму, что ты за человечек, Алеф Федотов))))))
а зачем Вам понимать меня?… меня понимают только мои друзья…
Это врожденная привычка - анализировать поступки (мотивы) людей.
Тем более, интересных.
не подлизывайтесь :)
Когда я работал журналистом в Нижнем и наехал на одного промышленного босса, тот сразу прислал своего зама договориться о мире. Я знаю. что и есть такая тактика: сначала наехать, а потом подружиться)))) Но чет последнее время (годы) я ее не применяю.
угрожаешь?
Наоборот.
25.10.2012 в 10:08
mech.ta x0 @ Alef
Мне вот хочется у Вас спросить, почему так происходит, когда мы читаем "Возлюби ближнего своего" в Евангелии или какую-нибудь розово-сопливую хрень в сети, то мы рыдаем и ставим сердечки, и жмем "класс", а когда тоже самое говорит нам наш сосед или коллега по работе мы вопим "Ты - идиот!Прекращай юродствовать!А еще лучше - иди-ка ты на х…"? Вы не знаете?
25.10.2012 в 11:29
Малянов x0 @ mech.ta
а вот не понятно опять таки, почему вы все время про себя мы да мы??? это что прикол такой да?
25.10.2012 в 11:37
mech.ta x0 @ Малянов
"мы" имеются ввиду люди…а то, что происходит в животном мире или, допустим, среди насекомых, меня мало волнует :))))
Дружище, когда мечта говорит Мы, то в их числе конкретные люди. Я, например. Мы с Мечтой.))) Этого достаточно, чтобы употреблять местоимение "мы"?)))
Еще по сути: практичвески на каждом политическом форуме одна група юзеров пишет: "Все за Сопина, а вы куда голосуете?!" "Мы все за "Спартак" переживаем!" ну и так далее. так чего ты вдруг озаботился?! )))))
Константин (Кот) Фокин

я типа писал уже о нравах и реальных поступках)))
я это читать не стала… меня от названия затошнило, извини :)))
Я же про пьяного дяденьку прочитал))))))))))))))))))))))))
ладно, вечером прочту :)
25.10.2012 в 19:04
Alef x0 @ mech.ta
знаю, хоть и не читал Евангелие… тем более розово-сопливую хрень в сети…
я если и рыдал, то только от своей беспомощности что-либо изменить в этом мире… чаще для людей… реже для себя…
я мало верю словам людей… тем более, незнакомых мне людей… я больше доверяю своим органам чувств и интуиции… тем и живу… нет, обманываюсь, конечно… особенно, когда сам этого хочу… по дурости и желанию всё же доверять людям…
с такими, как ФК встречался часто… голимый пиар…
делаешь добро, так делай… не выпячивайся…
Разве за это?
24.10.2012 в 22:46
Максуд x0 @ mech.ta
да, конечно, сказать друг другу что-то хорошее или даже польстить грубо - это хуже, чем взять и открыто и честно послать друг друга на х.. ведь это нормально…
24.10.2012 в 22:53
mech.ta x0 @ Максуд
надеюсь, что все-таки пока нет :) ненормально, я имею ввиду :))
24.10.2012 в 22:58
Максуд x0 @ mech.ta
но все более приближается к норме…
25.10.2012 в 08:51
More x0 @ mech.ta
Однако…торкнуло.))
25.10.2012 в 10:51
Малянов x0 @ mech.ta
насчет проходим мимо "не мы а вы", а вообще тех кто не может вовремя остановиться и заканчивает на газонах, особенно в холодное время года… мимо их не надо проходить их надо отстреливать, что бы не мучались. ненавижу blаd' алкашню…
п.с. вчера между 20.00 и 21.30 совершал ночной дозор - происшествий замечено не было
25.10.2012 в 10:55
mech.ta x0 @ Малянов
А ты никогда не бываешь пьяным? не бываешь больным? не бываешь нищим?
25.10.2012 в 11:22
Малянов x0 @ mech.ta
не бываешь больным? не бываешь нищим?

