Это издержки того, что нашим гражданам в падлу идти работать в милицию, в падлу "стучать". Хочешь исправить положение дел - иди работать в милицию, во властные структуры, в банки, в прокуратуру. Продвигай своих, помогай им.
От бегания по городу с арматурой в руке будет только хуже.
Мне интересна только россиянская федерация, речь о ней. И дело, по-моему, не в "плохих" демократах, которые сменили "хороших" коммунистов…. дело в народе, который сам себя гниет…
Пока мы не научимся не обсуждать друг друга за глаза и не перестанем проводить 90% времени в разговорах друг с другом за перемыванием косточек кому-либо в том числе при- и заочно друг другу, ничего не измениться. ДА взять хотя бы этот форум, многих притягивает то, что здесь уже обсуждаются больше события, но лично мне хотелось бы что бы сдесь обсуждались идеи, не идеи чья партия и взгляд на жизнь более правильный, а что делать, что делать в конкретной ситуации, что делать сейчас, что делать конктретному человеку, мне/тебе/ему-ей… Как думаешь, осуществимо ли это?
Что делать? Перестать ссать в лифте своего подъезда, посадить возле дома деревья и цветы, не лениться лишний раз набрать 02 и сообщить о творящимся непотребстве, занеси денег или нужных вещей в детдом, помоги знакомому устроиться на работу, отслужи в армии…
Как говорится "Спасись сам и вокруг тебя спасутся другие"
Бешеный прапор написал(а)
…посадить возле дома деревья и цветы…
И наслаждаться тем, что ты не просто холоп на своей земле, а холоп примерный, образцово-показательный…. Потомпу как вопрос, думается мне, давно вышел за рамки культуры быта…. К сожалению, вымыть улицу намного проще…….. …. ….
С одной стороны - да.
Но, продолжая эту мысль…. Хочешь хорошей милиции - иди работать в милицию. Хочешь хороших дорог - делай их сам. Хочешь нормальной медицины - окончи медицинский. Все так, все правда… НО, БЛ*ДЬ, НАХ** ТОГДА ВПИЛОСЬ ЭТО ГОСУДАРСТВО?
А что такое государство? Это конгломерат людей. И если людям совершенно насрать на всё, если они не желают идти на государственную работу - такое вот государство и получается, что нах** не впёрлось.
Да-а-а! Почитал я тут. Начали за здравие а закончили за упокой. Смотрю тут умные все, че-то обсуждают но как-то все в одну кучу все свалили. Тема-то вроде конкретная была, так и надо-бы по теме ПОМОЩЬ организовать, а не косточки перемывать. Интересно всех ли пресутствующих здесь, касались такие проблемы ? Думаю что не всех, НЕ ДАЙ ТОГО БОГ. Я ко всем нациям отношусь одинакого ВСЕ ЛЮДИ, но в каждом стаде есть поршивая ОВЦА, да и терпению есть предел. Они организованно все сделали пусть и с обманом и за это их можно уважать. БЛ#ХА муха почему РУССКИЕ так не могут??? Собраться вместе и помочь. Я за всю свою жизнь один раз такое видел, что русские за русских горой стояли. ВОТ ТАК МЫ И ЖИВЕМ ОДНА БОЛТОВНЯ И НИКАКИХ ДЕЙСТВИЙ!!!!!
serg52 написал(а)
БЛ#ХА муха почему РУССКИЕ так не могут??? Собраться вместе и помочь.
О чем ты говоришь? Когда случилось нехорошое в Кондопоге, туда собирались ехать очередные "сосущие вместе" чтобы убеждать РУССКОЕ население быть толерантнее…. Это был посыл сверху. А снизу даже на этом форуме нашлись такие, которые этот посыл поддерживали: надо, дескать, придавить русский фашизм на местах… Да, Унесенный?…. Какие "русские"?! Какое "могут"?!
С удовольствием перечитал споры трехлетней давности по Кондопоге.
Ну что я могу сказать… Вы, An_Imal, в лучших традициях сынов юристов так поставили вопрос, что я не могу ответить ни "да", ни "нет". Потому что тезисы, которые я тогда выдвигал расходятся с Вашими утверждением что я поддерживал "Идущих вместе".
Ибо с самого начала я говорил о том что "Тем, чьи интересы защищает ОМОН - подобные беспорядки только на руку" (пост от 3.09.2006 в 13:45)
И если погуглить по форуму, то "идущих" и прочих искусственных пропрезидентских я не поддерживал никогда. Ну разве что отметил что их "делегаты" в Кондопоге довольно достойно держались перед лицом толпы (ссылку не помню, можете сами поискать)
Собственно основная масса моих постов на ту тему связана либо с утверждением что не все кавказцы - чеченцы и тема Кондопоги изначально провокационна, либо вялым переругиванием с Вашей персоной, кою не я один обвинял в нацизме.
Машенька:
- Я хочу лечить людей. Хочу, чтобы никто не болел. Хочу, чтобы наш народ был самым здоровым и сильным в мире. Поэтому я пойду учиться в медицинский университет.
Петенька:
- Я хочу кормить людей. Хочу, чтобы никто не голодал. Хочу, чтобы наша земля была самой плодородной и богатой в мире. Поэтому я пойду учиться в сельскохозяйственный институт.
Вовочка:
- А я хочу ни хера не делать, но получать за это реальные бабки. Хочу класть на всех, даже на президента. Хочу не платить налоги, и чтобы меня никто даже пальцем тронуть не смел. Поэтому я пойду учиться в духовную семинарию.
Все так, все правда… НО, БЛ*ДЬ, НАХ** ТОГДА ВПИЛОСЬ ЭТО ГОСУДАРСТВО?
+1.
И если людям совершенно насрать на всё, если они не желают идти на государственную работу
Многим насрать потому что они понимают, что плетью обуха не перешибёшь. Другим, "которым не насрать", типа молодняка после СШ или института, очень даже нравится гос. служба. Сидит такая оч. молодая девАчка за столом, а на столе у тебя перед мордой табличка :" Инспектора не отвлекать". Инспектор… б.ятство.
Не доводилось наблюдать подобное?, не хлопали дверью перед носом? Я регулярно, как грится. Ты наверное в это время воевал, защищал ИХ, ну а потом, когда пришёл? Если не видел сходи в любую чиновничью обитель - увидишь.
А знаешь что она прячет за этой табличкой? Думаешь свою невинность или ещё что то подобное? ни разу нет - свою полную несостоятельность.
Ну хорошо , пришёл ты, устроился, ( допустим с большой натяжкой, начальником над ними) попробовал поставить всё с головы на ноги…. Да сказки это Прапор. БЕСТАЛКОВОЕ занятие.
Вот ты "наехал" на Кирила, с его часами (кстати согласен стобой) соответственно затронул РПЦ, и ничего, правильно, хочешь улучшений, как мин. говори что думаешь, и про РПЦ и про РФ, и про русских , не говори токмо про евреев.
А это из анекдота, Кин -дза - дза блин:
Вовочка:
- А я хочу ни хера не делать, но получать за это реальные бабки. Хочу класть на всех, даже на президента. Хочу не платить налоги, и чтобы меня никто даже пальцем тронуть не смел. Поэтому я пойду учиться в духовную семинарию.
К чему эти намёки? Если Гоблину нельзя. почему тебе можно? И так везде у нас, ты типичный представитель.
Должно ведь либо про всё можно, либо про всё нельзя, верно? А если как у нас ведётся , тут можно , тут нет, то и болтаться нам в этой проруби - вечно.
Смотри, одно и тоже из темы в тему, значит КОРЕНЬ то - ОДИииН -
Двойные стандарты, отсутсвие гражданской позиции.
Ты антисемит? Почему так сразу привязываешься к этой теме? Любишь наследие Алоизыча?
А про государство… Государство - это не один человек и не несколько. Государство - это не коррумпированные чиновники. Это весь механизм существования народа на своей земле и сохранения его благополучия.
Ты антисемит? Почему так сразу привязываешься к этой теме? Любишь наследие Алоизыча?
Давай расставим точки.
Мне, как и евреям и другим, не нравится, когда в стране верховная власть принадлежит лицу не коренной нац -ти.
Когда днём и ночью пропагандируется не национальные ценности, а "навязываются" другие, не прапорционально населению (засилие на ТФ радио, в кремлях, администрациях ипр.).
Имею ли я право так думать, или уже нет? Это антисимитиз или здоровое желание включив ТВ прапорционально видеть своё и по желанию, а не по "навязке" ихнее? Не только Винокура, Хазанова, Долину, Кабзона, но и почившего Евдокимова, Гальцева, короче не прапорционально здесь. Зато на рытье канав, траншей, в кладке кирпича, в поле - прапорции совсем другие…. И где здесь разжигание ненависти? Призывы к насилию?
Всё с точностью до наоборот.
Бандиты, мошенники, аферисты и проститутки - русские (СМИ), творцы, таланты и учёные - евреи (по СМИ). Это не разжигание ненависти к русским????
Страдальцы в ВОВ - евреи, русские как правило - полицаи. Всё так и было?
С таким подходом уже на Сев. Кавказе в частности в Астрахани уже русским житья нет, со Ср.Азии недавно вытеснили, скоро это будет и здесь, в центре. Ты этого хочешь?
Государство - это не коррумпированные чиновники.
Это весь механизм существования народа на своей земле и сохранения его благополучия.
Это на бумаге, на деле не совсем так, или совсем не так.
Екатерина II была чистая немка, но вела себя как русская и старалась для страны. В результате ее величают Великой. Тот же Николай II, Иван Грозный, Анна Иоанновна были русскими, а вот любви в народе не снискали почему-то :/ но то дела давно минувших дней…
Когда днём и ночью пропагандируется не национальные ценности, а "навязываются" другие, не прапорционально населению
Угу, мы снова переливаем из пустого в порожнее, а список национальных ценностей можно приложить? А то вдруг окажется что для Вас и для Гоблина для меня и Прапора они разные… а вроде бы национальные… а то спорим беспредметно…
Имею ли я право так думать, или уже нет? Это антисимитиз или здоровое желание включив ТВ прапорционально видеть своё и по желанию, а не по "навязке" ихнее?
Нет, я думаю дело не в навязке, а в доступности определенного спектра телепередач который выпал с ТВ после того как исчез СССР из эфира и стал для продвинутых телезрителей более ассоциироваться с кабельными телеканалами, если касается научно-популярных телепередач, а если новостей, то и пожалуй новостей тоже, а так же интеренетом. И если раньше телепередачи и эфир был позитивным, ну разве что случилось такое чего совсем нельзя скрыть, то теперь обсуждают показывают во всех ракурсах результат поножовщины произошедшей в Пензенской области по НТВ в ЧП на всю страну в дневное время суток когда школьники смотрят ящик… Хорошее воспитание для подростка! :/
Согласен, без критериев тут можно долго и бестолково ….
Екатерина II была чистая немка, но вела себя как русская и старалась для страны
Допустим. Давайте попробуем так:
назовите русскую фамилию царя, короля, султана, который бы правил Германией, Англией, Израилем, Эмиратами? Даже туркмены, казахи, узбеки и те своих предпочитают, заметьте не всегда отличающихся положительными кач-вами.
kil написал(а)
назовите русскую фамилию царя, короля, султана, который бы правил Германией, Англией, Израилем, Эмиратами? Даже туркмены, казахи, узбеки и те своих предпочитают, заметьте не всегда отличающихся положительными кач-вами.
Можно и назвать. Почитайте или посмотрите одноимённый фильм "Анна Ярославна - королева Франции".
Кстати, далеко не всегда "своих предпочитают". В Польше довольно часто на трон возводились французы, а король Польши венгр Стефан Баторий стал их национальным героем. Иногда бывает что выгодно поставить не своего.
Я очень думаю, что вы правду говорите. Но последнее ваше предложение, предпологает всё же исключение из правила.
Но уж коли вы не против подобного, то чего же тогда боимся, что нас то амеры захватят, то китайцы возьмут?
Но уж коли вы не против подобного, то чего же тогда боимся, что нас то амеры захватят, то китайцы возьмут?
