сайт Друзей
Общество
О Политковской
Вокруг неё подняли такую шумиху, что стало мне интересно, а что же такого написала эта "совесть нации" и "абсолютно правдивая журналистка"? Первая попавшаяся статья была о страшных русских вертолетчиках, которые терроризируют мирное население Чечни... Так вот после слов о том, что злые вертолетчики свесив ноги за борт и держа между ног пулеметы стреляют жителей я понял, что врёт эта "совесть", как сивый мерин. Ни один из наших вертолетов не приспособлен для такой стрельбы - ни у одного нет достаточно широкой боковой двери и крепления под турель пулемета, чтобы так стрелять. То есть, тётка посмотрела фильм про Вьетнам и описала дей1ствия американцев... но приписав это нашим.
Вывод - если в первой попавшейся статье столь наглое враньё, то никакая она не "совесть", а лживая и продажная тварь, жалеть о которой не стоит.
Вывод - если в первой попавшейся статье столь наглое враньё, то никакая она не "совесть", а лживая и продажная тварь, жалеть о которой не стоит.
половина журналуг сволочи и уроды!
проститутки у меня вызывают больше уважения чем журналисты!
проститутки у меня вызывают больше уважения чем журналисты!
А в чем разница? И те другие - продажны без меры. А может нет двух древнейший профессий, а есть одна - проституция?
А как же:
Жюри учрежденной в Италии международной литературной премии Тициано Терцани единогласно присудило свою награду за 2007 год Анне Политковской.
"Тот, кто готов заплатить за обличение злоупотреблений собственной жизнью, демонстрирует, что ставит этику выше каких-либо умозаключений. Именно это редкое моральное мужество жюри хочет отметить, присуждая вне конкурса международную литературную премию Тициано Терцани за 2007 год российской журналистке Анне Политковской, убитой 7 октября в Москве", - заявила председатель жюри Анджела Терцани.
Торжественная церемония вручения премии состоится 12 мая 2007 года в североитальнском городе Удине. Премия будет передана главному редактору "Новой газеты" Дмитрию Муратову.
Международная литературная премия Тициано Терцани была учреждена в 2004 году для того, чтобы отмечать произведения, поднимающие острые вопросы, связанные с развитием отношений между Востоком и Западом, в эпоху глобализации. //РИА ?Новости?
www.gazeta.ru/lenta.shtml
Политковская ум и честь нашей эпохи.Премию Тициано Терцани просто так кому ни попадя не дают, это не Нобелевская премия, и не тринадцатая зарплата.
Жюри учрежденной в Италии международной литературной премии Тициано Терцани единогласно присудило свою награду за 2007 год Анне Политковской.
"Тот, кто готов заплатить за обличение злоупотреблений собственной жизнью, демонстрирует, что ставит этику выше каких-либо умозаключений. Именно это редкое моральное мужество жюри хочет отметить, присуждая вне конкурса международную литературную премию Тициано Терцани за 2007 год российской журналистке Анне Политковской, убитой 7 октября в Москве", - заявила председатель жюри Анджела Терцани.
Торжественная церемония вручения премии состоится 12 мая 2007 года в североитальнском городе Удине. Премия будет передана главному редактору "Новой газеты" Дмитрию Муратову.
Международная литературная премия Тициано Терцани была учреждена в 2004 году для того, чтобы отмечать произведения, поднимающие острые вопросы, связанные с развитием отношений между Востоком и Западом, в эпоху глобализации. //РИА ?Новости?
www.gazeta.ru/lenta.shtml
Политковская ум и честь нашей эпохи.Премию Тициано Терцани просто так кому ни попадя не дают, это не Нобелевская премия, и не тринадцатая зарплата.
У баб ум вот так с первого взгляда не увидишь, а поди ты и в туалете водой смывают и за проезд платют (когда водитель у них с ладошки скоко надо забирает)
Ага. Умная в том, что сумела присосаться к грантам, а тупая в том, что даже отработать их по нормальному не смогла - ложь столь явная, что видна при беглом просмотре.
Мёртвые на кладбище, а в СМИ все живые. Давай помолчим например о Кларе Цеткин, а о лауреате премии Тициано Терцани надо говорить.
Может и про Гитлера говорить только хорошее?
говорят же или хорошо или ничего. В данном случае (про Гитлера) - ничего.
А Гитлер при всех его....ну короче кто поспорит шо он был невыдающейся личностью? А?
Параллели проводить?
Параллели проводить?
Да конечно даже с Апачи такое уже не принято.Впринципе можно но по технике безопасности голову оторвут причем летчика и лецензии могут лишить даже боевого.
А вот насчет убийства я впринципе так и думал что у вашей братии реакция будет таковская.Чудес на свете не бывает.И пропаганда ваших СМИ хотите вы этого или нет все-таки сделала из вас как это политкоретно-то ну типа того кто смотрит на новые ворота.....Очень жаль.
А вот насчет убийства я впринципе так и думал что у вашей братии реакция будет таковская.Чудес на свете не бывает.И пропаганда ваших СМИ хотите вы этого или нет все-таки сделала из вас как это политкоретно-то ну типа того кто смотрит на новые ворота.....Очень жаль.
Просто пропаганда Ваших СМИ плохо работает. На неё только такие, (ну про ворота вобщем) как вы ведутся.
А смысл какой был кому-то из военных ее убивать? Ведь то, что она писала, без смеха читать нельзя. Любому ясно, что врет. так что убить могли исключительно те, чей заказ она так плохо отрабатывала. Что заказ - видно хотя бы из приписывания нашим вертолетчикам "модуса операнди" амеров во Вьетнаме.
ШАБАК я не такой, мне жалко Политковскую, ведь за ней Новодворкая. А она мой кумир. Плакат Бритни Спирс я сжёг.
Новодворскую никто не тронет, да и не получится, потому как у неё звание генерал-полковника КГБ.
Никакие зюгановы-анпиловы-прохановы не смогли сделать так, что 99% населения страны плюется при одном только слове "демократ"... А Валерия Ильинична это сделала! Орден имени Дзержинского ей!
Никакие зюгановы-анпиловы-прохановы не смогли сделать так, что 99% населения страны плюется при одном только слове "демократ"... А Валерия Ильинична это сделала! Орден имени Дзержинского ей!
Вот и славненько.Пускай живет.А то взяли моду чуть что не так сразу к господину Кольту пардон Макарову обращаться.
Дык... сколько времени нам твердили, что надо переходить от нашей дикости к стандартам свободы и равентсва, вот и вспомнили о том, что на самом деле равными людей сделал полковник Кольт.
Это и прискорбно прапор.Что в нашем мире правит господин Кольт.А госпожа совесть давно умерла.
Может поэтому мы все такие.Сам понимаешь какие.Я на недельку исчезну.Работа.Удачи тебе.
Может поэтому мы все такие.Сам понимаешь какие.Я на недельку исчезну.Работа.Удачи тебе.
Дык... мир, в котором не правил Кольт назвали "тоталитарной тюрьмой"... некоторые даже утверждали, что "Лучше быть зарезаным в Нью-Йоркской поздемке, чем подохнуть со скуки в Москве". Собственно, эту самую подземку, но уже в Москве и повсеместно они и получили.
Как сказала лидер партии "Демсоюз" Валерия Новодворская, "список уже сформирован". "И мне бы хотелось узнать свой номер в нем. Заказчик в этом деле очевиден - "Кремль&Лубянка и К". А убийство Политковской я бы не связывала с Кадыровым: он пока не настолько обнаглел, чтобы действовать за пределами Чечни. Рамзан, конечно, порадуется ее смерти, но этот подарок не к его дню рождения", - заявила политик.
www.newizv.ru/lenta/55659/
ЛЯЯЯЯ... Как они уже за...бали со своими списками охами вздохами
"Я не буду называть фамилии журналистов - их жизнь мне дорога. Прочитав конкретные имена, любой отморозок может поставить их под дуло, - заявил изданию член политсовета СПС Борис Немцов. - И как потом с этим я смогу жить? Несмотря на то, что в путинской России существует запрет на независимую политику и независимую журналистику, это не означает запрета на жизнь. Я знал Анну Политковскую как человека бескорыстного и бесстрашного. Она никогда бы не пошла на сделку с совестью. Но сейчас такие люди в России долго не живут. Живут подхалимы и лицемеры".
Ещё живут немцовы идр которые просто твари.
Может они сами напишут этот список и самосожгутся, а?
www.newizv.ru/lenta/55659/
ЛЯЯЯЯ... Как они уже за...бали со своими списками охами вздохами
"Я не буду называть фамилии журналистов - их жизнь мне дорога. Прочитав конкретные имена, любой отморозок может поставить их под дуло, - заявил изданию член политсовета СПС Борис Немцов. - И как потом с этим я смогу жить? Несмотря на то, что в путинской России существует запрет на независимую политику и независимую журналистику, это не означает запрета на жизнь. Я знал Анну Политковскую как человека бескорыстного и бесстрашного. Она никогда бы не пошла на сделку с совестью. Но сейчас такие люди в России долго не живут. Живут подхалимы и лицемеры".
Ещё живут немцовы идр которые просто твари.
Может они сами напишут этот список и самосожгутся, а?
Собственно, вопрос всегда только один. Почему вы все такие крутые все в интернете сидите, а не где - нибудь в горах Чечни или в Вашингтоне с автоматом?
Shabalex сказал(а):
Вот она, Соль Земли, Цвет Нации!
Вот она, Соль Земли, Цвет Нации!
(Разглядывает план-список..) ....
Первое: это что, Лимонов? Он-то при чем? Второе: Что-за баба правее Лимонова? Не сметь стрелять в бабу, мы ее перевоспитаем, ссылайте ее к нам...В остальном... может за всеми пустить одно такси.. прямо по списку... мы и конструкцию выхлопной трубы передеаем...
Если просуммировать ее статьи, то вот какие выводы можно сделать:
1. Плохо все что исходит от властей России.
2. Хорошо все что против властей россии
(эти два пункта ей можно простить - все таки оппозиционный журналист)
3. Русские - глупые.
(даже история с ее "отравлением" выглядит как будто ее сочинили для дешевого сериала)
4. Русские люди - жестокие.
(рассказки про уничтожение "мирных горцев")
5. "Мирные горцы" - сплошь герои освободительной войны, отличающиеся благородством и справедливостью.
1. Плохо все что исходит от властей России.
2. Хорошо все что против властей россии
(эти два пункта ей можно простить - все таки оппозиционный журналист)
3. Русские - глупые.
(даже история с ее "отравлением" выглядит как будто ее сочинили для дешевого сериала)
4. Русские люди - жестокие.
(рассказки про уничтожение "мирных горцев")
5. "Мирные горцы" - сплошь герои освободительной войны, отличающиеся благородством и справедливостью.
Правильно, пулю в затолок - и весь разговор.
А нам пусть показывают бесконечные региональные вести, где с утра до ночи народ зомбируют и рассказывают о том, как выполняются у нас нацпроекты, как жизнь людей улучшается и улучшается.
А по федеральным вестям мы видим сначала ВВП, потом Медведева, потом Иванова.
А нам пусть показывают бесконечные региональные вести, где с утра до ночи народ зомбируют и рассказывают о том, как выполняются у нас нацпроекты, как жизнь людей улучшается и улучшается.
