Блог: Кто мы?

Кто мы? Наверное все-таки люди!

Угу. Люди.

Но не все!

Биологически - все)

А в душе - не все!

Да все, Джас. Только вот представления у нас о том, что можно и чего нельзя, разные. И каждый считает, что прав именно он.

Мораль у каждого своя, хотя навязывается обществом, - по этому и правота тоже своя собственная! Но все не могут быть правы - или я не прав?

Да, все не могут быть правы. Но могут заблуждаться и быть очень упёртыми в этом своём заблуждении. И даже очень убедительными. Настолько, что верят именно им, а не тем, кто на самом деле прав.

Верят тем, кто громче всех кричит и вопит на всех углах!(

Чаще всего да. Но необязательно. Есть у меня знакомый. Вот знаю, что не прав, знаю, что он манипулятор, причём в средствах и методах не стесняется, моральные какие-то рамки для него - пустой звук, но…он настолько аргументирован и убедителен, что ему верят и ведутся. Я спорю с ним, ругаюсь, но бессильно доказать, что он не прав, что так нельзя с людьми, с теми, кто доверяет ему. Он уверен именно в своей правоте и легко отметает любые аргументы.

Нет никакой абсолютной точки зрения которую нельзя как защитить, так и опровергнуть. Главное какие при этом у обоих исходные данные: есть ли главные "постоянные": черное это черное, а белое - белое. Если да, то можно убедить самому или, напротив, признать, свою неправоту. Если нет , и эти "постоянные" на самом деле - "переменные" и есть разногласия уже на этом уровне, спор бесполезен - в конечном итоге он сведется к абсурду и каждый останется при своем. Это с позиций формальной логики. Есть еще психика и особенности характера. В этом случае все зависит от некой общности ощущений кого-то или чего-то. Если она близка, чувства одинаковы, разногласия улягутся. Вот пример: у маленьких детей не развит логико-абстрактный аппарат, они выбирают себе по интересам кого-то или что-то целиком полагаясь на свои ощущения - так они делят кого-то на "хороших" и "нехороших" среди своих сверстников. У нас, взрослых эта "нехорошесть" выглядит так: даже кто-то будет на 200% прав, но у другого будут скрытые мотивы, убеждения, предубеждения, которые не хочется разрушать - такой человек имхо, никогда и ни за что не признает, что был неправ и все равно будет отстаивать свою точку зрения. В этом случае, доверие, как вы пишете, или искренность, моральные правила и т.д. будут пустым звуком и человек все равно поступит так, как велят ему эти установки - это просто "переменные" которые можно легко перевернуть и обыграть так, как угодно. Внешне же может быть найдено множество слов для доказательства своей правоты. Но уравнение так и будет нерешенным)

Убедительно. Правы. Стопроцентно. Вот и у нас с моим приятелем - уравнение практически никогда не решается. Поскольку вот это - "о у другого будут скрытые мотивы, убеждения, предубеждения, которые не хочется разрушать - такой человек имхо, никогда и ни за что не признает, что был неправ и все равно будет отстаивать свою точку зрения. В этом случае, доверие, как вы пишете, или искренность, моральные правила и т.д. будут пустым звуком и человек все равно поступит так, как велят ему эти установки - это просто "переменные" которые можно легко перевернуть и обыграть так, как угодно" именно про него.

Как все депрессивно! Ты ЭМО?

Нет. Просто иногда ..думаю о разных вещах. Под настроение.

Какое-то плохое у тебя настроение все время! Взбодрись!

У меня разное настроение. А думать - не порок. Нравится, знаешь ли мне этот процесс - думать. И не обязательно о новой юбке или помаде.

Умничка!!! Именно к этому я призываю народ,-думать!
Но не обязательно ведь так депрессивно.

Я по-разному думаю) В зависимости от того, что на данный конкретный момент заденет или зацепит.
И потом, это ведь дневник, то есть место для изложения/написания личных, внутренних мыслей и настроений. Тех, которых не в каждой компании озвучишь, ибо..нет смысла. Так что здесь, в своём личном пространстве, имею право на любые мысли и настроения. А на "людях", в темах я всегда в ровном и спокойном состоянии. И настроении. Умение держать себя в руках "на миру" - это трудное искусство, но возможное.

