Вопрос-ответ

Кнопа, мы одержали Победу в Великой Отечественной Войне. Ты ещё взятие Бастилии вспомни.

кнопа часто любит рассказывать, что работает в саду и объезжает все окрестные рынки. А тут в праздники, когда нормальный народ сидит кверху задом над грядками, строчит свои говно-темы без остановки. Настоящий пиздабол.

Типа победителей не судят.
:)))))

Ну конечно, на кой ляд в истории копаться.
:)))))

Будте любезны быть почтительней к ратному подвигу советского народа.

Как то спросил я деда напали бы мы на Германию или нет7 скорее всего напали году в 1944.две сильные державы не могли существовать мирно.Сталин всеми силами и пактами оттягивал время.нужно было новое оружие .танки.пушки..самолёты и автоматы.у нас это было в начальной стадии.поэтому им командир говорил учитесь хорошо бегать ибо скоро война.в день они бежали от немцев по 45 км.с винтовкой Мосина много не навоюешь. дед ,а немцы как вояки как7 очень серьёзный и сильный противник.бились хорошо

Ну что за блядство вы тут пишете, прости господи? Зачем вот эти резунистские антирусские сказки в стиле "Мы хотели напасть"? Вам непонятно, зачем это делается?

Я поясню: Если роль СССР в начале Второй Мировой войны такая же, как и роль Германии, значит - СССР преступен, значит, результаты 2 мировой надо пересмотреть. Изъять у преступной страны лишние территориальные приобретения, выплатить компенсации пострадавшим: полякам, чехам, словакам, венграм, немцам, румынам, хохлам-бандеровцам.

Вам охота отдать территории, охота всей страной платить и каяться?

Так ведь Путин создал претендент когда нерушимость европейских границ он похерил. С Крымом лихо провернул.
Так что если и придется отдавать территории (Кёнингсберг), то прежде всего Путину надо будет "сказать спасибо".

Прецедент нарушения европейских границ был сделан НАТО в Югославии.

Кто-то из стран НАТО включил территорию Югославии (или часть её) себе? :)

территорией какой из стран НАТО являлась Югославия некоторое время назад?

Никакой.
Так никто не прихапал, не аннексировал ни пяди югославский земли.

Правда, чтоли? И база НАТО в Приштине парит в воздухе, а не стоит на югославской земле?

Эта база что? Аннексированная территория присоединенная к какому-то государству? Если так, то скажите к какому? :)
Границы у югославов изменились как изменилась граница у Украины?

Так ты ещё и укроп вдобавок? Любишь Бандеру?

Не-а. Во мне нет ни капли укрской крови. И Бандеру не люблю.

И опять старое - в огороде бузина…..

Это-то зачем спросили?

Чтоб быть идейным укропом и бандеровцем не нужно ни капли украинской крови - достаточно ненавидеть Россию. Таких вот русский бандерлогов чуть не половина Днепра и запорожья.

С чего Вы взяли что я ненавижу Россию?
Вот уж только понапраслину не надо на меня навешивать.
То что я считаю за благо России не прихапывать территори, то это не значит что я руссоненавистник.

Любой антисоветчик по сути - русофоб.

Любой антисоветчик по сути - русофоб.

:)))))
Ну конечно, если Пучков-Гоблин сказал, да ещё с таким опломбом, то сомневаться в его словах нельзя. :)
Вы все свои доказательства черпаете из высказываний Гоблина? :)))))
Он у Вас божок сомневаться в словах которого езмъ грех несмываемый? :))))

Германия просто опередила.видя как мы получили от финнов 30т убитыми и дохера ранеными. Гитлер понял что красная армия не самая сильная армия в мире

Это гнусное, педерастическое измышление Резуна. Не стоит его повторять.



Послушай, потом поговорим.

я послушал.надо сидеть в военных архивах.когда есть две супер державы всегда должна остаться одна.сейчас мы имеем конфликт с США и НАТО.если завтра исчезнет наш ядерный щит.нас начнут бомбить

А дед не говорил что в каждом парке предвоенного времени у нас стояла парашютная вышка для подготовки порашютистов? Не говорил как массово всех вывозили на стрельбы? (Несколько в ироничном виде об этом показано в фильме "Дежа вю")
Даже гражданским лицам было видно как страна напрягалась готовясь к войне.
Про то что в начальной стадии мы якобы были…. ну почитай хоть что-то и не пори ерунды.