А по федеральным вестям мы видим сначала ВВП, потом Медведева, потом Иванова.
Правильно, пулю в затылок - и весь разговор.
А нам пусть показывают бесконечные региональные вести, где с утра до ночи народ зомбируют и рассказывают о том, как выполняются у нас нацпроекты, как жизнь людей улучшается и улучшается.
А по федеральным вестям мы видим сначала ВВП, потом Медведева, потом Иванова.
А нам пусть показывают бесконечные региональные вести, где с утра до ночи народ зомбируют и рассказывают о том, как выполняются у нас нацпроекты, как жизнь людей улучшается и улучшается.
А по федеральным вестям мы видим сначала ВВП, потом Медведева, потом Иванова.
соскучился, наверное, ностальгия по тем местам, где служил.
А день рождения у него - 7 октября был, а не вчера. В то время он, вроде бы, в Питер уезжал, родной город свой.
А день рождения у него - 7 октября был, а не вчера. В то время он, вроде бы, в Питер уезжал, родной город свой.
Может ему Политковская тоже нравилась и он её... это ...того?.. от греха подальше, чтоб к Меркель с чистой совестью. Не спроста это всё. Конец света скоро.
Про пулю в затылок - это к либеральной братии... Видать денюжки-то взяла, а заказ плохо отработала, а в мире "свободного рынка" такое не прощают.
Бешеный прапор сказал(а):
Первая попавшаяся статья была о страшных русских вертолетчиках, которые
терроризируют мирное население Чечни...
Первая попавшаяся статья была о страшных русских вертолетчиках, которые
терроризируют мирное население Чечни...
а мне один прапорщик (Олег не не ты, естественнно, тоже самое рассказывал...
боевые вылеты постояннно мочат всех без разбора?
Пиздит прапорщик?
... свесив ноги за борт и держа между ног пулемёты..
"Барин когда выпьет, такую фигню нести начинает!" (с)
"Барин когда выпьет, такую фигню нести начинает!" (с)
... свесив ноги за борт и держа между ног пулемёты..
вывалившиеся из раскрытых ширинок, бойцы ВВ беспощадно поливали дождём мирные кишлаки.
Барин, когда женишься.....тогда теориотетические познания будешь измерять не в 20 рублях даннные девахе, которая с тобой в баню не пошла....
Прапорщик не пиздит, но и половины не знает. Не то, что мочат всех без разбора, а если нужна информация при родителях детей пытают, режут их на куски, вот так вот прям берут нож и отрезают медленно.
Прапорщик говорил то, что когда работает авиация, это одинаково опасно как для своих, так и для чужих из-за высоких скоростей и сложности прицеливания. имелась ввиду авиация, а не вертолеты.
он грил про вертолеты...
стреляли хоть по рыбакам на лодках...
ну мне вот, глупой бабе....разобраться в технике сложно....посему и спрашиваю....
стреляли хоть по рыбакам на лодках...
ну мне вот, глупой бабе....разобраться в технике сложно....посему и спрашиваю....
Тут нужно включить элементарный здравый смысл :о) Представь себе течение горной реки Терек или например Аргун... а потом мирно сидящих в этом потоке в порогами рыбаков в лодке :о) Канал "Дискавери" видела? Заметила там у сплавляющихся по горным рекам удочки? :о)
Хотя бы из этого понятно, что трындит твой прапор
Хотя бы из этого понятно, что трындит твой прапор
Бешеный прапор сказал(а):
Хотя бы из этого понятно, что трындит твой прапор
Хотя бы из этого понятно, что трындит твой прапор
Эт, наверное, профессиональное у них, у прапорщиков.
www.mignews.com/news/events/cis/111006_113936_14600.html
Как сообщает американское посольство в Москве, обозреватель "Новой газеты" Анна Политковская, застреленная в минувшую субботу неизвестными преступниками, имела двойное российско-американское гражданство.
"В соответствии с американскими законами посольство работает над установлением контакта с ближайшими родственниками А.Политковской и предоставлением консульских услуг, обязательных в таких случаях", - цитирует "Интерфакс" пресс-службу американской дипмиссии.
Пока неясно, будут ли власти США принимать участие в расследовании убийства российской журналистки.
Накануне, выступая на траурной панихиде, посол США в России Уильям Бернс призвал правоохранительные органы тщательно расследовать убийство Политковской. "Мы призываем российские власти наказать виновных и защитить журналистов ", - сказал дипломат.
Теперь понятно, почему так много внимания?
Как сообщает американское посольство в Москве, обозреватель "Новой газеты" Анна Политковская, застреленная в минувшую субботу неизвестными преступниками, имела двойное российско-американское гражданство.
"В соответствии с американскими законами посольство работает над установлением контакта с ближайшими родственниками А.Политковской и предоставлением консульских услуг, обязательных в таких случаях", - цитирует "Интерфакс" пресс-службу американской дипмиссии.
Пока неясно, будут ли власти США принимать участие в расследовании убийства российской журналистки.
Накануне, выступая на траурной панихиде, посол США в России Уильям Бернс призвал правоохранительные органы тщательно расследовать убийство Политковской. "Мы призываем российские власти наказать виновных и защитить журналистов ", - сказал дипломат.
Теперь понятно, почему так много внимания?
На Городском НН выложили интересную ссылку на послужной список А.Политковской: www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=254911&topic_id=4615437#4623720 - премии, полученные ей в разные годы, и ОРГАНИЗАЦИИ, которые их присуждали.
?Клятва верности? : ?Торжественно, добровольно и без каких ? либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности любому иностранному государству. Мои преданность и верность с этого дня направлены к Соединенным Штатам Америки. Я обязуюсь поддерживать, уважать и быть лояльным Соединенным Штатам, их Конституции и законам. Я также обязуюсь по требованию закона где бы то ни было защищать Конституцию и законы Соединенных Штатов против всех врагов, иностранных и отечественных, на военной, на боевой или гражданской службе. В чем я торжественно клянусь, да поможет мне Бог?.
Мадам была верна своей клятве.
Мадам была верна своей клятве.
Shabalex сказал(а):
?Клятва верности? : ?Торжественно, добровольно и без каких ? либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности любому иностранному государству. Мои преданность и верность с этого дня направлены к Соединенным Штатам Америки. Я обязуюсь поддерживать, уважать и быть лояльным Соединенным Штатам, их Конституции и законам. Я также обязуюсь по требованию закона где бы то ни было защищать Конституцию и законы Соединенных Штатов против всех врагов, иностранных и отечественных, на военной, на боевой или гражданской службе. В чем я торжественно клянусь, да поможет мне Бог?.
Мадам была верна своей клятве.
?Клятва верности? : ?Торжественно, добровольно и без каких ? либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности любому иностранному государству. Мои преданность и верность с этого дня направлены к Соединенным Штатам Америки. Я обязуюсь поддерживать, уважать и быть лояльным Соединенным Штатам, их Конституции и законам. Я также обязуюсь по требованию закона где бы то ни было защищать Конституцию и законы Соединенных Штатов против всех врагов, иностранных и отечественных, на военной, на боевой или гражданской службе. В чем я торжественно клянусь, да поможет мне Бог?.
Мадам была верна своей клятве.
вряд ли она давала такую клятву... ее двойное гражданство было обусловлено тем, что ее отец товарисч Политковский в те добрые времена холодной войны был в сша дипломатом... и то не долго...
както неправдопадобна ваша версия... младенец после родов торжественно клянется... :-)
зритель сказал(а):
както неправдопадобна ваша версия... младенец после родов торжественно клянется... :-)
както неправдопадобна ваша версия... младенец после родов торжественно клянется... :-)
Эту клятву иммигранты произносят при получении гражданства. А не родившиеся на территории США.
Shabalex сказал(а):
-=-зритель сказал(а):
както неправдопадобна ваша версия... младенец после родов торжественно клянется... :-)
-=-зритель сказал(а):
както неправдопадобна ваша версия... младенец после родов торжественно клянется... :-)
Эту клятву иммигранты произносят при получении гражданства. А не родившиеся на территории США.-==-
ВЕДЬ СТРАНА!
НЕ СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ!
НЕ ГРАНИЦЫ, НЕ ТЕРРИТОРИИ!
НАША СТРАНА ЭТО люди!!!
А ЛЮДИ...
варианты ответов:
это "НАШИ";
это чиновники;
это олигархи;
это нефтедоллары;
это те кто в дерьме;
это тот кто мудак;
это патриот;
это окружение Путина;
это те кто просит политического убежища;
это те кого убивают;
это просто пенсионеры;
это 250 тыс.руб. за 2-го ребенка;
это 0 руб за родившегося ребенка до 1.01.2007 г.
это доступное жилье;
это правозащитник;
это не Политковская;
это не Чубайс;
это не Путин;
это Путин;
это КТО?;
это я;
кто я?;
меня развели;
это не я;
это мы?
это Я!
ЭТО НАША СТРАНА...
зритель сказал(а):
... ее двойное гражданство было обусловлено тем, что ее отец товарисч Политковский в те добрые времена холодной войны был в сша дипломатом... и то не долго...
... ее двойное гражданство было обусловлено тем, что ее отец товарисч Политковский в те добрые времена холодной войны был в сша дипломатом... и то не долго...
Вообще-то она вроде по-мужу Политковская...
както неправдопадобна ваша версия...
Shabalex сказал(а):
-=-зритель сказал(а):
както неправдопадобна ваша версия... младенец после родов торжественно клянется... :-)
Эту клятву иммигранты произносят при получении гражданства. А не родившиеся на территории США.-==--=-зритель сказал(а):
както неправдопадобна ваша версия... младенец после родов торжественно клянется... :-)
вот и ответ... :-)
-==-Вообще-то она вроде по-мужу Политковская...
както неправдопадобна ваша версия...-==-
она не вроде а по отцу... ее двойное гражданство было обусловлено тем, что ее отец товарисч Политковский в те добрые времена холодной войны был в сша дипломатом... и то не долго...
Что-то я не врубился...
Я родился в СССР и был его гражданином. Но когда мне исполнилось 16, я получил паспорт и этим подтвердил своё гражданство. В америке разве не так? Родившийся на её территории человек допустим автоматически становится её гражданином, а что по достижении более зрелого возраста?
Я родился в СССР и был его гражданином. Но когда мне исполнилось 16, я получил паспорт и этим подтвердил своё гражданство. В америке разве не так? Родившийся на её территории человек допустим автоматически становится её гражданином, а что по достижении более зрелого возраста?
Да ладно чуть где ковырни известное, так тут же двойное гражданство и маца с пуримом. Зачем докапываться, получила Мазепа гражданство за заслуги перед американским отечеством. Что тяжело гражданство получить, вон Берл который Лазар взял и получил российское гражданство влёгкую. А Политковская значит хуже? Она ваще ангел, нет херувим.
doppel-herz.livejournal.com/60344.html
Может быть пора дать слово самому Лапину, тогда нам станет немного яснее, почему в ходе предварительного следствия обвиняемый Лапин С.В. неоднократно менял свою позицию, то признавая вину полностью, то признавая частично, то не признавая вину вообще?