Были, знаете ли, прецеденты. Американцы держали на острове Русский во Владивостоке концлагерь. Весьма много русских там истребили во имя демократии. В те же годы англичане организовали концлагерь для русских на острове Мудьюг близ Архангельска.
:)
Кто боиться ???
Как то встомнилось Смердяковское ( у Достоевского ) не помню как там дословно но смысл в том что хорошо бы что бы нас ( русских ) французы захватили, тогда они привили бы нам культуру и цивилизацию.
Екатерина II была чистая немка, но вела себя как русская и старалась для страны. В результате ее величают Великой.
Ой, да ладно! :-) То что она "Великая" - продукт тогдашнего PR и отсутствия оппозиционных СМИ :-)
Гляньте на Лжедмитрия-I. Первые его шаги как царя - реабилитация репрессированных при Годуновых, включая родственников Годуновых, удвоение платы служивым, отмена на 10 лет налогов для юга России. Затем конфискация земель у монастырей, отмена десятины, разрешение на уход крепостных от помещика (если не кормит), запрет потомственной записи в холопство, положение о наёмном холопстве, борьба с мздоимством (взяточникам вешаои на шею суму с тем, чем брали взятку и водили по городу побивая палками), учреждение Сената, частое общение с народом и личное рассмотрение челобитных. При нем небывалое развитие получила международная торговля, готовились войны с турками за Азов и низовье Дона, перевооружение армии, отказ от территориальных уступок Польше, подготовка к войне со Швецией…
… у России был шанс на 100 лет раньше получить то, чего она добилась только при Петре Великом.
Ой, да ладно! :-) То что она "Великая" - продукт тогдашнего PR и отсутствия оппозиционных СМИ :-)
Мощь, а не мощи гос-ва Российского вам опровержение, а так же расширение границ и выигранные войны, укрепление рубежей и прочее, прочее, прочее… Опозиционная пресса нам мигом бы обьяснила что Таврия де нам нафик не нужна была :) как нынешня с удовольствием обьяснит что острова нужно подарить Японцам, ДВ - Китайцам, а Сибирь для начала Якутам :)
Гляньте на Лжедмитрия-I.
Да вроде все было зашибись, пока не пришли поляки и не стали устанавливать вассальные отношение России по отношении к Рочи Посполитой. Тогда народ был простой, Познера, Соловьева, Новодворскую, они сразу просекли, что лучше плохой но свой Ванька-хромой православный, чем иноверный пошляк, т.е. поляк… В общем они ополчение собрали… аж целых 2, т.к. первое успеха не имело. А затем посадили, плохонького, но своего Романова… Который по совместительству еще и близким родственником оказался к Рюриковичам…
Ценности говорите…? Я как то написал, что они для основной массы людей одинаковы, так такой шум пошёл. Попробую поконкретнее и что касаемо меня, как мне кажется.
Если коротко, то что защищали, за что сражались, скажем, в ВОВ? Ну кроме тов. Сталина. Что говорили политруки? (Не путать - что думали при этом в кремле). Вот то и ценности. И уж точно не это и т.п.: http://www.nnov.ru/forum/socium/?do=read&thread=1117472&topic_id=1117474
Теперь ваша очередь.
Ну да, разделила Речь Посполитую. Со своими прусскими родственничками :-) …что правда не помешало им поддержать шведов в притязаниях на возвращение потерянных территорий.
и выигранные войны
Саблей сама махала? :-) Войны с Турцией не только принесли Крым, но и дали потерять Грузию. Причем если победы в Крыму - результат отваги русских солдат и гения полководцев, то позорное (ну хорошо, оправданное необходимостью переброски войск) бегство из Грузии - результат интриг исключительно высшего политического руководства
укрепление рубежей
довольно спорное утверждение как для жизни самой императрицы, так и в последствиях её политики.
и прочее, прочее, прочее…
…более чем 200 миллионный долг (серебром) который она оставила после себя (и это при ежегодном положительном внешнеторговом сальдо России!), расширение крепостничества, шквал немецких колонистов в Россию и рост влияния немцев при дворе….
Опозиционная пресса нам мигом бы обьяснила
о том чего не пишет и чего не объясняет оппозиционная пресса - опросите читателей "Советской России", к примеру ;-)
Да вроде все было зашибись, пока не пришли поляки и не стали устанавливать вассальные отношение России по отношении к Рочи Посполитой.
Во-первых, поляки пришли не потом, а вместе с Лжедмитрием.
Во-вторых, как я уже написал, были им обломлены.
Тогда народ был простой, Познера, Соловьева, Новодворскую, они сразу просекли, что лучше плохой но свой Ванька-хромой православный, чем иноверный пошляк, т.е. поляк… В общем они ополчение собрали…
Уважаемый Luchs, первое народное ополчение случилось через несколько лет после смерти Лжедмитрия-I. И сам факт появления Лжедмитрия-II много говорит о том что у Лжедмитрия-I в России было много сторонников.
Кстати, не приходило в голову почему известное ополчение было не всероссийским, а из торгового Нижнего Новгорода и в нем участвовало множество нерусских? Может причины в торговой политике и высоких налогах для нерусских? И если уж сравнивать ЕВ и Л-I, то почему на правление ЕВ приходится столько крестьянских восстаний?
Я не называю Лжедмитрия-I идеальным русским правителем. Но в его оценке столько черного PR, сколько было вылито белого на Екатерину-II :-)
Мне, как и евреям и другим, не нравится, когда в стране верховная власть принадлежит лицу не коренной нац -ти.
А мне вот всё равно, кто государством правит. Будь он хоть негром преклонных годов, как говорил Маяковский, лишь бы управлял хорошо. Не в национальности, а в профессиональности дело. Вона, истинно русские Горбачёв с Ельциным хорошо науправляли.
Страдальцы в ВОВ - евреи, русские как правило - полицаи. Всё так и было?
Такой взгляд в СМИ и фильмах - результат правления истинно русских Горбачева и Ельцина.
Что же до взаимоотношения власти и народа, то, как большой теоретик, представлю схему:
Такой взгляд в СМИ и фильмах - результат правления истинно русских Горбачева и Ельцина
Их уж давно кого и в живых нет, кто то не во власти, а про Холокост утюг включи - услышишь.
Схема интересная, похожа на правду и доходчива, но от красных букав многие покраснеют, как же мадератор и такое без пробелов и точАк. Как бы тебя не забанили, переживаю однако за тебя.
УВ писал:
То что она "Великая" - продукт тогдашнего PR и отсутствия оппозиционных СМИ :-)
Вот уж не думал отвлекать. А кто на самом деле обворовал?
Всё чаще из разных источников (они тут ранее приводились) и уст людей слышно, что возможна третья мировая, которую готовят 200 богатейших семей. И погонят нас в окопы (оно нам надо?), а если я, к примеру, побегу сдаваться (т.к. не понимаю что защищать), ты же мне сзади пульку всадишь. И настанет у нас полное согласие.
Сдаваться желаешь? Вот, что с тобой сделают в европейских гуманных традициях.
Первоисточник:
> Ein Grundsatz muss für den SS-Mann absolut gelten: ehrlich, anständig, treu und kameradschaftlich haben wir zu Angehörigen unseres eigenen Blutes zu sein und zu sonst niemandem. Wie es den Russen geht, wie es den Tschechen geht, ist mir total gleichgültig. Das, was in den Völkern an gutem Blut unserer Art vorhanden ist, werden wir uns holen, indem wir ihnen, wenn notwendig, die Kinder rauben und sie bei uns großziehen. Ob die anderen Völker in Wohlstand leben oder ob sie verrecken vor Hunger, das interessiert mich nur soweit, als wir sie als Sklaven für unsere Kultur brauchen, anders interessiert mich das nicht. Ob bei dem Bau eines Panzergrabens 10.000 russische Weiber an Entkräftung umfallen oder nicht, interessiert mich nur insoweit, als der Panzergraben für Deutschland fertig wird. Wir werden niemals roh und herzlos sein, wo es nicht sein muss; das ist klar. Wir Deutsche, die wir als einzige auf der Welt eine anständige Einstellung zum Tier haben, werden ja auch zu diesen Menschentieren eine anständige Einstellung einnehmen, aber es ist ein Verbrechen gegen unser eigenes Blut, uns um sie Sorge zu machen und ihnen Ideale zu bringen, damit unsere Söhne und Enkel es noch schwerer haben mit ihnen. Wenn mir einer kommt und sagt: „Ich kann mit den Kindern oder den Frauen den Panzergraben nicht bauen. Das ist unmenschlich, denn dann sterben sie daran“, – dann muss ich sagen: „Du bist ein Mörder an Deinem eigenen Blut, denn, wenn der Panzergraben nicht gebaut wird, dann sterben deutsche Soldaten, und das sind Söhne deutscher Mütter. Das ist unser Blut.“ Das ist das, was ich dieser SS einimpfen möchte und – wie ich glaube – eingeimpft habe, als eines der heiligsten Gesetze der Zukunft: Unsere Sorge, unsere Pflicht, ist unser Volk und unser Blut; Dafür haben wir zu sorgen und zu denken, zu arbeiten und zu kämpfen, und für nichts anderes. Alles andere kann uns gleichgültig sein. Ich wünsche, dass die SS mit dieser Einstellung dem Problem aller fremden, nicht germanischen Völker gegenübertritt, vor allem den Russen. Alles andere ist Seifenschaum, ist Betrug an unserem eigenen Volk und ist ein Hemmnis zu einer früheren Gewinnung des Krieges.
…Лишь один принцип должен, безусловно, существовать для члена СС: честными, порядочными, верными мы должны быть по отношению к представителям нашей собственной расы и ни к кому другому.
Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Мы возьмем от других наций ту кровь нашего типа, которую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы будем отбирать у них детей и воспитывать в нашей среде. Живут ли другие народы в довольствии или они подыхают с голоду, интересует меня лишь постольку, поскольку они нужны нам как рабы для нашей культуры; в ином смысле это меня не интересует.
Если десять тысяч рууусих баб упадут от изнеможения во время рытья противотанковых рвов, то это будет интересовать меня лишь в той мере, в какой будет готов этот противотанковый ров для Германии. Ясно, что мы никогда не будем жестоки и бесчеловечными, поскольку в этом нет необходимости. Мы, немцы, являемся единственными на свете людьми, которые прилично относятся к животным, поэтому мы будем прилично относиться к этим людям - животным, но мы совершим преступление против своей собственной расы, если будем о них заботиться и прививать им идеалы с тем, чтобы нашим сыновьям и внукам было еще более труднее с ними справиться. Когда ко мне придет кто - нибудь из вас и скажет: "Я не могу рыть противотанковый ров силами детей или женщин. Это бесчеловечно, они от этого умирают", - я вынужден буду ответить: "Ты являешься убийцей по отношению к своей собственной расе, так как если противотанковый ров не будет вырыт, погибнут немецкие солдаты, а они сыновья немецких матерей. Они наша кровь".
Это как раз то, что я хотел внушить СС и, как я полагаю, внушил в качестве одного из самых священных законов будущего: предметом нашей заботы и наших обязанностей является наш народ и наша раса, о них мы должны заботиться и думать, во имя них мы должны работать и бороться и ни для чего другого. Все остальное нам безразлично.
Я хочу, чтобы СС именно с данной позиции относилось к проблеме всех чужих, негерманских народов, и, прежде всего, к русскому. Все остальные соображения - мыльная пена, обман нашего собственного народа и препятствие к скорейшей победе в войне.
Вот именно это ожидает сдавшихся на милость гуманной европейской цивилизации.
А чё к арийцам не добавил Абрамовича например, можно ещё Бооса.
Честно говоря мне на них с высокой горки охота… На всех.
Однако при малейшем росте цен на нефть, наше всё быстренько акцизы поднимает, и доходят они до 40-50% и хорошо бы чтоб нам от этого прок был - сомневаюсь… Не, я не защищаю первых, но и ко вторым не испытываю пламенных чувств.
Хорошо что Гиммлера перевёл, ток на что оно мне, всё одно не добегу, не дадут стать предателем, сдохну, как собака. А если обосрусь и не побегу, попытаю счастья пожить ещё на 5 минут дольше, то помру как скотина в окопе на благо следующих правителей.