«Но по иному жить уже не умеем. Или..не хотим учиться.»
Честно говоря, у меня в голове не укладывается, почему человек не хочет что-то менять в своей жизни, если ею недоволен. Я считаю так: если не нравится - надо сделать, чтобы нравилось!
И здесь два «путя» )) Или изменить то, что не нравится, или смириться и полюбить то, что есть.
Мы все современные люди, живем в цивилизованном обществе. Я лично никому ничего не навязываю, мне тоже; я работаю на любимой работе, не получаю за нее почти ничего, зато мне интересно.
Единственно чего бы я все-таки пожелала. Это веры! Вера есть… осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Надо поверить – и все будет хорошо!
Успехов всем и радости!

Всё правильно. А что сложнее - изменить обстоятельства под себя или изменить себя под обстоятельства? Что тебе лично даётся труднее, а что легче?

"Что тебе лично даётся труднее, а что легче?"
Ой, даже не знаю… Понимаешь, в быту я могу добиться своего; есть у меня организаторские способности, фантазии, азарт. Но когда дело касается других людей - я чаще прогибаюсь, пытаюсь понять… смириться. Для меня человек - это вселенная, я не позволяю в ней что-то менять.
Ты говоришь, что споришь со своим знакомым, что ему доказываешь, что он не прав. А я бы не стала… Всегда лучше оставить человека с миром и помолиться за него… Искренно.

Добрый вечер, девочки!)
Вот проходил мимо и увлёкся чтением. Извините, если влез не в своё дело…

Просто заинтресовался энтой фразой.)) А дело в том, что мне с тёщей тяжело спорить и чаще всего я так и поступаю. Но часто… уступив жалею об этом - ибо получается так как я говорил. Итог - тёща пилит меня за то, что я не настоял на своём.))) Как быть???) Может мне усерднее нужно молиться за неё?)

А если вообще не спорить, а просто молча сделать по-своему? Тем более, что ты чаще всего прав, судя по твоим словам)

Пробовал. Так хужЕе.)))

Это как..хужЕе?????? Чего там с тобой делают?)

У тёщи характер чижолый.((( Когда видит, что не по ней делают - впадает в истерику, обижается. На другую бы и смотреть не стал, а свою тёщу жаль - таких больше нигде не сыщешь.

Ну тогда…сочувствую. Терпения тебе)

Спасибо, Милан! Добрый ты человек…сочуйственный!!!)

"я чаще прогибаюсь"

Мне кажется, ты путаешь понятия, подменяешь. Прогибаться - это…такой, негативный оттенок. Есть хорошее слово - "компромисс". Это не прогиб с целью - "лишь бы угодить", а умение не доводить до конфликта, умение пусть и не принять, но понять иную точку зрения, отличную от твоей.
А по поводу "спорить", да, спорю, но…с человеком умным, адекватным, умеющим спорить по существу вопроса, не переходя на личности. По принципу "самдурак" не только не спорю, ибо бессмысленно это, но даже стараюсь в таком ключе не общаться. Не интересно. А поспорить люблю..)))

компромисс - это уступка с обеих сторон, а прогиб с одной ))
почувствуй разницу

Я знаю, что такое компромисс.

Смеюсь навзрыд - как у кривых зеркал,-
Меня, должно быть, ловко разыграли:
Крючки носов и до ушей оскал -
Как на венецианском карнавале!

Вокруг меня смыкается кольцо -
Меня хватают, вовлекают в пляску,-
Так-так, мое нормальное лицо
Все, вероятно, приняли за маску.

Петарды, конфетти… Но все не так,-
И маски на меня глядят с укором,-
Они кричат, что я опять - не в такт,
Что наступаю на ногу партнерам.

Что делать мне - бежать, да поскорей?
А может, вместе с ними веселиться?..
Надеюсь я - под масками зверей
У многих человеческие лица.

Все в масках, в париках - все как один,-
Кто - сказочен, а кто - литературен…
Сосед мой слева - грустный арлекин,
Другой - палач, а каждый третий - дурень.

Один - себя старался обелить,
Другой - лицо скрывает от огласки,
А кто - уже не в силах отличить
Свое лицо от непременной маски.

Я в хоровод вступаю, хохоча,-
Но все-таки мне неспокойно с ними:
А вдруг кому-то маска палача
Понравится - и он ее не снимет?