По дороге следователь сказал, что я зря сдался и что там, куда меня везут, работают одни чеченцы, которые готовы меня разорвать. Он не соврал. В милицейском кабинете в Грозном меня приковали наручниками к батарее. Сколько меня били, я не помню, потому что постоянно терял сознание. В камере, куда меня бросили, мне объяснили, что я нахожусь в ИВС чеченского РУБОП.
На следующий день после моего "приезда" в Грозный меня привели в кабинет к оперативнику по имени Рухман. Тот требовал рассказать о каких-то "ликвидационных" группах, которые без суда и следствия уничтожали чеченцев, подозреваемых в участии в бандформированиях. Когда я очнулся после его "требований", в кабинете было уже несколько оперативников, которые мне на голову надели противогаз с перекрытым клапаном. Когда я начинал задыхаться, они его снимали, несколько раз при этом я терял сознание. Один из них попросил принести телефонный аппарат вроде бы ТАП-57, провода которого присоединяли к моей голове, а в это время один из оперативников крутил ручку аппарата, после чего я также несколько раз терял сознание. Все это длилось несколько часов.
Пытать и бить меня прекратили примерно через десять дней - после того, как я перестал ходить. К тому времени я уже во всем "сознался", что бил Мурдалова, что издевался над ним, что убил его, а труп закопал, взял на себя даже то, что подорвал каких-то своих сотрудников гранатой. Единственное, чего я не мог им показать, - куда девался Мурдалов. Я наугад показывал то одно место, то другое, но раскопки в этих местах ничего не давали, и меня начинали бить и пытать снова. Много раз во время пыток и издевательств я по-настоящему жалел, что не знаю, что же случилось тогда с Мурдаловым, которого я толком и не помню.
В камере я не спал, почки были отбиты, ровно дышать, лежать на спине и боку не мог, поскольку треснула грудная клетка.
Впрочем, кого интересует какой-то там русский милиционер, когда на кону очередная премия за правозащитную журналистику? Интересно, сколько заплатят Политковской на этот раз? Уж на шампанское, чтобы отпраздновать победу хватит. Вспомнит ли журналистка, недавно плакавшая по террористу Масхадову, считающая героями нелюдей из ОУН-УПА, о Лапине, сидящем в чеченской тюрьме? Может и вспомнит, пожав плечами: другого способа сокращения числа бессудных казней и расправ в Чечне пока нет.
По дороге следователь сказал, что я зря сдался и что там, куда меня везут, работают одни чеченцы, которые готовы меня разорвать. Он не соврал. В милицейском кабинете в Грозном меня приковали наручниками к батарее. Сколько меня били, я не помню, потому что постоянно терял сознание. В камере, куда меня бросили, мне объяснили, что я нахожусь в ИВС чеченского РУБОП.
На следующий день после моего "приезда" в Грозный меня привели в кабинет к оперативнику по имени Рухман. Тот требовал рассказать о каких-то "ликвидационных" группах, которые без суда и следствия уничтожали чеченцев, подозреваемых в участии в бандформированиях. Когда я очнулся после его "требований", в кабинете было уже несколько оперативников, которые мне на голову надели противогаз с перекрытым клапаном. Когда я начинал задыхаться, они его снимали, несколько раз при этом я терял сознание. Один из них попросил принести телефонный аппарат вроде бы ТАП-57, провода которого присоединяли к моей голове, а в это время один из оперативников крутил ручку аппарата, после чего я также несколько раз терял сознание. Все это длилось несколько часов.
Пытать и бить меня прекратили примерно через десять дней - после того, как я перестал ходить. К тому времени я уже во всем "сознался", что бил Мурдалова, что издевался над ним, что убил его, а труп закопал, взял на себя даже то, что подорвал каких-то своих сотрудников гранатой. Единственное, чего я не мог им показать, - куда девался Мурдалов. Я наугад показывал то одно место, то другое, но раскопки в этих местах ничего не давали, и меня начинали бить и пытать снова. Много раз во время пыток и издевательств я по-настоящему жалел, что не знаю, что же случилось тогда с Мурдаловым, которого я толком и не помню.
В камере я не спал, почки были отбиты, ровно дышать, лежать на спине и боку не мог, поскольку треснула грудная клетка.
Впрочем, кого интересует какой-то там русский милиционер, когда на кону очередная премия за правозащитную журналистику? Интересно, сколько заплатят Политковской на этот раз? Уж на шампанское, чтобы отпраздновать победу хватит. Вспомнит ли журналистка, недавно плакавшая по террористу Масхадову, считающая героями нелюдей из ОУН-УПА, о Лапине, сидящем в чеченской тюрьме? Может и вспомнит, пожав плечами: другого способа сокращения числа бессудных казней и расправ в Чечне пока нет.
doppel-herz.livejournal.com/60344.html
пральна всех правозащитников к стенке и женьщин пропустить вперед... мы же джентельмены...
ну конечно плакать по терористу или человеку масхадову это отвратительно... а заставлять рыдать всю страну по терористу кадырову это здорово... и улицу в Москве в честь негоже... понятно что ул. имени Политковской не будет или как выразился наш уважаемый президент "... эта фигура не имела политического влияния и не совсем понятно зачем было убивать..."
"...Интересно, сколько заплатят Политковской на этот раз? Уж на шампанское, чтобы отпраздновать победу хватит..." - проникновенно звучит... поздравляю... респект...
smit сказал(а):
Впрочем, кого интересует какой-то там русский милиционер, когда на кону очередная премия за правозащитную журналистику? Интересно, сколько заплатят Политковской на этот раз? Уж на шампанское, чтобы отпраздновать победу хватит. Вспомнит ли журналистка, недавно плакавшая по террористу Масхадову, считающая героями нелюдей из ОУН-УПА, о Лапине, сидящем в чеченской тюрьме? Может и вспомнит, пожав плечами: другого способа сокращения числа бессудных казней и расправ в Чечне пока нет.
Впрочем, кого интересует какой-то там русский милиционер, когда на кону очередная премия за правозащитную журналистику? Интересно, сколько заплатят Политковской на этот раз? Уж на шампанское, чтобы отпраздновать победу хватит. Вспомнит ли журналистка, недавно плакавшая по террористу Масхадову, считающая героями нелюдей из ОУН-УПА, о Лапине, сидящем в чеченской тюрьме? Может и вспомнит, пожав плечами: другого способа сокращения числа бессудных казней и расправ в Чечне пока нет.
ну конечно плакать по терористу или человеку масхадову это отвратительно... а заставлять рыдать всю страну по терористу кадырову это здорово... и улицу в Москве в честь негоже... понятно что ул. имени Политковской не будет или как выразился наш уважаемый президент "... эта фигура не имела политического влияния и не совсем понятно зачем было убивать..."
"...Интересно, сколько заплатят Политковской на этот раз? Уж на шампанское, чтобы отпраздновать победу хватит..." - проникновенно звучит... поздравляю... респект...
Унесенный ветром сказал(а):
Что-то я не врубился...
Я родился в СССР и был его гражданином. Но когда мне исполнилось 16, я получил паспорт и этим подтвердил своё гражданство. В америке разве не так? Родившийся на её территории человек допустим автоматически становится её гражданином, а что по достижении более зрелого возраста?
Что-то я не врубился...
Я родился в СССР и был его гражданином. Но когда мне исполнилось 16, я получил паспорт и этим подтвердил своё гражданство. В америке разве не так? Родившийся на её территории человек допустим автоматически становится её гражданином, а что по достижении более зрелого возраста?
И У НАС СЕЙЧАС ТОЧНО ТАКЖЕ... РОДИВШИЕСЯ НА ТЕРИТОРИИ РОССИИ ДЕТИ СТАНОВЯТСЯ ГРАЖДАНАМИ РОССИИ...
а родителям выдают специальный вкладыш это подтверждающий... и более того без него уже не получишь тех "социальных" гарантий которые предоставляет государство...
P.S. А вот интересно кого нибудь радует, что едирасов стали отстреливать или как выразился бы наш уважаемый президент "... эта фигура не имела политического влияния и не совсем понятно зачем было убивать..." я о событиях во Владивостокском крае.
А вот она, простая разгадка:
"Дело в том, что и Политковская, и Хлебников были американскими гражданами. Анна родилась в 1958 году в Нью-Йорке, в семье работавших там советских дипломатов. В соответствии с законами США человек, появившийся на свет в этой стране, по достижении совершеннолетия имеет право получить американский паспорт. В начале 90-х, после распада СССР, Политковская оформила себе через посольство США в Москве американское гражданство. При этом она также оставалась гражданкой России.
Заокеанский паспорт помогал Анне без проблем ездить за рубеж, пользоваться поддержкой американских правительственных органов.
"
Стало быть гражданство оформлялось уже не в детском возрасте. Пришлось-таки клятву-то произносить!
"Дело в том, что и Политковская, и Хлебников были американскими гражданами. Анна родилась в 1958 году в Нью-Йорке, в семье работавших там советских дипломатов. В соответствии с законами США человек, появившийся на свет в этой стране, по достижении совершеннолетия имеет право получить американский паспорт. В начале 90-х, после распада СССР, Политковская оформила себе через посольство США в Москве американское гражданство. При этом она также оставалась гражданкой России.
Заокеанский паспорт помогал Анне без проблем ездить за рубеж, пользоваться поддержкой американских правительственных органов.
"
Стало быть гражданство оформлялось уже не в детском возрасте. Пришлось-таки клятву-то произносить!
Стало быть гражданство оформлялось уже не в детском возрасте. Пришлось-таки клятву-то произносить!
Может и не пришлось... могли принять вне конкурса :-/
www.pravda.ru/politics/parties/other/20-10-2006/200813-grazhdanstvo_politkovskaya-0
Политковская отреклась от России еще в 1990 году
20.10.2006 Источник: Правда.Ру
Как это ни прискорбно, но похоже, что нарисованный сусальными красками посмертный портрет погибшей журналистки весьма далек от истины. Вскрывшиеся обстоятельства получения Анной Политковской американского гражданства говорят отнюдь не в пользу этого
светлого образа.
Как известно, по действующему американскому законодательству любой ребенок, родившийся на территории страны, пусть даже в семье нелегальных мигрантов, автоматически получает гражданство США. Но Анна Мазепа (девичья фамилия Политковской) родилась в семье советских дипломатов, работавших в Нью-Йорке, а на эту категорию иностранцев подобные права не распространяются.
Поэтому в данном случае факт рождения на территории США не давал ей никаких прав на получение гражданства. Но, тем не менее, она его все-таки смогла получить еще в 1990 году, когда была никому неизвестной репортершей отраслевой многотиражки ?Воздушный транспорт?.
Как и на каких основаниях ей удалось получить гражданство, какие услуги она оказала правительству США и какие обязательства взяла на себя, пока остается тайной. Хотя некоторые из них, пожалуй, можно установить, почерпнув информацию из официальных американских источников. Достаточно взять присягу на верность Соединенным Штатам Америки, которую должны приносить все вступающие в права гражданства. Вот этот исторический текст, написанный еще отцами-основателями США, оригинал которого хранится в библиотеке Конгресса:
"Торжественно, добровольно и без каких?либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности любому иностранному государству. Мои преданность и верность с этого дня направлены к Соединенным штатам Америки. Я обязуюсь поддерживать, уважать и быть лояльным Соединенным штатам, их конституции и законам. Я также обязуюсь по
требованию закона где бы то ни было защищать конституцию и законы Соединенных штатов против всех врагов, иностранных и отечественных, на военной, боевой или гражданской службе. В чем я торжественно клянусь, да поможет мне Бог".
