Обсуждение блогов

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

Блог: generation без П

19.03.2012 в 19:34
Alef x0
20.03.2012 в 12:42
astralf x0 @ Alef
а у меня знакомые недавно на работе уговорили начальство перейти от серой зарплаты к официальной. странное было решение, мне кажется, лучше наоборот - без этих дурацких отчислений. я бы вообще перестал платить налоги государству - не заслужили…
20.03.2012 в 12:48
Alef x0 @ astralf
вот и я думаю, что нах белые зарплаты… хватит кормить это государство, которое не выполняет своих функций
20.03.2012 в 12:52
astralf x0 @ Alef
конечно. они своё и так берут, у нас не спрашивают, так ещё с ними няньчиться…

Алеф, у меня одного такое ощущение, что всё трещит не по дням, а по часам?
20.03.2012 в 12:54
Alef x0 @ astralf
у меня тоже ((
20.03.2012 в 13:04
astralf x0 @ Alef
у вас загранник есть?
20.03.2012 в 17:59
Alef x0 @ astralf
вы имеете в виду пачпорт?…
20.03.2012 в 13:20
Fitz x0 @ Alef
Апокалипсец?
20.03.2012 в 13:22
Алабрыс x0 @ Fitz
Истерика…
20.03.2012 в 13:25
Fitz x0 @ Алабрыс
Честно говоря, пох.
20.03.2012 в 13:29
Алабрыс x0 @ Fitz
Да им тоже пох - это просто желание выговориться, разрядка, чисто психологический момент. (У меня тоже бывает.)
20.03.2012 в 13:35
Fitz x0 @ Алабрыс
"психологический"? *с подъебкой* )
20.03.2012 в 13:41
Алабрыс x0 @ Fitz
Ну а какой же ещё?
20.03.2012 в 18:01
Alef x0 @ Fitz
да… видимо надо думать как вынимать потихоньку деньги из бизнеса и начинать обустраивать плацдарм в старушке европе
21.03.2012 в 01:10
Fitz x0 @ Alef
Мне дядька давно у ж говорил: Учи немецкий!
22.03.2012 в 12:02
Alef x0 @ Fitz
нихт ферштейн )
22.03.2012 в 12:24
Fitz x0 @ Alef
Дык а чО? Немецкий язык простой. )
Я вот его по документальным съемкам изучаю.

Гитлер и Скайп
20.03.2012 в 14:01
Юнита x0 @ Alef
Вот вы зачем народ ерундой всякой пугаете?) Никуда пенсия не денется, и в дальнейшем она фактически не изменится, так и будет ее средний размер составлять примерно треть от средней з/п по региону. Вот только ее расчет будет происходить немного подругой формуле, будет учитываться стаж, зарплата по стране, фактическая з/п пенсионера на момент выхода на пенсию, коэффициент рождаемости, прикол под названием: сложный актуарный коэффициент отражающий экономическую и демографическую ситуацию в стране, который будет утверждать правительство каждый год ну и любимое дожитие. Сейчас готовится новая пенсионная реформа, начать ее планируется в 14 году.
Аstralf налоги и отчисления платить надо, иначе наши старики и этих грошей не увидят, не забывайте об инвалидах, и пр. пр. незащищенных слоях, которые получают хоть и минимальное, но все же обеспечение.
20.03.2012 в 14:16
Алабрыс x0 @ Юнита
Нам как бы хотят сказать: надеяться надо только на себя и на детей.
Не знаю, кто как, а я всегда так и жил, и дальше готов жить по такому принципу.
Выйду на пенсию, и если в городе станет совсем уж плохо, уеду в деревню. Пока будут силы, буду разводить уток с гусями, выращивать огурцы с помидорами на зиму, и ремонтировать быттехнику.. Думаю, не пропаду.
Кто-то скажет - что, назад в пещеру?
Я отвечу: да, дорогуша. Если ничего другого не остаётся, то жить можно и в пещере.
20.03.2012 в 14:25
astralf x0 @ Алабрыс
вот на счет деревни, гусей и огурцов полностью солидарен
20.03.2012 в 14:27
Юнита x0 @ Алабрыс
А я вроде ничего противоречащего вашему мнению и не сказала. Я полностью согласна, что надеется надо на себя и на детей. Но на обычную з/п комфортную старость не построить, а детей дай бог, чтоб все сложилось, но всегда они хотя бы самостоятельно и даже в взрослом возрасте зачастую нуждаются в помощи. А некоторых их вообще нет… В общем я за то, чтобы по крайней мере ничего ломать.
А в деревню, я бы сама с удовольствием, хоть прям сейчас, но только на юг.
21.03.2012 в 01:13
Fitz x0 @ Алабрыс
Так многие думают, Вы не одиноки. Я вот, родившись в городе, все-таки хочу в глушь, в деревню.
"Чтоб жить спокойно и смотреть на звезды. И всего этого не видеть и не слышать, и, кого не любишь, в лицо не знать…" (с)
Вы похоже, не обратили внимания на тот аспект статьи, где нам какгбе намекали, что грошей на все эти благие намерения может вскорости кагбе и не хватить.
Да на самом деле дефицит бюджета факт неоспоримый, поэтому федеральный бюджет покрывает недостающую часть обязательств и будет покрывать ее дальше и ничего не изменится, по крайней мере в ближайшее время. Поэтому паника не имеет смысла, ну а поболтать то всегда можно, чего же нет.
Партия учит нас Практика показывает, что когда денег не хватает, приходится наносить асимметричный удар решать вопрос, сообразуясь с наличными ресурсами.