Когда ко мне придет кто - нибудь из вас и скажет: "Я не могу рыть противотанковый ров силами детей или женщин. Это бесчеловечно, они от этого умирают", - я вынужден буду ответить: "Ты являешься убийцей по отношению к своей собственной расе, так как если противотанковый ров не будет вырыт, погибнут немецкие солдаты, а они сыновья немецких матерей. Они наша кровь".
Бешеный прапор написал(а)
Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха.
Ну и что?! Наших правителей судьба русских волнует НИЧУТЬ НЕ БОЛЬШЕ. Повторяюсь - статья топика.
НИ-КО-МУ МЫ НА-Х** НЕ НУЖ-НЫ!
А тот, кто говорит что он русский и нужен сам себе - тот фашист….
Мы возьмем от других наций ту кровь нашего типа, которую они смогут нам дать.
Все больше убеждаюсь, что это единственный реальный (упущенный) вариант… Хотя бы часть "россиянцев" жила бы в стране, где государство создано для человека….
Про "чассть россиянцев" читал, хоть и не Геббельса. Ничего особо страшного для себя не обнаружил. А если кого-то тяготиля б необходимость переезжать за Урал, так сейчас можно не переживать - и до и после Урала скоро будет Китай… один хрен…
За то вот как время рассудило твоего Сталина - мы наблюдаем во всей красе. Весь порядок держался на сильной руке и на страхе наказания. Чем силы сверху было меньше - тем меньше порядка. И как это вся эта имперя рассыпалась…..
И не надо кивать, дескать, не успел товарищ Сталин…. Чего успевать-то, ведь все эти горбачевы и ельцины - наши сограждане. Более того, партийная верхушка…. это как раз твои верные ленинцы-сталинцы….
Более того, те же чененцы - это твои сограждане! Наследие, б**дь, интернациональной дружбы народов….
Давно поря понять, что самое основное - люди. Качества этих людей. Генетически заложенные и усиленные воспитанием. Пока не будет людей - не будет нормальной жизни, как не обзови политический строй….
Вот ты помянул Гиммлера. Ну давай сранвим войска СС… учитывая процентное отношение…. с ВДВ. Не хочешь порадовать десантуру в праздник - давай хоть со спецназом. Давай Гоблина призовем как эксперта. Ведь ты только подумай, умудрились (!!!) создать дееспособнейшие подразделения не то что без дедовщины…. без побоев… без солдат, развешиваемых на дереаьях своими сослуживцами…. Умудрились сделать так, что подчиненный после боя мог потребовать с командира обоснование приказов. А дисциплина? А военный результат?
Да, я могу допустить, что такому воину могло быть пох на чужеродную женщину, загибающуюся на рытье противотанкового рва. НО СВОЕГО солдата - салагу он не чморил так, что у того ноги отваливались!
Так что не надо…. не везде так… не везде… Тот же солдат - еврей идет ночевать домой с винтовкой в руке…. Попробуй - почмори его… А еще лучше представь себе ситуацию: поссорились в Израиле евреи с арабами, и полиция израиля начинает покрывать…. криминальных арабов… И призывают арабское подразделение "Юго-запад" успокаивать недовольных евреев…. Представил?
Да про них вообще столько всего преукрасили… и хоть бы слово правдивой критики….
В подразделениях НКВД тоже дедовщины и побоев не было, как и во всей РККА до середины 50-х годов
Я про отношениямеджу военнослужащими в НКВД не знаю. Но не те ли это НКВД, который мочили несогласных В СВОЕМ ГОСУДАРСТВЕ вне зависимости от пола, возраста и расы?
До сих пор на территории Германии находится оккупационная армия.
Некрасиво. Вдесятером побили одного, а теперь еще этим и хвастаться… Не красиво….
Но не те ли это НКВД, который мочили несогласных В СВОЕМ ГОСУДАРСТВЕ вне зависимости от пола, возраста и расы?
Не те ли это СС, которые мочили В СВОЕМ ГОСУДАРСТВЕ вне зависимости от пола, возраста и расы? Коммунистов, социал-демократов, священников. Причем раньше, чем евреев.
Некрасиво. Вдесятером побили одного, а теперь еще этим и хвастаться… Не красиво….
Неправда. на момент 1942 года население оставшейся части СССР было раз в пять меньше, чем население германии с союзниками. А на момент 1941 года - примерно вдвое меньше.
Бешеный прапор написал(а)
Не те ли это СС, которые мочили В СВОЕМ ГОСУДАРСТВЕ вне зависимости от пола, возраста и расы? Коммунистов, социал-демократов, священников. Причем раньше, чем евреев.
Тебя не затруднит указать: сколько было немцев в греманских лагерях и сколько русских в сталинских?
Неправда. на момент 1942 года население оставшейся части СССР было раз в пять меньше, чем население германии с союзниками. А на момент 1941 года - примерно вдвое меньше.
У тебя есть такие данные? Ты не мог бы показать расчет? По странам. С 41-го по 45-тый.
Я понимаю, как можно получить такое соотношение, но уж больно красиво звучит, правда? А почему Германия аж с союзниками, а СССР не только в гордом одиночестве, но и население захваченных территорий, видимо, прибавлено к Германии…. Вы каждого белорусского партизана в Вермахт приписали?
Прапор, в этом вопросе, вот честное слово, ты хуже религиозного фанатика…. Как только не извернешься, чтобы не признавать очевидного…. Ну при чем тут численность населения союзников Германии? При чем? Есть численность германских войск на восточном фронте (в которую входят все союзники), а есть численность войск КА. Бери и сравнивай.
Войну выигрывают не только армии, но и промышленность. За немцев работали французы, чехи, итальянцы, голландцы и многие, многие другие.
В составе войск, противостоящих нашим были итальянцы, чехи, словаки, французы, датчане, венгры, румыны - практически весь евросоюз. И численность этой армии была не меньше, а в первые два года существенно больше нашей.
An_Imal написал(а) Бешеный прапор
В подразделениях НКВД тоже дедовщины и побоев не было, как и во всей РККА до середины 50-х годов
Я про отношениямеджу военнослужащими в НКВД не знаю…….
Я вот тоже про отношения в НКВД не знаю, но судя по тому что маршал Василевский идя на ковёр к Жукову боялся получить от того по физиономии что то плохо верится что в НКВД были другие отношения.
Сравни результат деятельности русских Горбачева с Ельциным и грузина Сталина.
По каким критериям сравнивать будем? ВОВ за Родину, да за страх выиграли, мясом, а не вооружением, после неё на энтузиазме народа прокатился Ёся, последователям этого добра меньше и меньше оставалось, т.к. лапшу народ начал с ушей снимать. Трудно сделать однозначный вывод когда что шло в рост.
БП писал , два:
С такими славными традициями они тут науправляют.
Это про США и англичан.
Я так понимаю, что американцам, англичанам здесь делать нечего, русским тоже, остаются европейцы, евреи , арабы ну и африканцы. Кого звать то предлагаешь?
А в принципе правильно, никому мы нах.. не нужны, т.к. да и сами то о себе заботиться не можем, и не хотим. Известно одно, как русичи в средние века воевали - ВОИНЫ были, не за страх, а за совесть. ( прошу прощения у ветеранов, ни как не хочу их заслуги унизить).
Посему надо ещё и даже из своих, русских тщааательно выбирать ( чего нам делать не дают), а иноверцы пусть уж в иной вере рулят, флаг им в руки и удачи.
В любой стране порядок держится на страхе наказания, в любой и всегда.
ОООчень сомнительное утверждение. Выходит, что и ты "участвовал" из за страха? Или всё же по убеждению? Давай, давай определяйся, кому нами руководить, и за что ты воевал, за страх, аль за совесть?
Потери на поле боя РККА и вермахта вполне сопоставимы.
Прапор, но ведь уже не раз цифры приводили. В разы мы им просерали. Особенно в 41-42 гг. И даже если пленных брать в пример, так легче убить, чем в плен взять, соответственно и тут мы в пролёте, вернее партия наша.
Резали русичи русичей
Зря ты воинов- русичей обсераешь, хотя да, это ж не евреи, в суды не потянут. Ты, судя по всему, в знании истории посильнее меня, или просто в инете быстенько находишь, мне лениво копаться там, но я помню одно, как с десяток оставшихся наших становились в круг, снимали с себя рубахи и даже татары понимали, эти будут биться до конца. Красиво, достойно умирали и не за страх , заградотрядов тогда ещё не было. Не гоже своих так хаять, тем более сегодня 2 августа. Ты, как я понял в ВДВ служил или ошибаюсь? В любом случае с праздником тебя, дорогой, удачи успехов ,здоровья…..
Не было там особых разов. Цифры действительно приводились нередко - потери сопоставимые с немецкими и удельно - ниже союзнических. А 41-42 гг. компенсировались 43-45 гг.
Насчет русичей - количество походов у среднего князька в какой-либо из центральных Русей считалось десятками. У того же Андрея Боголюбского, помнится, поболее восьмидесяти. Куда это он хаживал, если татар тогда еще не было, а с другими супостатами он не граничил?
А Святополк Окаянный с Ярославом Мудрым? Вполне реальный был вариант, что в учебниках истории было бы Святополк Мудрый и Ярослав Окаянный.
Так что русичи были храбрыми воинами. Друг с другом - тоже.
kil написал(а)
да за страх выиграли, мясом, а не вооружением,
Вооружением тоже выиграли. Не хочу просто повторять то о чём неоднократно было написано на форуме отмечу лишь что особенно в начальный период войны советы имели существенное превосходство в качестве военной техники и колличественное преимущество в военной техники было большим у советов в разы.
Качественное превосходство нашей техники в начале войны - сказка. Количественное - тоже вещь странная. У нас считается всё количество, вплоть до небоеспособных и годных только в утиль, а у немцев только производства чисто германского.
Бешеный прапор написал(а)
Качественное превосходство нашей техники в начале войны - сказка. Количественное - тоже вещь странная. У нас считается всё количество, вплоть до небоеспособных и годных только в утиль, а у немцев только производства чисто германского.
Хороша сказка !!! Ну давайте посмотрим что же было на момент начала войны у Советов и Германии.
Возьмём танковые войска как самые главные в то время ( ракет стратегического назначения тогда ещё не было ).
У немцев только лёгкие танки Т-1, Т-2 и Т-3 и средние танки Т-4 ( и то средние они были только по немецкой классификации, по советской классификации они не тянули на средние ) и трофейные танки типа 38( t) которые мягко говоря оставляли желать лучшего.
У Советов были как лёгкие танки, так и плавающие танки ( которых в Германии так и не появилось за всю войну ). Были прекрасные средние танки Т-34 ( которые в своей весовой категории считаются лучшими танками 2МВ). Танки с бронированным покрытием ( В Германии их не было ) . И тяжелые танки КВ ( Тяжелых танков у Германии тоже не было ).
То есть, качественное преимущество налицо.
И относительно колличества. Всего танков у Советов было примерно в СЕМЬ раз больше чем у Германии.
Тоже неоспоримое преимущество.
Бешеный прапор написал(а)
"У советов" - ты что, не русский? Почему не "у нас"?
Мне уже надоело говорить что я русский, но с примесью польской крови ( дед был поляк )
Говорю "Советы" так как стараюсь как бы абстрогироваться от собственного я что бы быть объективным и не быть обвинённым в предвзятости.
Хотя раньше ежели Вы помните я и употреблял "нас". Счас вот решил поабстрогироваться :)
Бешеный прапор написал(а)
Почему не учитываются несколько тысяч французских и английских трофейных танков? А ведь есть фотки, как они горят под Москвой.
Можно и учесть. Хотя всё уже давно учтено. Ежели хотите, то можно привести данные. Их ( этих танков ) было мало и по качеству они были хуже некуда ( даже хуже немецких танков )
в начальный период войны советы имели существенное превосходство в качестве военной техники и колличественное преимущество
Вы наверное имели ввиду трёхлинейки, против немецкого атоматического оружия?
По самолётам, насколько помнится, и по кол-ву и по кач-ву в начале было у нас значительно хуже. Полное превосходство германца в воздухе.
