Афиша

Космическая книга странствий

В Большой звёздный зал на полнокупольную программу «Космическая книга странствий» приглашает ребят и их родителей в новогодние праздники Нижегородский планетарий им. Г. М. Гречко . Лунные кратеры,




Общество

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

Крещение или что такое РПЦ.

17.10.2005 в 09:09
Бешеный прапор x0
Вчера, не выдержав уговоров части религиозно настроеной родни был вынужден поступиться принципами и поехать крестить ребенка. Спешу поделиться тем, что увидел.
1. Перед крещением речь толкала злобная тётка. Она говорила, что все тут должны быть ей благодарны за то, что они согласились покрестить детей без лишних формальностей типа хождения крёстных на двухмесячные курсы.
2. Слова "Вы думаете, что Богу хватит того, что вы заплатили в Соборе? Нет! Вы должны и тут заплатить за молитву!" - уверили меня в том, что тут не церковь, а некий шаманизм, главному шаману которого нужно определенное количество жертв.
3. На невинный вопрос "А почему в храме лавка, если ИИсус изгонял торговцев из храма?" началась форменная истерика.
4. Вещание от имени бога, типа "А вот Бог спросит меня - а достаточно ли они заплатили? Я скажу - нет, наверное нет". Наверное, в их представлении Бог - что-то типа Главного банкира, следящего за наполнением деньгами подвалов РПЦ.

В общем, впечатления самые тягостные. А если учесть то, что на фронтоне храма изображен глаз в треугольнике.....
В общем, впечатления самые тягостные. А если учесть то, что на фронтоне храма изображен глаз в треугольнике...

А твой тайный знак не признали чтоль? Градус посвящения маловат оказался? ;0)
Интересно, другое. Похоже, Прапора то дома ждала сильная трёпка. За споры со старшим по званию. Бог как никак ! ))
Так Б-г не в храме живет?
Судя по отчёту сверху, в банке.....))
17.10.2006 в 20:03
Serge last x0 @ Альф
Так Б-г не в храме живет?
у тебя,что клавиатура без буквы О,если так , то тебе необходимо купить новую клаву.
17.10.2006 в 20:05
LuchS x0 @ Serge last
Он просто под иудея косит :))))
17.10.2005 в 10:17
Al_ @ Бешеный прапор
А где находится это заведение? Чтобы народ на наступал на эти же грабли.
Бешеный прапор сказал(а): В общем, впечатления самые тягостные......

Тоже мне - открыл Америку......... :)))) Вот так вот оно и есть..... попы не могут не есть...... :))
Изверг, ты вообще куда ребёнка понёс крестить? К масонам что-ли?!!
Кто же знал, что на фронтоне староярмарочного собора масонский символ изображен?
А увидеть, испугаться и развернуться родственники что-ли не позволили?
Да дружище у тебя от этой процедуры остался неизгладимый след.
У меня когда сын родился пришлось за 500 баксов нанимать частного врача чтоб сделал обрезание на седьмой день.Мама то у него русская и он не являеться евреем по Галахе.Так что везде все одинаково.Поэтому я и в синагогу не хожу.Пойду только в третий Храм когда он будет.Хотя это уже произойдет не раньше чем закончиться третья мировая.Мечеть там это долбанная на его месте стоит.Так что ты еще неплохо отделался.
Да уж... порядочки у вас всмысле определения национальности... тут и до измерение черепа специальным циркулем недалеко.

Кстати - а почему бы в мечеть не зайти? Ведь исповедающим иудаизм позволительно молиться в мечетях.
Впринципе это разрешалось тогда когда не было синагог.А в мечетях нет никаких изображений для идолопоклонств.Это они взяли у нас.Только голые стены с арнаментом.
Вот хрестьяне пошли другим путем изукрасив все что можно различными ликами.Где вообще трудно понять кому молиться.
Нет я лучше Шма Израэль у себя дома произнесу.
25.10.2006 в 14:33
epoch4 x0 @ ШАБАК
А в мечетях нет никаких изображений для идолопоклонств.
...
Вот хрестьяне пошли другим путем изукрасив все что можно различными ликами.Где вообще трудно понять кому молиться.