Вышка имеет очень отдаленное отношение к подготовке парашютистов. Что же касается художественных фильмов, как источников исторических фактов - я промолчу. Стоит всего лишь справиться, когда в СССР приняли всеобщую воинскую обязанность и всеобщую призывную армию.

прыгал и гто сдавал.о войне только про меж себя шушукались в 10 классе

Поинтересовался бы что было за ГТО до войны. Это было не то что в застойню. Со всей серьезностью тренировались и физически и стреляли и гранаты кидали, так что в армию приходили и физически хорошо развитые и уже умевшие прекрасно стрелять, метать гранаты. Кроме того (к этому) из большого их числа были подготовлены парашютисты (в одной только Украине было подготовлено из гражданских миллион парашютистов).

вот мы с Украины.братья были Ворошиловскими стрелками.

кноперн, тебе ответ "В"

"D" - правильнее…

Не..это слишком очевидные вещи)

Правильнее было выдать раскрытой ладонью плюху вопрошающему, чтоб улетел метра на два.

всегда боялся не рассчитать силу и причинить тяжкие телесные…

Ага. А затем потащить вопрощающего в судебные органы.
А как же!
Ведь вышел же закон о недопустимости пересмотра данный Нюрнбергского процесса. А там ведь в Нюрнберге разжигателем войны однозначно определена Германия без кого либо.

А вообще-то когда нет словесных аргументов, то плюха может заменить оное.
:))))

А вы считаете,что это необходимо сделать?
)

2 мировая война началась с нападения Германии и Польши на Чехословакию. Польша тогда была союзником Германии и отхватила от Чехии Тешинскую область.

Когда началась 2МВ существуют различные мнения.
Кроме того что Вы назвали есть ещё: с начала гражданской войны в Испании, с Перл-Харбора.
Но наиболее "употребительное" начало 2МВ это 1-ое сентября 39-го.

И что же Вы упямянув Польшу не назвали Венгрию?

А было ли то что было при нападении Германии на Польшу, когда перед нападением СССР и Германия подписали секретный протокол о разделе Польше?
А именно, предварительно немцы с поляками и венграми подписывали ли секретный протокол о разделе Чехословакии?

И о птичках. Вы не в курсе почему Солонину отказали в выдаче документов из наших архивов о тех чехословацких событиях? Тоже рыльце в пушку?

А было ли то, что при нападении на Чехословакию Англия, Франция и германия подписали протокол о разделе Чехословакии?



Это по утверждению честнейшего Солонина или у него есть документ об отказе?

Этот документ уже давно "гуляет" в книгах и в сети.
Можете посмотреть его ксерокопию например в сборнике "Вся правда Виктора Суворова" М. Яуза-пресс 2009 стр 643
Интересна форма отказа. Явно не было сказано - Да пошел ты, Солонин, со своим запросом по Чехословакии к такой-то матери.
Всё-таки госархив. Приличия надобно блюсти. И видимость открытости.
А просто, дали ссылки на 5 источников и сказали вот и хавай только эти источники и не рыпайся что-то иное получить.
Правда в вежливых выражениях сказали, а именно "в соответствии с действующими правилами читального зала Архива ранее опубликованные документы пользователям не предоставляются".
:))))))))
P.S. Те 5 документов что Солонину по своему усмотрению архивисты предложите яйца выеденного не стоят.

А каков он был, это запрос, не подскажете?

Какой был запрос ясно видно из ответа Архива внешней политики РФ:
"В связи с Вашим обращением о возможности предоставлениядоступа Солонину Марку Семеновичук материалам Архива внешней политики Российской Федерации, необходимых для написания книги, посвященной взаимоотношениям СССР и Чехословакии в 1939 г., сообщаем…"

Где весь текст запроса. Начало искренне смешное. так запросы в архив не пишут.