я сказал только про алкашей, пьяным бываю, но не не до такой степени что бы фейсом в сугроб, а сколько я уже этих утырков вытащил, о чем вы только еще мечтаете, вам и не снилось!
25.10.2012 в 11:31
mech.ta x0 @ Малянов
Так ты их для чего вытаскивал? чтоб отстреливать? Молодей, что вытаскивал. респект тебе за это…
Откуда ты знаешь пьяный он или больной? Когда у меня очень серьезно заболел отец, ему стало плохо на улице. Была зима. Прохожие не остались равнодушными, сразу же вызвали скорую. Я очень любила своего отца, и когда я думаю о том, что его могли бросить приняв за пьяного, мне становится жутко
25.10.2012 в 11:37
Малянов x0 @ mech.ta
хорош! я не спорю, дело ваше, сказал то что считаю. спорить бесполезно.
сколько я видел таких жалостливых проходящих мимо пьяных тенейджеров, умирающих, страдающих… что бы потом изобличать эти язвы в своих блогах! вперед! от винта!
точка
25.10.2012 в 11:40
mech.ta x0 @ Малянов
Ты чего завелся то? Ну точка так точка, не нервничай только…Просто в следующий раз увидишь пьяного, не будь такими, как мы, ок :)))?
25.10.2012 в 11:34
More x0 @ Малянов
Вспомнилось,как зимой замёрз пьяный паренёк,который вышел из автобуса в поле,помочиться.
Пьяные вопли или вонь надоели пассажирам и водителю,автобус уехал,оставив бедолагу на морозе.
Какого это,жить с таким грузом?!
25.10.2012 в 11:38
Малянов x0 @ More
это ваша братва уехала на автобусе поди
25.10.2012 в 11:40
More x0 @ Малянов
Пошёл ты…
25.10.2012 в 11:42
Малянов x0 @ More
яволь! руки по швам подбородок задран!
25.10.2012 в 11:27
More x0 @ Малянов
Малянов,у каждого человека есть слабость.Алкоголизм это болезнь слабых и пусть ты сильный,это совсем не значит,что среди твоих блико-родных не может быть слабых сторон.Нельзя проявлять ненависть к слабым,они от этого сильней не становятся.
25.10.2012 в 11:31
Малянов x0 @ More
есть у меня один "знакомый" он этих утырков собирает по сугробам и на свою территорию в рабство, и там они за тарелку каши на него пашут, а что бы не сбежали, охранники с собаками…
25.10.2012 в 11:35
More x0 @ Малянов
Тварь,твой знакомый.
25.10.2012 в 11:38
Малянов x0 @ More
правильно, надо отстреливать а не в рабство
25.10.2012 в 11:40
More x0 @ Малянов
Сволочь ты,Малянов!
25.10.2012 в 11:42
Малянов x0 @ More
таких сволочей как я еще интернет не видывал
25.10.2012 в 11:43
mech.ta x0 @ Малянов
да придуриваешься ты :)))
25.10.2012 в 11:46
АХ x0 @ More
Монь,…..ты недавно что то писала об "остановитесь" и " грязи" …
25.10.2012 в 11:48
More x0 @ АХ
Помню!Но извиняться не буду!
25.10.2012 в 11:52
АХ x0 @ More
а я и не об этом…
давай не будем оскор..лять друг друга?
25.10.2012 в 11:54
More x0 @ АХ
Да без проблем.
25.10.2012 в 12:00
Малянов x0 @ АХ
никто не оскорблял, я это принял за комплимент!
25.10.2012 в 12:01
АХ x0 @ Малянов
я тебе запрещаю баловать юзеров!!!!!!;)))))
25.10.2012 в 11:34
mech.ta x0 @ More
+1
Эх…был у меня дядя,добрейшей души человек,всю жизь помогавший людям и любили его и уважали…И выпить был любитель,но совсем не был алкоголиком и на газонах не валялся… Как потом рассказывали очевидцы-Шёл мужчина и мотало его из стороны в сторону,подошёл к стеночке здания и сполз по ней…люди смотрели и проходили мимо-торопились,не до пьяниц им.Он небыл пьян…человека не стало.
Я знаю людей,уходящих в запой раз в год,хорошо так уходящих,и они очень даже могут оказаться на газончике,в холодное время года.Отстреливать таких?
и-мен-но! естественый отбор убыль кровопийц
Вы сейчас серьёзно? Или это юмор такой чёрный?
нет блин бери их на поруки! собирай в свою квартиру! за пару дней они у тебя в квартире будут представлять упакованные шпроты, или твои родственник чем то отличается от других таких, а по какому критерию ты их будешь отбирать?
Думаю не будишь - приготавливай "шпроты"
Да кого их то? Люди на газончике могут оказаться по разным причинам.Мой родственник отличается от них тем,что ему никогда не лежать нигде уже. Я не стану тащить всех в дом,но подойти к человеку,вызвать скорую или если это возможно,связаться с родственниками не так уж и трудно и не так уж много это времени займёт. Я прочитала твои коменты и не совсем понимаю,что ты так разошёлся? Ты же сам их вытаскивал и наверное и сейчас не пройдёшь мимо. Так к чему эти ,,нет блин бери на поруки!",,,отстреливать" ? Будус считать,что настроение у тебя чичас просто не айс.
они пьют кровь
Пипец)))) Данутя…. Серебряными пульками запасси?Чесночный венок одел? Осиновый кол всегда под рукой?
всегда…
У меня была ситуация лет 8 назад. Когад еще на Черном Пруду были киоски буквой "Гы", около "локтя" этого "Гы" лежал девчонка молодая, лет 16. Сразу видно, что не пьяная, а обдолбаная. Время было - примерно октябрь. Народ, конечно, мимо с видом "У меня дома утюг остался включенным"… Ну что, взял, "скорую вызвал". Приехали довольно быстро, смотрю, сидит уже на парапете около "Электроники", откачали частично. Потом увезли. Как я понял, до моего появления она на углу Ошары и Пискунова валялась полчаса наверное, и всем было пох… А ведь не зассаный и не вонючий бомж лежал.
Девочка,чейто ребёнок…очерствели,ослепли,всё бежим куда-то,торопимся.
отстреливать нах…
Была тут и такая тема…было предложение отстреливать детей,которые превратились в зверёнышей.Вот только,кто их такими сделал,почему просмотрели и кого в этом винить?
серьезно? писец…
25.10.2012 в 13:26
Малянов x0 @ mech.ta
вникаешь потихоньку?
25.10.2012 в 13:27
mech.ta x0 @ Малянов
ага, вникаю :)))
не мы а…
А кто?
незнаю, вы наверное
Да,и мы,и я.
на "доске почета" висит некий солнечный мот символично?:)
У появления солнечного мот есть история,была причина,но никакой такой символики.
На какой ещё доске он висит? )
25.10.2012 в 12:32
Подснежник x0 @ mech.ta
Я пишу это потому, что многим из нас действительно нужна помощь, для того, чтобы взглянуть на мир по-другому, стать более открытыми и счастливыми.