Насчет идолопоклонства - поосторожнее. И насчет трудно понять - не надо. И вообще - что синагоги, что мечети - суть молельные дома, в отличии от храма, церкви.
25.10.2006 в 16:05
Дядя Вова x0 @ epoch4
epoch4 сказал(а):
Насчет идолопоклонства - поосторожнее. И насчет трудно понять - не надо. И вообще - что синагоги, что мечети - суть молельные дома, в отличии от храма, церкви.
Вот что я никак не могу понять - нередкую беспричинную агрессию у православных. Обоснуйте отход от заповеди - и к вопросу изображений больше никто не вернется. Так нет, опять одно и то же: "Ах ты Господа не уважаешь?" ))
25.10.2006 в 19:46
epoch4 x0 @ Дядя Вова
Ой, вот здесь:
www.heretics.com/well/life/snake.htm
26.10.2006 в 08:26
Дядя Вова x0 @ epoch4
Печально, но обе ссылки у меня не работают. Хотя бы общие положения не выложите? ))
26.10.2006 в 17:49
epoch4 x0 @ Дядя Вова
Вот:
27.10.2006 в 09:35
Дядя Вова x0 @ epoch4
epoch4 сказал(а):
Вот:
Спасибо, весьма любопытно. ))
25.10.2006 в 16:52
ШАБАК x0 @ epoch4
Извини.Я не хотел тебя оскорбить.Но факты.В книге которую вы называете библией.Четко написано не сотвори себе кумира.Не воздвигай не ресуй идолов и изображений.И не покланяйся им.Ибо чуждо Мне это.Я Б-Г Израиля везде что вас окружает и далее по тексту.Муслимы кстати это тоже восприняли буквально.У вас у хрестьян этого нет Иконы образа это все рукотворное и нет страшнее греха покланяться рукотворному.Теперь о Деве Марии в 11 веке Синод в Ватикане собрался по вопросу что означает слово непорочная.В иврите и на арамейском это означает что она родила законного еврейского мальчика от мужа.Но эти деятели решили не удосужеваться знанием древних языков а приняли постулат по которому Дева Мария родила без половой связи.И сейчас эта догма до сих пор существует.А ее опрять жен приняли люди пускай в одежде священников.Так удобней.И последнее я тут недавно имел беседу с вашим половником помойму он священослужитель в рясе но его звание я не знаю.Вот на его сетенцию что мы все-таеки распяли Иегошуа.и были прокляты за это Б-Гом.Я его спросил.Где в Библии есть фраза что Б-Г разорвал с нами договор-завет и договорился с вами с хрестьянами.Он что-то промямлил и не ответил.А знаешь почему.Там этого нет и быть не может.Б-Г не призедент и не царь которые сегодня заключили а завтра разорвали договор.На горе Синай ОН заключил договор только с Израилем хотя и предупредил что кары будут катострафические за отступничество от его законов.Но народ Свой ОН никогда не уничтожит.А соберет его вместе на земле данным Б-Гом.Поэтому и не может быть не нового не старого завета.Поговори со своими священослужителями.Они знаю больше чем говорят вам.
25.10.2006 в 17:05
An_Imal x0 @ ШАБАК
Лень искать дословную цитатку, но один Автор на эту тему справедливо замечает: вы - рабы своего бога. Может быть и "избранные" из остальных рабов, но рабы. Мы же, потомки ариеев-гоев, ВНУКИ богов. У вас, рабов, строгий господин, у нас наши старшие родичи. Разницу чеушь?
25.10.2006 в 17:22
Гоблин x0 @ An_Imal
Меня вообще умиляет, когда ШАБАК начинает впаривать, как он якобы "умыл" православного священнослужителя...ШАБАК, мила-ай, ты хоть знаешь, на каком уровне богословская подготовка в наших духовных учебных заведениях? И не тебе, ефрейтору ЦАХАЛа, с ними тягаться, богоизбранный ты наш! Уссаться, мля! А между тем самого ШАБАКа и прочих сионистов иудеи-ортодоксы "еретиками" считают!:-)
26.10.2006 в 08:26
Дядя Вова x0 @ Гоблин
Если богословская подготовка в духовных учебных заведениях на высоком уровне - почему слово церкви с экранов проповедуют косноязычные батюшки? А пресс-секретарем церкви является отец Чаплин - тоже тот еще подарок? А основной православный журналист - дьякон Иоанн Кураев, который право и лево путает? Так что звиняйте, но в большинстве случаев батюшек готовят из рук вон плохо ))
26.10.2006 в 10:54
Гоблин x0 @ Дядя Вова
Дядя Вова сказал(а):
Если богословская подготовка в духовных учебных заведениях на высоком уровне - почему слово церкви с экранов проповедуют косноязычные батюшки?

