Основы религии в детском саду

Дядя Вова сказал(а):
Главная опасность религии - шаблонное мышление, направленное на слепое бездумное подчинение.

Подснежник сказал(а):
но "Домострой" - это крайность :)))

уроки православия ввели в детских садах

Дядя Вова сказал(а):
Главная опасность религии - шаблонное мышление, направленное на слепое бездумное подчинение.

Приколист сказал(а):
что естественно, то не безобразно...

В самом нежном возрасте, когда ребятенок вообще верит всему подряд, специальные воспитатели и приглашенные батюшки будут вести свою опасную пропаганду.

345 сказал(а):
а этим псам все позволяют.

Вот и начинаешь думать,

345 сказал(а):
Собаки брешут...брешут и попы. Ну вот и получается, что псы...

Да, в парадигме научного способа мышления бытие Бога, говоря языком физики, ?принципиально не наблюдаемо?. Но это еще ровным счетом ни о чем не говорит и ничего не доказывает. Истиной и заблуждением в науке принято считать лишь то, что либо доказуемо, либо опровержимо. Ни доказать, ни опровергнуть бытие Бога наука не в состоянии. И, следовательно, разница между теистом и атеистом состоит в том, что теист верит, что Бог есть, а атеист верит, что Бога нет. Только и всего. Иначе говоря, подобного рода вопросы вне компетенции науки. Вот почему наука и научная философия не занимаются богоборчеством. Богоборчеством занимаются шарлатаны от науки и философии.

345 сказал(а):
Что касаемо есть Бог или нет, то я не говорил ,что его нет.

345 сказал(а):
Уважаемый, Вы опять отбились от темы - "Основы религии в детском саду". Организуйте другую тему и упражняйтесь там на тему "Есть Бог или нет".
А по нашей теме отвечаю:
1. У нас государство светское, т.е. нечего различным деятелям лезть в светскую жизнь, тем более в детску.

2. В детском саду еще никто не догадался заставлять детей слушать радио, смотреть телевизор по крайней мере на темы далекие от детских передач про Филю и Каркушу.

3. Поскольку Родина наша многонациональная и религиозные течения в ней представлены в огромном спектре, то появится очень много желающих что-нибудь растолковать детишкам. Начнется то, что называется "проходной двор". Как родители смогут контролировать сей процесс?

4. Кто-то захочет получить приоритет в воздейсвии на детей, например под предлогом "Россия православная страна". Извините - она не православная. В ней живут и мусульмане и буддисты и еще бог весть кто.

5. Священники люди конечно может и хорошие, но так же хотят кушать, ездить на машинах, звонить по телефону, смотреть новости посредством плазменной панели жить в обустроенном жилье, дать образование детям ...(достаточно?), но все это стоит денег. КТО ИМ ДАЕТ ЭТО ВСЕ?

У нас государство светское, т.е. нечего различным деятелям лезть в светскую жизнь, тем более в детску.

В детском саду еще никто не догадался заставлять детей слушать радио, смотреть телевизор по крайней мере на темы далекие от детских передач про Филю и Каркушу.

Поскольку Родина наша многонациональная и религиозные течения в ней представлены в огромном спектре, то появится очень много желающих что-нибудь растолковать детишкам. Начнется то, что называется "проходной двор". Как родители смогут контролировать сей процесс?

Кто-то захочет получить приоритет в воздейсвии на детей, например под предлогом "Россия православная страна". Извините - она не православная. В ней живут и мусульмане и буддисты и еще бог весть кто.

Священники люди конечно может и хорошие, но так же хотят кушать, ездить на машинах, звонить по телефону, смотреть новости посредством плазменной панели жить в обустроенном жилье, дать образование детям ...(достаточно?), но все это стоит денег. КТО ИМ ДАЕТ ЭТО ВСЕ?

Уважаемый, Вы хотите проповедовать - проповедуйте... только не в детском саду , там Вам возразить не смогут

Что касается меня, то я отнюдь не атеист но мне посредники между мной богом не нужны

особенно такие которые лезут в душу и карман.

Унесенный ветром сказал(а):
-=-Уважаемый, Вы хотите проповедовать - проповедуйте... только не в детском саду , там Вам возразить не смогут

Что касается меня, то я отнюдь не атеист но мне посредники между мной богом не нужны

особенно такие которые лезут в душу и карман.

345 сказал(а):
Уважаемый, Вы хотите проповедовать - проповедуйте... только не в детском саду , там Вам возразить не смогут, так как и знаний нет, и нет своего мировозрения. Что касается меня, то я отнюдь не атеист но мне посредники между мной богом не нужны , особенно такие которые лезут в душу и карман.

Унесенный ветром сказал(а):
Священники разные бывают, это да... Но кто Вам дал право считать что перечисленные блага - цель у ВСЕХ? Вы же только что попрекали ЧК: не берите на себя так много - выражать мнение всех верующих. Сами то - чо?

Уважаемый! Если Вы не успели заметить - это форум. Здесь люди выражают СВОЕ мнение, а не мнение ВСЕХ верующих или НЕВЕРУЮЩИХ

не берите на себя так много - выражать мнение всех верующих.

Наверное у тех, кто хоть как причастен к делу одного из нижегородских батюшек, который "ну вот любил мальчиков - вот и все тут" мнение все же несколько иное

345 сказал(а):
Быть верующим - не значит жить догматиком какого-то религиозного учения. Любая религия лишь односторонее понимание Высшего Разума.

Быть верующим - не значит жить догматиком какого-то религиозного учения.

Людям кажется, что они свободны, а на самом деле они полностью подконтрольны. Сегодня у масс нет ничего своего, даже мнения. Человек стал приложением к своим животу и гениталиям.
Добиться такого результата можно только при абсолютной подконтрольности СМИ. Ради объективности заметим, что СМИ всегда зависят от власти. Так как демократическая власть зависит от Рынка, в конечном итоге получается, что СМИ зависят от Рынка. Зависимое не может быть беспристрастным. Впрочем, такого явления как беспристрастная информация в принципе не существует. Претензия информации на статус беспристрастной означает претензию на абсолютную Истину. Какой может быть в светском государстве Абсолют, если у каждого своя истина, зависящая от угла зрения на события? В светском обществе ?фактов нет, есть интерпретации? Ф. Ницше.

Кузякин сказал(а):
Мозги еще не вскипели?...

345 сказал(а):
Ксати, находясь в сети Вы пользуетесь плодами мысли думающих людей.

Могу привести примеры и с православными. Они явно мыслят шире Вас - ибо Вы, мыслящий, пока ничего подобного не создали - я прав? Так что присваивать себе право на истину в последней инстанции - нехорошо...

Это их не красит. Они забыли как думающих церковь с легкостью на костер отправляла (КСТАТИ, тоже христиане )

забавно смотреть как за "плазму" стоимостью в 150.000 расплачиваются мятыми цервонцами. А интересно , за авто у них имеются более крупные купюры?

Что касается меня, то несколько авторских свидетельств в области электронной техники все же имею.

Достаточно быть начальником, а подчиненные (коллеги или студенты) не всегда имеют возможность довести разработку до конца, так ведь?

345 сказал(а):
Это их не красит. Они забыли как думающих церковь с легкостью на костер отправляла (КСТАТИ, тоже христиане ).

345 сказал(а):
А что сожгли только Бруно? Да в Европе все леса на дрова пустили, так что теперь у нас лес покупают.

Чтобы узаконить начавшиеся изменения, требуется новый идейный фундамент. Нужно помочь человеку осознать, что в поисках истины нужно руководствоваться не религией, а логикой. Восстанавливается языческий образ мысли. Декарт закладывает метафизическую основу для нового общества. Философы нового времени берут за точку отсчета не Бога, а утверждение: ?мыслю, следовательно, существую?, т.е. то, в чем нельзя усомниться. Лейбниц совершенствует эту мысль, и рождается целая философия, в которой Богу если и есть место, то очень незначительное. Кант, Фихте, Шеллинг, Гегель рождают метафизику ?абсолютного субъекта?, независимого от окружающего, отрицающего все, в чем можно усомниться, и находящего самого себя в самом себе. Для нормального человека новоевропейская школа кажется пресыщенной фантазией, галиматьей и парадоксом. Но, как бы там ни было, процесс пошел. Культ чистого разума породил культ знания, которое стало знаменем нового мира. С этого момента раковые клетки, пожирающие донора, чувствуют себя в законе. Говоря словами Ницше ? где древо познания, там рай: так вещают старейшие и новейшие змеи.

Религиозный человек, христианин, иудей, буддист или мусульманин, воспринимал себя, бесконечный Космос и Высшие силы как единое целое. Он не чувствовал одиночества и страха, потому что не оставался один на один с этими силами. Церковь объединяла индивидов в общество, и люди вместе стояли перед Богом. Религиозный страх имелся, но он не переходил границ, не превращался в фобию. Так было до тех пор, пока протестантизм не назвал Церковь лишним посредником. Этим он сразу превратил человека в индивидуалиста, поставив его один на один перед лицом Высшей Силы.
Холодный страх наполнил все существо человека. Ушло ощущение безопасности. Раздавленный величием Бесконечности, человек из богоподобной личности, устраивающей свою судьбу, превращается в винтик, от которого ничего не зависит. Казалось бы, это должно породить апатию, но новое понимание денег дает обратный эффект. Человек, испытывая потребность спрятаться от ?лишних? мыслей, с головой погружается в труд ради богатства, что согласуется с протестантской теорией богоизбранности.
Если раньше язычество накладывалось на преклонение перед Природой, то теперь оно совмещается со стремлением покорить Природу. Языческий образ мысли, лишенный своих богов, усиливает прогресс. Христианские ограничения ломаются, возникает потребность обосновать этот слом в теории. Философы эпохи Возрождения в несколько последовательных шагов решают поставленную задачу. Первый шаг: христианство заменяется деизмом ? учением об отсутствующем Боге-Творце, создавшем мир и оставившем его на произвол судьбы. Второй шаг: деизм заменяют пантеизмом, отрицающим Бога как личность и сводящим Его к безличностной природе, богу-природе. Третий шаг: пантеизм заменяется атеизмом ? отрицанием Бога в принципе. ?Сказал безумец в сердце своем: ?нет Бога?? (Пс. 13, 1). С этого момента человечество берет курс на последний акт трагедии ? переход от атеизма к сатанизму. Золотой телец признается высшей силой, которая предлагает награду за службу в виде того или иного удовольствия. Наступает культ человеческого разума. Декарт пишет, что может признать существующим только то, в существовании чего не сомневается, т.е. область метафизической веры и Откровения отрицается. Мир ограничивается, сужаясь до области, воспринимаемой пятью человеческими чувствами. Все, что наши чувства не могут зафиксировать, объявляется дикостью, пережитком и мракобесием. Просвещенное человечество уподобляется дикарю, отрицающему радиацию только на том основании, что он ее не видит и не слышит. Земная логика начинает выталкивать христианство из жизни народа. Когда высшим ориентиром становится материальная выгода, логика подсказывает, что с точки зрения сиюминутной выгоды, грабеж слабых результативнее их защиты. Рождается знаменитый тезис ?человек человеку ? волк?.

An_Imal сказал(а):
Опять же, на госудасртвенные деньги содержать христианский детсад....

Однако, для меня есть вопросы, различия по которым являются фундаментальными. Например, чью сторону человек выбирает в конфликте, аналогичном карельскому.

Другой пример, это когда кто-то называет себя антифашистом...

но при этом выказывает респекты сионисткому (еврейско-фашистскому) провокатору...

И я тебя еще раз ПОПРОШУ: не обращайся ко мне, ты мне не интересен...

Чеширский Кот сказал(а):
есть христианский (православный) детсад, есть обычный... В какой детсад отдашь своего ребёнка ты - это ТВОЙ ВЫБОР.