а почему вы так думаете?
почему куча людей вокруг считать всех остальных несчастными?) уж не потому ли, что судит по себе?
почему некоторых так беспокоит счастье других?
25.10.2012 в 12:39
mech.ta x0 @ Подснежник
Конечно, по себе…только по себе всегда и сужу…честно…и мне очень нужна помощь других людей, я не хочу сидеть, отгородившись от мира колючками, и шипеть "отстаньте от меня все, я счастлива и без вас". Потому что я несчастлива без них. Я не хочу, чтоб меня все оставили в покое. Я хочу, чтоб рядом были люди, которые не только могли меня поддержать, но и вдохновить на что-то, и сказать мне, в чем я не права и в чем я могу быть лучше…
25.10.2012 в 12:42
Подснежник x0 @ mech.ta
я не знаю, к чему вы это написали)
я лишь задала несколько вопросов, ответов так и не получила)
а по себе всех судить глупо (это я не вас глупой называю, я говорю, что по себе глупо судить - на всякий случай дабы не списали это на грубость)
25.10.2012 в 12:48
mech.ta x0 @ Подснежник
Не получили ответов? Вы спросили, сужу ли я по себе? Я ответила - "да". А далее я написала почему считаю других несчастными, потому что сама несчастна без людей (это ответ на вопрос, к чему я это написала:))). А почему беспокоит счастье других? Да потому, что среди счастливых людей жить гораздо приятнее и проще :)))
25.10.2012 в 13:01
Подснежник x0 @ mech.ta
А далее я написала почему считаю других несчастными, потому что сама несчастна без людей

не поняла логики
вы считаете других несчастными потому что сами несчастны?
А почему беспокоит счастье других? Да потому, что среди счастливых людей жить гораздо приятнее и проще :)))

так это только ваш взгляд на других людей, именно вы считаете, что они несчастны, они-то могут быть вполне счастливы и довольны своей жизнью
то есть получается, что вам не комфортно, потому что вы сами это придумали

может просто не заморачиваться счастьем других людей? ощущение счастья у человека вообще никого не касается кроме самого этого человека
вот вы, к примеру, считаете себя несчастной.. так вы и предпринимаете какие-то попытки, чтобы это исправить.. так же и все остальные, но это сугубо личное дело каждого

вы в душу человека не заглянете.. и точно знать не можете, счастлив он или нет, к чему все эти гадания на кофейной гуще?)
лучше действительно заняться собой
вообще считаю, что то, что мы видим, это отражение в первую очередь нас самих.. плохо нам, мы видим в основном плохое.. но это только наш собственный взгляд на реальность и наша проблема.. а мы еще умудряемся этим самым создавать проблемы другим)
25.10.2012 в 13:05
mech.ta x0 @ Подснежник
ок :)
Подснежник написал(а)
может просто не заморачиваться счастьем других людей? ощущение счастья у человека вообще никого не касается кроме самого этого человека

вы в душу человека не заглянете.. и точно знать не можете, счастлив он или нет, к чему все эти гадания на кофейной гуще?)


Эта проблема с бородой. Я лично рад, когда мне что-то советуют, обраащают внимание на мой внешний вид, мое поведение, мои слова. А как же еще иначе учиться и работать над собой?!

Ты скажешь: "А он, Вася, не хочет учиться и развиваться!" Хорошо. А я тебя спрошу: " А вот если этот Вася не хочет развиваться, а хочет колоться и воровать? Нам тоже на это все-равно? Не трогать его? не пытаться обратить его на правильную дорожку?"