Вдруг арлекин навеки загрустит,
Любуясь сам своим лицом печальным;
Что, если дурень свой дурацкий вид
Так и забудет на лице нормальном?

За масками гоняюсь по пятам,
Но ни одну не попрошу открыться,-
Что, если маски сброшены, а там -
Все те же полумаски-полулица?

Как доброго лица не прозевать,
Как честных угадать наверняка мне? -
Все научились маски надевать,
Чтоб не разбить свое лицо о камни.

Я в тайну масок все-таки проник,-
Уверен я, что мой анализ точен:
Что маски равнодушия у иных -
Защита от плевков и от пощечин.

Вот за это огромное спасибо. Вроде и неплохо знаю Высоцкого, многое слушала, а про эту песню и не вспомнила. Как же эта песня в тему! Примерно так я и думала, только другими словами. Но..об этом.

ой…

Я не жду уступок в другой стороны. Будут - хорошо, не будут - тоже хорошо. Главное - мир.

Тогда твоя позиция ближе к конформизму. Это ведь тоже нелегко, всегда уступать "лишь бы не было войны", даже если ты и права.

Когда человек чужой, просто говоришь себе: "Я не знаю, он тоже может быть прав".
А если любишь, то не важно прав он или нет. )) Веришь ему… И где эта правда - мне неважно))

- Ой, Клюю…, гляди-кось, попугайчики.
Нет, я ей-Богу закричу! (С)

А я боюсь спугнуть ))))))

а мне кажется надо все время расти, совершенствоваться, учиться. а иначе - закат ))

Это-то понятно. Только я немного о другом. О том, что нам всё труднее быть просто самими собой. Мы теряем себя в масках и ролях. Иногда это оправданно, бывают обстоятельства, когда по-другому нельзя. Только ведь маски имеют свойство..прирастать, если человек их долго не снимает.
Тема - следствие, а причина…причина как всегда)

ну так надень хорошую маску и прирасти ))

я тебя понял. расти это и значит выбирать правильные маски или отказаться от них вовсе

Скорее второе. Но как раз оно и есть самое сложное, я думаю.

наверно это и не получится. вот если бы человек жил на необитаемом острове или в камере. вот ты утром проснулась - ты мама, в транспорте - пассажирка, на работе - начальница, приехало начальство - подчиненная и т.д. и со всеми ты разная и ни куда не денешься - это жизнь ))

Андрюш, ты и прав, и не прав немного. Всё, что ты назвал - это социальные роли. Нам социум диктует определённые правила и мы следуем им, играя роли, соответствующие этим правилам.
А маски.. это уже наша внутренняя установка..скрыть, спрятать себя "настоящих". Иногда это оправданно, чаще - нет. И это увлечение масками чревато, поскольку человек привыкает быть не самим собой, теряет собственное "лицо" за этими масками. И даже…уже боится быть самим собой.
Сумбурно как-то, но я собираюсь на работу и потому немного спешу)

камеру я имел ввиду внутри себя. когда человек один на один со своими мыслями.
что касается масок то я не пойму для кого ты их одеваешь??? если для себя а не для социума то это какое то КУ ))

Ладно, потом попытаюсь чётче сформулировать. Сейчас убегать уже надо(

ну просто ФУууууууу

Миллан, а зачем эти маски? Ты ими пользуешься?!
Мне кажется, проще быть самой собой… какая есть.

Случается, что и пользуюсь. Разные бывают обстоятельства. А тема навеяна другим. Уже почти два года общаюсь с одним человеком. Так вот он - типичный человек - маска, абсолютно не желающий быть самим собой. Мотивирует тем, что ему так проще и удобней. Пытаюсь "докопаться" до него настоящего, ощущаю, что он на самом деле другой, но ..практически безуспешно, настолько он закрыт. Теперь вот в очередной раз…уже, наверное ….дцатый по счёту, поссорились, отсюда и размышления, и тема.

"Пытаюсь "докопаться" до него настоящего…"
Зачем тебе это? Если ты его чувствуешь и любишь, зачем его менять?
Не понимаю…

Я разве говорила, что хочу его поменять? Нет, вовсе нет. Я хочу его понять. Такой, какой он сейчас, он..слишком чужой, закрытый.

а в камере человек только сам с собой

Даже там не всегда.