А вообще то все цифры об итогах войны довольно лукавы, чему верить??? Судя по тому, что просто не могли сосчитать потери какая может быть статистика? Думаю никто не знает настоящих цифр….
Бешеный прапор написал(а)
Можно подумать, что немцы смогли сосчитать потери ))
Кому-то удивительно, но складывается впечатление что да. Речь Гитлера - называет цифры по убитым, раненым и пропавшим без вести ДО ЧЕЛОВЕКА. Товарищ Сталин после войны отчитался: СССР потерял 7 миллионов человек… О чем опять спор?
Просто…. есть такие люди, которые когда рассказывают…. у них нет черного и белого. Они и "за" и "против" расскажут…. честно…. как знают… Вот мне в этом отношении Карпов симпатичен. И слушать приятно и доверие к человеку появляется.
А у тебя в этом вопросе все в одну сторону. Любыми средствами. Любыми правдами и неправдами. До смешного. Хочется с территориями считать - считай население всего СССР, с Украиной и Прибалтикой, плюс Польши половину. Хочется промышленность с союзниками считать - считай промышленность США и Англии. Как тебе промышленнсть Италии против промышленности США? А как иначе?
Вы же постоянно выверните, получите какую-то "красивую" цифру и давай ее декларировать. Зачем? Кого и в чем пытаясь убедить? Убедить, что немцы, задавили нас НА НАШЕЙ ЗЕМЛЕ численностью и мат. обеспеченностью? На лошадках (бензина не было), замерзающие без зимней одежды, без возможности доставки боеприпасов и запчастей? Они нас массой задавили, потому что француз им пушку сделал?
Человек, полезший на десятерых - идиот. Какого хрена Гитлеру с германией, у которой населения меньше 100 миллионов воевать с Великобританией, у которой населения более 500 миллионов? И это не считая Франции, заметь.
Камрады, не нужно верить исаеву. Вера, она вообще не имеет отношения к науке, по этому верить не нужно ни кому, нужно принимать информацию к сведению и при необходимости перепроверять.
То, что Исаев плеснул дерьмецом на Кривошеева, который сделал для истории и страны в тысячу раз больше Исаева — оставим на совести Исаева.
То есть он тупо берёт из обеих авторов по периодам и в целом, открывает калькулятор, и так же тупо делит.
Например, общие безвозвратные потери из Кривошеева (11,3 млн.) на аналогичные потери из М.-Г. до конца 1944 года на восточном фронте (3,3 млн.).
Вот так и получаются задекларированные Исаевым 1:3.
Блин, но и это только часть расчёта.
М.-Г. конечно прекрасный исследователь и любому, кто изучает Вторую мировую желательно иметь его книгу в своей библиотеке.
Но для Лёши Исаева он объект веры. То есть как многие свято верят Исаеву, так же он верит М.-Г.. А ведь М.-Г. старался всегда трактовать спорные моменты в документах в пользу Германии.
Например, М.-Г. указывает потери ВС Германии в первый год войны против СССР меньшие, чем начальник немецкого генштаба Фриц Гальдер. Кому будем верить?
На самом деле есть более точные источники, которые опираются на большее, чем М.-Г., количество обработанных документов, а так учитывающие большое количество переведенных из «пропавших без вести» в «убитые» (находки копателей).
По данным такого источника, «Германского федерального управления по исчислению военных потерь», убитых и умерших от ран было 3,1 млн., пропавших без вести и умерших в плену 1,2 млн..
Это 4,3 млн. без выживших в плену. Если отнять 350 тыс. немцев, умерших в плену, то остаётся в категории «убитые, умершие от ран и пропавшие без вести» всего почти 4 млн. человек. В той же категории у нас, по Кривошееву, 6,3 млн..
Но и это не всё. Исаев, как и все германофилы, упорно «забывает» посчитать союзников Германии.
Их безвозвратные потери по данным Минобороны СССР от 16 декабря 1988 года:
Финляндии - 85 тысяч человек, Италии - 90 тысяч, Венгрии - 350 тысяч, Румынии - 480 тысяч. Итого — 1.005 тыс.. Без умерших в плену — примерно 950 тыс.
Что мы имеем в результате? Имеем общее соотношение потерь за войну, если брать «убитые, умершие от ран и пропавшие без вести», почти 5 млн. Германия и союзники против 6,3 млн. у нас. Или 1 к 1,3 в худшем случае.
И вот теперь возвращаемся в исаевскому
Феномен высокой относительной эффективности немецкой армии признан и изучается
Весь «Феномен» прекрасно объясняется большим опытом Вермахта на начальном периоде войны, лучшим техническим оснащением вплоть до 1944 года, лучшим качеством пополнений за счёт «армии резерва» и большего охвата населения воинской повинностью.
А соотношение потерь
1:10 в 1941 г., другое дело 1:2, 1:3 в более поздние периоды
Так это просто приступ германофилии.
Кто хочет обсудить величину потерь в ВОВ, в различных операциях или на основании других данных - прошу.
Бешеный прапор написал(а)
Их безвозвратные потери по данным Минобороны СССР от 16 декабря 1988 года:
Финляндии - 85 тысяч человек, Италии - 90 тысяч, Венгрии - 350 тысяч, Румынии - 480 тысяч. Итого — 1.005 тыс.. Без умерших в плену — примерно 950 тыс.
Что мы имеем в результате? Имеем общее соотношение потерь за войну, если брать «убитые, умершие от ран и пропавшие без вести», почти 5 млн. Германия и союзники против 6,3 млн. у нас. Или 1 к 1,3 в худшем случае.
Допустим, я верю "Минобороны СССР 16 декабря 1988 года". Допустим (!). ПОЧЕМУ Германия посчитана с союзниками, а СССР - без? Т.е. тот, кто не посчитал мужественного финна, перевернувшего ход войны - тот врет. А тот, кто забыл про Африку, про английскую авиацию, расхерачившую Германию, про второй фронт, который, как ни крути, оттянул с востока значительные силы немцев - тот кристально честен?
Речь Гитлера - называет цифры по убитым, раненым и пропавшим без вести ДО ЧЕЛОВЕКА.
Франсуа Рабле. "Гаргантюа и Пантагрюэль". Рабле называет цифры до человека (коровы, гуся, курицы), денежные суммы - до тамошней копейки. Ему тоже верить безоговорочно? )
Вы наверное имели ввиду трёхлинейки, против немецкого атоматического оружия?
Количество немецкого автоматического оружия было несколько преувеличено, автоматов у них было не так много, даже меньше чем у СССР. Стреляющий "от пуза" немец - это красивый киношный штамп, на самом деле основным оружием III рейха до самого конца войны оставался Маузер образца 1898 года. Великолепное оружие, кстати, лучше мосинской трехлинейки.
По самолётам, насколько помнится, и по кол-ву и по кач-ву в начале было у нас значительно хуже. Полное превосходство германца в воздухе.
С самолетами тоже не всё так однозначно, в конце-концов превосходство в воздухе - это первое что мы отобрали у немцев :-)
Количество немецкого автоматического оружия было несколько преувеличено, автоматов у них было не так много,
Допустим. Не хочу копаться в цифрах, тем более верить им как то …. Знаю одно, что в ноябре 41 г. немцы стояли у ворот Москвы, а русских солдат было уничтожено около 5млн. чел., т.е. вся численность РККА на тот момент. Если вооружение, обученность наше было лучше, то причина только в неожиданности выходит?
Причин много: и недостаточные качетсва военной техники, и худшая военная организация и главное - недостаточная даже для обороны плотность войск у границы. Ну и предательство Павлова тоже много значило. Южный и северный фронты отступали в порядке, а центр у павлова был быстро смят. Он не выполнил директову о приведении войск в боевую готовность от 18 июня.
недостаточные качетсва военной техники, и худшая военная организация
Вот и мне кажется, на взгляд дилетента то же.
Он не выполнил директову о приведении войск в боевую готовность от 18 июня.
много версий ходит, верил Иосиф или не верил донесениям, и если даже поверил это великий стратег, то что можно было сделать за 4 дня до начала войны? Гитлер то времечко поразумнее использовал, хоть и кличют его ефрейтором. Вот я и утверждаю, что рыба либо жиреет, либо гниёт, но всегда с головы.
Ворошилов и Буденный таки успели за 4 дня вывести личный состав в полевые лагеря, выдать по 2 боекомплекта и многое другое. На направлении у Павлова за те же 4 дня до войны, получив директиву, с самолетов было снято вооружение на профилактику, танки разбирались для ремонта… Солдаты оставались в казармах в зоне досягаемости фтонтовой артиллерии немцев.
получив директиву, с самолетов было снято вооружение на профилактику, танки разбирались для ремонта
Ну если так, то конечно никакого времени не хватит. А может сильно верил Сталину, боялся не спровоцировать, чтоб не получить по попке, основания надо сказать были, Будённый с Ворошиловым видимо перепороли страх, рискнули. Вот и говорю, что воюем не за совесть, а за страх, который напускала "голова", не кажется тебе? Похоже на карточную игру и ставки, всегда кто то проигрывает, а судья всегда один. Там Сталин, на форуме - Прапор, хорошо просматривается.
Сталин ему дал приказ 18 июня привести всё в боеготовность. Он приказ не выполнил. Боялся, что Сталин его отругает за выполнение своего же приказа?
А "не поддаваться на провокации" - время было такое, Гитлер все свои войны до этого начинал с провокаций на границе и дипломатического давления. Поведись наши на провокацию - стали бы агрессором, а тут мог и образоваться сепаратный мир с Англией и всеобщий крестовый поход против коммунизма.
Нет, это я рассказал про "модус операнди" Гитлера во всех предшествующих войнах. Всегда был период приграничных провокаций и дипломатического давления. Именно на это и расчитывал Сталин, говоря "не поддаваться".
kil написал(а)
Допустим. Не хочу копаться в цифрах, тем более верить им как то …. Знаю одно, что в ноябре 41 г. немцы стояли у ворот Москвы, а русских солдат было уничтожено около 5млн. чел., т.е. вся численность РККА на тот момент. Если вооружение, обученность наше было лучше, то причина только в неожиданности выходит?
Причиной таких потрясающих потерь было то, что в какун ВОВ Советы готовились исключительно к наступательной войне. На оборону внимания вообще не обращали. А Гитлер возьми и напади первым. А мы как оказалось к обороне не готовы ( нет зашитных сооружений и тактика обороны даже не рассмотривалась в войсках )
Кроме того. Во время хода немцев до Москвы у Советов была порочная тактика. Вместо того что бы вставать в глухую оборану и изматывать противника вынуждая его терять наступательный порыв в преодалении обороны ( как было во время Курской битвы ) советские военачальники тратили попусту сылы в непрерывных кантратакох немцев. Немцы не будь лопухами при этих советских контратакох вставали в оборону и отражали их ( советские контратаки ) с большил для Советов потерями. ( Как хорошо известно нападающая сторона несёт несоизмеримо большие потери чем сторона заранее ставшая в оборону )
Более подробно об этом можете почитать в источнике: А. Никонов "Бей первым! Главная загадка Второй мировой!М.: Питер,2009.
Любая оборона взламывается. даже оборона на Курской дуге была взломана немцами и остановили их лишь резервные соединения.
И сооружения защитные были, та же Линия Сталина. И утверждение о том, что обороняющийся несет меньшие потери - опять же не всегда справедливо. Это действует лишь для "взвод на взвод" без артиллерии.
Бешеный прапор написал(а)
Любая оборона взламывается. даже оборона на Курской дуге была взломана немцами и остановили их лишь резервные соединения.
Вот опять по тем же кругам…. А не та ли это Курская битва, в которой, если верить вашим источникам, у немцев таки накопилось численно преимущество, и которую они, не смотря на это, поворотно продули?! Сравним с 22.06.41? Не затруднит указать, сколько (тысяч?) км окопов, заграждений и минных полей было подготовлено к Курской битве? Сравним?
Любая броня прошибается. Значит ли, что все конструкторы всех танков - идиоты? Давайте делать танки из фанеры! Это ж какая экономия!