Примеры в студию! Кто, когда, в какой программе?
А пресс-секретарем церкви является отец Чаплин - тоже тот еще подарок?

Чем он Вам не нравится?
А основной православный журналист - дьякон Иоанн Кураев, который право и лево путает?

Голословное навешивание ярлыков, уважаемый! Полагаю, если бы Вам довелось поучаствовать в диспуте с Кураевым, он бы от Вас мокрого места не оставил бы...:-) Уж не серчайте - ничего личного...:-)
Так что звиняйте, но в большинстве случаев батюшек готовят из рук вон плохо ))

А Вы что - в семинарии или духовной академии учились, чтобы делать такие громогласные и безапеляционные заявления?
26.10.2006 в 11:09
Дядя Вова x0 @ Гоблин
Названия программ не скажу - просто не обращаю внимания. По утрам. На первом был такой батюшка, на НТРе, еще где-то.
Разберем пресс-секретаря? Первое - благопристойная внешность. Он - лицо организации. В данном случае - без комментариев, а то снесут пост. И конечно его выступления. Пресс-секретари прокуратур и то лучше подготовлены. Когда человек врет в глаза, да еще при этом спотыкается - смотрится весьма печально.
Про дьякона Кураева - неоднократно здесь вывешивали его статьи. Ежели человек в статьях то путается, то примазывает одни явления к другим, абсолютно не взаимосвязанным, , то старательно не видит прямых связей между явлениями - то он либо глуп, причем до невероятия, либо он впрямую лжет. Как-то не хочется признавать официального деятеля церкви лжецом. )))
А про громогласность: ежели официально церковь представляют подобные личности - страшно подумать, что же там творится в общей массе духовенства.
26.10.2006 в 11:49
Гоблин x0 @ Дядя Вова
Дядя Вова сказал(а):
А про громогласность: ежели официально церковь представляют подобные личности - страшно подумать, что же там творится в общей массе духовенства.

В отличие от Вас, я лично знаком с одним священнослужителем из "общей массы духовенства". Это мой одноклассник, он закончил Нижегородскую семинарию. Для начала - туда бешеный конкурс, и дебилы в семинарию не попадают априори. Вообще-то я не совсем уж темный в вопросах истории и т.д. Но знания моего приятеля в богословии, Законе Божьем, истории религии, мировой истории позволяют мне сомневаться в неголословности Ваших утверждений.
26.10.2006 в 12:38
Дядя Вова x0 @ Гоблин
С кем я только не знаком...
Пересчитайте сами: богословие, закон божий, история религии... Это называется "спецпредметы". "Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння" (с). ))
26.10.2006 в 14:16
Гоблин x0 @ Дядя Вова
Дядя Вова сказал(а):
С кем я только не знаком...
Пересчитайте сами: богословие, закон божий, история религии... Это называется "спецпредметы". "

Естественно, "спецпредметы"...Было бы странно, если б в семинарии "спецпредметами" были история КПСС и органическая химия...:-)
26.10.2006 в 12:03
epoch4 x0 @ Дядя Вова
Ежели человек в статьях то путается, то примазывает одни явления к другим, абсолютно не взаимосвязанным, , то старательно не видит прямых связей между явлениями - то он либо глуп, причем до невероятия, либо он впрямую лжет.