Таким образом, клятва на верность Америке требует отказа от верности другой стране и другого гражданства, в случае с Политковской ? России.
Причем процедура принесения клятвы обставляется очень торжественно, к ней относятся серьезнейшим образом и это отнюдь не является формальностью: если экзаменатор заподозрит вас в неискреннем отказе от верности другому государству, то заявление на натурализацию может быть отклонено. Поэтому фразу ?Торжественно, добровольно и без каких ? либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности любому иностранному государству? надо произносить максимально убедительно, честно смотря в глаза экзаменатору.
Как отрекалась от России и российского гражданства госпожа Политковская, история умалчивает. Но, надо думать, сделала это вполне убедительно, ибо в противном случае гражданства бы не получила. Тут необходимо отметить, что законы США двойного гражданства не признают и официально запрещают. Другое дело, что эти законы практически не применяются и на наличие второго паспорта смотрят сквозь пальцы, считая его простой бумажкой. Но, в любом случае, надо вести себя очень осторожно, поскольку вы должны сохранять верность Америке и только Америке.
Если власти США заподозрят вас во лжи при даче клятвы верности или нелояльности своей новой родине, это может послужить причиной для лишения вас американского гражданства. Поэтому ?новым американцам? приходится вести себя очень осторожно, демонстрируя свою приверженность американскому образу жизни, конституции и звездно-полосатому флагу.
А если это будет нужно правительству США, то и вступить в борьбу с врагами Америки, о чем недвусмысленно сказано в клятве: ?Я также обязуюсь по требованию закона где бы то ни было защищать конституцию и законы Соединенных штатов против всех врагов, иностранных и отечественных, на военной, на боевой или гражданской службе?.
В свете всего вышеизложенного активная деятельность Политковской на территории России получает несколько неожиданный оттенок. Речь уже идет об американской гражданке, добровольно отрекшейся от российского подданства, работавшей в нашей стране на средства зарубежных грантов в регионе, объятом пламенем сепаратизма. И не исключен вариант, что делала она это в интересах США, находясь на ?гражданской службе?.
В связи с этим возникают вполне закономерные вопросы к нашему Министерству иностранных дел, Министерству обороны и Федеральной службе безопасности: каким образом эта иностранная журналистка свободно перемещалась в районе боевых действий, встречаясь с деятелями сепаратистского подполья? И как вообще регулируется присутствие иностранцев в зонах чрезвычайного положения? Почему американцы в Ираке, с началом военной кампании жестко ограничили присутствие журналистов в войсках, а у нас, в Чечне, шныряли все кому не лень? И последний вопрос, может быть самый важный: кто-нибудь в нашем МИДе, когда-нибудь, читал текст этой американской присяги и понял, что все россияне, имеющие второе гражданство США, официально отреклись от гражданства России?
Политковская отреклась от России еще в 1990 году
20.10.2006 Источник: Правда.Ру
Как это ни прискорбно, но похоже, что нарисованный сусальными красками посмертный портрет погибшей журналистки весьма далек от истины. Вскрывшиеся обстоятельства получения Анной Политковской американского гражданства говорят отнюдь не в пользу этого
светлого образа.
Как известно, по действующему американскому законодательству любой ребенок, родившийся на территории страны, пусть даже в семье нелегальных мигрантов, автоматически получает гражданство США. Но Анна Мазепа (девичья фамилия Политковской) родилась в семье советских дипломатов, работавших в Нью-Йорке, а на эту категорию иностранцев подобные права не распространяются.
Поэтому в данном случае факт рождения на территории США не давал ей никаких прав на получение гражданства. Но, тем не менее, она его все-таки смогла получить еще в 1990 году, когда была никому неизвестной репортершей отраслевой многотиражки ?Воздушный транспорт?.
Как и на каких основаниях ей удалось получить гражданство, какие услуги она оказала правительству США и какие обязательства взяла на себя, пока остается тайной. Хотя некоторые из них, пожалуй, можно установить, почерпнув информацию из официальных американских источников. Достаточно взять присягу на верность Соединенным Штатам Америки, которую должны приносить все вступающие в права гражданства. Вот этот исторический текст, написанный еще отцами-основателями США, оригинал которого хранится в библиотеке Конгресса:
"Торжественно, добровольно и без каких?либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности любому иностранному государству. Мои преданность и верность с этого дня направлены к Соединенным штатам Америки. Я обязуюсь поддерживать, уважать и быть лояльным Соединенным штатам, их конституции и законам. Я также обязуюсь по
требованию закона где бы то ни было защищать конституцию и законы Соединенных штатов против всех врагов, иностранных и отечественных, на военной, боевой или гражданской службе. В чем я торжественно клянусь, да поможет мне Бог".
Таким образом, клятва на верность Америке требует отказа от верности другой стране и другого гражданства, в случае с Политковской ? России.
Причем процедура принесения клятвы обставляется очень торжественно, к ней относятся серьезнейшим образом и это отнюдь не является формальностью: если экзаменатор заподозрит вас в неискреннем отказе от верности другому государству, то заявление на натурализацию может быть отклонено. Поэтому фразу ?Торжественно, добровольно и без каких ? либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности любому иностранному государству? надо произносить максимально убедительно, честно смотря в глаза экзаменатору.
Как отрекалась от России и российского гражданства госпожа Политковская, история умалчивает. Но, надо думать, сделала это вполне убедительно, ибо в противном случае гражданства бы не получила. Тут необходимо отметить, что законы США двойного гражданства не признают и официально запрещают. Другое дело, что эти законы практически не применяются и на наличие второго паспорта смотрят сквозь пальцы, считая его простой бумажкой. Но, в любом случае, надо вести себя очень осторожно, поскольку вы должны сохранять верность Америке и только Америке.
Если власти США заподозрят вас во лжи при даче клятвы верности или нелояльности своей новой родине, это может послужить причиной для лишения вас американского гражданства. Поэтому ?новым американцам? приходится вести себя очень осторожно, демонстрируя свою приверженность американскому образу жизни, конституции и звездно-полосатому флагу.
А если это будет нужно правительству США, то и вступить в борьбу с врагами Америки, о чем недвусмысленно сказано в клятве: ?Я также обязуюсь по требованию закона где бы то ни было защищать конституцию и законы Соединенных штатов против всех врагов, иностранных и отечественных, на военной, на боевой или гражданской службе?.
В свете всего вышеизложенного активная деятельность Политковской на территории России получает несколько неожиданный оттенок. Речь уже идет об американской гражданке, добровольно отрекшейся от российского подданства, работавшей в нашей стране на средства зарубежных грантов в регионе, объятом пламенем сепаратизма. И не исключен вариант, что делала она это в интересах США, находясь на ?гражданской службе?.
В связи с этим возникают вполне закономерные вопросы к нашему Министерству иностранных дел, Министерству обороны и Федеральной службе безопасности: каким образом эта иностранная журналистка свободно перемещалась в районе боевых действий, встречаясь с деятелями сепаратистского подполья? И как вообще регулируется присутствие иностранцев в зонах чрезвычайного положения? Почему американцы в Ираке, с началом военной кампании жестко ограничили присутствие журналистов в войсках, а у нас, в Чечне, шныряли все кому не лень? И последний вопрос, может быть самый важный: кто-нибудь в нашем МИДе, когда-нибудь, читал текст этой американской присяги и понял, что все россияне, имеющие второе гражданство США, официально отреклись от гражданства России?
Shabalex сказал:
Согласно Закону США о гражданстве- ни подданство, ни род занятий родителей не лишают ребёнка, родившегося на территории Соединённых Штатов, ПРАВА на предоставление ему гражданства США, по достижению им совершеннолетнего возраста: буде он подаст соответствующее требование.
Так что- брешет твой афффтар....
Но Анна Мазепа (девичья фамилия Политковской) родилась в семье советских дипломатов, работавших в Нью-Йорке, а на эту категорию иностранцев подобные права не распространяются. Поэтому в данном случае факт рождения на территории США не давал ей никаких прав на получение гражданства.
Согласно Закону США о гражданстве- ни подданство, ни род занятий родителей не лишают ребёнка, родившегося на территории Соединённых Штатов, ПРАВА на предоставление ему гражданства США, по достижению им совершеннолетнего возраста: буде он подаст соответствующее требование.
Так что- брешет твой афффтар....
Территория советского посольства не является территорией США.
И потом, в совершеннолетнем возрасте клятву-то произнести всё-равно придётся. О чём собственно и речь!
И потом, в совершеннолетнем возрасте клятву-то произнести всё-равно придётся. О чём собственно и речь!
Shabalex сказал:
Что ж, логично. В случае, если роды произошли, скажем,- в приёмной у посла. :)) Что, согласитесь (учитывая советскую ментальность, и привычку рожать в роддомах) - навряд ли: особенно учитывая наличие шикарных клиник под боком, и многообещающих выгод и перспектив в будущем.
Надеюсь, Вы не считаете господина Мазепу дурачком и идиотом (который упустил бы такой шанс!): не так ли? :)
Особенно, если принять в расчёт и то- что гражданство ей предоставили без всяких оговорок. Ну, кто тогда, в те годы, вообще слыхал что-либо о диссидентстве Политковской? Да никто, и ничего. Нуль она была. Круглый, абсолютный нуль.
Вот тут Вы БЫЛИ БЫ правы- если БЫ в российском законодательстве тоже была бы предусмотрена такая же процедура, при вступление в гражданство совершеннолетних жителей страны.
А её нет. Cogito, с точки зрения российского Закона- нет и нарушения: ведь нельзя винить гражданина в нарушении Закона, которого...нет!
Что же касается обязательства "отказаться от верности"- так это ещё не значит, что человек УЖЕ изменил Родине: которая вовсе не требовала от неё, никогда в её жизни, присяги на верность. К тому же- одно дело пообещать изменить, а другое- в самом деле взбляднуть.
Значет, усё пучком. Пазакону, тоись :)
Территория советского посольства не является территорией США.
Что ж, логично. В случае, если роды произошли, скажем,- в приёмной у посла. :)) Что, согласитесь (учитывая советскую ментальность, и привычку рожать в роддомах) - навряд ли: особенно учитывая наличие шикарных клиник под боком, и многообещающих выгод и перспектив в будущем.
Надеюсь, Вы не считаете господина Мазепу дурачком и идиотом (который упустил бы такой шанс!): не так ли? :)
Особенно, если принять в расчёт и то- что гражданство ей предоставили без всяких оговорок. Ну, кто тогда, в те годы, вообще слыхал что-либо о диссидентстве Политковской? Да никто, и ничего. Нуль она была. Круглый, абсолютный нуль.
И потом, в совершеннолетнем возрасте клятву-то произнести всё-равно придётся. О чём собственно и речь!
Вот тут Вы БЫЛИ БЫ правы- если БЫ в российском законодательстве тоже была бы предусмотрена такая же процедура, при вступление в гражданство совершеннолетних жителей страны.
А её нет. Cogito, с точки зрения российского Закона- нет и нарушения: ведь нельзя винить гражданина в нарушении Закона, которого...нет!