в отсутствие родителей всякие бородатые дядьки не должны на пушечный выстрел приближаться к детям

345 сказал(а):
Вот-вот и сами отведут своих детей кто в церковь, кто в синагогу, кто в мечеть. А то отведешь случаем ребенка в детский сад православным, а заберешь его оттуда мусульманином. Или что такой вариант Вами не рассматривается? Вы считаете, что возможно лишь в д.с. появиться православному батюшке? Тогда каком основании?

Идея хороша тем, что в детских садах православные дети не будут сталкиваться с детьми мусульман. Меньше будет конфликтов на межрелигиозной почве.

Чилбик сказал(а):
Убежден, что всё будет с точностью до наоборот. Батюшки наговорят детишкам черт знает что про ислам, а муллы в свою очередь будут рассказывать всякую лабуду про христианство.
Чтобы убедиться в том, что такой вывод имеет основания, достаточно зайти на "миссионерский" форум диакона Кураева и просмотреть темы в разделе "Религии мира (Православный взгляд)". Сразу станет ясно, что в том мировозрении, которое сформируют у детей в таких детсадах, веротерпимость будет отнюдь не в числе приоритетных понятий.

Сегрегация по детсадам детей родителей, исповедующих разные религии, ни к чему хорошему не приведёт. Такая изоляция лишь породит ещё больший этноконфессиональный разрыв, культурные противоречия и взаимное непонимание.

Спорный вопрос: когда конфликты будут глубже - когда ребёнок вырастет и станет взрослым или ребёнком?

Нет, разрыв так или иначе будет, вопрос в том, явным он будет или скрытым. Скрытый разрыв - опаснее.

-=-...Так, например, бить противника ногами по почкам, причём толпой на одного - не по христиански... Но знают ли об этом дети мусульман?...

пример пендосии показателен

Чилбик сказал(а):
Это для России-то?!?! Для страны с четко разграниченными национальными и конфессиональными территориями!

В случае ?перевеса? русской стороны через некоторое время начинались ?акты возмездия? со стороны чеченцев, со свойственной им жестокостью и наглостью. Их дети учатся в наших школах, но они знают только один закон ? Я БЕРУ ТО, ЧТО ХОЧУ!
***
многие чеченцы ведут себя развязно, увозят и насилуют девочек, была изнасилована 13-летняя девочка, родителей которой запугали.

Вот! Теперь думаем - почему если есть чётко разграниченные конфессиональные территории необходимы общие детские сады?

Тему "так начинается Кондопога" - читали? Ещё раз - для Вас специально:

-=-В случае ?перевеса? русской стороны через некоторое время начинались ?акты возмездия? со стороны чеченцев, со свойственной им жестокостью и наглостью. Их дети учатся в наших школах, но они знают только один закон ? Я БЕРУ ТО, ЧТО ХОЧУ!
***
многие чеченцы ведут себя развязно, увозят и насилуют девочек, была изнасилована 13-летняя девочка, родителей которой запугали.
Вы думаете, с детскими садами будет иначе?

А может, вместо борьбы с последствиями эффективнее будет устранить причины?

Всех религиозных отморозков запулить в космос

Если вы хотите жить как на Западе, надо и эксплуатировать западными темпами. Сознательно эксплуатировать. Себе подобных эксплуатировать. Вот вам и весь гуманизм. Это лукавое учение, родившееся из протестантизма, сохранило родовые признаки. Оно изначально предполагает разделение людей на избранных и отверженных, потому что сделать всех избранными невозможно.
Если рассуждать здраво, у человечества только два пути: или жить единой семьей по средствам, или пять миллиардов будет обеспечивать гуманизм шестому, ?золотому миллиарду?. Но так как столько ?обслуги? в век технического прогресса не требуется, получается, эти пять миллиардов просто лишние люди. Они мешают жить ?нормальным, цивилизованным? людям, под которыми Запад понимает себя. Как эту проблему гуманная цивилизация планирует решать, мы покажем в Третьей книге. Пока же подчеркнем, что на сегодня развернута активная кампания по окончательному решению проблемы ?лишних людей?. Имеются научные технологии ?гуманного? уничтожения людей. Достигается это как блокировкой жизненно важных узлов, в частности, морали, так и разблокированием разрушительных механизмов. Сегодня в общество внедряются модели поведения, активизирующие механизмы его самоуничтожения. Потребительская культура только внешне кажется беззаботной и веселой. За блестящим фасадом идут страшные процессы. Большинство просто не видит, как сжимается гигантская пружина. Всему есть предел, скоро процесс пойдет в обратную сторону. Пружина разожмется. В первую очередь достанется тем, кто сегодня уверен, что все, о чем здесь пишется, не его ума дело.
Сейчас многие очевидные факты ?замыливаются?, но гуманисты как не имели, так и не имеют иллюзий по поводу равенства. Раньше они в один и тот же год со спокойной совестью принимали билль о правах человека и правила торговли рабами. Потому что рабы гражданами не являлись. Теперь они принимают всякие ?гуманные? программы по сокращению населения, давая им благозвучные названия типа ?Институт планирования семьи?, ?Защита материнства и детства?. Только от одних названий хочется пожертвовать этим господам денег. Но когда разбираешься, чем они занимаются, волосы дыбом встают.
В скобках заметим, что в своем логическом развитии теория гуманизма привела к фашизму. Европейское сообщество осудило Гитлера не за то, что он делал, а за то, что он говорил. ?Первосортные? англичане и французы веками эксплуатировали ?низкосортных? индусов и негров, но называли это просветительской миссией и освобождением угнетенных. Гитлер хотел заняться тем же самым, и если бы он обставил свое желание красивыми словами, его причислили бы к великим завоевателям и просветителям. Но он обозначил свои намерения открытым текстом, и ?просвещенные? его осудили.

На костях слабых рождается теория гражданского общества и конкуренции. Суть ее в том, что экономически успешная часть общества сплачивается в отдельный класс граждан, в гражданское общество, цель которого ? защищаться от ограбленных. Государственная машина начинает видеть свою функцию в подавлении слабых. Разделение происходит по экономическому признаку. Если христианская теория естественным состоянием общества объявляет любовь, то новая теория объявляет естественным состоянием войну всех против всех (конкуренция). Члены одного общества должны воевать друг с другом точно так же, как раньше общество воевало со своими врагами. Сильный должен строить свое благо на беде слабого. Или ешь ты, или едят тебя. Разница лишь в том, что новая форма людоедства должна быть цивилизованной, в рамках закона, определенного государством. Убивать можно, но по закону. Убей конкурента, разори его, раздави, но по закону, и гражданское общество тебя возвысит. Гражданское правительство понимало главной задачей закона охрану конкуренции. По определению основателя политэкономии Адама Смита, такое государство неизбежно становится защитой богатых против бедных.

345 сказал(а):
"Дурак..., кот блудливый, пес, пидор" - ну и выражения у православных. Класс! Так держать! Отличный форум! Читайте люди! Учитесь уму-разуму. Где Вас еще такому научат.

Читайте тексты выше. Все на экране.

345 сказал(а):
Tак например, Вы дважды делали попытки игнорировать меня, но в результате вынуждены были хотя бы раз вновь пойти на дискуссию со мной.

Это была не дискуссия - это была оплеуха Вам.
Нечего распространяться об эксперименте - это явно был не эксперимент, а Ваше желание "наехать". Вам оно не удалось. Вы добиты. Игнор.

Слово "пидор" и словосочетание "кот блудливый"

345 сказал(а):
Когда Вы что-то пытаетесь выразить возникает чувство, что Вы бредите.

Вам русским языком объясняют, что в отсутствие родителей (выделение моё - ЧК) всякие бородатые дядьки не должны на пушечный выстрел приближаться к детям

, а Вы опять свое.

Я так понимаю, что Вы попросту фанат и не можете ввиду упертости абстрагироваться на секунду от своих кумиров и понять о чем речь.

345 сказал(а):
Норд-Ост отчасти вызван тем, что не дают свободно шагать по стране идеям вахабизма. не дают заити в какой-нибудь д.с. Правда в школу все-таки приходили.

Так что присваивать себе право на истину в последней инстанции - нехорошо...

Дядя Вова сказал(а):
Маленькая церковная зарисовка: Ленинград (б. Санкт-Петербург). Александр-Невская Лавра. Прямо у входа там был прейскурант во всю стену: услуги, сопутствующие товары... В самой Лавре на возвышеньице серебряная рака с мощами Александра Невского. За ничтожную плату туристы могли сфотографироваться. Сидя на раке. Вы такую церковь нам рекламируете? Вот это кресто-бородатое быдло, торгующее памятью и святостью, допустить к детям?

345 сказал(а):-=-Унесенный ветром сказал:
Достаточно быть начальником, а подчиненные (коллеги или студенты) не всегда имеют возможность довести разработку до конца, так ведь?

лучше пусть в России будет одна рилигия, чем межрелигиозная война, и уж исторически так сложилось, что эта рилигия Православие...

345 сказал(а):
Вы не совсем правы - например Татарстан также часть России но он никогда не был православным

Дядя Вова сказал(а):
Старинный спор - тождественны ли предмет и имя предмета? )))
Что есть церковь, как не "крупномасштабная, разветвленная и дифференцированная религиозная организация" (с)? В основе своей церковь - это ее служители. И здесь не совсем корректно разделять церковь и ее служителей. Раз служители в открытую позволяют себе подобные выкрутасы - значит им официально разрешено с самого верха.

345 сказал(а):
Получается прав Ося, говоря: "Не в церкви - не обманут "

И все же люди выбирают не священников на мерсах, а ВЕРУ!!! Тому что она учит, а она не учит врать, красть, почитать старших и помогать ближнему!

345 сказал(а):
Уважаемый! Всему этому учат любые нормальные родители.

И нет необходимости за этим обращаться к сомнительным личностям, кои навязываю свои идеи под предлогом своей святости.

Вот Вам наплевать на нерадивых и т.д. священников, а где они радивые?

Похоже радивые закончились вместе с последним вышедшим из леса отшельником. Так те (отшельники) хоть никому не впаривали свою святость, а жили так как им подсказывал свои разум.

А может и не разум, т. к. многое основывается на том, что кому-то было какое-то видение. У обкуренных и обколотых это тоже случается . Может и им поклоняться?

Похоже в священники и идут только, неудачники, бездельники и халявщики.

И кто сказал, что они могут дать детям больше, чем их родители?

А где ты видел нормальных родителей? Поколение "Пепси" думает только о себе.А где у нас радивые учителя? Давайте школы позакрываем - всё равно все учителя только и думают, как бы с родителей содрать побольше, дети вон даже самоубийства совершают... Можешь. Только у обкуренных и обколотых видения насылает не Господь, а совсем даже наоборот - вот так и становятся сатанистами...Если родители - алкоголики, то кто им может дать больше, чем - кто?

...что такое религия? Это выполнение заповедей Бога. Выполнение обрядов вторично, главное ? соблюдение заповедей. Что такое заповеди Бога? Это ?не убий?, ?не укради?, ?чти отца и мать? и т.д. На светском языке это называется честь и совесть. ?Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? Может ли эта вера спасти его? Если брат и сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: ?идите с миром, грейтесь и питайтесь?, но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: ты имеешь веру, а я имею дела: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих? (Иак. 2, 14?18).

345 сказал(а):
Поменьше дышите ладаном, Вам это вредно. Частые поклоны в пол не практикуйте- чреваты сотрясением головного мозга.

Читайте реже - уже плохо видите вокруг себя.

Берегите себя.

А моя позиция принесла положительный результат - Вы начали обращаться на "Вы".

Видимо еще не все у Вас потеряно - можете поправиться .