Было.
Итак резумирем. Предварительный сговор между АиФ и Германией был. Был предварительный сговор между СССР и Германией. Предварительного сговора между Германией с одной стороны и Польшей и Венгрией не было.
Следовательно не надо поляков и венгров (в оном) приравнивать к АиФ и СССР

Смешно. Договора с Германией были у всех, включая Англию, Францию и ту же самую Польшу. Сказки о предварительном разделе Польши с СССР - не более, чем перестроечные сказки.

1. Ни Франция, ни Англия не объявили войну СССР, когда наши войска пересекли границу, установленную в 1922 году. Следовательно, Россия не нападала на Польшу и это международно признанный факт.

2. Территории, отошедшие к СССР находились не дальше международно признанной "Линии Керзона", то есть международно признанных границ Польши. Фактически, Красная Армия вошла на признанную всем миром территорию СССР.

Действительно смешно! Смешно как Вы всё смешиваете в кучу, хотя я говоря про договора четко говорил какие договора.
Я ничего не говорит про договора о ненападении которые действительно были подписаны немцами с англичанами, французами, поляками и СССР. Про эти договора о ненападении я ничего не говорил.
Я говорил о ПРИЛОЖЕНИИ к договору о ненападении между СССР и Германией. Приложении которое в отличии от самого договора о ненападении было засекречено и в нем говорилось о разделе Польши.

Что?!
Секретные приложения к пакту Р-М это сказки?
Ну ладно.
А чем Вы объясните что после нападения на поляков Гитлер через день послал Сталину депешу где спрашивал - А когда же ты Сталин со своей стороны введешь свои войска в Польшу.
И интересно, что Сталин не отвечает что с какого дуба ты Адик рухнул, с какой радости я должен вводить войска в Польшу. А отвечает Сталин - ну не совсем готовы мы к вводу войск в Польшу, вот подтянем ещё войск к границе тогда и войдем.
Переиграл Сталин Гитлера. В приложениях ничего не было о том когда введет войска Сталин. Сталин на этом и сыграл. Ввел свои войска 17-го сентября когда немцы уже были в Бресте и на весь мир объявил что это он делает для защиты славян-братушек. И получилось что вроде как и не агрессор Сталин.

1. Ни Франция, ни Англия не объявили войну СССР, когда наши войска пересекли границу, установленную в 1922 году. Следовательно, Россия не нападала на Польшу и это международно признанный факт.

Так как я уже писал чуть выше Сталин ввод своих войск в Польшу представил как защиту белорусов и украинцев от немцев.
А потом вполне возможно что АИФ (возможно даже зная о предварительном сговоре Сталина и Гитлера о разделе Польши, а слухи об оном уже гуляли) просто струхнули объявлять войну ещё и СССР.

То есть о фальшивке времен перестройки.



Тогда оная депеша должна была сохраниться в архивах МИД обоих стран. Кроме как в писульках Волкогонова и иже с ним оная депеша не встречается. Вымысел.

А по поводу признания - отчего-то западные страны никогда не признавали включения Прибалтики в СССР, а по поводу возврата нами своей территории, временно захваченной Польшей не высказали ни слова против и сразу признали это?
Всего лишь по одной причине - СССР занимал свою, признанную международным правом территорию.

Ну известная метОда - взять и объявить всё фальшивками. :)
Ну ладно.
А что же Штеменко который в своих мемуарах прокололся?
Ведь из его мемуаров проскальзывает что предварительный сговор был.

Та я ведь говорил уже!
Вторжение в Польшу Сталин представил как защиту своих белорусов и укров.
В Прибалтику Гитлер не вторгался.

Вторжение в СССР Румыния представляла как защиту своих молдаван, однако получила объявление войны от Франции и Англии. Аргумент нещитовый.

СССР вошел на свою территорию, признанную международным сообществом свою территорию.

Вот-вот!
Румыния вторгается ОДНОВРЕМЕННО с Германией на территорию СССР и отмазка что это она делает для защиты своих молдаван не прокатывает.
СССР вторгается в Польшу СПУСТЯ 17 ДНЕЙ когда немцы уже в Бресте. Вот переиграл Сталин так Гитлера. Не сразу с ним вторгся в Польшу. В результате Гитлер агрессор а Сталину удалось представить себя как защитника белоруссов и украинцев.