Человек, который пытается закрыться в себе, своем мирке обречен на деградацию. Но иы живем в социальном обществе, мы ответственны не только за себя, но и за других. Об этом прямо говорил и Христос и другие Учителя. Да даже без Учителей: РАВНОДУШИЕ и ОБОСОБЛЕННОСТЬ, САМОСТЬ - это наша духовгная смерть. А я не хочу, чтобы вокруг меня ходили трупы.))
я бы тебя к себе близко не подпустила)
и ты бы посчитал, что я деградирую?)))
для меня такие люди, которые суют свой длинный нос в мою жизнь - психически больны
Нет, конечно. Я просто привел конкретный пример про типа почти преступника)))
А совет это уже совать нос? Тогда на самом деле речь идет оболезненном гипертрофированном восприятии чужого мнения, влияния ну и т.п.
да, совет, когда я его не прошу, - это как раз "совать нос"
если я нуждаюсь в совете, я о нем попрошу)
Даже когда у тебя сумка открыта?))) я всегда женщинам говорю.
Никак не могу понять твою позицию… Так удивительно… Я и спрашиваю тебя, потому что хочу понять логику или психологию таких людей . Такой типаж ведет себя одинаково. Но не со спокойной улыбкой:"Спасибо, не надо!" А с какой то истерией и агрессией. Вот второе мне и не понятно . Вернее , я вижу в этом только какие то психологические комплексы. Ибо в нормальном состоянии человек человеку друг и товарищ.)
ну открыта сумка и что? я может хожу так
а вот с незнакомыми людьми с детства не разговариваю
хотя с незнакомыми я лично агрессивно ниокгда себя не веду.. поэтому не собираюсь отвечать сейчас за всех тех, кто тебя обидел
Я не обижаюсь на людей) и не ревную) по отношению к людям могу испытывать сожаление)))
Значит тебе с детства родители установку дали).
я не знаю, о каких установках ты говоришь, но у тебя просто мания какая-то навешивать людям ярлыки.. последние несколько ответов это просто финиш)
так ты на время посмотри! Я проснулся сегодня в три ночи)))
ЗЫ: про установку имел ввиду, что папа с мамой запретили общаться с незнакомымии дяденьками))) и тетеньками)))
и правильно сделали
Что вообще "больной" и "нормальный"? Мне все больше кажется , что мир действительно перевернулся. Каждый сам о себе, каждый сам за себя. Страшно!
а мне нет, мой мир добрый и все счастливы, может со мной что-то не так?
Да так все с тобой) Есть люди кто задумывается о мире и людях , и есть кто думает только о своем мирке. И последним кажется, что все хорошо… Ты в школе наверное в общественной жизни не участвовала
это что - зависть?))) так получается, следуя твоей логике, что плохо быть несчастным, и счастливым тоже плохо, поскольку счастливый человек - эгоист, живущий в своем мирке?)))
кароч мне все понятно, дальше можно не продолжать)
Ты в школе наверное в общественной жизни не участвовала

ты опять ошибся, участвовала
Кто был общественником, тот мимо проблем другого человека не пройдет))
еще один ярлык
Ярлыки это плохо?))) А мне кажется больше похоже на пословицу или крылатое выражение)))
Сейчас на нашем местном форуме идет рубка по поводу нашего мэра. так вот одна группа выступающая за Сопина-мэра, приводит такую же логику оппонентам: зачем вы навязываете нам свою точку зрения? А я им в ответ: а почему вы можете навязывать?))
У тебя что-то похожее. Вот правда последний пост про разные дороги и взгляды самый точный.
у ярлыков очень мощный недостаток - они приводят к ошибкам, иногда к ошибкам роковым, поэтому я лично стараюсь их избегать
хотя понятно, что вообще сделать это нереально
Еще раз: спасибо тебе за науку .
Мне все больше кажется , что мир действительно перевернулся. Каждый сам о себе, каждый сам за себя.

ключевое слово здесь - "кажется")
если в твоем окружении каждый сам за себя это совершенно не означает, что у других людей так же..
может просто дело в тебе
Я смотрю шире окружения. ) С моей работой через меня проходят десятки организаций и десятки людей. наблюдать есть из чего. И просители, и партнеры, и начальники, и просто люди. Кстати, кто тоже имеет "высокую проходимость" в своей работе типа врачей участковых, учителей рассуждает о процессах в нашем россицйском обществе также, как и я)))
видимо, плохо смотрите, раз считаете, что то, что вы видите - это истина, а у остальных довольных жизнью - "мирки"
интересная позиция..
26.10.2012 в 09:30
АХ x0 @ Подснежник
"если ты разговариваешь с Богом - это молитва.Если Он с тобой - шизофрения"(с)

куда приставить эту фразу тебе объяснять не надо?;)
26.10.2012 в 09:33
Подснежник x0 @ АХ
)))) не надо…ыыыы…
Моисей был шизофреник?))
вы сравниваете себя с Моисеем????!!!))))
Нет, это кое-кто сравнивает Моисея с шизофреником)))
вы?! и как вам не стыдно?:)
я наоборот его адвокат. )
У Моисея навигатора не было, но была вера.
А ты в жизни подберезовик от подосиновика отличить не можешь.
Но ты пиши, пиши свою ахинею, побольше. Себя ты уже показал окончательно. Особенно порадовал раздел о многочисленных "добрых делах". Я устроил голодовку! Показательно:)
Теперь остается только наблюдать кто останется виться около тебя и твоих мутных идей, и делать соответствующие выводы уже о тех, кто их разделяет. Статистика больных ведется, контора всё пишет:)
Допустим так))) Но с чего тогда ты решила, что твоя позиция правильная?)))
ЗЫ: ладно я один психопат, но не могут же и все остальные?)))
а здесь нет позиций правильных и неправильных, сколько людей - столько и взглядов на действительность..
я смотрю так, потому что я такая, потому что у меня такой характер, потому что я на многие вещи смотрю легко и я к себе таких же людей притягиваю и вокруг меня позитива всегда больше, чем негатива, я просто его в свою жизнь стараюсь не пускать
и то, что я довольна жизнью и счастлива - вроде как не преступление против человечества, не так ли?
так почему ты пытаешься меня убедить в обратном?