Похоже в священники и идут только, неудачники, бездельники и халявщики. И кто сказал, что они могут дать детям больше, чем их родители?

Вот Вам наплевать на нерадивых и т.д. священников, а где они радивые?

Всему этому учат любые нормальные родители.

Так те (отшельники) хоть никому не впаривали свою святость, а жили так как им подсказывал свои разум.

Дядя Вова сказал(а):
Это Вы можете сейчас отсекать для себя, что вот здесь - вера, а вот здесь - недостойный служитель. У ребенка подобных ограничителей нет. И получится из него не ожидаемый вами ангел во плоти, а зомби с двумя извилинами крест-накрест.

Кстати, очень полезно, если духовник - друг семьи...И для Вас и для ребёнка - один и тот же человек.

345 сказал Чеширскому Коту:
Проверьтесь на томографе. Вы спятили.

345 сказал(а):
С Вашим отсутствием интелекта

345 сказал(а):
Примерно так же P.S. пишется латинскими буквами, а не З.Ы.

Дядя Вова сказал(а):
Вы в курсе нынешнего бардака с детскими садами?

Вторжение в образовательные учреждения, под предлогом заботы о подрастающем поколении. Не пытайтесь переводить в другое русло.

LuchS сказал(а):
Вашу же позицию легко обратить и против вас - есть люди и их тысячи, сотни тысяч, которые хотят приобщить детей к этой культуре, считайте это процессом противодействия нынешней культуре разврата... Будте любезны и их мнение учесть!!!

Основы системного анализа, третий курс.

Дядя Вова сказал(а):
Сейчас все скандалы о духовном образовании - окружающие пытаются противостоять открытой агрессии РПЦ.

Посему - зануда. Но подискутировать с ним стоит, рекомендую.

Второй вопрос - люди выбирают веру.

У ребенка подобных ограничителей нет. И получится из него не ожидаемый вами ангел во плоти, а зомби с двумя извилинами крест-накрест.

а зомби с двумя извилинами крест-накрест.

ИМХО, незомбированный 345 может похвастаться гораздо большими достижениями - да?

Бруно был сатанистом (если я правильно помню)

Дядя Вова сказал(а):
Вот то нечто, в женском платье и бородкой клочками способно воспитать хоть кого?

Это у Крылова была басня про гусей? "- Да наши предки Рим спасли! - А сами чем вы знамениты?"

Так по Вашему выходит, что лучшими воспитателями будут татушки, блядонна и боря моисеев...

Это у Крылова была басня про гусей? "- Да наши предки Рим спасли! - А сами чем вы знамениты?"

Кстати, если недавно на ваш сайт наткнулся (luchsie) - неплохо. )))

Коперник, Галиллей, Ломоносов...

Верь во что угодно, вера сама победит в людях!

Законы религии направлены на благо общества, а не на благо личности.

Я - знаю. И почему - тоже знаю.
Смотрите соседнюю тему - ответ на вопрос "почему", тему о том, что есть свобода и тему о проекте "Россия".

Azrael сказал(а):
Давай так: ты женат. По улице идет сексуальная девушка, которая вызывает у тебя понятные мужские эмоции.

Подробнее, пожалуйста...

Azrael сказал(а):
-=-Подробнее, пожалуйста...

Azrael сказал(а):
2 Чеширский Кот & Barz
Чего вы прямо как дети, сразу ссоритесь!? Игрушек на всех хватит..
)

Ну нате тогда другой вопрос *на троечку*: Уныние - грех?

Если да, то религия поможет его искоренить?

ШАБАК сказал(а):
Я вообщем с тобой согласен.В России насаждать одну религию это утопия и идиотизм.
У нас да с первого класса есть урок по ТАНАХУ где учат Торе и другим аспектам Иудаизма.Правда у нас религия не отделена от государство нет конституции и многие законы взяты из Торы.
И само государство было создано чисто для евреев.

В Израиле насаждать иудаизм - утопия и идиотизм.

orthodox.etel.ru/2006/37/22urok.htm
ПРАВОСЛАВНЫЙ ПЕДАГОГ ПРОВЕЛА ОТКРЫТЫЙ УРОК "НАШ УДИВИТЕЛЬНЫЙ МИР" В ЕКАТЕРИНБУРГСКОМ ДЕТСКОМ САДУ.

Екатеринбург, 22 сентября, "Информационное агентство Екатеринбургской епархии". В детском саду ? 362 "Дружная семейка" Чкаловского района Екатеринбурга опытный православный педагог З.А. Трошина успешно провела занятие по разделу "Мироведение" для детей подготовительной группы по теме "Наш удивительный мир". Об этом сообщил интернет-сайт Миссионерского отдела Екатеринбургской епархии.
З.А.Трошина построила занятие в диалоговой форме. Дети вместе с педагогом рассуждали о том, что сотворено руками человека в окружающем мире, а что нет, они задумались над вопросами: а кто создал звезды? Небо? Всю Вселенную? Об этом дети будут рассуждать вместе с родителями у себя дома.
На занятии была использована настольно-печатная игра "Наш удивительный мир". Таким образом педагог закрепила интерес у детей к новым занятиям.

orthodox.etel.ru/2006/36/20zanyat.htm
НАЧАЛИСЬ ЗАНЯТИЯ ПО ПРОГРАММЕ "ИСТОЧНИК" В ДЕТСКИХ САДАХ ЕКАТЕРИНБУРГА.

Екатеринбург, 20 сентября, "Информационное агентство Екатеринбургской епархии". С 15 сентября начались занятия по программе "Источник" в православных кружках в детских садах г. Екатеринбурга. Об этом сообщил сайт Миссионерского отдела Екатеринбургской епархии.
Программа "Источник" лицензирована министерством образования Свердловской области и предназначена для занятий по основам Православия для детей дошкольного возраста 5-7 лет.
Целью программы является введение в личностный мир ребенка православных ценностей и приобретение на их основе опыта нравственного поведения.
Задача православных педагогов: духовно- нравственное воспитание детей на ценностях православной культуры.
?Детство - это время развития всех сил человека, как душевных, так и телесных, поэтому очень важно именно в младшем возрасте посеять первые семена Слова Божия, открыть дорогу к Храму и Вере. И задача православного педагога не назидать, а открывать и наполнять сердце и ум ребенка светом и добром с самого раннего возраста.
Самый первый раздел программы называется "Мироведение", поэтому на первых занятиях педагоги знакомят детей с окружающим миром, беседуют об окружающей среде, природе, близких людях. Детей очень мягко и осторожно подводят к мысли о том, что родную землю, природу, близких людей необходимо любить и беречь.
Православные педагоги имеют в наличии все необходимые документы для проведения занятий: сертификат на программу, содержание самой обучающей программы, заявления родителей, список детей, планы работы и все наглядные пособия.
Дети, посещающие эти занятия, стали более внимательными к своему внутреннему состоянию, своим желаниям, стали способными к анализу своего поведения и поступков. Это стало возможным именно потому, что на занятиях детей обучают любви к ближнему, предупреждению конфликтов и выхода из них мирным путем, любви и уважению к родителям, почтению к педагогам.
Таким образом, не навязывая ребенку-дошкольнику определенную точку зрения, а открывая то, что он не знал, говорится на занятиях о человеке, о его назначении, о жизненном пути, о мире.

orthodox.etel.ru//2006/37/22job.htm
АКТИВНО ИДЕТ РАБОТА КАТЕХИЗАТОРСКОГО ОТДЕЛА ЕКАТЕРИНБУРГСКОЙ ЕПАРХИИ С ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМИ УЧЕБНЫМИ ЗАВЕДЕНИЯМИ УРАЛЬСКОЙ СТОЛИЦЫ.

Екатеринбург, 22 сентября, "Информационное агентство Екатеринбургской епархии". Несколько дней назад сотрудники Катехизаторского и Социального отделов Екатеринбургской епархии посетили родительское собрание в одной из школ Октябрьского района Екатеринбурга. Как сообщил интернет-сайт Миссионерского и Катехизаторского отделов, они рассказали родителям пятиклассников о том, что такое факультатив "Основы Православия" и предложили начать его проведение.
В Катехизаторском отделе есть несколько сертифицированных программ для школы среднего звена, в частности: "Библейская история и родной язык" для 5-6-х классов (автор Н.В.Зыкова); "Основы христианской культуры" для 5-6 классов (автор Т.И.Заболотнова), что и было предложено на родительском собрании. Родители очень заинтересовались и захотели узнать, что такое предмет "Основы Православной культуры", каковы основные принципы преподавания. На собрании педагог подчеркнула, что преподавание "Основ православной культуры" носит культурологический характер, ставит своей целью знакомство учащихся с историей и культурой Православия, ценностями православной культуры, христианскими традициями.
Только после того все заинтересовавшиеся родители учеников напишут заявления о желании введения факультатива в сетку дополнительных уроков, у ребят появится возможность посещать занятия по Основам православной культуры.
С начала учебного года немало времени специалист Катехизаторского отдела Марина Вадимовна Брыжахина обучению вновь приступающих к работе в православных группах продленного дня педагогов нелегкому делу методического творчества. Данная область соотносится с сотворением педагогом той культуры и способа ее освоения, которая служит средой общения для учителя и воспитанников.
Обыкновенно педагог настроен искать в готовом виде уроки, готовые рассказы и прочее, чтобы использовать в своем труде. Несколько иной подход, знаменующий более высокий уровень учительского труда, практикуется у педагогов в православных "продленках": способность разработать урок самостоятельно по любой теме или переработать имеющийся дидактический материал для целей урока. Это дает огромный простор для осмысления всего имеющегося в человеческой культуре и происходящего в жизни. И учитель и ученик приучаются к искусству истолкования, переосмысления содержания всей культуры под православным углом зрения.
И в самом деле, все преподносимое жизнью заключает в себе глубокий смысл, таящий в себе возможность сокровенного диалога с Самим Богом, почему каждое узнанное знание должно быть с глубочайшим вниманием осмыслено сначала учителем (при подготовке) и учащимся.
Следует сказать, что даже выпускники педагогических вузов зачастую не способны творить в данной области, и, что еще более часто, не желают этого. Православный человек приобщен к самой глубокой жизни, а потому не может не творить.

На собрании педагог подчеркнула, что преподавание "Основ православной культуры" носит культурологический характер, ставит своей целью знакомство учащихся с историей и культурой Православия, ценностями православной культуры, христианскими традициями.

Диакон Кураев.

ЗАЧЕМ ЭТО НАДО ДЕТЯМ?