Фактически, наши войска приходят в движение, когда государство Польша уже перестало существовать, правительство покинуло территорию страны, ушло в Румынию. То есть, войска вошли не в Польшу, как государство, а территорию, не принадлежащую никому по факту, а по международному праву (линия Керзона) принадлежащую России.

Именно так представлялся Сталин вводя войска в Польшу, что и Польша уже не сушествует, и правильство её покинуло и немцы уже в Бресте. Отмазка прошла.
В действительно было несколько не так. Когда польское правительство покинуло Польшу на этот счет есть разные данные. Есть что 17-го, но после ввода Сталиным войск. Есть что 4, 6, 12. Во всяком случае документов о сроке когда правительство Польши покинуло страну что-то я как не пытался на разных форумах посмотреть так и не удалось :(
Польша 17-го ещё существовала. Только 28-го пала Варшава, а последнии крупные соединения сражались до 5-го октября.
И недаром именно 6-го октября Гитлер обратился к АиФ с предложением о мире а не раньше, потому что именно 5-го октября закончилась польская компания Гитлера (хотя отдельные польские дивизионы воевали ещё до декабря)

Правительства Англии и Франции не объявили войну СССР. Следовательно - все, что сделано нашими было сделано в рамках международного права. Кстати- от правительства Польши в изгнании (в Лондоне) тоже претензий не поступало.

Только вот резуноидам современным этот вопрос покоя не дает, хотят они свою страну в плохом свете представить.

:)))))))
Оказывается критерием выполняется или нет международное право являются деяния АиФ. :)
Неужели мне надо в сто первый раз говорить о придуманной отмазке Сталина…. :(

С какой-то стороны действительно в плохом. Что к агрессии Сталина прибавили ещё намечавшуюся агрессию против Германии. Ай-яй-яй! Как плохо-то! Остальные надо думать были белые и пушистые. :))))
Ну а то что резунисты открыли что до войны мы смогли произвести больше всех и лучшее по качеству вооружение это мы оказывается на что-то способны а не только щи лаптем хлебать, так это не считается. Это надо думать тоже в плохом свете представление нашего народа. :))))

Бред.

Посмотрите, например, на танки.
Мы произвели до войны 25 тыс и с этим числом сейчас даже антирезунисты не спорят, ибо вышел статистический сборник где все танки кто где сколько произвел названо.
Про качество… да достаточно сказать что у немцев до ВОВ вообще не было тяжелых и плавающих танков. Также дизельных. Лучший танк 2МВ (в среднем весе) это наш Т-34 созданный ещё до ВОВ. Когда наши приехали в Германию для закупки военных образцов, то не могли поверить какие у немцев дерьмовые танки (все спрашивали а где же ваши лучшие экземпляры). Да и просто посмотрите ТТХ танков.

Ага, осталось рассказать про автострадные танки и будет полный набор клоуна-резуноида.

При чем это?!
Если даже и намудил Суворов в автострадных танках трактуя их как оружие-агрессор, то что? (Кстати, почитайте если Вам интересно у Никонова где он задавал вопрос самому Суворову об автострадных танках и что тот ответил).
Я Вам привел доводы что танков у нас было гораздо больше и по качеству они были лучше. А Вы про трактовку роли автострадных танков у Суворова. Это как - в огороде бузина а в Киеве дядька.
:)))))

А лучшесть танков определяется как?

По количеству и по качеству. Неужели такую элементарщину надобно разжевывать?

А качество танка определяется броней и пушкой - правильно понимаю?

Ещё подвижностью и надежностью.
(это главные качественные характеристики)

Я вообще куда попал?
На форум начинающих историков?
:))))))))))))))))))))

Понятно. Ещё один теоретик, ни разу не сидевший ни в одной БМ. Свободен. Ты предсказуем на 10 страниц вперед, а значит - абсолютно не интересен.

:))))))
Понятненько! Чтобы судить о качестве танка надо в нем сидеть. :)

Это как Вам будет угодно. :)

Типичная отмазка когда ничего сказать по существу. :))))

Как говаривал Жванецкий "Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел".



Типичное нежелание по 150 разу пояснять элементарное.

Вкус устриц это вкус устриц. Тут действительно надо самому пробовать.
Но чтобы судить о характеристиках танков, подводных лодок, самолетов вовсе необязательно самому садится в танк, плавать на подлодке, летать в самолете.