Что же касается обязательства "отказаться от верности"- так это ещё не значит, что человек УЖЕ изменил Родине: которая вовсе не требовала от неё, никогда в её жизни, присяги на верность. К тому же- одно дело пообещать изменить, а другое- в самом деле взбляднуть.
Значет, усё пучком. Пазакону, тоись :)
учитывая советскую ментальность
Ну что Вы, дорогой Леопольд! Учитывая советскую ментальность - лучшая в США больничка находилась внутри периметра советского посольства 8-)
Даже фон Штирлиц предпочёл отправить русскую пианистку Кэт рожать в фашистскую клинику "Шаритэ": чтоб не слышать её "русскую речь" (ИМХО: патамушта мат, наверное!!!) у себя дома :)))
Кот Леопольд сказал(а):
Вот тут Вы БЫЛИ БЫ правы- если БЫ в российском законодательстве тоже была бы предусмотрена такая же процедура, при вступление в гражданство совершеннолетних жителей страны.
А её нет. Cogito, с точки зрения российского Закона- нет и нарушения: ведь нельзя винить гражданина в нарушении Закона, которого...нет!
Что же касается обязательства "отказаться от верности"- так это ещё не значит, что человек УЖЕ изменил Родине: которая вовсе не требовала от неё, никогда в её жизни, присяги на верность. К тому же- одно дело пообещать изменить, а другое- в самом деле взбляднуть.
Значет, усё пучком. Пазакону, тоись :)
Вот тут Вы БЫЛИ БЫ правы- если БЫ в российском законодательстве тоже была бы предусмотрена такая же процедура, при вступление в гражданство совершеннолетних жителей страны.
А её нет. Cogito, с точки зрения российского Закона- нет и нарушения: ведь нельзя винить гражданина в нарушении Закона, которого...нет!
Что же касается обязательства "отказаться от верности"- так это ещё не значит, что человек УЖЕ изменил Родине: которая вовсе не требовала от неё, никогда в её жизни, присяги на верность. К тому же- одно дело пообещать изменить, а другое- в самом деле взбляднуть.
Значет, усё пучком. Пазакону, тоись :)
Кот, вы сами-то точно поняли, что написали?!
Причем здесь советские законы, если мы говорим про гражданство американское и американскую процедуру получения оного?
Пообещать изменить и старательно сие подтверждать. IMHO достаточно.
В советские времена некие органы с некоторых граждан брали некую подписку о сотрудничестве... Я думаю аналогия понятна?
Shabalex сказал:
Увы, мой юный друг,- увы: не только! И следующей же своей фразой Вы это подтверждаете: "Пообещать изменить и старательно сие подтверждать. IMHO достаточно".
Намекаете!? Ну,- давал. Вскоре после чехословацких событий. Причём, можно сказать: по собственному почину. Ну разумеется, при "ненавязчивой" направляющей роли старших товарищей. :)
Ну- и что!? Точно так же, многое пересмотрев, и набравшись мужества- забрал эту подписку взад. Год после этого, как идиёт, ходил озираясь, под страхом "последствий" отказа от продолжения контактов - ан карательных мер со стороны "кровавой гэбни" не последовало.
Так тут минимум две трети, если не больше- писали такие же "расписки". Просто не у всех хватит духу в этом признаться: не говоря уж о том, чтобы письменно, пред ликом "компетентных серооких товарищей", под давлением остатков совести, иметь мужество отказаться от дальнейшего "сотрудничества". Отчётливо понимая, что как мминимум жизнь молодая на свободе закончена, и своим письменным отказом ты фактически перечёркиваешь всю свою дальнейшую жизнь , а возможно- и попросту подписываешь себе смертный приговор.
Очко-то, оно знаешь как при этом играет?
У вас есть сведения, что А.П. давала подписку "о верности" России (ведь обвиняете её не в неверном ВЫБОРЕ- а как никак в ИЗМЕНЕ)? Так выложите их, пожалуйста. Надеюсь, Вы понимаете, что получение российского паспорта само по себе не подразумевает клятву верности ни государству (что, по-моему, зря: вот где надо брать пример с Америки!), ни власть предержащим.
Кстати, сам текст американской "клятвы" не подразумевает того, что гражданин США должен быть враждебен России. И все заявления российского руководства не содержат никаких утверждений о том, чтог Америка России- враг. Разногласия есть: сиё бесспорно. А вражды... вражды нет.
Если же она давала такую "клятву верности" России, и не отказалась от неё (тем же путём, что дала), -или там утаила факт клятвы на верность США (секрет Полишинеля: не находите?)- то тогда да. Но, простите: невозможно принять утверждение, что российские "органы" об этом ничего не знали, и не ведали. Говорить так- это значит лукавить, или городить невероятную чушь.
Кот, вы сами-то точно поняли, что написали?! Причем здесь советские законы, если мы говорим про гражданство американское и американскую процедуру получения оного?
Увы, мой юный друг,- увы: не только! И следующей же своей фразой Вы это подтверждаете: "Пообещать изменить и старательно сие подтверждать. IMHO достаточно".
В советские времена некие органы с некоторых граждан брали некую подписку о сотрудничестве... Я думаю аналогия понятна?
Намекаете!? Ну,- давал. Вскоре после чехословацких событий. Причём, можно сказать: по собственному почину. Ну разумеется, при "ненавязчивой" направляющей роли старших товарищей. :)
Ну- и что!? Точно так же, многое пересмотрев, и набравшись мужества- забрал эту подписку взад. Год после этого, как идиёт, ходил озираясь, под страхом "последствий" отказа от продолжения контактов - ан карательных мер со стороны "кровавой гэбни" не последовало.
Так тут минимум две трети, если не больше- писали такие же "расписки". Просто не у всех хватит духу в этом признаться: не говоря уж о том, чтобы письменно, пред ликом "компетентных серооких товарищей", под давлением остатков совести, иметь мужество отказаться от дальнейшего "сотрудничества". Отчётливо понимая, что как мминимум жизнь молодая на свободе закончена, и своим письменным отказом ты фактически перечёркиваешь всю свою дальнейшую жизнь , а возможно- и попросту подписываешь себе смертный приговор.
Очко-то, оно знаешь как при этом играет?
У вас есть сведения, что А.П. давала подписку "о верности" России (ведь обвиняете её не в неверном ВЫБОРЕ- а как никак в ИЗМЕНЕ)? Так выложите их, пожалуйста. Надеюсь, Вы понимаете, что получение российского паспорта само по себе не подразумевает клятву верности ни государству (что, по-моему, зря: вот где надо брать пример с Америки!), ни власть предержащим.
Кстати, сам текст американской "клятвы" не подразумевает того, что гражданин США должен быть враждебен России. И все заявления российского руководства не содержат никаких утверждений о том, чтог Америка России- враг. Разногласия есть: сиё бесспорно. А вражды... вражды нет.
Если же она давала такую "клятву верности" России, и не отказалась от неё (тем же путём, что дала), -или там утаила факт клятвы на верность США (секрет Полишинеля: не находите?)- то тогда да. Но, простите: невозможно принять утверждение, что российские "органы" об этом ничего не знали, и не ведали. Говорить так- это значит лукавить, или городить невероятную чушь.
Так тут минимум две трети, если не больше- писали такие же "расписки"
Да не, Леопольд, Вы неправы! Большинство тут сотрудничает с органами по собственному почину, кто с российскими, кто с израильскими... Расписок от таких людей не берут: "если тебе комсомолец имя - имя крепко делами твоими".
....Поэтому я и возразил Shabalex-у , что возможно Политковской не пришлось давать клятву верности ;)
Чтобы окончательно прояснить свою позицию, скажу прямо: деятельности Политковской (и её единомышленников- "правозащитников") я никогда не понимал, не одобрял, и не уважаю; но мне её конечно жалко,- как и любого другого человека, павшего жертвой подлого убийства. Считаю, что она просто запуталась в понимании того, что есть добро и что есть зло. И, защищая "право" своего подопечного отребья на Зло- сама же и пала жертвой этого самого "права".
Увы,- но такой финал вполне закономерен, и столь ужасная кончина ...проистекает из всей многолетней деятельности самой этой несчастной дамы.
Увы,- но такой финал вполне закономерен, и столь ужасная кончина ...проистекает из всей многолетней деятельности самой этой несчастной дамы.
Кот Леопольд сказал(а):
Чтобы окончательно прояснить свою позицию, скажу прямо: деятельности Политковской (и её единомышленников- "правозащитников") я никогда не понимал, не одобрял, и не уважаю; но мне её конечно жалко,- как и любого другого человека, павшего жертвой подлого убийства. Считаю, что она просто запуталась в понимании того, что есть добро и что есть зло. И, защищая "право" своего подопечного отребья на Зло- сама же и пала жертвой этого самого "права".
Увы,- но такой финал вполне закономерен, и столь ужасная кончина ...проистекает из всей многолетней деятельности самой этой несчастной дамы.
Чтобы окончательно прояснить свою позицию, скажу прямо: деятельности Политковской (и её единомышленников- "правозащитников") я никогда не понимал, не одобрял, и не уважаю; но мне её конечно жалко,- как и любого другого человека, павшего жертвой подлого убийства. Считаю, что она просто запуталась в понимании того, что есть добро и что есть зло. И, защищая "право" своего подопечного отребья на Зло- сама же и пала жертвой этого самого "права".
Увы,- но такой финал вполне закономерен, и столь ужасная кончина ...проистекает из всей многолетней деятельности самой этой несчастной дамы.
Ни добавить, ни убавить! Респект, уважаемый Кот! Ну и в качестве маленькой ремарки к сказанному Вами: помницца, когда грохнули Юшенкова, все "либеральные" российские СМИ тоже вопили о преступлении "кровавого путинского режима". А потом выяснилось, что "борца" завалили однопартейцы - бабосы Березовского не поделили... Не удивлюсь, если с Политковской произошло нечто подобное. Ведь любому непредвзятому наблюдателю очевидно, что Кремлю ее смерть абсолютно невыгодна, как бы цинично это ни звучало. По-человечески Политковскую жаль. К сожалению, она не успела прозреть... Вон Елена Масюк - посидела месяц-другой в зиндане, и от ее бравых репортажей о благородных повстанцах и борцах за свободу и следа не осталось! Поразительно быстро поумнела девушка - зиндан располагает к мыслительной деятельности. А когда ублюдок Бараев, устроивший теракт на Дубровке, выбирает в качестве посредника для переговоров с федералами Политковскую - это сомнительная честь для сей невинно убиенной дамы...
Shabalex сказал(а):
www.pravda.ru/politics/parties/other/20-10-2006/200813-grazhdanstvo_politkovskaya-0
Политковская отреклась от России еще в 1990 году
20.10.2006 Источник: Правда.Ру
Как это ни прискорбно, но похоже, что нарисованный сусальными красками посмертный портрет погибшей журналистки весьма далек от истины. Вскрывшиеся обстоятельства получения Анной Политковской американского гражданства говорят отнюдь не в пользу этого
светлого образа.
Как известно, по действующему американскому законодательству любой ребенок, родившийся на территории страны, пусть даже в семье нелегальных мигрантов, автоматически получает гражданство США. Но Анна Мазепа (девичья фамилия Политковской) родилась в семье советских дипломатов, работавших в Нью-Йорке, а на эту категорию иностранцев подобные права не распространяются.