Например, задерживать выплату пенсий. Или обесценить их так или сяк до уровня, при котором бюджет эти расходы потянет. При этом сам размер пенсии может стать таким, что для получателя она уже никаких значимых проблем решать не будет или почти не будет (представьте себе пенсию в 3000 р. при современных ценах). Т.е., даже физиологический минимум будет вырисовываться с трудом.

В сухом остатке: будет ли пенсия покрывать хотя бы скромное питание + коммунальные услуги? Подозреваю, что уже к 2030 году не будет, если только не произойдёт кардинальной смены политики (и совсем не в том направлении, в котором нас хотел повести болотный люд).

А раз так, можно надеяться только на себя и свои накопления. Помимо того, что это явный социальный регресс, у очень многих и технической возможности-то такой, похоже, нет.
Так как, рассчитывать долгосрочные перспективы в ПФР - моя работа, у меня все цифры на глазах. В последние годы индексация пенсий, назначенных по всем статьям ФЗ происходит, в соответствие с ростом индекса потребительских цен, т.е. больше они получать не стали(нут), но и меньше тоже. Данная тенденция просматривается в прогнозе вплоть до 25 года. Я, конечно, не могу отвечать за правительство РФ, мало ли чего, от катаклизмов мы не застрахованы.
Тема сокращения доходов бюджета, с одной стороны, и увеличения количества голодных ртов доли пенсионеров в населении не раскрыта…
Ну, конкретно, за бюджет ПФР могу со 100% достоверностью сказать, что доход от сбора страховых взносов, от года к году растет.
ПФР полностью финансируется за счёт страховых взносов?
Я уже писала, об этом в этой же теме. Конечно нет, когда правительство, перекинуло на ПФ обязательства в части ФБР, возник дефицит, который покрывает федеральный бюджет, но от года к году федеральная доплата уменьшается, т.к. растет % самообеспечения.
Тут лучшие люди страны говорят иное:

"Хочется привести слова Анатолия Чубайса, выступавшего на форуме. Согласен с его точкой зрения. Он отметил, что в 1998 году средняя зарплата в стране составляла 60 — 70 долларов. Теперь она выросла до 600 — 700 долларов. Эта динамика закончилась. У нас больше не будет такого взрывного темпа роста уровня жизни. По его прогнозам, бюджет государства в ближайшие 5 — 7 лет будет дефицитным. Поэтому, чтобы не допустить разорения казны, нужно сокращать расходы. Нас ожидают жесткие и болезненные реформы. Сегодня бюджет Пенсионного фонда более чем на треть дотируется за счет государства. В условия дефицитного бюджета уже больше не получится продолжать по-старому. И пенсионный возраст будет повышен. И пенсионная реформа будет проведена. И более 90% социальных программ будут свернуты."

http://donskih.ru/razgovor-s-dmitriem-melnikovym-posle-foruma-retail-business-russia/

Или Чубайс опять врёт?
растет % самообеспечения

Как это может быть, если % пенсионеров в численности населения будет расти? Только при бесконечном росте цен на нефть, газ и металлы, видимо?
Не внимательно, я вас прочитала(
В связи с исчезнувшим как мираж постингом:

1. У бюджета ПФР есть и другие источники формирования, помимо страховых взносов и бюджетных дотаций, но я исхожу из того, что они малозначительны. Или нет?