Долгие годы мы воспитывались и жили в идеологическом цирке. По одним и тем же поводам идеологи нам выдавали противоречащие друг другу тезисы, что все вместе называлось "монолитом марксистско-ленинского учения".
Так, атеистическая пропаганда постулировала: вред религии заключается в том, что она отчуждает людей от общественно-активной деятельности, уводит их в какие-то миражи и в бездействие. Даже сегодня многие пропагандисты любят писать, что религия мешает человеку активно участвовать в политической борьбе (имея в виду - на стороне их партии). Соответственно, коренной порок Православия таков: Церковь не имеет своей четкой социально-политической доктрины, она "замкнулась в стенах храмов" и т.п.
Проходит неделя. Предположим, патриарх выступает с такой оценкой политических событий, которая не устраивает издателя некоей газеты. И вот та же газета, что недавно обвиняла Церковь в изоляционизме, теперь начинает ее отчитывать за клерикализм: "Как смеет Церковь вмешиваться в политику?! Ее дело молиться!". Тоже цирк , хотя уже и не "советский".
А в педагогических институтах и на учительских семинарах и поныне продолжают крутить логическое сальто-мортале, отрепетированное еще в советское время. Любой курс лекций по "научному атеизму" начинался с заявления: религия - это порождение детства человечества. Это такое неразвитое мифологическое первобытное мышление. Но потом человечество выросло из него, родилась философия, научная рациональная мысль, и человечество вышло "на столбовую дорогу прогресса". Итак, исходная позиция: "религия - детское мышление".
Проходит еще несколько лекций, и научно-атеистический профессор предупреждает: ?Дорогие товарищи, вы станете учителями, так будьте бдительны, не давайте детям никакого религиозного воспитания. Не надо насиловать детей и навязывать им религиозное мировоззрение".
Теперь сопоставьте заключительную позицию с исходной. Если религия есть детское мышление, то спрашивается: почему детям не разрешить думать по-детски?
Налицо явный кувырок через голову.
Я не ставлю в данном случае вопрос - является ли религиозное восприятие мира "правильным" или "неправильным". Просто мне кажется - даже та мифология, которая называется "научным атеизмом" должна быть вежливой с правилами логики. А логика говорит: если ты заявляешь, что религия - это детская модель мышления человечества, и, кроме того, считаешь, что каждый ребенок проходит в своем индивидуальном развитии весь филогенез, всю историю человеческого рода - значит, ты чисто логически вынужден признать - в жизни ребенка, конкретного ребенка, обязательно должен присутствовать период мифологического восприятия мира. А значит - он сам жаждет услышать о Горнем мире.
Но цирк есть цирк. Если надо все поставить с ног на уши - это делается изящно и на полтора счета.
Однако мало заметить логическую несовместимость этих тезисов. Логика не терпит особого ущерба, если кто-то нарушает ее правила. Закону тяготения не вредит, если некто решил им пренебречь: в конечном итоге своим падением он ломает шею себе, а не ньютоновской механике. А вот детские души могут быть изуродованы, если подойти к ним с искаженным шаблоном.
Аргументом типа "вырастет - сам разберется" можно разрушить всяческое воспитание детей. Это все равно, что заявить: поскольку в мире есть много языков, то давайте мы с малышом вообще ни на каком языке не будем говорить, а когда ему будет шестнадцать лет, он получит паспорт, и тогда решит, какой язык будет его родным (японский, английский или русский).
Несомненно, любое воспитание есть некоторое навязывание подростку определенного образа действий и мировосприятия родителями, учителями, старшими друзьями. В этом смысле языковое и религиозное воспитание - совершенно одинаковы. "Вырастет - сам разберется" - это не формула заботы о ребенке, а снятие с себя ноши ответственности за его воспитание. Если у ребенка появился вопрос - разбираться с ним он будет сейчас. И если взрослые ему не предложат ответ - он будет этот ответ творить сам, пользуясь подручными материалами. Другое дело, что качество такого ответа может оказаться угрожающим. Сегодня ведь не брежневские времена тотального молчания о вере. Средства массовой информации постоянно скользят по грани "религиозных тайн". Эта оккультная увлеченность российского телевидения и в детях исподволь воспитывает именно оккультно-магическое восприятие мира. Приходишь на первый урок к первоклассникам, пытаешься им объяснить, что такое душа - а в ответ слышишь: "Я знаю, что это такое! Это "астральное тело" называется!"... И кто гарантирует, что через несколько лет сие юное создание, с пеленок знающее слова "карма" и "астрал", услышав их от очередного "Учителя Истины", не окажется в секте?
Итак, у детей есть свой интерес к религиозной реальности. Поэтому разговор о религиеведческом или религиозном воспитании детей вообще стоит начать с вопроса - а зачем это надо? Не зачем надо нам с вами, государству, стране, школе и Церкви, но: детям это надо или нет?
Попробуем взглянуть на разговор о духовном мире глазами ребенка. Или - конкретнее - поставим вопрос: что такое наличие или отсутствие религиозного воспитания для самого ребенка?
Логика "религиеведения" понуждает признать, что признать, что в жизни ребенка, конкретного ребенка, обязательно должен присутствовать период мифологического восприятия мира. Значит, ребенку нужно религиозное воспитание просто для того, чтобы быть ребенком.
Ребенок - не агностик, его восприятие духовного мира и живо, и реалистично. Он очень мистично видит мир. Одна из черт того мышления, которое называется мифологическим, заключается в том, что человек - носитель такого рода мышления - не различает между естественным и сверхъестественным порядком вещей. Дело в том, что курсы научного атеизма строятся на начальном свидетельстве, что религия - это вера в сверхъестественное. На самом деле - это атеисту кажется чудо чем-то сверхъестественным. Для человека глубоко верующего чудо просто в порядке вещей. Несложно убедиться, что ребенку присуща эта черта, мифологического восприятия мира. Для ребенка ничего сверхъестественного нет. Для него чудо встроено в распорядок дня.
В его сознании нет деления мира на "естественную" и "сверхъестественную" сферу. Вообще любое органичное религиозное чувство не воспринимает чудо как нечто разрушающее порядок вещей, но, напротив, ощущает, что "без чуда миру не стоять", что чудо срастворено миру. Нормально - дыхание чудес, ненормальна жизнь лишь по физическим законам... Религиозное сознание очень реалистично, оно не любит "фантазии". Просто в его реальность входит еще и чудо, просто его реальность не ограничивается миром мертвых вещей.
Так вот, мир ребенка органичен, и чудо в нем имеет постоянную прописку. Взрослого учителя поразило бы, если бы он увидел на улице живого Христа? А малыша - нет. Его такая встреча просто обрадовала бы. И дети от четырёх до шести лет при встрече на улице со священником громогласно оповещают своих родителей и друзей, что "во-он Боженька идет!". Причем делают это детишки как раз из неверующих семей. Церковный малыш, начавший причащаться и встречаться с батюшкой, еще находясь в своей маме, конечно, к этому времени уже умеет относиться к священнику просто с привычной теплотой и доверием. А вот дети, лишь урывками слышащие что-то о духовной сфере, ловят каждый знак из той области, которую они же считают самой главной. И для него встреча с "Боженькой" совершенно нормальна. Час назад он встретил замечательного котеночка, а теперь вот - еще более замечательного Боженьку. Разве в этом есть что-то слишком странное? А разве вы, взрослые, реже встречаете Его?
Как-то после службы, когда я стоял в храмовом дворике, ко мне подошел один человек. Он долго смотрел на меня, а потом спросил: "Ты здесь живешь?". Моим пояснениям о том, что я здесь не живу, а служу, он, похоже, не очень поверил. Когда же мы продолжили наш разговор, выяснилось, что за все пять лет своей жизни этот человек ни разу в церкви не был. Раз так - мы зашли в храм. Понятное дело, я ничего рассказать ему о храме не мог. Не говорить же ему "это иконостас", "это алтарь", "это паникадило" и прочие странно-иностранные слова. В конце концов, он больше моего в храме видит... Так вот, походил он минут пять по храму, затем возвращается ко мне и говорит: "А я видел, где тебя убили" - и показывает на Распятие...
Трёхлетний ребенок долго мучается кашлем. Перед сном он говорит бабушке: "Бабушка! Если ты во сне увидишь ангелов, скажи им, чтобы у меня перестал кашель: я очень устал!".
Очень похожий случай был в жизни двух людей, и от них обоих порознь мне довелось услышать рассказ об этом происшествии. Участниками его были шестилетний Сережа и его мама. Однажды они оказались в городе, выросшем вокруг атомной электростанции. Когда настала пора уезжать - у Сережи вдруг пошла носом кровь. Проходят часы, а остановить кровотечение не удается. Анализы показывают, что содержание лейкоцитов в три раза выше нормы. Мальчика кладут в больницу. Мама сидит у его изголовья в палате и плачет. Эту семью не назовешь традиционно религиозной. Старший сын пришел в Церковь за годы своей учебы в университете, и, постепенно, он подвел к вере своих родных. Лишь младшенький, Сережа, можно сказать, уже воспитан в православной атмосфере. И вот мама плачет над кроваткой малыша, уходящего все дальше и дальше... И тут Сережа открывает глаза, смотрит на маму и довольно сердито говорит: "Мам! ну чего ты все плачешь? Ты бы помолилась, что ли!". Мама начинает молиться, но скоро опять слезы мешают ей обращаться к Богу. Тут Сережа начинает настаивать: "Нет, мам, ты не отвлекайся, ты молись!..." Вскоре кровотечение останавливается, и состав крови к утру приходит в норму (для полноты картины стоит сказать, что в это путешествие они взяли с собой иконку преп. Сергия Радонежского, которую им подарил в Троице-Сергиевой Лавре старец Кирилл)...
В знакомой мне семье с сибирском городе Ноябрьск заболел недавно воцерковившийся мужчина. В течение первого дня его 5-летний сынишка озабоченно ходит вокруг лежащего папы? На следующее утро больной уже приподнимается? Максимка вбегает в спальню отца и на бегу спрашивает: ?Ты уже не болеешь??. Получив в ответ - ?Уже получше, но все-таки еще болею?, - мальчишка, не останавливаясь, тут же разворачивается в обратную сторону и на бегу бросает: ?Тогда я побегу еще помолюсь!??
А вот случай, свидетелем которого я сам был. В июне прошлого года меня пригласили прочитать несколько лекций в Тамбове. Нетрудно представить себе поезд, который идет из Москвы в начале лета. Вагоны полны детишками, которых родители конвоируют к бабушкам в деревню. В моем купе едет типично московская семья. Мама с папой везут к бабушке в деревню двух мальчишек. Старшему девять, а младшему около шести. Естественно, они видят, что я священнослужитель, и мама рассказывает, что они тоже "во что-то" верят, что папа строитель, как-то даже трубы к храму прокладывал. Детишки, мол, тоже не без Бога растут. "Младший, Сашенька, даже "Отче наш" знает", - мама хвастается. Тут же малыша поднимает: "Сашенька, ну покажи, как ты знаешь "Отче наш"!". Обычно ребенку очень не хочется декламировать что-либо перед взрослыми людьми: что стихотворение, что молитву. И вот Саша "с пятого на десятое", с огромной неохотой прочитал молитовку (только отстаньте, мол, от меня). Легли спать. Их станция была часов в шесть утра. За час детишек будят. Собирают. Буквально без десяти шесть, не доехав лишь несколько километров до станции, поезд вдруг останавливается. Стоит час, другой. Потом выяснилось, что в поезде, который шел перед нами, взорвалась цистерна. Детишки нервничают, родители тоже беспокоятся: их машина из колхоза должна встречать. И неожиданно мама нервно говорит: "Ну, Сашенька, ты, что ли помолись!?" Она-то, похоже, даже не всерьез об этом попросила. Но Сашенька все понял правильно. Встает и работает уже всерьез: "Отче наш, иже еси на небесех..." Какие-то фразы опуская, слова путая... И когда он сказал "Аминь" - поезд тронулся. Проехав нужные километры до станции, на которой юному молитвеннику надо было сходить, и встал там уже надолго. Моих молитв Господь не принимал...
Приведу еще один пример, который никак не объясняется "влиянием среды": Сынишка красного комиссара ничего не знал о Боге - даже бабушка, когда тот спросил про крестик, что это у нее висит на груди, ответила - часы. Но раз, услышав удар колокола, он сказал: "Бабуся! Понеси меня в церковь; я один раз, только раз посмотрю на Боженьку - и больше не буду"*.
Так вот, для ребенка это в порядке вещей; для него неестественно быть материалистом.
Но если естественное стремление ребенка к целостному, мифическому познанию мира не направить в выработанные культурой формы религиозного сознания, он будет обречен на индивидуальное мифотворчество и богостроительство. Табуирование бесед на важнейшие темы приведет к искажениям его внутреннего мира.
Если среда, в которой живет ребенок, не будет предлагать ему многомерное, мифологическое, сердечное, живое, осмысление мира, то мир этого ребенка будет ущербен, ограничен. В 20-х годах в советской педагогике была попытка запретить преподавание сказок детям, аргументированная таким образом: "мы готовим инженеров человеческих душ, нам нужны рационалисты, а все эти Кощеи и Змеи Горынычи - нам абсолютно не нужны". Однако достаточно быстро выяснилось, что однозначная и плоская рационализация детского мира уродует психический мир ребенка; он теряет многомерность восприятия мира.
Ребенок же без религиозного воспитания рискует получить не только психические травмы. Тут речь идет не только о душевном и эмоциональном голодании. В начале 80-х годов вышла книга под названием "Преодоление страхов у детей". Жалко, что я не сохранил саму книгу и не помню ее авторов. Речь в ней шла о ночных страхах детей, об их боязни темноты и одиночества. Автор же предложил вполне понятную психоаналитическую методику: они просили детей нарисовать свои страхи. Ребенок своей рукой рисовал причину своего испуга - и боялся уже меньше.
К книге были приложены эти рисунки. Какие же чудища страшили советских детей в обществе безвозвратно победившего социализма? Инопланетяне? Динозавры? Кощеи Бессмертные?... Большинство нарисовали - бесов. Откуда страх перед чертями в советских ребятах? В те годы бесенок в мультфильмах и на брелках, в детских раскрасках и книжках типа "Сказки о попе и его работнике Балде" - очень милое и смешное существо, с которым советские душеведы предлагали ребенку отождествлять себя. Или его все обижают. Или он такой озорничок, которого даже и пожалеть можно. Ничего злого и плохого в нем нет. И вдруг эти дети (из неверующих семей) рисуют не каких-то инопланетян, монстров и т.д., а именно бесов.
Бабушкиными рассказами здесь ничего не объяснить: во-первых, верующих бабушек в то время было гораздо меньше боящихся детей, а, во-вторых, даже верующая бабушка уж точно не станет рассказывать внуку о лукавом, не дав прежде средств духовной защиты от него. Тогда возникает вопрос: если такое восприятие у него есть, то не стоит ли дать ребенку опыт общения с этим миром, который накоплен его народом, накоплен человечеством. То есть сублимировать, преобразить его личный, пока еще может быть маленький и довольно двусмысленный духовный опыт, через призму общечеловеческого церковного религиозного опыта.
Если мы не будем с ним об этом говорить, то он будет вариться в собственном соку, что может привести довольно к печальным последствиям. Прежде всего это связано с тем, что мир духовный сложен, он не одной краской выкрашен, там действительно идет духовная война, как писал Достоевский: "Здесь дьявол с Богом борется, и поле битвы - сердца людей". Мы, взрослые, можем договориться: давайте до шестнадцати лет детям ничего о вере, о религии не говорить. А сможем ли при этом мы с вами к этому договору об общественном согласии заполучить подпись "Князя Тьмы"? Даст ли он нам обещание: "Да, да, до шестнадцати лет я ваших детишек трогать не буду. Я не буду никакие им помыслы навевать, ни злые ни мрачные и т.д."?
Не нужно думать, что силы зла непременно являются в образе Мефистофеля и говорят: подписывай контракт (хотя мне доводилось встречаться с сатанистами, именно так рассказывавшими о своих отношениях с патроном). Этот опыт прилива к сердцу человека сверхчеловеческой ненависти есть у каждого. Происходит некий скандал, размолвка между близкими людьми, и мы говорим друг другу немыслимые гадости. На следующее утро меня спрашивают: "Ну что ты такое вчера Лене наговорил?" И что я могу ответить? - "Да, знаешь, нашло на меня что-то, накатило".
Этот опыт прилива сверхчеловеческой ненависти к сердцу человека есть у каждого. И у малышей он очень хорошо заметен. Даже в детях, воспитуемых по самым прогрессивно-научным методикам, бывают заметны приступы неописуемой и неспровоцированной ярости. Кто не видел этих припадков буквальной одержимости? Или не наблюдал еще худшего - как ребенок, еще секунду назад казавшийся ангелом во плоти, вдруг на минуту превращается в Кая с обледеневшим сердцем, не желающего и слышать о чьей-то боли? Вот он еще ангелочек, миленький да хорошенький, - и уже немедленно, без всякого интервала такой приступ одержимости. И в своей яростной одержимости он все вокруг готов сокрушить. Причем интенсивность этой ярости, ее массивность, совершенно не соразмерны поводу, который ее спровоцировал.