Чего сказать хотел - непонятно. Оборона - это не когла ты сидишь в окопчике и постреливаешь по далоеко идущим в полный рост мишеням из пулемета. Оборона - это когда тебя перемешивают с землей с помощью артиллерии и аваиции.
Оборона - это когда ты знаешь, что противник пойдет в наступление и создаешь трудности ему и удобности себе. Если ты знаешь, что скоро на тебя пойдут танки, то заминировать подходы - милое дело. Что было в КБ (почему-то!?) и чего не было 22.06.41 (почему-то!?). Если солдат мало, а врага нужно сдерживать, то из окопов и ДЗОТов это делать намного удобнее, чем из палатки на лесной опушке. Это ясно ВСЕМ. В том числе и немцам, которые, не смотря на преимущество союзников в авиации, не стеснялись обороняться в ДЗОТах и окопах. Опять все с начала… лень….
Бешеный прапор написал(а)
И сооружения защитные были, та же Линия Сталина.
Ну вот ! Опять двадцать пять !!!
Так и хочется сказать вслед за Андреем-Анималом " Опять все с начала… лень…. "
Ведь поднимался этот вопрос с линией Сталина. Давно, но поднимался. В теме открытой Диогеном "Война". Вы же лично в той теме активно участвовали в том числе и при обсуждении Линии Сталина.
И тогда ещё писалось что Линия Сталина была демонтирована нашим руководством накануне войны. Не буду уж снова подробно останавливаться на том как это происходило отмечу лишь некоторые источники того что Линия Сталина была демонтирована
В.А. Анфилов. Бессмертный подвиг.
ВИЖ, 1961, №9, с120
Виж, 1961, №7, с 101
Генерал-майор П.Г. Григоренко В подполье можно встретить только крыс. с 141
Главный маршал артиллерии Н. Н. Воронов На службе военной. с 172
Может я как человек гражданский и употребил не совсем удачный термин - "демонтирована ", но что было могу Вам напомнить если Вы забыли что писалось в той теме ( "Война" )
Гарнизоны укреплённых районов на "Линии Сталина" были сначала сокращены, а затем полностью расформированы.
Вооружение, боеприпасы, приборы наблюдения, связи и управления огнём были сданы на склады ( ВИЖ, 1961, №9, С. 120 )
Некоторые боевые сооружения были переданы колхозам в качестве овощехранилищ. Большинство боевых сооружений было засыпано землёй.
И вот что писал Григоренко ( В подполье можно встретить только крыс. с. 141):
"И накануне самой войны - весной 1941 года - загремели мощные взрывы по всей 1200-километровой линии укреплений. Могучии железобетонные капониры и полукапониры, трёх-, двух-, и одноамбразурные огневые точки, командные и наблюдательные пункты - десятки тысяч долговременных оборонительных сооружений были подняты в воздух по личному приказу Сталина"
Мне почему то верится вашим последним приведённым сведениям. А как же предыдущее с этим вяжется?:
Вооружением тоже выиграли. Не хочу просто повторять то о чём неоднократно было написано на форуме отмечу лишь что особенно в начальный период войны советы имели существенное превосходство в качестве военной техники и колличественное преимущество в военной техники было большим у советов в разы.
Я понимаю, что "линия обороны" и вооружение не совсем одно и то же, но для меня разница не велика за что мы платили "мясом" солдат. Я имел ввиду, что в общем не были мы готовы к войне, а платили жизнями солдат, и вы хорошо это подтвердили в последнем посте.
Да поймите же !!!
Готовы мы были к войне. И очень хорошо готовы. Но только к войне наступательной. К оборонительной войне не были готовы вообще. Все наши оборонительные сооружения которые мешали бы нам вести наступление беспощадно уничтожались.
Подробнее об этом читайте Суворов "Ледокол", глава10 "Почему Сталин уничтожил "Линию Сталина"
Бешеный прапор написал(а)
Извините, я резко выскажусь про Резуна, но его измышления уже много раз опровергнуты.
Так и знал что счас начнётся атака на теорию Резуна.
Кстати, Резун счас далеко не одинок. Многие историки у нас и за рубежом за его теорию. Так что Вам про многих придётся "резко высказываться"
И откуда Вы взяли что он опровергнут !!!???
В каких то несущественных тонкостях он и ошибался ( да он сам это и не отрицал ) типа какой болт стоял где то на танке М18 вместо М16. Но главный его аргумент так и остался неопровергнутым.
Да все аргументы подряд опровергнуты, но всё равно некоторые твердят "он прав". И про "оборонительное оружие", и про автострадные танки, и его вариант доктрины Дуэ - всё сплошь .
Бешеный прапор написал(а)
Да все аргументы подряд опровергнуты, но всё равно некоторые твердят "он прав". И про "оборонительное оружие", и про автострадные танки, и его вариант доктрины Дуэ - всё сплошь херня.
К сожалению все аргументы рассматреть счас просто физически невозможно, так что рассмотрим что же с ГЛАВНЫМ аргументом Суворова, тем более что именно о главном аргументе шла речь.
Источник: Правда Виктора Суворова - 2. Восстанавливая историю Второй мировой" М.: Яуза, 2007. Стр 11
"Ледокол" я писал ради одного вопроса. Этот вопрос - в 26-й главе. Предшествующие главы - только присказка. Главный вопрос книги написал заглавными буквами. Для непонятливых я ещё и приписа.: вот он - центральный вопрос. Грядущих своих критиков просил на мелочи не распыляться, а брать барана за рога - отвечать на главный вопрос. Сейчас просто ради принципа вопрос не повторяю - тот, кто книгу читал, знает, о чём речь. Так вот: в сотнях статей, в 47 антиледокольных докторских диссертациях, которые мне известны на сегодняшний день, в 32 опровергающих книгах, во множестве теле- и радиопередачах ни один мой противник на поставленный вопрос не ответил. Скажу больше: ни один о центральном вопросе "Ледокола" словом не обмолвился. Так можно ли все эти изыскания считать критикой, если мои уважаемые оппоненты готовы спорить о чём угодно, только не о главном, если они придираются только к мелочам, но лихим маневром обходят центральный вопрос ?
И ещё: если ведущие мировые светила из институтов и университетов Лондона, Парижа …. вот уже более 20 лет горят желанием опровергнуть книгу, но не решаются даже упомянуть главный вопрос, поставленный в ней, то не является ли это свидетельством того, что "Ледокол" пробился ?
Перчатка брошена. Два десятка лет ходят вокруг неё учёные ….. плюются, ругаютчя, шлют проклятия на мою бедную голову, объявляют меня опровергнутым [ Как Вы уважаемый - БП. :) - Прим. Яниса ] разбитым …, но перчатку поднять никто не решился. Уклонились от боя господа ……
Но письма идут. И новые ниспровергатели на бой вызывают. Весь Интернет исписали: выходи ! Под телекамеры зовут: спорить будем !
А о чём, граждане, спорить ? Это вам следует принимать мой вызов Это вам следует ответить на тот центральный вопрос, который я написал заглавными буквами. Если вы главное обсуждать не решаетесь, то о чём спорить ? А если вы"Ледокол" не читали и не знаете, что там за главный вопрос, то нам и подавно толковать не о чем"
Главный вопрос - что СССР желал первым напасть на Германию. К этому он за уши притягивает всё, что можно.
например, выдумал сказку о том, что оружие бывает оборонительным или наступательным. Я тебе легко докажу, что танк - сугубо оборонительное оружие.
Выдумал сказку о том, что в РККА не изучалась оборона. Чушь. Мы что, хотели наступать сразу по всему фронту от белого до черного моря, как македонская фаланга? без ударов по сходящимся направлениям?
Бешеный прапор написал(а)
Главный вопрос - что СССР желал первым напасть на Германию. К этому он за уши притягивает всё, что можно.
например, выдумал сказку о том, что оружие бывает оборонительным или наступательным. Я тебе легко докажу, что танк - сугубо оборонительное оружие.
Выдумал сказку о том, что в РККА не изучалась оборона. Чушь. Мы что, хотели наступать сразу по всему фронту от белого до черного моря, как македонская фаланга? без ударов по сходящимся направлениям?
Если Вы внимательно прочитали цитату то должны были понять что в данной приведённой цитате Резун под "главным вопросом" понимает не основное утверждение его теории что СССР желал первым напасть на Германию, а под "главным вопросом" в ДАННОЙ цитате Резун имел ввиду ГЛАВНЫЙ аргумент, довод, доказательство его теории о планировании Сталиным агрессии данный им ( Резуном ) в своей книге "Ледокол" в 26-й главе.
И относительно того что Резун "притягивает за уши".
Да ! Кое где это есть. Но лишь кое где и не в "главном вопросе". Это кстати и сам Резун судя по тому что он дал добро на включение в сборник "Правда Виктора Суворова" статьи Веллера сам же Резун это признаёт. В этой статье в частности есть такая фраза ( стр188 ) :
"А что касается его мономании - все лыка вязать в одну строчку - это уже психология. Это типично для всех людей, разработавших и пустивших в мир новую и сильную идею. Идея захватывает их, и все предметы они уже видят в её свете. Весь мир их постоянно интересует прежде всего под углом зрения их сверхценной идеи. Все, что возможно, они трактуют в её пользу и поддержку. Тут перегибы неизбежны. И Дарвин, и МАркс, и Фрейд - все этим страдали. Это нормально. Перегибы потом отыщут и поправят последователи и изучатели. Зато насчёт главного этим частым неводом будет выловлено всё, что только можно. Вот вместе с рыбёшкой и мусор загребается."
Что своими словами !? Пересказать Вам 26-ю главу ? Так может и всего Суворова пересказать, все его книги, а не только 26-ю главу где изложен главный аргумент его теории ??? :))))
Извините, но так и хочется вслед за Суворовым сказать:
"А о чём, граждане, спорить ? Это вам следует принимать мой вызов Это вам следует ответить на тот центральный вопрос, который я написал заглавными буквами. Если вы главное обсуждать не решаетесь, то о чём спорить ? А если вы"Ледокол" не читали и не знаете, что там за главный вопрос, то нам и подавно толковать не о чем"
Прекрасно. Какие же глабальные выводы могут делаться у нас на форуме. То что я отослал Вас к источнику что бы Вы сами прочли было расценено как неумение "своими словами по простому пересказать" :) И ещё более глобальные выводы что "сам не понял".
Не знаю какое у Вас уважаемый образование, но у меня универ ещё советского времени, так что писать конспекты и пересказывать для меня как наверно для Вас стрелять из автомата.
Бешеный прапор написал(а)
Интересное утверждение получается, типа "Я верю, а во что верю - сказать не могу".
Вот только не надо передёргивать. Плис ! :)
Я не говорил что не могу. Я Вам дал понять что не хочу, а не не могу. Сказал, следуя за цитируемым мной Суворовым который напомню сказал следующее:
"Ледокол" я писал ради одного вопроса. Этот вопрос - в 26-й главе. Предшествующие главы - только присказка. Главный вопрос книги написал заглавными буквами. Для непонятливых я ещё и приписа.: вот он - центральный вопрос. Грядущих своих критиков просил на мелочи не распыляться, а брать барана за рога - отвечать на главный вопрос. Сейчас просто ради принципа вопрос не повторяю - тот, кто книгу читал, знает, о чём речь."
Вот и позвольте мне, милейший, также как и Суворову не повторять Вам вопрос "просто ради принципа".
И в третий раз цитирую следующее суворовское:
"А о чём, граждане, спорить ? Это вам следует принимать мой вызов Это вам следует ответить на тот центральный вопрос, который я написал заглавными буквами. Если вы главное обсуждать не решаетесь, то о чём спорить ? А если вы"Ледокол" не читали и не знаете, что там за главный вопрос, то нам и подавно толковать не о чем"
Так что проявите ваше хвалёное немецкое усердие и трудолюбие и почитайте "Ледокол", особливо 26-ю главу. :) Будет о чём потолковать ;)
:)))))
Ндааа …. уж …..