Что касается резкого роста поступлений (с 2/5 до 3/5 общей суммы всего лишь за 1 год), то подобные цифры, когда они никаким взрывным ростом в экономике не сопровождаются, всегда вызывают у Политнекорректного приступы подозрительности и шпиономании. Тут нужно знать детали: с чего вдруг такое счастье с неба свалилось.
Ой вот, язвить только не надо, я слишком быстро пробежалась по тексту и уже оговорилась, считать я лучше вас умею! не знаю, что там говорит ваш Чубайс или кто-либо другой из политиков… меня это мало волнует, мне не интересно. То, что % самообеспечения растет это факт, цифры. ФБР было изначально обязанностью государства, а потом раз и такой подарочек ПФРу. Фиксированный базовый размер и составляет, в основном треть средней пенсии. Отсюда и дефицит в треть.
2010 - непоказательный, вы же немаленький, должны понимать, что он после кризисный. А долгосрочный прогноз 2009 год вообще не берется. На основании прогноза Минэкономики по региону, ср з/п вырастит до 26 120 р. И вообще не верю я в этот вселенский трындец, он нужен только таким как вы, чтобы потрындеть.
это факт, цифры

А дефицит бюджета – не факт? А рост ВВП, темпы которого отнюдь не столь стремительны, как темпы восстановления самофинансирования ПФР – не факт?

В таких случаях всегда есть возможность:
-политических решений
-изменений методики подсчёта
-других манипуляций со статистикой
-действия других не очевидных с первого взгляда обстоятельств

а не объективных (а следовательно, и долговременных) тенденций.

В любом случае, надо разбираться в источниках столь скачкообразного роста, а не предаваться необузданному оптимизму.
треть средней пенсии

Ваши цифры за 2010 и 2011 гг. - это не треть, а, соответственно, почти 60% и более 40%.
(не говоря уже о том, что за 2011 г. бабки, насколько я понимаю, окончательно ещё не подбиты).
2010 - непоказательный, вы же немаленький, должны понимать, что он после кризисный

Первым послекризисным был кагбе 2009-й год. (Обычно кризис исчисляют с 15 сентября 2008 г., когда лопнул банчок Lehmann Brothers). А в 2010 году жизнь, напротив, начала налаживаться.

Как это всегда бывает незадолго до Большого П. (и не думайте, что "П" в этом случае является однокоренным с "пенсией").
долгосрочный прогноз 2009 год

Прогноз на 2009 год?!

Вы вообще в каком году сейчас живёте? У меня на компе 2012-й. Или Вы из любви к искусству составляете ретроспективные прогнозы? Что там ждёт нас в 1992 году? А в 1941-м?
ср з/п вырастит до 26 120 р.

Это когда же, наконец?
не верю я в этот вселенский трындец

О, Вы, я вижу, не оптимистка вовсе, а реалистка?

Есть такой роман "Корабль дураков" (не тот, который средневековый, а тот, который был написан гражданкой США в конце 40-х). Есть также одноимённый фильм. Там события разворачиваются на лайнере, плюхающем из США в Германию в 1936 году. Много разнообразных героев и сценок (чуть ли не рекордсмен в мировой литературе по числу персонажей, около 1000).

Ну и вот, сидят там на палубе 2 еврея пассажира, талмудят талдычат за своё, за женское куда податься бедному еврею после выгрузки в г. Гамбурге. Один сетует, что, мол, лютует этот хрен херр Гитлер, опасно при нём гешефт делать жить. Другой резонёрски парирует что-то вроде: "Поймите же, в Германии несколько миллионов евреев. Ну, не может же он нас всех уничтожить. Придётся ему как-то сообразовываться с обстоятельствами. Риторика риторикой, а жизнь жизнью".

Он тоже был реалистом. Как Вы.
А дефицит бюджета – не факт?

Факт, я его и не отрицаю, только попыталась вам объяснить от куда он взялся.
а не объективных (а следовательно, и долговременных) тенденций.

А вы не в курсе, что, например, закон о валоризации пенсионных прав в 2010 г., был принят на основании актуарного анализа. Есть такой департамент, в Москве, Стратегического планирования, который на основании задач, поставленных администрацией президента, составляет прогноз на ближайшие 20-25 лет, по инерционному и оптимистическому варианту, потом принимаются законы, как то так. Не я придумала.
Ваши цифры за 2010 и 2011 гг. - это не треть, а, соответственно, почти 60% и более 40%.