От таких "приключений" ребенка нужно защищать. От духовной отравы надо защищать духовным же оружием. Таблетки, умные книжки и рисунки тут не помогут. Церковь защищает детей Крещением и Причастием.
И здесь я уже как церковный человек говорю: детей надо защищать не только рассказами о Евангелии или о сатане, но и таинствами, молитвами, в том числе молитвой родителей, молитвой церкви. Но это уже другая тема.
В любом случае надо помнить, что не допуская ребенка к беседам о душе и о Боге, о Евангелии и чудесах - родители не оставляют чистым религиозное сознание малыша, они пишут в его душе вполне определенные знаки религиозного содержания - ибо атеизм есть род религии, есть антирелигия.
Верно, нельзя насиловать человека. Но есть ли основания считать, что дети противятся Христу? С какой стати малышей считать за демонов? Христианский писатель третьего века Тертуллиан сказал: душа человеческая просто по природе своей уже христианка. Это значит, для человека естественно стремиться ко Христу, а не противиться Ему. Это значит, лишь злая воля человека отклоняет его стремление от Источника жизни. И неужели младенцы столь злы, что в их душах нет естественного места для Христа и Евангелия, для молитвы и таинства?
А если мы говорим о воспитании в школе, то я могу просто засвидетельствовать, что когда я прихожу в класс, и дети узнают, зачем я пришел и о чем пойдет речь, то у них пробуждается неподдельный интерес. Для них это радость. Как зажигаются глаза первоклашек, когда они видят, что в класс к ним зашел человек, который будет говорить с ними о Боге! Не просто любопытство и не просто радость от новизны. Но еще и радость о снятии табу, снятии запрета. Была какая-то тема в жизни, которую взрослые запрещали. Дети сами эту область знают и не понимают - почему же взрослые с ними об этом не говорят. Ребенок никогда не воспринимает разговор с ним на духовную тему как насилие (речь идет о маленьких). Для него - это его мир.
Детям нужна защита. Детям радостна жизнь в Церкви. Так - "пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне!" (Мф. 19,14).
Нельзя составить верное представление о детях, не зная, как они воспринимают Православие. Если кому-то захочется от имени детей настаивать, что детям религия скучна, вредна и неинтересна, я посоветую прежде написания академической статьи на эту тему зайти все же на воскресную литургию в храм и посмотреть - кто толпится ближе всех к алтарю? А лучше того на Пасхальной неделе съездить в Троице-Сергиеву Лавру и постоять на Пасхальной утрене в Успенском Соборе. Когда священники "веселыми ногами" (это выражение пасхального канона) бегают по храму с каждением, дети, перекрикивая друг друга, и, перекрывая хор, кричат что есть сил в ответ на возгласы монахов: "Воистину Воскресе!!!".
Верно и обратное: нельзя иметь верное представление о Православии, не зная, как его воспринимают дети. Православие глазами семилетнего мальчишки передано в двух очень светлых книгах: "Лете Господнем" И. Шмелева и в "Дорожном посохе" В. Никифорова-Волгина.
Именно детей желательно было бы спросить при выборе между православием и протестантизмом: "Какая церковь вам больше по сердцу?". Религии, Основатель которой сказал, что в чем-то очень важном мы должны походить на детей, а иначе не сможем войти в Царство Небесное, не может быть безразлично мнение детей о ней самой. Спросите малышей: как они хотели бы - чтобы места молитвенных собраний походили на чисто выбеленные актовые залы баптистских молельных домов или на загадочные и сложные золото-иконные миры православных соборов? Хотели бы дети, чтобы человек, говорящий с ними о "Боженьке", был одет в костюм с галстуком и гладко выбрит, или им интереснее (при прочих равных условиях) говорить с бородачом, который иногда появляется в необычной черной рясе, а иногда - в еще более необычных сияющих облачениях?
Многие годы православную семинарию в Нью-Йорке возглавлял замечательный русский богослов отец Александр Шмеман. Ему, конечно, часто приходилось отвечать на вопросы американских протестантов, недоумевающих по поводу сложности православного Богослужения. И однажды он очень просто ответил: "Я могу долго объяснять вам, почему в нашем храме это так, а это - вот так. Я могу часами разъяснять вам смысл каждой детали нашего облачения, смысл каждого литургического жеста и слова. Но я скажу кратко: детям это нравится!" И еще он добавил, что сияние митр и икон, кадила и литургических сосудов - это отблеск многокрасочности рая.
О детях старшего возраста тоже не стоит судить только на основании статей о "подростковой преступности".
Каждому возрасту дано по-своему воспринимать Бога. В юности есть свои переживания, в старости - свои. И хотя бы поэтому человек, который в детстве и юности был далек от веры, который лишь на склоне лет перешагивает порог Церкви, уже не сможет пережить того, что даруется молодым.
Иван Бунин, сумев сохранить память о своих детских переживаниях, так передает духовный настрой мальчика в "Жизни Арсеньева": "стал однажды [старший брат] Николай рисовать мое будущее - ну что ж, - сказал он, подшучивая, - и ты куда-нибудь поступишь, когда подрастешь, будешь служить, женишься, заведешь детей, кое-что скопишь, купишь домик, - и я вдруг почувствовал, так живо почувствовал весь ужас и всю низость подобного будущего, что разрыдался...".
Ну как не вспомнить здесь похожие страницы из "Мальчиков" и "Подростка" Достоевского? Можно ли забыть, что Достоевский описывает порыв, приведший Алешу Карамазова в монастырь, теми же словами, что и святитель Афанасий Александрийский (в рассказе о том, как первый монах - Антоний - появился в Церкви)? И Алеша, и Антоний услышали в храме чтение Евангелия: "Если хочешь быть совершенным, раздай все и иди за Мной". И Алеша сказал себе: "не могу я отдать вместо "всего" два рубля, а вместо "иди за Мной" ходить лишь к обедне".
Юности дана эта способность - срываться с места и мчаться туда, где блеснула Истина. Позднее человек как-то иначе ищет этой самой главной Встречи: я тут, у себя дома, у семьи буду жить, но на всякий случай оставлю форточку не закрытой - вдруг Кто-то все же вновь постучится в мой мир. И в конце концов Вера становится лишь приложением к быту, переставая быть творческой силой бытия.
Многое можно сказать об опасностях юношеских увлечений. Но человек, не переболевший ими или так и не направивший эту силу неосознанного юношеского героизма ко Христу, уже практически не имеет возможности познать ту полноту радости, которая даруется лишь при всецелой отдаче его служению Господу.
Как-то один англиканский иерарх сказал мне: "Знаете, отец Андрей, Англия, наверное никогда не будет христианской страной... Мы, англичане, слишком консервативны для того, чтобы стать христианами. Ведь для этого надо перевернуть все в своей душе". Знал ли этот протестантский богослов, слова аввы Алония - "если бы не перевернул я всего вверх дном, не возмог бы построить здание души своей?" Скорее всего, - нет... Но за его словами ясно различие двух консерватизмов - есть консерватизм греха: когда человек в свой устоявшийся быт не хочет впускать бытие далее порога. И есть консерватизм святости: когда в церковном предании хранится и в каждом поколении каждому сердцу повторяется: чтобы войти к Богу, надо перевернуть все в душе своей. А столь ругаемый миром "консерватизм" Православия не есть ли на деле не что иное, как сохранившаяся сквозь тысячелетия юношеская дерзость апостола Иоанна? Ригоризм православия, его несогласие останавливаться в духовной жизни на "полумерах", его призыв к неотмирному житию - не есть ли это дыхание юной веры, сохраненное дерзновение веры первохристиан? И не оказывается ли тогда, что Православие - "самая консервативная" конфессия христианского мира - самая молодая?
Недавно один философ сказал, что его собственные шестнадцати и семнадцатилетние сыновья кажутся ему ужасно старыми, когда они ведут бесконечные разговоры о мотоциклах и пластинках, а он сам заново познал радость молодости, придя из ЦК компартии к вере. И пояснил: "ведь молодость человека измеряется его способностью оставить все позади и начать все сначала. И подлинный грех - это отказ стать большим, чем ты есть".
И как странно, неподлинно звучат поэтому разговоры о "церковном возрождении", "восстановлении", "возврате", "обретении" и т.п. Со стороны может быть действительно наша жизнь в чем-то возвращается к прежнему. Но человек, сам переживший духовное обращение, знает - он никуда не возвращался. Он совершил прорыв туда, где его еще не было. Он стал таким, каким он еще не бывал. Он приобрел - опыт новизны. Если при этом он увидел то, что видели христиане прошлых поколений и веков - в этом нет ничего удивительного - "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" (Евр. 13, 8).
Юношеское диссидентство работает сегодня на нас. Господствующим мировоззрением и стилем жизни в школе и институтах все еще является материализм, и священник вполне может восприниматься как "бунтарь", как проповедник и исполнитель иной жизни, иной системы ценностей.
А мы плохо пользуемся этим. Мы слишком напуганы тревогами взрослого мира и за этими тревогами не видим детей. В Москве вышло уже несколько сборничков под названием "Антихрист в Москве". Но с ними ведь в школьный класс не пойдешь. Туда надо идти с вестью о том, что "Христос в Москве" - ибо "Христос посреди нас!".
Представим, что я пришел в школу и в течение трех недель беседовал с детьми. В результате, один слушатель захотел креститься. Пошли. Крестили. На следующий день, когда я приду в класс, для меня возможно два варианта поведения. В первом случае я скажу: "Жидо-масоны вы проклятые! Я уже три недели говорю вам о православии, а только один из вас вырвался из-под влияния гнусного рока и порнографии!", а во втором случае: "Посмотрите, какая у этого Ваньки физиономия счастливая. Это - потому, что он вчера крестился. Кстати, эта радость может быть и вашей". Я предпочитаю второй путь. Издатели "Антихриста в Москве" - первый. "Мы - герои Брестской крепости, - говорят они. - Нас со всех сторон окружили враждебные силы, с окон газами травят, под нами подкоп ведут, сверху бомбы бросают... В общем, быть православным - это здорово, айда все до нашего каземата!".
И, надо сказать, что даже в такой проповеди был бы больший динамизм и больше правды, чем в той, какая ведется сейчас со страниц православных изданий и в телесюжетах. Все же воинская символика - это тот язык, что близок сердцу мальчишки. На этом языке он сможет понять, что речь идет о чем-то живом и ждущем от него выбора и участия. Но и такая проповедь редко слышна. По большей части язык нашей проповеди еще анемичнее. "Храните веру предков" и "имейте сокрушение сердечное" - в этих призывах так мало может узнать себя молодой человек.
Православие - это воинская этика. Церковь - не только больница для раненых и уставших, но и воинский орден, самое вступление в который столь похоже на воинскую присягу. Крещение пронизано воинской символикой и начинается оно с вызова и объявления войны диаволу.
Слово "война" пугает старика и радует мальчишку. И если мы хотим, чтобы Россия не перестала быть православной, чтобы молодые люди находили дорогу к храму, не следует ли нам от "миротворческих" проповедей перейти к духовно более реалистическим, и ясно и громко сказать: "Мы - христиане - ведем войну (не с людьми, конечно, а с помыслами и духами зла) и под наши знамена созываем тех, кто понимает, чем слово работа отличается от слова служение. Мы не обещаем победу. Мы сами устали за две тысячи лет боев. Мы предупреждаем, что будут раны, пленения и поражения. Ну так что ж за беда - сегодняшний долг и сегодняшнее веление сердца не допускают торговаться и взвешивать шансы на успех. Идя вперед - рискуем телом, оставаясь на месте - душой."
Нас оклеветали. О нашей Церкви сказали, что она "удовлетворяет религиозные потребности верующих". Это неправда: призвание Церкви - пробуждать эти потребности, пробуждать жажду Бога. И уже после причастия молится священник: "сподоби нас истее Тебе причащатися в невечернем дни Царствия Твоего!"
Митрополит Сурожский Антоний рассказывал, - его путь к вере начался со скучнейшей лекции одного очень известного православного богослова. Возмущение преподанным изложением христианства было столь велико, что он решил сравнить эти рассказы с самим Евангелием. И Евангелие перевернуло его душу, совсем было прибитую к земле проповедью священника. Сейчас, уже на старости лет, митрополит Антоний полностью согласен с тем, что говорил ему тогда пожилой священник. Хотя по сути все было правдой в той проповеди - в ней не было ничего, что могло бы зажечь душу пятнадцатилетнего мальчишки...
А все эти разговоры политиков и публицистов о "возвращении к истокам", не слишком ли вразрез они идут с опытом родившейся веры. И не мешают ли эти разговоры родиться вере в душах, по закону юности рвущихся вперед, а не назад?!
Еще печальней - когда молодая душа, оказывается в приходе одна среди множества пожилых людей и перенимает свойственный им способ церковной жизни, их суждения о том, что значит "быть христианином" (я говорю не о духовном учительстве у старцев, а о гораздо более распространенной учебе "у бабушек").
Я помню девушку, которая подошла к одной усердной прихожанке и спросила почти евангельскими словами: "Что мне делать, чтобы придти к Богу?" А в ответ услышала: "Ты, доченька, пойди вон туда, купи три свечки, крестик, цепочку и оформись на крестины"... Слишком часто человек приходит к храму, стремясь найти Бога, а ему рассказывают, как надо ставить свечку...
Все же дай Бог, чтобы мы подлинно научились отвечать на подобные вопросы.
По сути детское и юношеское восприятие Евангелия очень близко древнерусскому. Для Руси Изначальной характерно было эстетически-литургическое восприятие религиозной жизни, отличающееся от более философского характера веры греков. Первая русская летопись говорит, что сам выбор Православия на Руси был основан на эстетически-литургическом восхищении красотой Службы в храме святой Софии в Константинополе. Примечательно, что само слово, которым переводится греческое "ортодоксия" на славянский язык, не "правомыслие" или "правоверие", но "право-славие". Славо-словие есть высшая ступень молитвы, полнота ее, когда человек уже не просит чего-то у Бога, но, видя Его своей душой, чисто и бескорыстно славит Его "от избытка сердца".
Этот дар Право-славия, дар славо-словия есть у юного сердца. Разве не право-славно детское восприятие Литургии? Как и сердца послов князя Владимира, детское сердце видит в Литургии то, что видели в ней на высотах духа святые отцы: небо на земле.
... "Приидите, поклонимся, приидите поклонимся, ... Благослови душе моя, Господа, - слышу я, меж тем, как священник, тихо ходя по церкви, безмолвно наполняет ее клубами кадильного благоухания, поклоняясь иконам, и у меня застилает глаза слезами, ибо я уже твердо знаю теперь, что прекраснее и выше всего этого нет и не может быть ничего на земле, что если бы даже и правду говорил Глебочка, утверждающий со слов некоторых плохо бритых учеников старших классов, что Бога нет, все равно нет ничего в мире лучше того, что я чувствую сейчас, слушая эти возгласы и песнопения и глядя на красные огоньки перед тускло-золотой стеной иконостаса..." Так вспоминает Бунин, и уже из эмиграции и из старости оглядываясь, признается: "Нет, никогда не плакал я в готическом соборе так, как в церковке Воздвижения в эти темные и тихие вечера".
Грехи, хоть и ранят, но еще не тяжелят юношескую душу. И покаянная молитва здесь так легко и естественно возвращается к славословию. Житейские же заботы еще не заставляют молиться о себе. И вот та молитва - молитва право-славная - к которой так тяжело идти в поздние годы, которая как высший дар дается зрелым подвижникам - эта молитва как-то естественно струится из детской и юношеской груди. Недаром же преп. Макарий Египетский говорит, что прежде чем человек ступит на путь подвига, Господь дает ему некий "залог будущих благ", чтобы он знал, зачем и за что он борется, не по словам, а по сердечному извещению знал, зачем Господь и Церковь побуждают его вновь и вновь вставать и идти вперед.
"Однажды после причащения пришли ко мне 2 юноши, лет уже 16-17. Чистые, красивые. Постучались. Впустил. - Что вы пришли, - спрашиваю. - Та-ак!. - Сели. Молчим. Они сидят тихие. - Ну, как себя чувствуете? - спрашиваю. - Хорошо-о! - отвечает один. - Другой добавил: "Будто на Пасху". Еще помолчали. И мне было радостно сидеть с ними. Потом один говорит задумчиво: И подумать только: за что Бог дал эту радость!.. Только за то, что мы исповедались... Посидели и ушли, а у меня осталось впечатление, будто у меня были настоящие ангелы". Это - из воспоминаний митрополита Вениамина (Федченкова).
Если эта радость поздно настигла нас - пусть она раньше встретится хотя бы нашим детям. А у нас с вами есть другая радость, хотя и не изначальная, но не менее подлинная. Это - "Радость, ведомая тем, кто спасся от смерти, к кому вернулась любовь и тем, чьи беззакония покрыты"*.