если ты по-другому смотришь на действительность, так и смотри, но никто не обязан смотреть на нее твоими глазами
Плюсуюсь под всем сказанным!
А про упреки, чт оыт счастлива я не говорил. Моя мысль о социальном равнодушии. И я не убеждаю, а пытаюсь понять логику таких людей.
Еще раз плюсуюсь! )))
А тут даже не обсуждается: во всех книгах написано - кто доволен собой или жизнью, тот не на правильной дороге.
во всех книгах написано - кто доволен собой или жизнью, тот не на правильной дороге.

Во всех книгах написано, что ты нездоровый человек, с неустойчивой психикой, мнительный, агрессивный, инфантильный, безответственный и не способный принимать самостоятельных решений. Тут даже не обсуждается.
Шлюшка (дорогая), а тебя вроде как забанили? Или ты из психушки пишешь?
Шлюшка (дорогая), а тебя вроде как забанили? Или ты из психушки пишешь?

Вот он! Фокин Константин Юрьевич. Собственной персоны. А то добро, свет, экстраверт, добро! Конченный ты. Так и неначавшийся.
26.10.2012 в 10:56
FF x0 @ BONY
Круто…Он нездоров, не трать свою энергию на доказывание ему чего-либо, просто есть ущербные люди.
26.10.2012 в 10:58
mech.ta x0 @ FF
Девчонки, ну наконец-то! где же вы были все это время??? я уж по вам соскучилась :))))
26.10.2012 в 11:02
FF x0 @ mech.ta
Да, действительно, исчез фон, на котором так легко быть хорошими и солнечными…Мужчина, который в Вашем присутствии кого-то называет "шлюхой" это же так…истинно…искренне…по доброму и мило…Пока, девочки))) я на минутку зашла , у вас тут очень радостно (или гадостно..уж не знаю, клму как).
26.10.2012 в 11:12
BONY x0 @ FF
Ущербных людей, здоровым не помешает знать их в лицо, потому как при дерьмократии отменили принудительное лечение. Удивляюсь, почему не все люди способны с первого взгляды разглядеть человека и его внутреннюю сущность, кто хороший, а кто в гнильцой, кто оступился, а кто пытается казаться.
Есть фундаментальные понятия, высказывания вокруг которых дают безошибочное представление о человеке, его внутреннем мире, его установках, принципах, а вся остальная вода и напыщенность - такой бред, не понимаю почему люди на это ведутся.

Одно название блога чего стоит "«FuckIn Today»". А вот это… Красный экспресс x8 @ Ирина Анатольевна Ответить 29.08.2012 в 19:03
Но есть еще в этой школе и 8-ой "Г"! Там всего 10 "учеников". К ним меня не допустили, чтобы "не травмировать мою психику" и "Костя, ты же их убьешь"…. :)))) ОНи и из коррекционных классов и все на учете состоят. :))) Вопрос: зачем их держат в школе? Зачем портят нервы и силы учителей? Зачем они несут угрозу нормальным ученикам? .
И лозунги "о том, что мы сами виноваты, кто из них такими сделал…"
Урод моральный, слов нет. И так у него во всем. Подлый человек. Очень подлый.
Я уж не говорю о том, что он мне лично писал.
Женя,а ты способна с первого взгляда разглядеть внутреннюю сущность? И кто не оступается? И как с первого взгляда различить,пытается казаться или старается меняться?И что это за фундаментальные понятия,высказывания,которые дают безошибочное представление? Ты никогда не ошибаешься? Человек может не совсем правильно изложить свои мысли и быть неверно понят,может не сдержать эмоции и нахамить в ответ(!). Вот ты пишешь ,,и так у него во всём",но ты же не можешь знать всего. Да чего тут только не пишут и все к написанному относятся по разному,кто-то не понимает чужого юмора и воспринимает в серьёз…Да при желании почти у каждого можно найти что-то такое,за что его легко записать в моральные уроды и подлецы.
Ты никогда не ошибаешься?

Не ошибаюсь! Считаю, что человека я чувствую!
Женя,а ты способна с первого взгляда разглядеть внутреннюю сущность?

Способна! См.п.1
И кто не оступается?

Оступается все, но ошибка - ошибке рознь!
И что это за фундаментальные понятия,высказывания,которые дают безошибочное представление?

Понятно, что ничего не понятно.
Человек может не совсем правильно изложить свои мысли и быть неверно понят,

Человек говорит и ясно пишет, когда мысли ясные. Нужно объяснять так, чтобы поняли, а если не нужно чтобы поняли, можно и не объяснять.
может не сдержать эмоции и нахамить в ответ

Можно всё что угодно! Но при этом не позиционировать себя праведным!
Да при желании почти у каждого можно найти что-то такое,за что его легко записать в моральные уроды и подлецы.