На цифрах вам меня не поймать) Во первых, это данные по региону. Во-вторых ПФ несет обязательства не только в выплатах пенсий, есть так же ЕДВ, ДЕМО, получатели страховой части и доли, приемники накопительной, назначенцы по 27 ст. 173 ФЗ где соотношение ФБР и страховой части может быть и 1:5, 1:6, 1:7… Есть просто пенсии в 50 и даже 700 тысяч и у нас в регионе, в частности, где ФБР - 1 часть ФБР, а остальное платит ПФ региона. Отсюда обоснованная корректировка процента.
Первым послекризисным был кагбе 2009-й год.

Вы считаете, 2009 послекризисным??? А я его считаю, очень кризисным, и не только я. Поэтому он не берется в расчете на долгосрочную перспективу!
Прогноз на 2009 год?!

Вы вообще в каком году сейчас живёте? У меня на компе 2012-й. Или Вы из любви к искусству составляете ретроспективные прогнозы? Что там ждёт нас в 1992 году? А в 1941-м?

Здесь сыграл злую шутку предлог "а" вместо "в")) вы меня закрутили сегодня)
ср з/п вырастит до 26 120 р.

Это когда же, наконец?

в 2014, в соответсвии с прогнозом Минэкономики от 26.10.2011.
Не знаете как считают? з/п уборщицы + з/п директора и делим на два!
О, Вы, я вижу, не оптимистка вовсе, а реалистка?

Обсуждение личности не имеет место быть.
я его и не отрицаю, только попыталась вам объяснить

Вы объясняете про дефицит бюджета ПФР, а я говорю о дефиците бюджета РФ, одним из следствий которого является и дефицит бюджета ПФР. Т.е., надо смотреть не на то, сколько убыло из одного кармана (или даже прибыло), а сколько убыло изо всех карманов в сумме.
закон о валоризации пенсионных прав в 2010 г., был принят на основании актуарного анализа

Этот закон как раз и принимался с целью сокращения нагрузки на бюджет, нет?
прогноз на ближайшие 20-25 лет, по инерционному и оптимистическому варианту

И что, этот прогноз говорит о сокращении пенсионной нагрузки на каждого работающего? О стабилизации числа пенсионеров?
Во первых, это данные по региону

Ну, а по стране в целом? Существенно лучше?
Отсюда обоснованная корректировка процента

Всё перечисленное составляет настолько значительную долю? Разве это не мизер на самом-то деле?
А я его считаю, очень кризисным

Тогда показатели в нём должны были бы быть даже хуже, чем в 2010-м, или как?
Обсуждение личности не имеет место быть

Правильно. Я говорил не о личности, а о том, что Ваше полное неприятие пессимистических прогнозов не имеет под собой никакой почвы.
Политнекорректный написал(а)

Есть такой роман "Корабль дураков" (не тот, который средневековый, а тот, который был написан гражданкой США в конце 40-х). Есть также одноимённый фильм. Там события разворачиваются на лайнере, плюхающем из США в Германию в 1936 году. Много разнообразных героев и сценок (чуть ли не рекордсмен в мировой литературе по числу персонажей, около 1000).

Ну и вот, сидят там на палубе 2 еврея пассажира, талмудят талдычат за своё, за женское куда податься бедному еврею после выгрузки в г. Гамбурге. Один сетует, что, мол, лютует этот хрен херр Гитлер, опасно при нём гешефт делать жить. Другой резонёрски парирует что-то вроде: "Поймите же, в Германии несколько миллионов евреев. Ну, не может же он нас всех уничтожить. Придётся ему как-то сообразовываться с обстоятельствами. Риторика риторикой, а жизнь жизнью".

Он тоже был реалистом. Как Вы.


о_О..Политнекоректный примеряет на себя роль карлика-мудреца с иронией наблюдающего за человечеством на пороге великих катастроф???

<!--[if !IE]>--><!--<![endif]-->Get<!--[if !IE]>-->

20.03.2012 в 22:37
Чудная x0 @ Чудная
Я бы конечно оставила для себя роль графини..соблазняющей судового врача………за сильнодействующие препараты…которые помогают обрести безмятежность……………..но…в образе несравненной Вивьен.
Меня бы высадили от всех Вас на живописном острове………….и все приближающиеся ужасы прошли бы мимо..
За неимением судна и острова можете пока выбрать для себя роль наблюдающей за наблюдающим за наблюдающим…

Кстати, Вы подумали о том, что на остров-то пенсию уж точно не доставят? (пытаюсь хоть как-то оставаться в рамках заявленной темы).
Политнекорректный написал(а)
Кстати, Вы подумали о том, что на остров-то пенсию уж точно не доставят? (пытаюсь хоть как-то оставаться в рамках заявленной темы).