ЗАЧЕМ ЭТО НАДО ДЕТЯМ?

Уважаемый! Это форум , а не трибуна для проповедей. Будьте кратки. Читать Ваши сказки скучно.

Ибо понятно, что любой менеджер любыми путями поддерживает реноме своей фирмы.

Скорее всего ездите на нехилой тачке

Главная опасность религии - шаблонное мышление, направленное на слепое бездумное подчинение. Для нынешнего враждебного режима очень хорошо, когда люди перестают думать и начинают молиться.

Шаблон на шаблоне сидит и шаблоном погоняет.

DustShaman сказал(а):
Думаете, анеГдот? Фигушки. Почитайте-ка лучше дидактический материальчик для ОПК.
warrax.net/60/red_hat.html
Ырдал - не то слово. А потом мне говорят, что эти люди будут прививать т.н. духовность в ДОУ. Нафиг, нафиг...

Да что за детсад, право.

Barz сказал(а):
А мутные статьи для борьбы с комплексами имхо маразм.

Он был интересным человеком - к такому выводу привело вскрытие.

epoch4 сказал(а):
Уважаемый! Вместо того, чтоб поддакивать, не честнее ли обратиться напрямую. Что за опосредственные намеки на "закомплексованность", "мутность", "шаблонность"? "Псевдонаучность" каких статей, десяток каких историй? И что это за "куча похабных анекдотов"? И вообще - Вы о чем?

Поясняю. Наука не занимается доказательством существования или несуществования Бога. Наука не занимается богоборчеством.

Таким образом разница между теистом и атеистом состоит в том, что теист верит, что Бог есть, а атеист верит, что Бога нет. Я доступно излагаю?

Атеи́зм (от греч. άθεος, то есть безбожный) ? мировосприятие, согласно которому естественный, материальный мир является единственным и самодостаточным, а для объяснения явлений и описания законов природы _не_требуется_ (выделено мной) привлечение сверхъестественных сил, например Бога, богов, духов, других внематериальных существ. Атеисты считают все существующие религии и верования творением самого человека, а появление Вселенной рассматривают с научной точки зрения.