Попробуй! Всё зависит от твоих базовых ценностей, в сравнении с которыми ты записываешь людей в ту или иную категорию для себя. Говоря о другом человеке что-либо, ты говоришь о себе многое, о своем мировозрении и т.д. Продолжай защищать его дальше, тем самым ты ставишь на себе клеймо, который в последствии будет отмыть трудно, сколько бы ты от него не открещивалась. А если ты хочешь помочь человеку (возьмем ситуацию, что, допустим, ты не разделяешь его мнения и вовсе не защищаешь, но тем не менее он тебе симпатичен), то потакая ему - ты делаешь ещё только хуже, в первую очередь для него! Родители, которые не ругают своих детей за проступки, всегда жалеют - поступают по отношению к ним нечестно, они их недолюбливают в этот момент!

Ты меня не переубедишь насчет него. Попробуй лучше сама открыть глаза. Я плохого не пожелаю. Как бы грубо и жестко порой не звучало!
В данный момент я не его защищаю и никогда не говорила,что он праведный,но не вижу в его темах ничего плохого.Я не потакаю ему во всём,но моральным уродом не считаю.Родители не только ругать и наказывать за проступки должны,но и хвалить за хорошие поступки,и прощать,если ребёнок понял неправильность проступка.А ругая и наказывая нельзя перегибать палку,иначе реакция может быть противоположна ожидаемой. И бывает,что ругают не выяснив обстоятелств,наказывают незаслуженно.Скоропалительные выводы бывают ошибочны.Вот ты сразу про клеймо…да мне хоть десяток поставьте…вот только нафига?
Ты меня что лечишь? Ты мне накой тирады поучающие пишешь? Если есть что применительно ко мне сказать - говори, а просветительные лекции ни о чем и обо всем мне читать не нужно.

В данный момент я не его защищаю и никогда не говорила,что он праведный,но не вижу в его темах ничего плохого

а я не вижу ничего хорошего, как и в нем самом. НИ-ЧЕ-ГО! Всё, что можно вытащить хорошего из тем, принадлежит либо другим пользователям, либо это мысли других людей, которые он хотел бы разделять, но к нему никакого отношения не имеет, а это минимум лицемерие. Есть вещи, о которых не говорят. И если человек меняется, он делает это внутри, потому как трудоемкий процесс, требующий сосредоточения, а если он заявляет, что изменился, переосмыслил, а в конце добавляет: теперь я такой-то… то это как минимум бахвальство и смысл кичиться, это лишь говорит о том, что человек ничего не понял… и еще раз доказывает, что человек не меняется и как жил он в мамином доме, так и будет. Как человек может помогать другим людям, если его собственные семьи брошены и семья зло?
Я даже говорить больше ничего не хочу! Всё сказала о нем. Приятно тебе с ним общаться - общайся. Я даже не сомневалась в том, что ты не увидишь ничего плохого. С тобой мы давно все выяснили. Мое отношение к тебе не изменилось. А твое общение с ним, лишь каждый раз подтверждает мое ощущение тебя.
ещё одно подобное оскорбление и я наплюю на вашу уверенность в богоизбранности и забаню вас на месяц. А теперь настоятельно рекомендую вам извиниться.
Учитывая что ты бес пристрастия реагируешь на все сабжи, я соглашаюсь с тобой.
Бань меня.
26.10.2012 в 11:01
АХ x0 @ BONY
перестань провоцировать
26.10.2012 в 11:13
BONY x0 @ АХ
Я не провоцирую! Это моя позиция. Открытая!
Это уже не игры и не смешно! Когда человек себя Богом мнит и на пути истинные наставляет! Ко мне такие каждые выходные в домофон звонят!
26.10.2012 в 11:26
АХ x0 @ BONY
как ты там написала ? про кухню, про указывать….
Я оставлю за собой право самой решать где позиция, а где провокация.

Данный форум открытая площадка.Здесь все пишут о том что им близко.Я пишу о кухне и подгузниках , Лиза о членах , он о своей богоизбранности,неваляшка о себе,ты о скуке…. Но сейчас ты пытаешь его наставить на путь избранный.Зачем?
26.10.2012 в 11:36
BONY x0 @ АХ
как ты там написала ? про кухню, про указывать….
Я оставлю за собой право самой решать где позиция, а где провокация.

Бань. Если есть за что. Даже оспаривать не буду.
Но сейчас ты пытаешь его наставить на путь избранный.Зачем?

Его наставлять? Бог с тобой! Таких как он к стенке, без объяснений. И слезинки не пророню. Его будет оплакивать только одна женщина. И ни одна из его бывших жен. Я верю в справедливость.
26.10.2012 в 11:40
АХ x0 @ BONY
бан надо заслужить:)или выклянчать….

мне его позиция не просто далека, а даж неприятна. И таких как он за 3года на ннове я видела много.И это побуянит и канет в Лету.
26.10.2012 в 11:45
BONY x0 @ АХ
мне его позиция не просто далека, а даж неприятна.

Если бы только разум бунтовал, стерпела бы, а тут до тошноты уже!

И таких как он за 3года …И это побуянит и канет в Лету.