Поэтому в данном случае факт рождения на территории США не давал ей никаких прав на получение гражданства. Но, тем не менее, она его все-таки смогла получить еще в 1990 году, когда была никому неизвестной репортершей отраслевой многотиражки ?Воздушный транспорт?.
Как и на каких основаниях ей удалось получить гражданство, какие услуги она оказала правительству США и какие обязательства взяла на себя, пока остается тайной. Хотя некоторые из них, пожалуй, можно установить, почерпнув информацию из официальных американских источников. Достаточно взять присягу на верность Соединенным Штатам Америки, которую должны приносить все вступающие в права гражданства. Вот этот исторический текст, написанный еще отцами-основателями США, оригинал которого хранится в библиотеке Конгресса:
"Торжественно, добровольно и без каких?либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности любому иностранному государству. Мои преданность и верность с этого дня направлены к Соединенным штатам Америки. Я обязуюсь поддерживать, уважать и быть лояльным Соединенным штатам, их конституции и законам. Я также обязуюсь по
требованию закона где бы то ни было защищать конституцию и законы Соединенных штатов против всех врагов, иностранных и отечественных, на военной, боевой или гражданской службе. В чем я торжественно клянусь, да поможет мне Бог".
Таким образом, клятва на верность Америке требует отказа от верности другой стране и другого гражданства, в случае с Политковской ? России.
Причем процедура принесения клятвы обставляется очень торжественно, к ней относятся серьезнейшим образом и это отнюдь не является формальностью: если экзаменатор заподозрит вас в неискреннем отказе от верности другому государству, то заявление на натурализацию может быть отклонено. Поэтому фразу ?Торжественно, добровольно и без каких ? либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности любому иностранному государству? надо произносить максимально убедительно, честно смотря в глаза экзаменатору.
Как отрекалась от России и российского гражданства госпожа Политковская, история умалчивает. Но, надо думать, сделала это вполне убедительно, ибо в противном случае гражданства бы не получила. Тут необходимо отметить, что законы США двойного гражданства не признают и официально запрещают. Другое дело, что эти законы практически не применяются и на наличие второго паспорта смотрят сквозь пальцы, считая его простой бумажкой. Но, в любом случае, надо вести себя очень осторожно, поскольку вы должны сохранять верность Америке и только Америке.
Если власти США заподозрят вас во лжи при даче клятвы верности или нелояльности своей новой родине, это может послужить причиной для лишения вас американского гражданства. Поэтому ?новым американцам? приходится вести себя очень осторожно, демонстрируя свою приверженность американскому образу жизни, конституции и звездно-полосатому флагу.
А если это будет нужно правительству США, то и вступить в борьбу с врагами Америки, о чем недвусмысленно сказано в клятве: ?Я также обязуюсь по требованию закона где бы то ни было защищать конституцию и законы Соединенных штатов против всех врагов, иностранных и отечественных, на военной, на боевой или гражданской службе?.
В свете всего вышеизложенного активная деятельность Политковской на территории России получает несколько неожиданный оттенок. Речь уже идет об американской гражданке, добровольно отрекшейся от российского подданства, работавшей в нашей стране на средства зарубежных грантов в регионе, объятом пламенем сепаратизма. И не исключен вариант, что делала она это в интересах США, находясь на ?гражданской службе?.
В связи с этим возникают вполне закономерные вопросы к нашему Министерству иностранных дел, Министерству обороны и Федеральной службе безопасности: каким образом эта иностранная журналистка свободно перемещалась в районе боевых действий, встречаясь с деятелями сепаратистского подполья? И как вообще регулируется присутствие иностранцев в зонах чрезвычайного положения? Почему американцы в Ираке, с началом военной кампании жестко ограничили присутствие журналистов в войсках, а у нас, в Чечне, шныряли все кому не лень? И последний вопрос, может быть самый важный: кто-нибудь в нашем МИДе, когда-нибудь, читал текст этой американской присяги и понял, что все россияне, имеющие второе гражданство США, официально отреклись от гражданства России?
www.pravda.ru/politics/parties/other/20-10-2006/200813-grazhdanstvo_politkovskaya-0
Политковская отреклась от России еще в 1990 году
20.10.2006 Источник: Правда.Ру
Как это ни прискорбно, но похоже, что нарисованный сусальными красками посмертный портрет погибшей журналистки весьма далек от истины. Вскрывшиеся обстоятельства получения Анной Политковской американского гражданства говорят отнюдь не в пользу этого
светлого образа.
Как известно, по действующему американскому законодательству любой ребенок, родившийся на территории страны, пусть даже в семье нелегальных мигрантов, автоматически получает гражданство США. Но Анна Мазепа (девичья фамилия Политковской) родилась в семье советских дипломатов, работавших в Нью-Йорке, а на эту категорию иностранцев подобные права не распространяются.
Поэтому в данном случае факт рождения на территории США не давал ей никаких прав на получение гражданства. Но, тем не менее, она его все-таки смогла получить еще в 1990 году, когда была никому неизвестной репортершей отраслевой многотиражки ?Воздушный транспорт?.
Как и на каких основаниях ей удалось получить гражданство, какие услуги она оказала правительству США и какие обязательства взяла на себя, пока остается тайной. Хотя некоторые из них, пожалуй, можно установить, почерпнув информацию из официальных американских источников. Достаточно взять присягу на верность Соединенным Штатам Америки, которую должны приносить все вступающие в права гражданства. Вот этот исторический текст, написанный еще отцами-основателями США, оригинал которого хранится в библиотеке Конгресса:
"Торжественно, добровольно и без каких?либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности любому иностранному государству. Мои преданность и верность с этого дня направлены к Соединенным штатам Америки. Я обязуюсь поддерживать, уважать и быть лояльным Соединенным штатам, их конституции и законам. Я также обязуюсь по
требованию закона где бы то ни было защищать конституцию и законы Соединенных штатов против всех врагов, иностранных и отечественных, на военной, боевой или гражданской службе. В чем я торжественно клянусь, да поможет мне Бог".
Таким образом, клятва на верность Америке требует отказа от верности другой стране и другого гражданства, в случае с Политковской ? России.
Причем процедура принесения клятвы обставляется очень торжественно, к ней относятся серьезнейшим образом и это отнюдь не является формальностью: если экзаменатор заподозрит вас в неискреннем отказе от верности другому государству, то заявление на натурализацию может быть отклонено. Поэтому фразу ?Торжественно, добровольно и без каких ? либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности любому иностранному государству? надо произносить максимально убедительно, честно смотря в глаза экзаменатору.
Как отрекалась от России и российского гражданства госпожа Политковская, история умалчивает. Но, надо думать, сделала это вполне убедительно, ибо в противном случае гражданства бы не получила. Тут необходимо отметить, что законы США двойного гражданства не признают и официально запрещают. Другое дело, что эти законы практически не применяются и на наличие второго паспорта смотрят сквозь пальцы, считая его простой бумажкой. Но, в любом случае, надо вести себя очень осторожно, поскольку вы должны сохранять верность Америке и только Америке.
Если власти США заподозрят вас во лжи при даче клятвы верности или нелояльности своей новой родине, это может послужить причиной для лишения вас американского гражданства. Поэтому ?новым американцам? приходится вести себя очень осторожно, демонстрируя свою приверженность американскому образу жизни, конституции и звездно-полосатому флагу.
А если это будет нужно правительству США, то и вступить в борьбу с врагами Америки, о чем недвусмысленно сказано в клятве: ?Я также обязуюсь по требованию закона где бы то ни было защищать конституцию и законы Соединенных штатов против всех врагов, иностранных и отечественных, на военной, на боевой или гражданской службе?.
В свете всего вышеизложенного активная деятельность Политковской на территории России получает несколько неожиданный оттенок. Речь уже идет об американской гражданке, добровольно отрекшейся от российского подданства, работавшей в нашей стране на средства зарубежных грантов в регионе, объятом пламенем сепаратизма. И не исключен вариант, что делала она это в интересах США, находясь на ?гражданской службе?.
В связи с этим возникают вполне закономерные вопросы к нашему Министерству иностранных дел, Министерству обороны и Федеральной службе безопасности: каким образом эта иностранная журналистка свободно перемещалась в районе боевых действий, встречаясь с деятелями сепаратистского подполья? И как вообще регулируется присутствие иностранцев в зонах чрезвычайного положения? Почему американцы в Ираке, с началом военной кампании жестко ограничили присутствие журналистов в войсках, а у нас, в Чечне, шныряли все кому не лень? И последний вопрос, может быть самый важный: кто-нибудь в нашем МИДе, когда-нибудь, читал текст этой американской присяги и понял, что все россияне, имеющие второе гражданство США, официально отреклись от гражданства России?
группа российских офицеров ракетчиков просит политического убежища в странах НАТО и хотя они не шныряли в чечне, но от этого не легше...
зритель сказал(а):
группа российских офицеров ракетчиков просит политического убежища в странах НАТО и хотя они не шныряли в чечне, но от этого не легше...
группа российских офицеров ракетчиков просит политического убежища в странах НАТО и хотя они не шныряли в чечне, но от этого не легше...
Откуда дровишки?
Напоминает 2 истории:
1) Угон самолёта Су-25 (если не путаю модель). Хмырь тоже "попросил убежища".
2) "Несчастных" офицеров КГБ, которых злые люди заставляли убить Бориса Абрамовича Еленина.
Shabalex сказал(а):
-=-зритель сказал(а):
группа российских офицеров ракетчиков просит политического убежища в странах НАТО и хотя они не шныряли в чечне, но от этого не легше...
-=-зритель сказал(а):
группа российских офицеров ракетчиков просит политического убежища в странах НАТО и хотя они не шныряли в чечне, но от этого не легше...
Откуда дровишки?
Напоминает 2 истории:
1) Угон самолёта Су-25 (если не путаю модель). Хмырь тоже "попросил убежища".
2) "Несчастных" офицеров КГБ, которых злые люди заставляли убить Бориса Абрамовича Еленина.-==-
www.ren-tv.com/pages/page_1.php?id_page=2&id_text=27229
это из историй про патриотизм... про клятву, где добровольно и без каких?либо скрытых колебаний отказываются от верности любому иностранному государству... и "предательство родины"... :-)
Вы бы уж лучше "Голос Америки" в качестве источника приводили, а не СМИ Гусинского! ;-)
Как в своё время сказал один из классиков сатиры: "Если у тебя течет батарея - не надо во всём обвинять Систему".
А американский президент Кенндеи: "Не надо спрашивать, что Родина должны сделать для вас. Спросите себя - что вы готовы сделать для Родины" (возможно не дословная цитата).
А если кто готов променять гражданство ради материальных благ и удобств... ну туда ему и дорога!
Как в своё время сказал один из классиков сатиры: "Если у тебя течет батарея - не надо во всём обвинять Систему".
А американский президент Кенндеи: "Не надо спрашивать, что Родина должны сделать для вас. Спросите себя - что вы готовы сделать для Родины" (возможно не дословная цитата).
А если кто готов променять гражданство ради материальных благ и удобств... ну туда ему и дорога!