Только палец дай, всю руку наровят оттяпать. :)
А может Вам, разлюбезный, ещё ключики от квартиры преподнесть где деньги лежать ? ;)
А может Вам, разлюбезный, ещё ключики от квартиры преподнесть где деньги лежать ? ;)
Я бы согласился, милейший, только после Вашего отказа обозначить свои тезисы по злополучной 26 главе - никак не могу воспринять серьезно столь заманчивое предложение.
Впрочем, может Вы устроите чтение вслух и назначите время, когда все интересующиеся сами придут по указанному адресу? Деньги наверное не тронут… :-)
Краткое введение в систематику резуноидов (пособие для юных натуралистов) (с)Санитар Женя
Резуноид наивный.[6][7]. Чист нравственно и не дефектен умственно. Только что прочел Резуна и бежит рассказать всем невероятную Истину. При беседе с компетентным человеком либо исцеляется и становится нормальным любителем военной истории, либо переходит в стадию злокачественного резунизма. Охота запрещена.
Резуноид упертый. Классификационный признак — слова «Но в главном Он прав!».[8]
Резуноид эрудированный. В душе понимает свою неправоту, но не желает ее признавать. Одарен способностью менять свою позицию, сам не замечая этого, благодаря чему остается в счастливой уверенности в своей правоте. Полезен для оттачивания мастерства доказательства.
Резуноид агрессивный. Не располагая должными сведениями, для отстаивания своей позиции предпочитает оскорбления собеседника. Полезен для воспитания бойцовских качеств.
Резуноид закоренелый.
Резуноид политангажированный. Видит в Резуне подтверждение своих политических взглядов, притом самых разнообразных. Примеры — национал-большевик Лимонов Саенко и Новодворская дева… Промыслового значения не имеет.
Резуноид экономический. Подвид включает в себя режиссеров, книгоиздателей, телеведущих, журналистов и пр. Ведет паразитический образ жизни, хорошо мимикрирует.
Резуноид единомысленный (резуноистероид). Конфликт между текстами Резуна и приводимыми ему фактами приводит к возникновению истерической защитной реакции (см. проф. Свядощ, «Неврозы»). Признак — «Вы скажете — Резун предатель!!!», испускаемый при затруднении в аргументации. Объект спортивной охоты.
Резуноид вторичный (убер-резуноид). Создает свои концепции по аналогии с Резуном, легко, впрочем, уходя от этой темы на более живые (см. Юровицкий, Купцов), уходя в Новую Хронологию и т.п.
Понимаю, спасибо, хочется верить тем на кого вы ссылаетесь, но.
Уже писал, что версий - миллион, и то что один назывет белым, другой обязательно чёрным, правильно, надо разбираться, а что мы можем, если профессиональные историки не в состоянии расставить (…). Видимо исходная информация настолько запутана, подделана под чьи то интересы, искажена и просто неправдива.
Поэтому думается, что надо исходить из очевидного и бесспорного, а именно за первые пол-года РККА отступала по всем фронтам, соответственно как не крути к войне мы были не готовы, поэтому интерпритации на тему готовы , но к наступательной, как то не убедительно, как нельзя быть немного беременной, чуть-чуть проколотым и т.д.
Представьте боксёра с накачаной правой - ударной рукой, и левой парализованой…. Готов он к поединку? Тут ведь либо всё, либо ничего, ИМХО конечно.
kil написал(а)
Уже писал, что версий - миллион, и то что один назывет белым, другой обязательно чёрным, правильно, надо разбираться, а что мы можем, если профессиональные историки не в состоянии расставить (…). Видимо исходная информация настолько запутана, подделана под чьи то интересы, искажена и просто неправдива.
Не совсем Вас понял….. :( С одной стороны Вы говорите что " правильно, надо разбираться", а с другой стороны " а что мы можем, если профессиональные историки не в состоянии расставить (…). "
А вот насчёт исходной информации это Вы правы на все 100%. Кстати сам Суворов в ряде случаев выводил на чистую воду таких вот любителей подделок и вранья. Так один академик, лауреат всевозможных премий заявил что накануне нападения Германии на Советы у немцев якобы были в наличии тяжелые танки весом 38 тонн и даже называл немецкие источники где про эти танки было написано. Однако то ли по невежеству, то ли ( или скорее ) в силу злого умысла ( с целью обмана ) не сказал что в самих то немецких источниках были не танки весом 38 тонн, а танки 38(t). А под танками 38(t) немцы понимали танки захваченные в 38 году в Чехославакии ( Чехославакия по немецки начинается с буквы "Т"). И весили это танки не 38 тонн, а гораздо меньше. ( Вес танков немцы обозначали без скобок )
kil написал(а)
Поэтому думается, что надо исходить из очевидного и бесспорного, а именно за первые пол-года РККА отступала по всем фронтам, соответственно как не крути к войне мы были не готовы, поэтому интерпритации на тему готовы , но к наступательной, как то не убедительно, как нельзя быть немного беременной, чуть-чуть проколотым и т.д.
Представьте боксёра с накачаной правой - ударной рукой, и левой парализованой…. Готов он к поединку? Тут ведь либо всё, либо ничего, ИМХО конечно.
Действительно надо исходить из бесспорного. Но почему Вы считаете что ежели "за первые пол-года РККА отступала по всем фронтам" то "соответственно как ни крути к войне мы готовы не были" ???
Ну конечно…. если понимать так как Вы понимаете, что готовность к войне означает что должны быть готовы и к наступательным операциям и к защитным то да !!! В таком Вашем понимании мы к войне готовы не были, так как член положили на оборону.
Но тогда уж и признайте что к войне с Финляндией мы тоже готовы не были, потому что нападая на Финляндию мы не планировали оборону. И тогда по Вашему выходит что будучи не готовыми к войне с финами мы как то умудрились выиграть.
Тогда наши на Курской дуге поступили, как самые последние идиоты. Ведь немцы там готовились к наступлению и начни наши согласно теории Резуна наступление - разгромили бы немцев, как котят )))
Не клали наши на оборону. Никто и никогда на оборону не кладёт, даже самый наступающий гражданин. Потому как наступление в одном месте - это оборона малыми силами и удержание позиций в другом.
Бешеный прапор написал(а)
Тогда наши на Курской дуге поступили, как самые последние идиоты. Ведь немцы там готовились к наступлению и начни наши согласно теории Резуна наступление - разгромили бы немцев, как котят )))
Теория Резуна не утверждает что это так просто. Узнал что противник хочет на тебя напасть и в момент когда противник уже вот-вот готов начать наступление самому напасть. Не так то легко - узнать что противник вот-вот на тебя набросится.
К канун начала Курской битвы наши во многом были не уверены. Не знали точно даже где противник расположен. Поэтому решение о том чтобы встретить противника мощьным артиллерийским огнём и было принято с огромным трудом. Не были уверены в данных разведки где противник расположен. Боялись что снаряды будут потрачены даром и за это придётся отвечать. Так Жуков и не стал брать ответственность на себя за артподготовку. ( за него ответственность взяли другие ).
Я ведь уже говорил ( правда не Вам, а Киллу ), что вплоть до начала Московский битвы Крассная Армия пыталась контратаковать наступающего противника ( очевидно помятуя недавный успешный опыт немцев при нападении на СССР ), но немцы успевали встать в глухую оборону…. и наши войска натыкаясь на немецкую оборону несли колосальные потери. Очевидно, раз наши не были уверены даже в расположении войск противника, то в канун Курской битвы просто побоялись снова наткнутся на оборону немцев и понести огромные потери.
Кстати если уж речь пошла о применении "теории Резуна", то успешно она была применена только ещё раз и не нами, а немцами в Крыму, когда наши были готовы вот-вот напасть, а немцы опередили и сами нанесли удар по изготовившимся к атаке советским войскам
Естественно, контратаковать. Вообще-то лучший вариант при наступлении противника - контратака по флангам с последующим окружением прорвавшейся группировки. Этому учат ещё на первом курсе любого военного училища.
ну да. а в разгар событий есть версия, что сие было британской политикой.
лучше бы резуноиды со своим кумиром ратовали за раскрытие британских архивов, вдруг и вправду опровергнут..
к войне с Финляндией мы тоже готовы не были, потому что нападая на Финляндию мы не планировали оборону.
Нравится ваша логика. Трудно возражать.
Насчёт выигрыша в войне с Финами… Признаю вашу силу в более глубоких знаниях но, Народу там положили нашего, мама не горюй. Цена очень высокая - на кв. метр - труп.
Ну конечно…. если понимать так как Вы понимаете, что готовность к войне означает что должны быть готовы и к наступательным операциям и к защитным то да !!!
Да, я так считаю, может и не прав, но…
То, что Германец всю европу подмял, было видно.
То, что стоял у наших границ - было видно.
Провокации - были.
Ну ладно, на провокации не поддавайся, и исходя из очевидного, ну вырой окопчик хотя бы, ячейку. Нет, мы лучше уничтожим ДОТы и как вы писали….
Насколько я помню, после удачной атаки, необходимо закрепиться на захваченном рубеже. А уж то что было нашим (границы гос-ва) д.б. укреплены, имхо бесспорно.
Был бы готов Сталин, правильно бы оценил ситуацию (понимаю, что тогда это было труднее, чем щас) всё могло сдожиться по другому. Т.е , не готовность в первую очередь была в головах, что и перенеслось на местность.
Включаем калькулятор. В результате войны СССР получил порядка 40 тыс. кв.км.
в 1 кв. км. - 1 млн. кв. м.
Итого в Финляндии СССР потерял 40 тыс. млн. человек. (или 40 млрд.)
Ни х.я себе! Даже Солженицыну такие потери не снились. Срочно звоните в газету какую демократическую, пока конкуренты не опередили.
Верно подсчитали. Согласен. Перебор вышел, пардон. Мог покривить душой и сказать, что имел ввиду не на кв.м. а на метр фронта "линии Маннергейма", но не буду, моя ошибка, искрине так считал. Длина линии составляла около 135 километров, а её глубина около 90 километров.
Вот что значит документальное кино, а скорее в голове почему то так отложилось.
Но потери были колосальные - факт.
Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214
Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292
Пропало без вести — 39 369
Итого по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875
Теперь второй вопрос: претензии к тому, что финскую кампанию можно было не устраивать - или к кривизне реализации?
ЗЫ. Просто в отрыве от дискуссии. Я привел Янису название книги про линию Сталина. Официально не упоминаемый в приличном обществе Исаев тоже про нее упоминает. Книга "От Дубно до Ростова". Поверьте, в интернете есть не только Янис и Новодворская, а книги писали не только Солженицын и Суворов. Про уничтоженные доты - вранье.
Не, в деталях Финской вы с Янисом разбирайтесь, я тут слаб.
Упомянул её Янис в ключе что там была наступательная, а не оборонительная стратегия, вот тут мы выясняли отношение. А ваши вопрсы что бы, если бы…. это другие вопросы, к Янису битте.
Про уничтоженные доты - вранье.
так я уже ни кому и не верю (слава правительствам и руководствам!!!). Историю пишут, как мы с вами, ну или как я здесь.
Поэтому стараюсь глубоко не капать ( понимаю не всегда это правильно) далеко назад не смотреть ( тоже чревато), а слушать и видеть действительность. Это вы всегда уводите в сторону, может и правильно, но сами говорите - вранья выше крыши.
интернете есть не только Янис и Новодворская, а книги писали не только Солженицын и Суворов.
И рылись они в архивных документах, составленных слугами Сталина и пр., причём в зависимости от их настроения и в тех что остались и к которым допустили. Бред короче.
Вывод мой таков:
Надо смотреть в настоящее, на медвепутов, думу, Всевозможых Романов и Чубайсов, делать выводы из увиденного и вести себя соответственно - Налоги платить вредно для здоровья.
Главный урок истории в том, что она никого ничему не учит. И склонна повторяться. Поэтому если смотреть на медвепутов незамутненным глазом - можно ничего не понять. А если сопоставить современную ситуация с тем же легендарно-процветающим 1912 годом - выводы будут гораздо интереснее.
Что то от темы, как всегда, ушли очень далеко. А тема то ещё та… И перекликается с десантниками в Нижнем. Разница лишь в том, что здесь дрались ради почесания кулаков, а там, в Астрахани, ради нормальной жизни, и цена проигрыша - разная.