))))))))
ПохвальНО!
Безосновательно злые люди обвиняют Вас в троллинге..(
Это клеветники! Не верьте им! Верьте только мне!
А Вы слышали что китайцам запретили ВЫСТУПАТЬ в сети анонимно?
Как думаете Россия тоже к этому придет?
Т.е., если выразить эту мысль короче, Вы интересуетесь, будет ли Россия включена в состав Китая? А Вы бы хотели?
Политнекорректный написал(а)
Т.е., если выразить эту мысль короче, Вы интересуетесь, будет ли Россия включена в состав Китая? А Вы бы хотели?


Даже не знаю……….
Как то все так быстро и неожиданно…………………………………
Скорее нет………
Мне было бы удобней жить на две страны..пока.

)
А Вы и в Китае живёте временами?
))…….
Давайте не будем мешать мне приближать озвученные МЕЧТЫ………….
А получать белый чай по внутрикитайским ценам (в случае братского слияния двух стран в экстазе) не мечтаете?
Нет…нет…………………..у меня менее масштабные идеи…по поводу слияния в экстазах………………
В смысле, зелёный чай?
Белый, если я ничего не путаю стоит до 100 тыс. долл. за кило.
Политнекорректный написал(а)
Белый, если я ничего не путаю стоит до 100 тыс. долл. за кило.


Тогда сколько же по Вашим данным должен стоить желтый чай??????

На протяжении достаточно длительного времени (по некоторым данным — вплоть до начала XX века) вывоз желтых чаев из Китая (единственной страны, где их производят) был запрещен под страхом смертной казни. Есть основания предполагать, что «страх» этот исполнялся вполне себе исправно — за контрабанду желтого чая однажды был успешно четвертован даже зять одного из китайских императоров.
Из этого страшного запрета существовало только одно исключение — небольшие партии желтого чая обменивались на пушнину. Естественно, менялись китайцы с русскими — и потому Россия долгое время была единственной страной, знакомой с этим редким сортом чая.(С)
К сожалению, подтвердить документально эту романтическую историю невозможно……….(
Наверное, я их перепутал. Не пробовал ни того, ни другого. А Вы?
Политнекорректный написал(а)
Наверное, я их перепутал. Не пробовал ни того, ни другого. А Вы?


Ну конечо же.. ДА!

«Бай хао…бай хао» (белые реснички, имея в виду белесые скрученные чайные почки) – повторяли китайские купцы демонстрировали покупателям товар………..


УгощАЙтесь…………
Один из ЯРКИХ представителей этой группы чаев…..Бай МУДАНЬ!!!
ЛеАн БайЧа!
Как Вам?
Чёт он ни белого, ни жёлтого цвета. Это так и надо?
Он примеряет на себя роль ушастого умника, наблюдающего за карликом-мудрецом, с иронией наблюдающим за человечеством на пороге великих катастроф.

Помните анекдот про прейскурант в публичном доме?

Половое сношение: 100 долл.
Наблюдение за половым сношением: 300 долл.
Наблюдение за наблюдающим: 500 долл.

P.S. А насчёт Гамбурга я, похоже, промахнулся: там написано Бремерхафен. Давно я этот фильм видел, да и не полностью, по-моему.
Политнекорректный написал(а)

Помните анекдот про прейскурант в публичном доме?


С чего бы помнить(???)
Видимо у нас с Вами разные радиоволны~~~~~~~~~~~~~~~
Ну-у, он такой бородатый! Я думал, его все знают.
А вот, кстати, и неопровержимое доказательство того, что конец света не только неминуем, но и уже реально наступает:

С 2012 года в Швейцарии закрыты все без исключения рестораны "Макдоналдс".

http://www.3rm.info/22335-nenaturalnaya-revolyuciya.html

Как дальше жить?!
Без Макдоналдца, для меня лично легко!
А пенсионерам каково?!!
Они фастфуд точно не едеят, все больше своим грядкам доверяют.
21.03.2012 в 00:07
quest x0 @ Юнита
На основании прогноза Минэкономики по региону, ср з/п вырастит до 26 120 р. И вообще не верю я в этот вселенский трындец, он нужен только таким как вы, чтобы потрындеть.