Псевдонаучные статьи принадлежат перьям "атеистов от науки" типа академика Гинзбурга.

Следует заметить, что вера в Бога более логична, нежели вера в Его отсутствие. У современного человека нет оснований верить в чудеса. Например, верить, что сложные объекты могут образовываться сами по себе. Но вот нонсенс: атеисты не верят в произвольное образование простых объектов (песочных часов), но верят в произвольное образование сложных объектов (Солнечной системы). Они не верят в возможность маленького чуда, но тут же верят в большое чудо. О чем это говорит? Только о внутреннем противоречии атеистических взглядов. В отличие от верующих, они, как минимум, непоследовательны. Верующие говорят, что не верят в чудеса. Не верят, что некая конструкция может возникнуть сама по себе. Они твердо заявляют, что у всякого объекта, от горшка до Вселенной, есть создатель. У атеистов такой твердой позиции нет. Самые сложные конструкции они объявляют сами по себе получившимися. Более простым конструкциям они отказывают в возможности самообразования. Где же тут логика?
Последняя соломинка, за которую они хватаются, ? теория Пригожина. Она говорит, что сложные системы могут саморазвиваться, и подтверждает это множеством примеров. Но при этом игнорируется, что момент саморазвития возможен только после определенного минимума сложности. Вопрос: кто доведет ту или иную систему до требуемого минимума сложности, чтобы она потом начала развиваться? Сама дойдет? Но откуда это видно?
Такое же недоумение вызывает ограниченность атеистов в восприятии мира. Они говорят, что существует только то, что можно потрогать, понюхать и прочее, что могут воспринять наши чувства. Этой же логикой руководствовались цыгане, бросившиеся мародерствовать в зоне Чернобыльской катастрофы. Они рассуждали примерно так: раз мы не чувствуем радиации, значит, ее нет. Ну, и дальше ? ?логические действия?. Потом у этих людей началась лучевая болезнь, и они поверили в существование радиации. Но было поздно. Атеисты однажды тоже поймут, что Бог есть. Но вдруг это случится слишком поздно?

а для объяснения явлений и описания законов природы _не_требуется_ (выделено мной)

DustShaman сказал(а):
Врёте в том, что атеисты _верят_. Попробую ещё раз.
-=-а для объяснения явлений и описания законов природы _не_требуется_ (выделено мной)

Известен. Вот только никем ещё не доказаны причины возниконовения Вселенной.

Если не так - объясните причины Большого взрыва... а заодно ответьте на вопрос - время и Вселенная взаимосвязаны? Иными словами, существовало ли время до создания Вселенной?

Вы сами дали определение: атеист - это безбожник

То есть тот, кто верит, что Вселенная образовалась сама по себе.

DustShaman сказал(а):
-=-Вы сами дали определение: атеист - это безбожник

Иначе я заканчиваю полемику - ибо у Вас уже кроме голословных утверждений ничего не осталось.

Верите - нет. Тот кто выступает против Бога, не верит в его существование. Или верит в его несуществование - что непринципиально.

Поставим вопрос иначе: совесть у Вас есть?

А какими законами она руководствуется?

DustShaman сказал(а):
-=-Поставим вопрос иначе: совесть у Вас есть?

А какими законами она руководствуется?

только обосновать необходимость воспитания и привития поведенческих реакций...

Специально для атеистов, верящих (не знающих, а верящих), что все произошло само собой, и Бога нет, скажем следующее: если таким людям поручить задание создать гармоничную модель человеческого общества, они придут к выводу, что в качестве фундаментального узла необходима религия. Без набора предписаний, регламентирующих ключевые узлы общества, существование человеческого общества невозможно. Из логики, опирающейся на опыт, такие предписания вывести нельзя. Все попытки заменить религию Откровения религией Разума превращали общество в сборище бессовестных млекопитающих, ничем, кроме добычи личного блага, не озабоченных. Когда человек не имеет абсолютных ориентиров, он ? из-за своего разума, опасного для всех, в том числе для себя, ? низводится на уровень разумного животного. Обуздать этот потенциал способна только религия. Чтобы не скатиться к одноклеточному существованию, надо признать, что Бог, независимо от того, верите вы в Него или нет, необходим. Вольтер, разрушитель традиционного общества, заявлял, что если бы Бога не было, Его необходимо было бы выдумать. Иначе кто даст народу правила, которых он будет придерживаться, не надеясь скрыть нарушения? Никакая логика их не даст, потому что на любую логику найдется сто других логик. Никакая светская власть не гарантирует наказания за нарушение. От нее всегда есть шанс скрыть нарушение. Нет такого шанса только при вере в Бога. Потому что Он все видит.

Отлично.

Только вот их логического обоснования никто не представил. Ибо честь и совесть - такие же абстрактные понятия, как и Бог. Получается, что атеисты, у которых ещё осталась совесть, попросту верят, что она необходима - но не могут объяснить, почему

А теперь посмотрим, как ты это будешь объяснять детям и людям, не имеющим никакого понятия о системном анализе и не имеющих высшего образования.

Ну и вводная: понятие совести разбалтывается атеистами и сектами, количество которых растёт как на дрожжах.

Защитный механизм выходит из строя... Что происходит с системой?

Не будет её - разнесёт систему.

Что по этому поводу в проекте "Россия"?

DustShaman сказал(а):
"Слабых надо защищать"
и
"Драться - нехорошо"

Почему?

Дядя Вова сказал(а):
Кстати, Сергий Радонежский, кроме благословления (опять же повторюсь, Сергий был настолько обязан Дмитрию, что попробовал бы он отказать), дал Дмитрию Донскому в войско всего ДВУХ монахов. А рекламного шуму про это хватило на несколько веков. А во время Северной войны РПЦ была в прямой оппозиции Петру 1. То есть церковь еще и претендует на роль "государства в государстве"? Это есть христианское учение?

То что что-то недоказано, еще не является доказательством существования Бога

DustShaman сказал(а):
-=-
То что что-то недоказано, еще не является доказательством существования Бога

ДДДД сказал(а):
1. То что что-то недоказано, еще не является доказательством существования Бога

Чеширский Кот сказал(а):
Но и доказательством его несуществования тоже - разве нет?

ДДДД сказал(а):
-=-Чеширский Кот сказал(а):
Но и доказательством его несуществования тоже - разве нет?

ДДДД сказал(а):
Почемуто нет "Церкви Единой Теории Поля" и никто не требует чтобы ей поклонялись, а тем более досканально изучали начиная с детского сада

А начстет расходения с практикой: начните-ка с Библии, с сотворения Земли, Адама и т.п. (далее идет история иудеев - к ней особых претензий нет, обычные для древних текстов преукрашательстваи преувелечения, в основном руками переписчиков)

Кроме того сторонники научных теорий не обвиняли своих оппонентов в ереси, требуя их наказания вплоть до сожжения на костре

Особенность практически всех религий в том что им мало духовной власти над умами их приверженцев, им требуется и материальная и судебная и прочая власть вплоть до власти над государством

ДДДД сказал(а):
Мое мнение по теме форма такое:
Проиграв в свое время битву за умы молодежи различным сектам попы решили сыграть матч-реваншн на опережение начав обучать своей религии молодежь в школах и детских садах

И снова как по писаному в Библии: ?всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет? (Мф. 12, 25).

И вместе с тем еще раз повторяем вслед за ?Психологией масс? Лебона: толпа всегда имеет только внушенное мнение, и никогда не составляет его путем рассуждения.

ДДДД сказал:
Проиграв в свое время битву за умы молодежи различным сектам попы решили сыграть матч-реваншн на опережение начав обучать своей религии молодежь в школах и детских садах

An_Imal сказал(а):
Мой тебе искренне добрый совет... не ставь себя в один ряд с попАми.... народ видит, как они живут... ты их не оправдаешь... Я понимаю, что попЫ тоже бывают разные... но что-то больно много развелось на мерсах, пьяных и при власти...

Чеширский Кот сказал(а):
По их мнению, если умами молодёжи завладеют секты - это замечательно.

Дядя Вова сказал(а):
<Секта>.
Секта - религиозная организация, характеризующаяся:
1) оппозиционностью господствующей в обществе церкви;

2) претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;

3) настроениями избранничества;

4) стремлением к нравственному самосовершенствованию;

5) строгим соблюдением предписанных норм и установок;

6) подчеркиванием равенства всех ее членов;

7) отрицанием института священства.

лат.Secta - учение

Дядя Вова сказал(а):
Реальные цифры в студию, а не ваши хотелки. 70 процентов активных православных и 20 процентов не воцерковленных - это только ваши мечтания. Вы забываете про мусульман и весьма нехилый процент атеистов всех мастей. Не пытайтесь тянуть у них проценты - мы не на выборах. )))

Насчет обрядов - спорьте, сколько душе угодно. Мудрый дед Конфуций (померший за полтысячелетия до Христа, так что его учение существует подольше и развивалось не менее интересно) считал, что без соблюдения внешней стороны ритуалов о внутренней можно и не задумываться - все равно не поймете. Так что православным-то вас, похоже, можно назвать с большой натяжкой.

Считания по этимологии слов "секта" и "ересь" можете оставить себе. Секта - из латыни. Ересь - из греческого (hаiresis - особое вероучение). Попытка привязать это к русским словам - из той же оперы, что Палестина - Паленый стан. Только на посмеяться.

Дядя Вова сказал(а):
Опять повторю про секту, на этот раз из другого словаря: "Секта, организованное общество людей, придерживающихся какой-либо ереси". Это Брокгауз с Ефроном. Вот теперь докажите, что православие - не еретическое учение ))))

В контроле единственное различие между словарями - экономические словари к контролю приписывают еще и корректирующую функцию. А так - это проверка чего-либо. Во всех смыслах. Или у вас другое мнение? )))

1) оппозиционностью господствующей в обществе церкви;

ДДДД сказал(а):
По поводу сект напоминаю
www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26133294&topic_id=26355668&Page=6#26358937
и вся ветка
Напоминаю
Нет принципиальной разницы между церковью и сектой
И ты с этим молчаливо согласился

определение сект-=-1) оппозиционностью господствующей в обществе церкви;

Чеширский Кот сказал(а):
Тема не найдена.

ДДДД сказал(а):
-=-Чеширский Кот сказал(а):
Тема не найдена.

Дядя Вова сказал(а):
Давайте забудем пока про презумпцию невиновности. РПЦ - секта, православие - ересь. Опровергните, ежели получится. .

Дядя Вова сказал(а):
Определение ереси я дал в нескольких видах. Учение, отличное от официального. Официально у нас светское государство, так что православие - ересь. Опровергайте.

Дядя Вова сказал(а):
У вас сейчас новая волна - "Проект Россия", вы часто аппелируете к ней, но ведь это тоже фигня. Книга-перевертыш, которая понимается каждым читателем по своему.

"в светском обществе фактов нет - есть интерпретации"
(с) Ф. Ницше.

Дядя Вова сказал(а):
РПЦ - секта, православие - ересь.

Кузякин сказал(а):
А воинствующие атеисты, пытающиеся унизить и оскорбить традиционную религию русского народа - являются врагами русского народа, даже если они рядятся в маски патриотов или коммунистов...

Но давайте здраво. Во-первых, мы язычники. Нас насильно крестили, с огнем и мечом в руках

Если даже где-то когда-то кого-то крестили "огнем и мечом", то с тех пор прошли поколения, которые в эту веру силком уже никто не тащил.

Само принятие новой веры с точки зрения язычника означает лишь то, что новый бог сильнее тех кому он до сих пор поклонялся.

Потому как начали дурь вбивать в голову с детства.

А народные гуляния на Масленницу не языческий праздник?

Значит православие слабее язычества.

Зачем тогда православие?