Shabalex сказал(а):
"Не надо спрашивать, что Родина должны сделать для вас. Спросите себя - что вы готовы сделать для Родины"
"Не надо спрашивать, что Родина должны сделать для вас. Спросите себя - что вы готовы сделать для Родины"
Я бы добавил
"не путать Ротину и правительство" и
"и посмотри чем правительство тебе за это отплатило"
Эту фразу сказал Рузвельт когда заступил на призеденский пост и США были в полном дерме.Депрессия однако.Так к сведению.
ШАБАК сказал(а):
Эту фразу сказал Рузвельт когда заступил на призеденский пост и США были в полном дерме.Депрессия однако.Так к сведению.
Эту фразу сказал Рузвельт когда заступил на призеденский пост и США были в полном дерме.Депрессия однако.Так к сведению.
Это Вам к сведению.
?...Поэтому, дорогие американцы, не спрашивайте, что страна может сде?лать для вас, - спросите, что вы можете сделать для своей страны.
Дорогие сограждане мира, не спрашивайте, что Америка сделает для вас, - спросите, что все мы вместе можем сделать для свободы человека.
Наконец, кем бы вы ни были - гражданами Америки или гражданами мира, - требуйте от нас столь же высоких образцов силы и жертвеннос?ти, каких мы требуем от вас. С чистой совестью, нашим единственным несомненным вознаграждением после окончательного суда истории над нашими поступками, пойдем вперед, направляя любимую страну, прося Его благословения и Его помощи, но зная, что здесь, на Земле, дело Бо?жие поистине должно быть нашим делом. ?
из инаугурационной речи Д.Ф. Кеннеди. 20.01.1960 г.
www.coldwar.ru/kennedy/speech.php
Shabalex сказал(а):
Вы бы уж лучше "Голос Америки" в качестве источника приводили, а не СМИ Гусинского! ;-)
Вы бы уж лучше "Голос Америки" в качестве источника приводили, а не СМИ Гусинского! ;-)
в таком случае я бы вам посоветовал цитировать только ОРТ...
-=-Как в своё время сказал один из классиков сатиры: "Если у тебя течет батарея - не надо во всём обвинять Систему".-=-
а вот если у тебя течет крыша - тебе остается ее "крыть" , а лучше "поменять"... но вам я вижу и так удобно :-)
-=-А американский президент Кенндеи: "Не надо спрашивать, что Родина должны сделать для вас. Спросите себя - что вы готовы сделать для Родины" (возможно не дословная цитата).-=-
это не тот Кенеди которого мафиози грохнули? я думал мы говорим об "oblico morale"...
-=-А если кто готов променять гражданство ради материальных благ и удобств... ну туда ему и дорога!-=-
недождетесь... :-)
зритель сказал(а):
в таком случае я бы вам посоветовал цитировать только ОРТ...
в таком случае я бы вам посоветовал цитировать только ОРТ...
Смешно приводить в качестве источника оппозиционно-пропагандистский канал, принадлежащий обиженному властью олигарху. Это всё равно как верить каналу Евроньюс, когда они рассказывают о России. Создаётся впечатление, что Россия состоит из одной Чечни, а единственный журналист - Политковская.
а вот если у тебя течет крыша - тебе остается ее "крыть" , а лучше "поменять"... но вам я вижу и так удобно :-)
Я не знаю, какую именно "крышу" вы имеете в виду: ту, которая вас "крышует", или которая "поехала"? Можете её и "крыть", а лучше действительно поменять.
Я правильно вас понял, что если вас на родине плохо кормят, вы просто поменяете родину? Тогда мне нечего к этому добавить.
это не тот Кенеди которого мафиози грохнули? я думал мы говорим об "oblico morale"...
А вам известно кто убил президента Кеннеди?! Срочно в Америку и расскажите всё ФБР. А то "мужики-то не знают!!"
недождетесь... :-)
Странно, что вы еще здесь...
www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26134461&topic_id=26368920#stop_frame
вот таким макаром и выжевем "лишнее" население... а то ишь взяли моду - требовать у государства исполнения прямых обязанностей... В сад, все в сад... ;-)))))))))))))))
Shabalex 24.10.06 в 16:54:17 (ответ автору ШАБАК) Ответить
А почему не должно быть оружия и ресурсов и территория должна быть маленькая? Иначе помешает либеральным выборам? А количество населения тоже желательно уменьшить наверное?
А почему не должно быть оружия и ресурсов и территория должна быть маленькая? Иначе помешает либеральным выборам? А количество населения тоже желательно уменьшить наверное?
Shabalex сказал(а):
А если кто готов променять гражданство ради материальных благ и удобств... ну туда ему и дорога!
А если кто готов променять гражданство ради материальных благ и удобств... ну туда ему и дорога!
вот таким макаром и выжевем "лишнее" население... а то ишь взяли моду - требовать у государства исполнения прямых обязанностей... В сад, все в сад... ;-)))))))))))))))
зритель сказал(а):
ВЕДЬ СТРАНА!
НЕ СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ!
НЕ ГРАНИЦЫ, НЕ ТЕРРИТОРИИ!
НАША СТРАНА ЭТО люди!!!
А ЛЮДИ...
ВЕДЬ СТРАНА!
НЕ СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ!
НЕ ГРАНИЦЫ, НЕ ТЕРРИТОРИИ!
НАША СТРАНА ЭТО люди!!!
А ЛЮДИ...
зритель сказал(а):
вот таким макаром и выжевем "лишнее" население... а то ишь взяли моду - требовать у государства исполнения прямых обязанностей... В сад, все в сад... ;-)))))))))))))))
вот таким макаром и выжевем "лишнее" население... а то ишь взяли моду - требовать у государства исполнения прямых обязанностей... В сад, все в сад... ;-)))))))))))))))
А граждане вообще делятся на тех, кто меняют Родину и тех, кто меняет правительство.
Первые мне совершенно не симпатичны.
Shabalex сказал(а):
-=-зритель сказал(а):
вот таким макаром и выжевем "лишнее" население... а то ишь взяли моду - требовать у государства исполнения прямых обязанностей... В сад, все в сад... ;-)))))))))))))))
-=-зритель сказал(а):
вот таким макаром и выжевем "лишнее" население... а то ишь взяли моду - требовать у государства исполнения прямых обязанностей... В сад, все в сад... ;-)))))))))))))))
А граждане вообще делятся на тех, кто меняют Родину и тех, кто меняет правительство.
Первые мне совершенно не симпатичны.-==-
мне жаль что вы на все смотрите в чернобелом цвете...
на граждан, правительство и т.д.
мир гораздо богаче, ЧЕМ ВАШЕ ВОСПРИЯТИЕ...
Достаточно допустить для себя, что ни черного ни белого не существует, а есть лишь оттенки серого; что нет ни добра, ни зла, а есть лишь разные степени подлости... - и вы уже не остановитесь не перед какой низостью.
Восприятие может быть сколь угодно разноцветное, надо лишь четко для себя разграничивать, что существуют категории правильного и недопустимого, иначе - моральный релятивизм. Со всеми вытекающими...
Если для вас нет "наших" и "немцев", вы либо останетесь в одиночестве, либо будете той, извините, сволочью, для которой есть лишь "временные союзники"...
Восприятие может быть сколь угодно разноцветное, надо лишь четко для себя разграничивать, что существуют категории правильного и недопустимого, иначе - моральный релятивизм. Со всеми вытекающими...
Если для вас нет "наших" и "немцев", вы либо останетесь в одиночестве, либо будете той, извините, сволочью, для которой есть лишь "временные союзники"...
Shabalex сказал(а):
Если для вас нет "наших" и "немцев", вы либо останетесь в одиночестве, либо будете той, извините, сволочью, для которой есть лишь "временные союзники"...
+5! Если для вас нет "наших" и "немцев", вы либо останетесь в одиночестве, либо будете той, извините, сволочью, для которой есть лишь "временные союзники"...
Shabalex сказал(а):
Достаточно допустить для себя, что ни черного ни белого не существует, а есть лишь оттенки серого; что нет ни добра, ни зла, а есть лишь разные степени подлости... - и вы уже не остановитесь не перед какой низостью.
Восприятие может быть сколь угодно разноцветное, надо лишь четко для себя разграничивать, что существуют категории правильного и недопустимого, иначе - моральный релятивизм. Со всеми вытекающими...
Достаточно допустить для себя, что ни черного ни белого не существует, а есть лишь оттенки серого; что нет ни добра, ни зла, а есть лишь разные степени подлости... - и вы уже не остановитесь не перед какой низостью.
Восприятие может быть сколь угодно разноцветное, надо лишь четко для себя разграничивать, что существуют категории правильного и недопустимого, иначе - моральный релятивизм. Со всеми вытекающими...
видимо такое эссе может понять только Чеширский...
изъясняйтесь пояснее...
не всеже зомбированые или промыты через секты...
Если для вас нет "наших" и "немцев", вы либо останетесь в одиночестве, либо будете той, извините, сволочью, для которой есть лишь "временные союзники"...
ооооооооо в таком случае я вас хочу поздравить! вы никогда не останитесь один потому что всегда найдется желающий повесить вам лапшу на уши...
и уж сволочью в таком случае вам быть точно не грозит...
мне же приятны умные люди... и уверяю вас таких много...
Shabalex сказал(а):
А вот она, простая разгадка:
"Дело в том, что и Политковская, и Хлебников были американскими гражданами. Анна родилась в 1958 году в Нью-Йорке, в семье работавших там советских дипломатов. В соответствии с законами США человек, появившийся на свет в этой стране, по достижении совершеннолетия имеет право получить американский паспорт. В начале 90-х, после распада СССР, Политковская оформила себе через посольство США в Москве американское гражданство. При этом она также оставалась гражданкой России.
Заокеанский паспорт помогал Анне без проблем ездить за рубеж, пользоваться поддержкой американских правительственных органов.
"
Стало быть гражданство оформлялось уже не в детском возрасте. Пришлось-таки клятву-то произносить!
А вот она, простая разгадка:
"Дело в том, что и Политковская, и Хлебников были американскими гражданами. Анна родилась в 1958 году в Нью-Йорке, в семье работавших там советских дипломатов. В соответствии с законами США человек, появившийся на свет в этой стране, по достижении совершеннолетия имеет право получить американский паспорт. В начале 90-х, после распада СССР, Политковская оформила себе через посольство США в Москве американское гражданство. При этом она также оставалась гражданкой России.
Заокеанский паспорт помогал Анне без проблем ездить за рубеж, пользоваться поддержкой американских правительственных органов.
"
Стало быть гражданство оформлялось уже не в детском возрасте. Пришлось-таки клятву-то произносить!
Двойное гражданство в США
Закон США не приветствует, но и не запрещает двойное гражданство.
Некоторые американцы автоматически имеют двойное гражданство, если они родились за рубежом у граждан США или в США у граждан другого государства. Закон позволяет сохранять оба гражданства.
Ты хочешь сказать, что ейный муж, Александр Политковский, взял фамилию жены (наверное из номенклатурных соображений)?
Премии Анны Политковской за период 2001 -- 2005 гг. (Избранное)*:
-- Премия Вальтера Гамнюса (Берлин). C формулировкой ?За гражданское мужество?. Денежное выражение -- 30 тысяч евро.