Ребята, которые еще на свободе – очень подавлены, кто-то в бегах, кто-то еще не может даже ходить. Какие же все-таки твари те менты и чиновники, которые продают свой народ, своих людей кавказцам. Получается что против нас, простых, но организованных русских людей, объединились все – милиция, чиновники, которых просто купили кавказцы, все эти диаспоры. По сути мы были единственными кто сдерживал еще кавказский беспредел, город теперь полностью отдан кавказцам на кормление - за счет его жителей. Лично я пока не знаю что делать. Помощи ждать неоткуда.».
Сьрашный вывод. Там Газпром тут чеченцы. А мы опять про исторические факты спорим, и нет привести пример или посмотреть через призму, но на настоящее время, мы только о прошлом….
в Италии вроде слияние государственных и криминальных структур с целью совместного извлечения прибыли из полученной ситуации имеет свое название и декларативно с этим явлением даже борются
kil написал(а)
А мы опять про исторические факты спорим, и нет привести пример или посмотреть через призму, но на настоящее время, мы только о прошлом….
точно. как всегда. пока только на уровне великой отечественной, но скоро все обсуждение должно по традиции спустисться к временам Ивана Грозного, а потом куликовской битвы.
kil написал(а)
А тема то ещё та… И перекликается с десантниками в Нижнем. Разница лишь в том, что здесь дрались ради почесания кулаков, а там, в Астрахани, ради нормальной жизни, и цена проигрыша - разная.
да и у нас тоже - "ради нормальной жизни". многим кажется что все наши беды - от кавказцев. что вот выгони кавказцев - и заживем отлично. глупые люди кто так думает. одно могу сказать.
А причина этой темы проста. Как и многих других. Официальной пропагандой создано и поддерживается мнение, что коренное население РФ - уроды, дети уродов и всем должны. Поэтому перед нами имеют преимущество те же горцы - которые у себя телевизор видят только по праздникам на картинках.
Потому и срываются все такие темы на историю, как правило - историю ВОВ. На ней больше всего отрываются враждебные агитаторы.
Нет цели, нет идеологии, нет понимания, кто на самом деле враг - вот и мечемся.
Потому и срываются все такие темы на историю, как правило - историю ВОВ. На ней больше всего отрываются враждебные агитаторы.
Экое у Вас всё черно-белое!
Взять того же Зю (и отношение к нему некоторых форумцев): очень патриотичное понимание истории и очень… логичная сдача России во время президентских выборов ельцинской клике. Чтобы гражданской войны не было. Чтобы был геноцид.
Вы были готовы в 1996 году к гражданской войне? Я - нет. Зюганов - видимо тоже. А ельцинская клика готова. Армия и ОМОН после 1993 года - тоже. Вот и весь секрет.
Война привела бы в ту же задницу, что и сейчас, но не за тринадцать лет сначала непрерывной комы, потом нихренанеделания, а за полгода-год.
Может Сталин 22.06.41 был готов к войне? Или тот русский мужик который пошел на войну? Однако сталинская "клика" получается была готова, а Зюгановская - выходит что нет… И никаких секретов: есть идеалы - борись, нет - продавай.
Война привела бы в ту же задницу, что и сейчас, но не за тринадцать лет сначала непрерывной комы, потом нихренанеделания, а за полгода-год.
Если принять за правду то что за год население России сокращется примерно на 1 млн человек, то мы уже близки к показателю потерь СССР (не РСФСР, а ВСЕГО СССР) в ВОВ…
Кома и нихренанеделание, говорите… Так и есть. Если бы кое-кто в эти состояния не впал, не было бы у Ельцина ни ОМОН, ни поддержки в армии
Возрождение России начнётся после почти полного её краха, история идёт по кругу, циклы меняют друг-друга.
Зюгановы и Шмаковы кормятся с руки,власть их развратила.
С какого ляда они должны отказываться от стандартов потребления, они успешны,благополучны,богаты, у них прислуга и охрана, дети внуки пристроены.Почему им себе отказывать в чём-то, если места в Госдуме передаются по наследству от отцов детям.
Всё у нас хорошо, все максимум сил выкладывают для развития благополучия и экономического подъёма страны, тока вот народ у нас не тот, народ надо менять.Вот он и меняется, ассимилируются русские в европейцев, кавказцев и китайцев. Управляемая демократия, социализм в обратную сторону.Монархический парламентаризм, вота они какие На-На-технологии.
Президенту пофиг какой у него народ, уму важно кто в его круге.
Народ плохой для провительства и дупутатов.
У нас министр обороны супер, вот еслиб завтра была война……..
трындец.
Если б завтра война - мы б их табуретками закидали ))
Вот так и рождается гордость за свою страну. Каждый торговец цветами может стать лучшим менеджером страны, каждый фарцовщик мебелью - министром обороны, каждый лаборант с захудалой кафедры - президентом… Даже американская мечта сильно блекнет. ))
А какая у нас может быть политкорректность? "Вчера, на канавинском рынке, группа скинхедов напала на армяно-россиян". Звучит, черт побери.
Вот ты тут президента чмыришь, а затра кирдык тебе и на Колыму, мож из Сложеницын родится, а?
Кто нам не даёт торговать цветами? Я вот вообще много лет цветы не дарю бабам, пологаю лучше что-то другое, а ведь большинство цветы покупает тем самым делая спрос.
А чем нам торговать, чем на руси торговали, когда чучмеки сикали сидя и не знали что такое торговать.
Что делать, ваши предложения; торговать нам или рабойничать?
Я лично выбираю второе, вспомните чисто национальных героев; Разина, Пугачёва.
Т.е. громить и грабить этих чуреков, мы будем гуманными мы не будем их вырезать как они русских, громить и грабить, тогда сами уберутся.
Так чего вы хотите "Общесто-с", сами что делаете, зудите, кто-то из вас бедной голодной бабушке помог, кот. недоедала,недосыпала и строила то чем вы сечас живёте.Судите Сталина, Брежнева и т.д. онми люди своего времени, страницы истории, после них рождались города,фабрики, заводы, люди получали удовольствие от совместного труда, жили и радовалисьдарили тепло друг-другу, а сейчас; падают города, падают заводы, человек-человеку враг, процветают лживые морали, казнокрады и аферисты растаскивают остатки великой империи, всё измеряется на деньги, честь и достоинство не в почёте, а у вас много чести или патриотизма если вам завтра предложат лимон баксов сумеете ли вы отказаться не совершить подлость??
К сожалению вы во многом правы, но не во всём. Тот же Прапор детские дома не забывает, помогает чем может…
А общество здесь - всего лишь срез общества в реале, надо сказать не худшие люди, как минимум - думают. Скажете - что проку?- Верно. Но ведь в реале и того меньше.
Мечтаю встретить всё это либеральное "Общество-с" на лесоповале в сибирской тайге, быть может там пройдя закалку Декабристов сие господа обретут ориентиры для своих мысленных потоков.
Кто из Вас умеет лес валить?
Это вы круто. Например БП не забывает дет. дома, помагает чем может, Первая Ласточка предлагает помочь акционерам ГазПрома (руководство прворовалось), я предлагал вступать в партии ВОЛЯ и ТИГР, есть сайты - прсоединяйтесь.
Повнимательнее пожалста, это я писал вам. Не торопитесь, почитайте повнимательнее по ссылкам, мож это не ваше, хотя судя по вашим постам, так не скажешь.
В декабре весь Д. Восток шумел - мало кто поддержал. В Москве, Питере шумели - то же самое.
А адрес с лесоповалом все знают. И не забывайте про ст. закона про экстремизм.
Уважаемый! Давайте эксперемент проведём; у вас получится я в вас верю;
Возьмите работу В.И.Ленина "Как организовать соц.соревнование"
и подмените аргуметы т.е. примерно так;
Человек 100 осуждённых по эконом. статьям поощрить, выпустить на свободу с условием что они должны создать успешный бизнес за 3-4 месяца и каждый дать по 100 рабочих мест людям, и 100 человек из числа чиновников и казнокрадов показательно отпавить на лесоповал, заставить реально работать по 12-16 часов в сутки за стакан воды и 500гр.хлеба. Я думаю вы сами можете путём сведения коофициэтов высчитать экономический эфект от даной процедуры, а политический неизмерим.
Я бы с удовольствием лес валил, еслиб вокруг меня были бывшие чиновники, я бы душу отвёл по всякому.
Ну ладно недопоняли меня, давайте о насущном, о хлебе и продуктах кот.нас изводят.
Вот например колбасные изделия, из наиболее популярных; Чернышиха и Дэмка, как бы хотелось заставить наших господ депутатов и др. властных чинов заставить откушать эти сурогаты, как то незаметно эта популярная продукция превратилась в ядовитое дерьмо. А хлеб кот. кушают все когда он вдуг потерял вкус и качества хлеба.Все сетевые магазины завалены сурогатом по всем позициям.
Что магазины завалены суррогатом - это "невидимая рука рынка" работает. Красивых обёрток полно, а колбасы нет. Вот ведь, сбросили ненавистных большевиков, а прибавился лишь образ на витрине.
Слышь ты родился в царской семье, кого сбросили.
Во времна "Большивиков" при Брежневе за такую колбасу расстреляли-бы половину мясокомбината, а вторая половина лес валила-бы.Нафиг такое изобилие, пускай будет 2-3 сорта но настоящей.
Военный большевиков не трогай, твои демократы похлеще будут, всё продали и всех кинули.Еслиб не было большивиков и ты бы не родился.За баклана можно в бубен
Забавно. Слушай Прапор ты ведь кажется в Германии был? Неплохо было бы почитать твои "путевые" заметки. Не хочу тебя обидеть, но… мне кажется мы все еще разок бы посмеялись, на тем как ты "разоблачил" капиталистическую действительность (во всяком случае те кто там был). А Хайнлайн… ну обчный субпродукт, который получается из человека после промывки мозгов, и не важно в какой стране это происходит. Наверное кто то подвержен зомбированию, а кто то нет.
Бешеный прапор написал(а)
Ты бы хоть другие темы почитал для интереса, прежде, чем меня демократом называть )))
Почитал, ужос, ты предлогаешь в милицию и прокуратуру бегать стучать, тем самым укреплять их "бизнес". Система прогнила везде крутятся бабки, конец света произошёл, на всех дензнаках зашифрованы символы дьявола, богатыми становятся те кто продал бесу свою душу. Хватит в политику играть, при современных полит.технологиях любое мнение и любая ситуация будет оработана и переиграна в пользу власти.Как ты не кричи "халва-халва" слаще не станет, надо хдать смены поколений, т.е.когда история пережуёт полукоммунистов-полудемократов номенклатурщиков, тогда придут более молодые и прогрессивные и начнут развивать и поднмать государство, а пока "старички" вставляют палки в колёса и не пускают молодых и толковых.
Браток написал(а)
надо хдать смены поколений, т.е.когда история пережуёт полукоммунистов-полудемократов номенклатурщиков, тогда придут более молодые и прогрессивные и начнут развивать и поднмать государство…
ага, жди! тогда придут, и уже пришли, их дети. "золотая молодежь".
А кроме "Золотой молодёжи" есть другая молодёжь, их всяко побольше будет, парней из глубинки из сибири и т.д., вы думаете они не свернут шею этим золотым-голубым?
Вы что прелогаете?
Есл вас завтра выберут президентом страны, ваши действия?
Обзначьте первые 10 шагов.
Так проводниками этой "Импортной Демсократии" были; ГАйдар, Чубайс, Немцов, Кириенко, Хакамада и мн.ваши кумиры.
Я поражаюсь на вашу политическую безграмотность.
Вы знаете как сломали Явлинского, что сделали с его сыном?
Нет нам Сталина надо, или полный кердык….
Ладно давайте переключимся.
Где прокурорский работник, кот. нам красивые картинки рисовал в этой теме.Помогите мой вопрос до него донести;
Где посадки чиновников-казнокрадов?