Будем надеяться! Хотелось бы побыстрее и ещё куда подальше! Или чтобы помог кто-нибудь! У кого помощи спросить бы? Где все добродеятели, когда они действительно нужны?
Чем больше читаю твои посты, тем сильнее убеждение в моих предположениях о моральном кризисе общества: добрые светлые пожелания воспринимаются как потенциальная или явная агрессия некоторыми гражданами.
может это просто твое восприятие, может все-таки дело в тебе?
в моих постах не было ни капли агрессии, а ты ее видишь) по-моему тут нужна помощь врача)
Да я сам своего рода врач)
В твоих не было, в других. Я про них тебя и спрашивал. ты сказала, что не Бог)
Ты как и некоторые девушки здесь на сайте берете куски из абзацев. И потом делаете кривое резюме. Жаль, не готова ты еще( Но время придет.) Я сам был подслеповат.
я другого ответа и не ожидала
я уже имею опыт общения с глухими
А я со слепыми и глухими)))
Нде…Что ты сейчас имеешь ввиду под ,,пытается закрыться в своём мирке"? А если не пытается,ну вот всегда такой-в своём мирке? Я вот тоже вродь как в своём мирке? Деградация неизбежна или уже деградировать нечему? (
Интроверты во всех учениях неиприветствуются . ))
Я не интроверт.
Ты да. Но ты про мирок спросила?)))
Про мирок) У каждого есть дом(то место где он живёт),Есть люди,которые любят и гостей принимать и сами ходить,но кто-то любит только в гости ходить,кто-то только гостей принимать,а есть и те,кто не любит ни того,ни другого) Так и в этом своём мирке можно жить поразному)
Ты же читала книгу, Светланка! Даже просто стоянка это уже деградация. Вольно или невольно (
25.10.2012 в 13:10
АХ x0 @ mech.ta
не хотела встревать поскольку вчера меня назвали хорошей, но…
А далее я написала почему считаю других несчастными, потому что сама несчастна без людей
В моей жизни полно людей и я счастлива.Зачем мне пускать ещё людей только потому что кто то хочет сделать меня ещё счастливей?
25.10.2012 в 13:15
mech.ta x0 @ АХ
незачем…я это писала и не для Вас :)) то, что вы счастливы, не вызывает сомнений, это сразу чувствуется :)
Мечта-то не об этом говорила. Помочь словом и советом, ну или делом, если речь конкретно о лежащем на земле человеке - это одно. А ВЛЕЗАТЬ в жизнь доругих, это конечно другое. ))
mech.ta написал(а)
Да потому, что среди счастливых людей жить гораздо приятнее и проще :)))


В ТОЧКУ!!!! Самую ТОЧКУ!!!!!!!! Умничка! ))))))
Подснежник, у меня к тебе вопрос: почему некоторые люди очень БОЛЕЗНЕННО реагируют на своеты, попытку помочь и т.п. Мне, напрмиер, каждый день почти кто-то что предлагает. И еессно не все я приемлю. Но зачем сразу подпрыгивать и на повышенных тонах резко отвечать: а вам какое дело?!
Что это з ареакция непонятная? Я думаю, что люди эти страдают опреедленными синдромами. Может их в школе унижали, дома и они воспринимают как агрессию любое чужое вмешательство?

Я тебя спросил, потому как заметил, что ты уже не в одном посте тоже болезненно реагируешь на подобные вещи. ))) Не обижайся только!
почему некоторые люди очень БОЛЕЗНЕННО реагируют на своеты, попытку помочь и т.п

я что Господь Бог, чтобы за всех отвечать?
лично я болезненно могу отреагировать, если помощь мне не нужна, но она НАВЯЗЫВАЕТСЯ
да, я могу отказаться, но есть люди, которые этого не понимают
и моя реакция вполне будет обоснованной
Я тебя спросил, потому как заметил, что ты уже не в одном посте тоже болезненно реагируешь на подобные вещи