ЖеССко!…Ваши ноги, в моих глазах, выросли еще на треть
)
21.03.2012 в 00:15
Чудная x0 @ quest
)))))
Странно… Тут есть режим правки уже отправленных постингов?

Подслеповатый Политнекорректный не видит нужной кнопки.
Войдите в тему из обсуждения блогов, через форум.
20.03.2012 в 14:28
astralf x0 @ Юнита
Юнита, а можно я лучше лично будут отдавать необходимую часть зарплаты какому-нибудь пенсионеру? заодно познакомимся, заобщаемся…

и второй вопрос: налоги-то платить надо, а тротуары чистить необязательно, так получается? или эти вещи никак не связаны?
20.03.2012 в 14:44
Юнита x0 @ astralf
Ну, вроде познакомиться мы завтра должны)
а можно я лучше лично будут отдавать необходимую часть зарплаты какому-нибудь пенсионеру?

Это, пожалуйста) и я вам для этого совсем не нужна)
и второй вопрос: налоги-то платить надо, а тротуары чистить необязательно, так получается? или эти вещи никак не связаны?

Конечно связаны и здесь, мы с вами можем вступить в бесконечную полемику, жаловаться на жизнь, правительство, коррупцию, мудаков -чиновников…. Да, конечно обидно и не справедливо, когда платишь за дороги, а подвеску приходится ремонтировать мин раз в год, платишь за бешенную коммуналку а у тебя крыша течет…. и т.д. Но если, прекратить платить налоги и сборы, пострадают самые незащищенные дети-сироты, инвалиды, старики, матери – одиночки… конечно они не получают достойного содержания, но все же! И потом я думаю, мало сознательных таких как вы найдется, которые возьмут себе по старику на содержание.
20.03.2012 в 18:03
Alef x0 @ Юнита
вам говорить легко… вас не лишали накопительной части пенсии… а вот меня уже лишили… хотя я работал во времена СССР и исправно платил все налоги… то есть меня уже обделили… и вы ещё имеете наглость заявлять мне что я не прав???
20.03.2012 в 18:20
Юнита x0 @ Alef
Что не правы, я не говорила!
Так далеко я не знаю, при СССР, я маленькая была) а разве раньше было право на накопительную….
И потом, я знаю, точно, что если пенсионер и имел на что то право, при подаче в суд, он выигрывает 100%.
20.03.2012 в 18:23
Alef x0 @ Юнита
вот из-за таких как вы работников инспекций, не знающих законов, и страдают будущие пенсионеры ((
20.03.2012 в 19:01
Юнита x0 @ Alef
В смысле? Я не работник инспекции, свою часть работы я знаю!
Это к назначенцам, я не могу за весь ПФ отдуваться.
Такого, простите, необдуманного ответа я от вас не ожидала! Могу только узнать в чем сложность вашего дела, для этого нужны личные данные. Если захотите обращайтесь.
20.03.2012 в 19:23
Alef x0 @ Юнита
личные данные?… вот прямо так взять и отдаться?… ну уж нет… :)
20.03.2012 в 19:28
Юнита x0 @ Alef
ну вооот. не прокатило)
20.03.2012 в 19:29
Alef x0 @ Юнита
тем более что во взглядах на языки разошлись )
20.03.2012 в 19:35
Юнита x0 @ Alef
)
20.03.2012 в 14:13
Юнита x0 @ Alef
PS: Алеф, ваш язык просто жуть какая то))
20.03.2012 в 18:03
Alef x0 @ Юнита
не нравится - не ешь )
20.03.2012 в 18:17
Юнита x0 @ Alef
))
не буду, я только говяжий люблю)



Последние обсуждаемые темы на этом форуме: Ответов Автор Обновлено
Способы оплаты 1 ТНС энерго НН Сегодня в 09:51
Bluetoothzlg
Импорт китайского промышленного оборудования 1 taixin 03.05.2024 в 11:46
lecompt1221
Весь бизнес начинается с этого 1 Tolkant 27.04.2024 в 19:08
lecompt1221
Уроки Shark Tank о том, как добиться успеха 1 alex5511 27.04.2024 в 17:42
lecompt1221
Начать свой бизнес или купить готовый? Преимущества бизнеса с нуля 1 Newss 27.04.2024 в 15:22
lecompt1221