А Вы мне и одного раза не объяснили.

Сколько вас тут таких перебывало - не счесть. Просто день в очередной раз тратить время.

:)))))
Ну понятненько!
Примерно такого ответа я и ожидал.
Типичный ответ когда сказать нечего сразу вспоминают что перебывало не счесть и сразу лень становится…. ;)

А съездите в Воронеж. Съездите и положите цветы на могилы сотен тысяч венгров лежащих в самом лучшем черноземе мира. В благодарность за отсутствие предварительного сговора с Германией.

Видимость отсутствие предварительного сговора дала Сталину возможность представить себя в глазах мира не как агрессора а как защитника своих белорусов и украинцев.
Отсутствие предварительного сговора и действия по защите своего народа находящегося за границей от его захвата тоталитарным режимом является оправданным.
Так что Ваша ирония неуместна.

Живешь ты в коммуналке. Одну из твоих комнат в свое время отжал поляк, воспользовавшихся твоей ссорой с другим жителем квартиры и выгнавшим тебя, ослабленного после драки, из комнаты. Теперь ты увидел, как в коридоре толстый немец бьёт поляка - и повесил замок на свою комнату, которую поляк отжал в свое время.

Ты агрессор?

А если ещё дальше отмотать?
До этого я от поляка оттяпал эту комнату и уже потом он вернул её себе воспользовавшись моей ссорой с другим жителем квартиры.

Вообще, если лесть в историю кто у кого оттяпал, то мы придем ко временам Великого княжества Литовского когда литовцы спасли-захватили западнорусские земли у монголо-татар.

Кстати и Тешинская область. Вы ранее ставили в укор полякам что они воспользовавшись агрессией немцев на чехословоков захватили Тешинскую область.
Та до этого, во времена посл егражданского войны чехи воспользовались тем что Крассная Армия идет на поляков объявили полякам ультиматум - или вы, поляки, отдаете нам Тешинскую область или мы пологаем Красной Армии. Поляки вынуждены были согласится на ультиматум

Ссылок нельзя ли?

Погуглить не пробовали? ;)

Ваше необузданное желание выдавать предполагаемое за действительное приобретает маниакальный характер. Задам прямой вопрос:
чем Сталин, представленный в глазах мира не как агрессор, спровоцировал поход мадьяр от Дуная к Дону?

Что я выдал "предполагаемого"?
Прежде чем говорить о маниакальности, то бишь выносить вердикт, надобно иметь обоснование, а не наоборот.

В глазах всего мира Сталин представился невинной овечкой когда он вступил в Польшу. В этом случае его отмазка про защиту украинцев и белоруссов от немцев прокатила.
Представить захват Бессарабии а тем паче С. Буковины как нечто подобное Польше ему не удалось.

Ты, я так понимаю, за Гитлера тут топишь?

О, да это знакомое!!!
Прям копия Козинкина высказывания.
Если не знаете то это автор книг по антирезунизму с характерным названиями типа - Адвокаты Гитлера.
Так я этого Козинкина на одном из форумов уже поприжал. И с тем кто больший адвокат Гитлера резунисты или антирезунисты и с колючкой ему досталось всем на посмешище. Впрочем там ему не от одного меня влетело. От Закорецкого (надеюсь Вы знаете кто это) ему тоже влетело по первое число.

Причем здесь румыны? Их кладбища под Сталинградом. Они отжали у венгров больше всех, а те поперлись в Россию за черноземом. Гитлер не позволил своим сателлитам грызца и послал их на восток. Вот болгары уперлись и не пошли. Хотя те еще европейцы.
Венгров развели на замену территорий, а не за советский толитаризм.

Ай эм сорри!
Перепутал.
Действительно Вы писали про венгров.
Ну что Вам сказать-то.
Не было во 2МВ белых и пушистых. И мадьяры не исключение.
И полностью согласен с Вашем "Венгров развели на замену территорий, а не за советский толитаризм."

А вот вопрос - почему основным экспортным товаром свободной демократической Украины являются проститутки?


Изображение с http://pp.vk.me/c633931/v633931476/110db/u7Fppq-O3GU.jpg