то, что мне интересна тема и я ее обсуждаю, совершенно не означает, что реакция моя болезненна
у вас что-то странное с восприятием
говорю же, глупо людей судить по себе
я не ты, прими это как данное
я другой человек, с другой манерой общения, с другими интересами и другими приоритетами
аминь)
Аминь - это моя фишка здесь))) Пользуйся!
Да я тебя принимаю, это ты немножко на меня… Ну да ладно, Человек с высшим техническим образованием…)
ничего не поняла
Радоваться надо, когда обращаются с предложениями… А то скоро будет, как в Пендосии: "Это твои проблемы" - и все! Все-таки русское отношение всегда было в такой ситуации несколько иное: "Ну ладно, твое дело… Тебе жить!"
Так и я об этом. ) Б…я! Я бы только от счастья подпрыгивал, если бы мне давали дельные советы и помогали во всем)
Народ зашуганный стал, предложишь бухнуть на улице - шарахается в испуге. А мы люди без особых комплексов. Мне вот плевать, что обо мне подумают)
У меня вот бывшая жеша такая была.Мы тогде только познакомились,обоим по 20,гуляем в сквере.Подходит мужик,приличный бородатый,но слегка поддатый:)Подходит и говорит:я вижу,вы влюбленная пара,я,как видите,несколько выпил,позвольте предложить вам выпить шампанского…Моя будущая жена шарахнулась от него как от прокаженного… Еле уговорил.Я-то попроще буду,это она - из чувашских микроолигархов:))) Потом мне упреки: "Тебе лишь бы выпить и с кем угодно…"Неправда! Не с кем попало…
Знакомо!)
Мне понравилось про чувашских микроолигархов)))
Да, есть тут такие. С микропонтами провинциальными из серии "Мы с пацанами чисто на "девятке…" :)))
А я вот очень осторожно стараюсь обращаться со словами)))) Даже на дзержинских политфорумах. "Глупо" и т.п. хоть и не к автору, но обидно да?!))) Зачем ранить другого из-за ерунды?)
вы считаете, что можно применить к этому слово "ранит"?)
я привыкла называть вещи своими именами.. и не врать ни себе ни окружающим
на мой взгляд это глупо, значит и пишу, что это глупо
если человека обижает такая ерунда, он может об этом сказать и прекратить общение
если мне что-то не нравится, я так и делаю
То есть если я скажу вам, что вы ведете себя по дебильному, то вы не обидитесь?!)))) Ой, так ли?)))
абсолютно
мне это не раз говорили
что мне здесь только не говорили
если бы я все воспринимала всерьез давно бы повесилась
Ну в интернете это другое дело!) а в реале я сразу могу зарядить))) Я ведь сам с Водозаборки - это одно из гетто Дзержинска)
Не, просто так наезжать на человека это путь дебила. Так говорил Лао-цзы и Конфуий.
а вот не понего ли, что болтают?
Мне, нет…. Я даже за героев художественных произведений переживаю. Нет, правда! ты, кстати, тоже творческий человек, теебе по идее эти эмоции должны быть знакомы. )))) Или ты одинокий Мастер?
все еще пытаешься составить мой психоэмоциональный портрЭт после стольких-то ошибок?))
скажи, а зачем тебе эти ярлыки? ты без них совсем не можешь людей воспринимать? это так напряжно для мозгов?
мне все эмоции знакомы, я, слаба Богу, не психопат, а обычный человек
А я твой портет и не составлял (тем более ярлыки), просто вчера ночью (сегодня) зашел к тебе на страничку, увидел картины… Ты писала про командировку, обычно технарей посылают, вот, я и про высшее техническое написал.
ЗЫ: я тоже вроде как не писхопат. ))0 Я же писал - я гиперэкстраверт)))
Ярлыки - это теже кликухи))) У нас во дворе это норма была, может привычка остаалась? У меня кликухи были Костыль и Фиксатый (хотя фиксы нет))))
нет, ярлыки это ярлыки.. и ты их пытаешься повесить в почти в любом сообщении, это значит, что тебе сложно просто воспринимать человека, принимая, что он может обмануть какие-либо из твоих ожиданий.. ты уверен, что он подпадает под все известные тебе описания.. это несколько самоуверенно.. и очень часто приводит к ошибкам
хотя, ошибки это все-таки проблемы того, кто ошибается
я в свое время это поняла, так поняла, что подобное навешивание ярлыков мешает мне разглядеть человека и может привести к тому, что я просмотрю и упущу что-то важное, тогда я систему "критериев" резко поменяла.. это было много лет назад..

если тебе удобнее вешать ярлыки.. типа "одинокий мастер", "творческий человек", "слепой", "в своем мирке", "не участвует в общественной жизни", "человек с высшим техническим" ну и т.д. - пожалуйста.. это личный выбор каждого.. тогда не стоит ждать от людей адекватного к себе отношения и обижаться на какую-то агрессию или на то, что тебя не понимают.. в жизни все взаимосвязано)
Я соглашаюсь с написанным тобой. Без подколов соглашаюсь. Хорошо: а как ты (ну или мне как) оцениваешь людей, даешь им сама для себя какую-то харктеристику. Ведь нельзя же совесм не иметь мнения о том человеке, с кем ты вольно или не вольно общаешься (даже пусть попутчик в поезде)?
Это искренний ворпосю Я ведь не стесняюсь учиться.
на этот вопрос очень долго отвечать, чтобы человек действительно понял, что я хочу сказать.. может как-нибудь отвечу.. не сейчас
Спасибо тебе! Я сам себе дал нагоняй )
25.10.2012 в 14:12
mech.ta x0 @ Подснежник
согласна


Пьяный дяденька или За что я уважаю Фокина Константина Юрьевича

Последние обсуждаемые темы на этом форуме: Ответов Автор Обновлено
Импорт китайского промышленного оборудования 1 taixin Вчера в 11:46
lecompt1221
Весь бизнес начинается с этого 1 Tolkant 27.04.2024 в 19:08
lecompt1221
Уроки Shark Tank о том, как добиться успеха 1 alex5511 27.04.2024 в 17:42
lecompt1221
Начать свой бизнес или купить готовый? Преимущества бизнеса с нуля 1 Newss 27.04.2024 в 15:22
lecompt1221
Выбрали хорошую вывеску 0 KartsevRoma 26.04.2024 в 11:42
KartsevRoma