-- Ежегодная премия ОБСЕ "За журналистику и демократию". С формулировкой ?За публикации о состоянии прав человека в Чечне?. Денежное выражение -- 20 тыс. долларов США
-- Премия имени А. Сахарова (учреждена Питером Винсом) ?Журналистика как поступок?. Денежное выражение -- 5.000 долларов США.
-- Премия ?Global Award for Human Rights Journalism? (?Эмнисти Интернешнл?, Лондон). Денежное выражение -- 12.000 фунтов стерлингов.
-- Премия имени Артема Боровика. (Учреждена телекомпанией CBS, вручается в Нью-Йорке). Денежное выражение -- 10 000 долларов.
-- Премия ?Lettres Internationales? (Франция). С формулировкой ?За книгу репортажей, опубликованную на французском языке под названием ?Чечня - позор России?. Денежное выражение -- 50 000 евро.
-- Премия ?Свобода Прессы? (?Репортёры без границ?, вручается в Париже). Денежное выражение -- 7 600 евро.
-- Премия Улофа Пальме (Стокгольм). С формулировкой ?За достижения в борьбе за мир?. Денежное выражение -- 50 тыс. долларов.
-- Премия ?Свободы и будущего прессы? (Лейпциг). Денежное выражение -- 30 тыс. евро.
-- Премия ?Герой Европы? (Журнал ?Тайм?). С формулировкой ?За мужество?. Денежное выражение не определено.
-- Премия ?За мужество в журналистике? (Международный женский фонд по делам печати). С формулировкой ?За репортажи о войне в Чечне?. Денежное выражение точно не определено (Порядка 15 тыс. евро).
ИТОГО: 117 600 евро, 85 000 долларов, 15 000 фунтов стерлингов
*В список вошли только те премии, информация о которых присутствует в российских или зарубежных СМИ в открытом доступе.
-- Премия Вальтера Гамнюса (Берлин). C формулировкой ?За гражданское мужество?. Денежное выражение -- 30 тысяч евро.
-- Ежегодная премия ОБСЕ "За журналистику и демократию". С формулировкой ?За публикации о состоянии прав человека в Чечне?. Денежное выражение -- 20 тыс. долларов США
-- Премия имени А. Сахарова (учреждена Питером Винсом) ?Журналистика как поступок?. Денежное выражение -- 5.000 долларов США.
-- Премия ?Global Award for Human Rights Journalism? (?Эмнисти Интернешнл?, Лондон). Денежное выражение -- 12.000 фунтов стерлингов.
-- Премия имени Артема Боровика. (Учреждена телекомпанией CBS, вручается в Нью-Йорке). Денежное выражение -- 10 000 долларов.
-- Премия ?Lettres Internationales? (Франция). С формулировкой ?За книгу репортажей, опубликованную на французском языке под названием ?Чечня - позор России?. Денежное выражение -- 50 000 евро.
-- Премия ?Свобода Прессы? (?Репортёры без границ?, вручается в Париже). Денежное выражение -- 7 600 евро.
-- Премия Улофа Пальме (Стокгольм). С формулировкой ?За достижения в борьбе за мир?. Денежное выражение -- 50 тыс. долларов.
-- Премия ?Свободы и будущего прессы? (Лейпциг). Денежное выражение -- 30 тыс. евро.
-- Премия ?Герой Европы? (Журнал ?Тайм?). С формулировкой ?За мужество?. Денежное выражение не определено.
-- Премия ?За мужество в журналистике? (Международный женский фонд по делам печати). С формулировкой ?За репортажи о войне в Чечне?. Денежное выражение точно не определено (Порядка 15 тыс. евро).
ИТОГО: 117 600 евро, 85 000 долларов, 15 000 фунтов стерлингов
*В список вошли только те премии, информация о которых присутствует в российских или зарубежных СМИ в открытом доступе.
прибл. 4500 евро в месяц не считая ЗП, командировочных, представилельских и т.п.
При таких суммах у многих возникает желание поддтвердить то что от тебя ожидают те кто тебя премирует.
При таких суммах у многих возникает желание поддтвердить то что от тебя ожидают те кто тебя премирует.
Убийство тяжелейшее преступление, убийство женщины вдвойне.Конечно, жалко Политковскую, как мать...Но...она выбрала долю политической фигуры и здесь уже не катят только чувства и эмоции. Здесь вмешивается политика, которая как известно, чистотой не отличается. Вообще, я думал, что воплей будет больше.Еще бы...пристерлили песика, которого подкармливали, холили и лелеяли. натравливали. А его...
Политковская узко специализировалась в чеченской теме. Актуальность проблемы спала...во всяком случае, стала перетекать из области политики и прав человека в экономическую. Интерес у международной общественности к тематике поостыл. Как политической фигуры акции Политковской неминуемо должны были упасть. Для хозяев она вполне могла превратиться в отработанный материал.
Путину очень сильно надо постараться и найти заказчиков убийства. Поскольку , как мне кажется, ее вполне могли ликвидировать те, кто рачительно использует даже отработанную породу. Чем Политковская не российский Гонгадзе в преддверии выборов президента через два года. Сто процентов, эту фишку начнут эксплуатировать и раскручивать уже следующим летом.
Политковская узко специализировалась в чеченской теме. Актуальность проблемы спала...во всяком случае, стала перетекать из области политики и прав человека в экономическую. Интерес у международной общественности к тематике поостыл. Как политической фигуры акции Политковской неминуемо должны были упасть. Для хозяев она вполне могла превратиться в отработанный материал.
Путину очень сильно надо постараться и найти заказчиков убийства. Поскольку , как мне кажется, ее вполне могли ликвидировать те, кто рачительно использует даже отработанную породу. Чем Политковская не российский Гонгадзе в преддверии выборов президента через два года. Сто процентов, эту фишку начнут эксплуатировать и раскручивать уже следующим летом.
Агенты влияния - это солдаты идеологической войны, пешки.
А пешками, как известно, полководцы запросто жертвуют ради стратегических комбинаций.
А пешками, как известно, полководцы запросто жертвуют ради стратегических комбинаций.
Сказочник.
Амеры не дают двойного.если не знаешь лучше посиди где твой подполковник обещал всех мочить.....
Я надеюсь что политкороктно выразился.
Амеры не дают двойного.если не знаешь лучше посиди где твой подполковник обещал всех мочить.....
Я надеюсь что политкороктно выразился.
Да нет, дружок, это тебе придется посидеть там, "где подполковник обещал всех мочить" (и ведь мочит, что характерно...) Ну и балабон ты, ШАБАК!
russians.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=209&idr=7&a=fa
russians.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=209&idr=7&a=fa
Гоблин сказал:
По Вашей же ссылке: "Если гражданин США добровольно принял гражданство другой страны посредством натурализации, то он (она) также рискует потерять гражданство США".
Так что, друг: ты всё-же посиди.... :)))))
Ну и балабон ты, ШАБАК! russians.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=209&idr=7&a=fa
По Вашей же ссылке: "Если гражданин США добровольно принял гражданство другой страны посредством натурализации, то он (она) также рискует потерять гражданство США".
Так что, друг: ты всё-же посиди.... :)))))
Кот Леопольд сказал(а):
По Вашей же ссылке: "Если гражданин США добровольно принял гражданство другой страны посредством натурализации, то он (она) также рискует потерять гражданство США".
Так что, друг: ты всё-же посиди.... :)))))
По Вашей же ссылке: "Если гражданин США добровольно принял гражданство другой страны посредством натурализации, то он (она) также рискует потерять гражданство США".
Так что, друг: ты всё-же посиди.... :)))))
Чегой-то я не понял Вашей логики...Невинно убиенная Политковская изначально была гражданкой США и приняла российское гражданство посредством натурализации? А посему она шибко рисковала потерять американское? Так, что-ли?:-)
Гоблин сказал(а):
-=-Кот Леопольд сказал(а):
По Вашей же ссылке: "Если гражданин США добровольно принял гражданство другой страны посредством натурализации, то он (она) также рискует потерять гражданство США".
Так что, друг: ты всё-же посиди.... :)))))
-=-Кот Леопольд сказал(а):
По Вашей же ссылке: "Если гражданин США добровольно принял гражданство другой страны посредством натурализации, то он (она) также рискует потерять гражданство США".
Так что, друг: ты всё-же посиди.... :)))))
Чегой-то я не понял Вашей логики...Невинно убиенная Политковская изначально была гражданкой США и приняла российское гражданство посредством натурализации? А посему она шибко рисковала потерять американское? Так, что-ли?:-)-==-
ну крутанул... на 360 градусов... )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну поясни свою мыслю, если знаешь.
Никто и не говорил, что амеры "дают" двойное гражданство, они только на него глаза закрывают, если надо.
А как с этим у вас, в Израиле? Допускает ли ваше государство двойное гражданство, или требует отказаться от любого другого? И как оно относится к тем "репатриантам", что уезжают обратно в Россию и слохраняют/восстанавливают гражданство российское?
Никто и не говорил, что амеры "дают" двойное гражданство, они только на него глаза закрывают, если надо.
А как с этим у вас, в Израиле? Допускает ли ваше государство двойное гражданство, или требует отказаться от любого другого? И как оно относится к тем "репатриантам", что уезжают обратно в Россию и слохраняют/восстанавливают гражданство российское?
Shabalex сказал:
В Израиле допустимо и двойное, и тройное, и четверное гражданство: государству до этого дела нет. Кстати, солдат Гилъад Шалит (похищенный в Израиле вашими друзьями из ХАМАСа), кроме израильского- имеет и французское гражданство...
Кроме того, нет у нас тут ни "клятв о верности", ни деклараций "о лояльности": как, скажем, в США.
Да никак не относится. Дело-то личное. Плевать.
Вот только... по возвращению такой человек должен выплатить должок по налогам: например, в больничную кассу, в Институт Национального Страхования (СоБес), и т.д.
С набежавшими процентами. А это могу быть совсем немалые деньжищи.
Идиотский закон, конечно: потому что он заставляет израильтян, выехавших за границу на более-менее длительный период, глубоко задуматься о том- а стоит ли им вообще возвращаться в Израиль.
А как с этим у вас, в Израиле? Допускает ли ваше государство двойное гражданство, или требует отказаться от любого другого?
В Израиле допустимо и двойное, и тройное, и четверное гражданство: государству до этого дела нет. Кстати, солдат Гилъад Шалит (похищенный в Израиле вашими друзьями из ХАМАСа), кроме израильского- имеет и французское гражданство...
Кроме того, нет у нас тут ни "клятв о верности", ни деклараций "о лояльности": как, скажем, в США.
И как оно относится к тем "репатриантам", что уезжают обратно в Россию и сохраняют/восстанавливают гражданство российское?
Да никак не относится. Дело-то личное. Плевать.
Вот только... по возвращению такой человек должен выплатить должок по налогам: например, в больничную кассу, в Институт Национального Страхования (СоБес), и т.д.
С набежавшими процентами. А это могу быть совсем немалые деньжищи.
Идиотский закон, конечно: потому что он заставляет израильтян, выехавших за границу на более-менее длительный период, глубоко задуматься о том- а стоит ли им вообще возвращаться в Израиль.
А вот что пишет о ней один уважаемый многими писатель .www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26134008&topic_id=26364679
А кто такая Политковская? Она, собственно, и известна тем, что её шлёпнули. Мало ли у нас народу губят каждый день?