Природа - это религия, идеальная религия, которая не нуждается в культовых формах и догмах ? она внецерковна, свободна и индивидуальна и требует только одного ? искренних чувств и добрых дел, наивного и открытого, как у ребенка, сердца.

Быть же христианином, мусульманином, буддистом ? решит семья.

Klukva сказал(а):
Если позволите, я тоже хотела бы высказаться.

Да я считаю, что религиозное, духовное воспитание очень важно. Но как его ввести в этом бардаке? Когда элементарной воспитанности нет.

Так что православным-то вас, похоже, можно назвать с большой натяжкой.

-=-Так что православным-то вас, похоже, можно назвать с большой натяжкой.

ДДДД сказал(а):
попы решили

Чеширский Кот сказал(а):
Так как - может будем дискутировать более мирным путём? Что вы так священников ненавидите - причём всех? Разжигание межрелигиозной розни, напомню, запрещено Конституцией...

А начстет расходения с практикой: начните-ка с Библии, с сотворения Земли, Адама и т.п. (далее идет история иудеев - к ней особых претензий нет, обычные для древних текстов преукрашательстваи преувелечения, в основном руками переписчиков)

ДДДД сказал(а):
Особенность практически всех религий в том что им мало духовной власти над умами их приверженцев, им требуется и материальная и судебная и прочая власть вплоть до власти над государством

А когда Византия пала, в Москве окончательно вызрела мысль, что волею событий ей суждено стать Центром Православия в мире, Третьим Римом. Далекая Москва, затерявшаяся среди лесов и снегов, сама еще не сбросившая ярмо татарского ига, твердо решает взять на себя мировую роль защитницы и хранительницы Православия.
"Когда агарянская мерзость запустения стала на месте святе, и св. София превратилась в мечеть, а вселенский патриарх в раба султана, тогда мистическим центром мира стала Москва - Третий и последний Рим. Это страшная, дух захватывающая высота историософского созерцания и еще более страшная ответственность. Ряд московских публицистов высокого литературного достоинства, с вдохновением, возвышающемся до пророчества, с красноречием подлинно художественным не пишет, а поет ослепительные гимны русскому правоверию. Белому царю Московскому и Белой пресветлой России. Пульс духовного волнения души русской возвышается до библейских высот. Святая Русь оправдала свою претензию на деле. Она взяла на себя героическую ответственность - защитницы православия во всем мире, она стала в своих глазах мировой наций, ибо Московская держава стала вдруг последней носительницей, броней и сосудом Царства Христова в истории - Римом Третьим, а Четвертому уже не бывать. Так Давид, сразивший Голиафа, вырос в царя Израиля. Так юная и смиренная душа народа - ученика в христианстве, в трагическом испуге за судьбы церкви, выросла в исполина. Так родилось великодержавное сознание русского народа и осмыслилась пред ним его последняя и вечная миссия. Тот, кто дерзнул, еще не сбросив с себя окончательно ига Орды, без школ и университетов, не сменив еще лаптей на сапоги, уже вместить духовное бремя и всемирную перспективу Рима, тот показал себя по природе способным на величие, тот внутренне стал великим. Это преданность и верность русской души Православию - породили незабываемую, исторически необратимую русскую культурную великодержавность и ее своеобразие".
Затерявшийся в снегах Третий Рим, осознав себя преемником погибшей Византии, очень быстро стал набирать силы. Идея Третьего Рима, привела к очень сильному возвышению роли и значения власти Великого Князя. Ведь если Москва оказывалась Третьим Римом, то ведь Великий Князь Московский оказывался в роли бывшего Византийского Императора. В это же время русская православная Церковь фактически стала независимой от Константинопольского Патриарха.
А это привело к тому, что став независимыми от Константинопольского Патриарха, русские первосвятители потеряли опору, которую имели раньше в Константинопольских Патриархах, для своей церковной власти. Раньше в случаях разногласия с Великим Князем, они всегда могли сослаться на авторитет Константинопольского Патриарха и обратиться к нему за помощью. А теперь эта опора исчезла.
Теперь Московский Великий Князь, практически приобретал очень большую роль во всех церковных делах. И если хотел, мог нарушить царившую до того симфонию между великокняжеской и церковной властью.
Для того, чтобы осуществить идею Третьего Рима, Рима Православного, была необходима сильная национальная власть. Власть, опирающаяся на религиозную идею. Эта власть была необходима, чтобы освободиться от монгольского ига и освободившись приступить к выполнению своей исторической роли Третьего Рима.
И такая власть была создана. Имя этой монархической власти, совершенно не похожей на существовавшие на Западе виды монархической власти - "самодержавие".

ДДДД сказал(а):
Хорошо хоть не поэму написал
В прочем своим текстом ты только подтверждаешь: религия стремится к власти

ДДДД сказал(а):
По поводу противопоставления сект и официальной церкви - не забывай что сама христьянская церковь тоже когдато была сектой в иудаизме. Любая секта обретая большее количество единомышленников рано или поздно становится церковью. Поэтому я не вижу между ними принципиальной разницы.

По поводу навственых норм - это понятие относительное. Нравственные нормы у каждого народа и времени свои. Например в древней Греции нормой бола педерастия (сожительство взрослых мужчин с мальчиками) - не подумайте только что я к этому призываю - тем не менее никто не назавет безнравственными древнегреческих философов.

Пупсичек, cладкий, спасибо! Как всякий иудей, я очень скромен, но на памятник соглашусь!
Формат скульптурной композиции " Сионист, ниспровергающий фашистов" должен быть следующим:
я еду верхом на ишаке, совершенно голый, сексуальный, чтобы был виден мой обрезанный член.
В одной руке у меня будет государственный флаг Израиля, а в другой - черный резиновый фаллос, которым я угрожаю славянскому национализму!
Скульптором должен быть, разумеется, грузин.

Чеширский Кот сказал(а):
-=-ДДДД сказал(а):
По поводу противопоставления сект и официальной церкви.......

-=-По поводу навственых норм .....

Заметь - православные священники приходят отнюдь не в американские, не в израильские и не арабские школы :) Это о чём-то говорит? -=-
два ответа
1. В Европе и многих других странах нет уроков религии. Израиль не показатель.
2. У нас подавляющее большинство населения - атеисты, следовательно священникам какой бы то ни было религии нечего делать в школах где 90 и то и больше процентов детей из семей атеистов просто нечего делать. Создавайте свои воскресные школы и учите там тех кто этого пожелает.
-=-Нравственные нормы у каждого народа свои. Возьмём это за исходную точку...

ДДДД сказал(а):
Уточним.
Нравственные нормы у каждого народа и времени свои.
То что было в 19-ом веке не может быть примером в 21-ом. Нравственные нормы изменились.

ДДДД сказал(а):
Следуя твоей логике и обращение в канибализм - всего лишь коррекция

Чеширский Кот сказал(а):
-=-ДДДД сказал(а):
Следуя твоей логике и обращение в канибализм - всего лишь коррекция

Чем, по Вашему вредно православие - вопрос понятен? То что его в отрицательном свете в коммунистические времена преподносили учебники - я согласен, прошу сии шаблоны из учебников не повторять, а думать самостоятельно.

Несколько сотен лет в православной вере воспитывали детей. Кто был плохо воспитан - профессор Пирогов? Ломоносов?

Чеширский Кот сказал(а):
Но - ты www.rusprav.org/ смотрел?

Чеширский Кот сказал(а):
:) Ты мой предыдущий пост смотрел? И среди священников есть отдельные продажные личности - увы...

Чеширский Кот сказал(а):
Вы знаете за что?

У него тоже было своё видение религии - и я бы не назвал его плохим человеком. Но это - один случай из скольки?...
Вот Вам и ответ на этот вопрос.

Видите ли с юмором у меня хорошо. Но ирония должна выражать мысль, подтекст - где подтекст Вашей иронии?

Я Вам показал: ещё никто не показал, что православие - это плохо,

Вы сами заявили, что у Вас предубеждение против ВСЕХ религий.

ДДДД сказал(а):
Я не говорю что православие это плохо. Я говорю что не приемлю методов наших священиков, считающих чтоим просто должны все подарить.

ДДДД сказал(а):
Если ты согласен с
www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26133294&topic_id=26355668&Page=7#26359430
то мы с тобой нали консенсус

Почемубы такой богатой организации как РПЦ не постоить новые дет.сады в тех местах где их просто не хватает и у людей реально нет выбора, вместо того чтобы лезть нахаляву в переполненные государственные. И тогда на правах спонсора давать "Основы православной культуры" именно желающим а не тем кто вынужден водить ребенка именно в этот садик
Кто мешает РПЦ содержать общероссийский православный телеканал. Видимо слишком затратно - на новый Лексус не хватит. Кто мешает выйти с проповедями на улицу. Видимо лучше общаться с чиновниками в кабинетах суля им рай чуть не при жизни.

Церковь не может быть спонсором - ибо сама нуждается в спонсорах.

ДДДД сказал(а):
но все таки организация единая
если у нее есть деньги на роскошь (суперхрамы-офисы, дорогие машины, килаграмовые золотые кресты (да не по одному) на якорных цепях на толстых животах и.т.п.) то нечего прикидываться нищими выставляя народу ободранные стены деревенских церквушек

Чеширский Кот сказал(а):
А кто говорит о поголовном и обязательном? Читаем выше: я говорил о том, что человек может выбирать - вести ребёнка в обычный детский сад, в православный или мусульманский - в зависимости от своих собственных убеждений.

Далее. Польза православного учения в этой коррекции и состоит - иначе Ваших детей будут "корректировать" СМИ и улица.

Впрочем, мне объяснять нежелающим это понимать - не очень хочется, ибо ИМХО бесполезно.

Чеширский Кот сказал(а):
Почемубы такой богатой организации как РПЦ не постоить новые дет.сады в тех местах где их просто не хватает и у людей реально нет выбора, вместо того чтобы лезть нахаляву в переполненные государственные. И тогда на правах спонсора давать "Основы православной культуры" именно желающим а не тем кто вынужден водить ребенка именно в этот садик
Кто мешает РПЦ содержать общероссийский православный телеканал. Видимо слишком затратно - на новый Лексус не хватит. Кто мешает выйти с проповедями на улицу. Видимо лучше общаться с чиновниками в кабинетах суля им рай чуть не при жизни.

А кто тебе сказал что люди хотят что бы их и их детей, а потом и внуков корректировали

"народ не желающий слушать своих идеологов будет слушать чужих" ...это война... тихая война...

А вот атеисту придется помучаться, пока он докопается, что за явление, его суть, первопричины - и так далее.

борьба с догматизмом (в том числе и среди атеистов)

Все на ypовне "нpавица"/"не нpавица". Мне вот тоже ОТО кажется пpивлекательнее РТГ, но я в ее защитy ни слова никогда не скажy - пpава на то моpального не имею, ибо аpгyменты все бyдyт никак не наyчными, а чисто
эстетическими.
Если система аксиом обзывается единственно веpной, и человек не хочет даже задyмываться о наличии в ней внyтpенних пpотивоpечий, о возможности постpоения альтеpнативной аксиоматики - то это и есть слепая и бездyмная веpа, за котоpyю надо бы надевать смиpительнyю pyбашкy и лечить пpинyдительно
(С) Виталий Лyговский

вы хотите сказать, что атеисты якобы "знают", что "Бога нет"

_НЕ_ТРЕБУЕТСЯ_

в этом случае врёте Вы, уважаемый

почему атеистам Бог "не требуется" - позвольте Вас спросить?

С точки зрения науки есть-ли бог, нет ли его НЕДОКАЗУЕМО. И смысл ломать поэтому поводу копья отсутствует напрочь.

Религия - это нравственное воспитание

DustShaman сказал(а):
-=-Религия - это нравственное воспитание