Кил соглашается с коммуняками, Прапора записали в демократы… (твое ,видимо, "тлетворное" влияние хе-хе). Куда катится этот мир? Все смешалось в Датском королевстве…
И ты опять прав…
Более того скажу. Вчера смотрел новости и наше ВСЁ в Сочах собрав думских вожаков с умным видом сетовал на то, что в стране ничего не производится, торгуем только сырьём (жаль бананы не растут). Призвал обратить на это внимание. Насколько глубокАмысленное заявление… Это ж что нужно закончить, скока надо потереться в кремле, чтоб до такого додуматься? СУПЕР УМ :-))) Короче - не надо пить пиво, послушай наше УСЁ и мочеиспускание гарантировано.
Короче я с ним тоже согласился - всё смешалось.
А вот теперь прав ты…
В редки моменты просмотра зомбоящика, на меня смотрят эти внимательно вытаращенные глаза, а пухленькие губки говорят, говорят, говорят… ПРАВИЛЬНЫЕ вещи, а ты сидишь и слушаешь, и соглашаешься…, пока рука не нащупает пульт и Кот Баюн не окажется на другом канале. Тогда морок спадает и становится противно, как будто говна с медом наелся. Вкуса не чуствуешь, но знаешь что ГОВНО, хоть и с медом. А миллионы болванчиков кивают и соглашаются и ВЕРЯТ. Наследие коммунизма - люди верят вранью, они не отличают слова от дел.
Нет не думаю. Зачем так обобщать? Я думаю что у этих господ, слова не сходятся с делами. У меня хорошая память, и я помню как тоже самое говорил мистер Пу лет 5-7 назад. Ну и где хоть какие то подвижки?
от Пу такого не слыхал, вот про энергетическую супердержаву ахинея была
Услышать всё не возможно, запомнить, тем паче. А про супердержаву (не только энергетическую) это не есть " то же самое"? А ковыряться в носе - ума не надо.
ЗЫ. Им тогда ток ленивый не говорил, вкладывайте в производство, а не в кубышку….
Простой пример - Посмотрите на дорогу, простые граждане за рулём машин средних европейцев, так было 8 лет назад ? Бабуси пенсионерки мертвецам платят 4 тыс. чтобы те им крышу покрасили, 8 лет назад они суп из куринных пальцев ели. В период кризиса люди дома строят, дачники сметают избушки что-бы воздухом подышать, каменьщики покупают новые лансеры. Спасибо политике большого Пу. Я пишу о том что вижу. Вы хотите после дерьма сразу мёд, так не бывает.
polkovnik написал(а)
Посмотрите на дорогу, простые граждане за рулём машин средних европейцев, так было 8 лет назад ?
так большинство из них кредитов понабрали. всем подряд давали. дело-то нехитрое. по крайней мере в моем окружении все "владельцы" платят по 15 штук в месяц по кредитам. красиво жить не запретишь)
кто-то уже выплатил, а кто-то - нет и платить внапряг. не зря "второй волны" все ждут.
Простой пример - Посмотрите на дорогу, простые граждане за рулём машин средних европейцев, так было 8 лет назад ?
1992 год.
Простой пример: посмотрите на простых инженеров. Разве 5 лет назад они могли позволить купить себе котя бы не импортный видеомагнитофон? Внук мог подарить бабушке телевизор Sony? На прилавках была одна морская капуста, а вся страна питалась с огородов картошкой, которая была бы гораздо вкусней с американскими куриными окорочками, которые сегодня каждый может себе позволить. Спасибо политике Бориса Николаича. Я пишу о том что вижу. Вы хотите после дерьма сразу мёд, так не бывает.
…обмен территорий на стекляшки и колокольчики как способ обмана аборигенов известен раньше чем с 1992 года…
Автомобиль Москвич не менялся с 1952 по 1995 , за 10 последних лет ваз обновил линейку много раз, сейчас обкатывается "дача" на бае Рэно, достойный бюджетный автомобиль. Будьте оптимистом.
Я оптимист оптимистов, у меня несколько паралельных проэктов, двое сыновей и любовь, я бы эщё хотел что-бы все экономики мира рухнули, и на лошадях пахали. В природе и её законах сила, городские бы у меня работали, целюлита не было а я двух жон имел, ездил на коне и за споной СВД возил. Я вполне серьёзно.
Про мясо статистика такова, что в 1980 гг. поголовье скота составляло около 115млн. голов, а в 2009г. 9 млн. голов. кормим автсралийских Аргентинских и прочих фермеров. Причём на полном серъёзе утверждают, что наше мясо не того кач-ва…Как будто наших телят на мебельном производстве изготавливают, а не бурёнки рожают, короче гранаты не той системы.
Очень трудно быть не оптимистом. Точно ваши мечты сбудутся про пахату на лошадях….
Автовазу кирдык подходит: http://www.iqgorod.ru/story/rabochie-avtovaza-proveli-miting
polkovnik написал(а)
В природе и её законах сила… Я вполне серьёзно.
то ли это в вашей фантазии, то ли в реале - фиг знает, в инете не видно…но этому давно дали название и это называется дауншифтинг. и это тоже пришло с Запада. освобождение от давления цивилизации на личность.
Вкус продуктов вы тоже не помните уже лет 5, потому-что их выращивают на наших фермах на гормонах, протеинах и сильнейших удобрениях. В обстановке постоянного стресса психика не выдерживает и психические заболевания нередки. А про квартиры где боком приходится расходиться можно анекдоты слагать. Это плита за комфорт, и лёгкую работу, хотя у меня дома тоже все условия. Нет есть всё-же у вас один плюс,- женщины их очень много и никто никого не знает, но кроме Светы мне никто не нужен, поэтому не знаю что у вас хорошего,… нет кинотеатры пожалуй.
Недавит на меня ваша цивилизация, уже 9 лет я жил в городе, всю жизнь, и знаю прелести муравейника, свобода вот источник оптимизма, нет у меня графика и начальника, и глаза мои не ограничены высотками, вы поэтому злые, нет у вас свободы вы её не знали , это противоречит человечиской природе.
polkovnik написал(а)
нет у вас свободы вы её не знали , это противоречит человечиской природе.
а теперь, на этой новой волне, возвращаемся в тему "покоренный город". короче, динамика такая: в то время как кто-то уходит в природу, кто-то другой спускается с гор и приходит на место того кто уходит в природу…такой вот круговорот людей в природе)
сегодня по радио те же выдержки слышал. сильно удивило.
но как обычно по делу ничего не сказал - в смысле чего делать-то будет :)
но осознание проблемы уже первый шаг. другое дело, что если второго шага не будет, то первый превращается в пустозвон
В Америке в период великой депрессии среди населения была сильно развита теория индивидуализма, каждый в ответе за своё благосостояние, и коррупция была, а про беспредел капиталистов вообще молчу, вот поэтому Америка и стала АМЕРИКОЙ. Сейчас возможностей горы, хотие денег приезжайте в деревни, тут дома на берегу пруда 30 тысяч стоят, оформляйте и продавайте дачникам за 250, никто не запретит. Я лично не вижу кризиса, у моего друга рухнул металлоломо бизнес он продал машину открыл смотровой кабинет выдаёт медсправки в гаи. В чём вам плохо ?
вы за меня не переживайте, я на жизнь не жалуюсь :) и в целом все благополучно, хотя эта категория от мироощущения зависит и объективности в ней не слишком много.
пожить по-разному доводилось и помню реально голодные 90-е устроенные прихватизаторами.
здесь же речь идет о государственной системе, а она по определению стоит над индивидуализмом и согласно теории систем любая организация представляет собой нечто большее, чем сообщество составляющих её индивидов.
ну не может никакой суперпредприимчивый человек реализовывать масштабные проекты, для этого нужны усилия (и интеллектуальные, и физические, и организаторские и проч.) и ресурсы многих людей, иногда десятков и сотен тысяч.
согласен, чтоб на фиговый листок хватило, можно чего-нибудь и "предпринимать", но задач стоящих в масштабах всей страны это не решит.
Государство защищает, помогает, и обеспечивает старость, а в остольном индивидуализм. Я тоже помню мультик один раз в день по второй если есть вторая. Масштабные проэкты те рулят кто в 90 сигареты коробками продовал, они конечно не кристальны но такие времена были, Пу закон для них ввёл, не надо требовать всё сразу.
это логично. собственно для этого и существует планирование - чтоб понимать что, когда, зачем и за счет каких ресурсов.
собственно это и желалось услышать от главы государства
+1. Были примеры с з/паспортами. - делали в три дня, потом примерно по твоей схеме…. ЩЩЩас фсе ЩЩастливы…
Государство защищает, помогает, и обеспечивает старость, а в остольном индивидуализм.
.. кого от кого? Кто кому? Чью старость? Весёлый вы человек.
Пу закон для них ввёл, не надо требовать всё сразу.
И они его почитали? Кстати у Пу - всё и сразу.
Лично мне всё не надо, мне б условия нормальные для начала.
Вы пишите: - Выхожу и вижу то, о чём написал.
Вы не из европы нам пишите?
Мы сейчас с вами детали обсуждаем, кого от кого… вооружонные силы от соседних государств… и так далее по пунктам. Это называется демагогия. Важно что система позволяет развиваться обществу, вчера вам нечего было есть а сегодня мяса мало.
Ну не хотите обсуждать, зачем тогда писать, что кто то от кого то нас защищает (у нас даже доктрины военной нет…). Кто является нашим потенциальным противником? Зачем сокращаем вооружение?
Так что демагогия с вашей стороны - сказать не основываясь на реалиях.
Защищать нас надо от нашего правительства и президента, оттуда угроза больше всего.
Помогают…? Вы когда медкабинет оформляли, вас с хлебом солью встречали? Или хотя бы так, как вы своих пациентов?
Про обеспеченную старость - вообще анекдот, извините. На средиземноморских курортах только наши старики и отдыхают.:-).
Ваш оптимизм граничит со слепотой, не смотря на ваши предпринимательские способности.
С государством в лице месных чиновников я вообще не контачу, потому-что тошнит, а оптимист потому-что есть с чем сравнивать, я видел госудирство р.Казахстан, в 91 мы были как они, и пошли разными путями, поверьте в России могло быть так как вы не можете себе представить, и вы жили-бы так-же возмущаясь. Я вижу динамику роста, ощущаю державу,культуру, то что мы с вами можем об этом говорить тоже система позволяет, вы слышали что в Казахстане г.Шымкент были беспорядки, русских вешали ночью на площади на столбах, нет не слышали, вот это плохое государство, без свободы слова.Слышу как вы говорите "ты ещё с Мазомбиком нас сравни" могло быть как в Мазомбике. Это немецкие старички на средиземноморье отдыхают, но вчера и молодёж наша туда не ездила. Старики наши детям помогают. Мне живётся сегодня тяжелее вас, мои руки в ссадинах, и поутрам ноги болят от нагрузок, приходится нервничать когда надо ехать а не пришол ни один мертвец, и государство меня не защитило когда уволили из пожарки по статье, потомучто я не гнулся. Вот посмотрите на меня, я будущее России, я верю в неё, мои дети станут вренными лётчиками и землевладельцами, и на их век хватит оборотней, но "сдесь наша Раша держева наша". Я живу сегодня в великой стране, а вы в прогнившей слабой коллонии , ведь важно как себя ощущаеш.
Он (Христенко) отметил, что именно по причине неконкурентоспособности российских самолетов в этом классе решено обнулить пошлины на ввоз в Россию широкофюзеляжных самолетов вместимостью более 300 пассажиров.
Согласно логике когда наши автоТАЗы остановятся - обнулятся пошлины на ввоз авто иномарок. Пойти помолиться что ли?
Если серъёзно, то их аэробусы лучше наших - по шумности и экономичности. ну и качество само-собой. Давно пора , глядишь авиа перевозчикам легче станет, а за ними и нам - сирым. К сожалению мы и тут отстали….
Отстали. Но нашим авиаперевозчикам лучше не станет. Следующим шагом станет появление иностранных дискаунтеров. Цены на билеты в результате упадут, но вот на национальной гражданской авиации после этого можно будет поставить крест. Впрочем, на военной тоже (и уже): разработка новых боевых самолетов без перспективы конверсии опыта разработок в гражданку будет слишком обременительна IMHO.