Факты в студию!
Где путается, где примазывает, где не видит прямых связей.
26.10.2006 в 12:42
Дядя Вова x0 @ epoch4
По памяти - в одной из статей он упрямо делает вид, что ребенок в коммунистической семье сам по себе набрался религиозных устремлений. Если бы Кураев сам же не обмолвился, что там глубоко религиозная бабушка - может ему кто-нибудь и поверил бы.
Вообще сейчас несколько не до поисков старых тем и старых статей. Ежели какая есть под рукой - вешайте ее здесь или поблизости - раздраконим ))
26.10.2006 в 18:17
epoch4 x0 @ Дядя Вова
По памяти - в одной из статей он упрямо делает вид, что ребенок в коммунистической семье сам по себе набрался религиозных устремлений. Если бы Кураев сам же не обмолвился, что там глубоко религиозная бабушка - может ему кто-нибудь и поверил бы.


Дословно:
Приведу еще один пример, который никак не объясняется "влиянием среды": Сынишка красного комиссара ничего не знал о Боге - даже бабушка, когда тот спросил про крестик, что это у нее висит на груди, ответила - часы. Но раз, услышав удар колокола, он сказал: "Бабуся! Понеси меня в церковь; я один раз, только раз посмотрю на Боженьку - и больше не буду"

Более того, этот эпизод взят из произведения митрополита Вениамина (Федченкова). О вере, неверии и сомнении. - Спб. 1992. С.22.

Дословно оттуда:
Другая бабушка, приехавши навестить умиравшую от чахотки дочь в Париже, рассказывала мне про внучка Алешеньку:
? Дочь-то моя вышла замуж за комиссара. Он не велел даже и упоминать о Боге. А у меня на груди крест висел, Алешенька-то и увидал.
? Бабушка! Это что такое у тебя?
? Часы,? говорю, ? милый мой!
Он послушал: не тикают. Не поверил.
А все же в колокол-то по праздникам звонили. Уж не знаю, откуда, но все же он узнал о Боге. И один раз говорит мне:
? Бабуся! Понеси меня в церковь; я один раз, только раз посмотрю на Боженьку ? и больше не буду.


Ну и ?? Кто на самом деле "примазывает"? "Скрипач не нужен"©

Обвинения отвергаются ввиду голословности.
27.10.2006 в 09:23
Дядя Вова x0 @ epoch4
Убедили. Мои извинения дьякону Кураеву за данный случай. Здесь дурак или лжец не он, а тот, кого он цитирует.
27.10.2006 в 19:00
epoch4 x0 @ Дядя Вова
Сударь - вы нехороший человек. Ни за что, ни про что оскорбили человека.
www.pskovo-pechersky-monastery.ru/russian/paterik/veniamin/
30.10.2006 в 11:40
Дядя Вова x0 @ epoch4
Нда. Двоякое положение. Дьякон Кураев ссылается на отца Вениамина Федченкова. Цитирует откровенный бред. Вы приводите в библиографии Федченкова дату - 1992 год. И Вениамин Федченков огребает под горячую руку. Так давайте все-таки уточнимся, в каком году написано "О вере и сомнении"? Если до эмиграции Федченкова, в 1920 году - то все-таки неправ сам Федченков. Тогда внешняя среда не была разрушена до такой степени, чтобы дети были ограждены от православной пропаганды. Если в период эмиграции - тогда с этим все понятно. Какой только грязи не вылили эмигранты на Советскую Россию. И кто только не обосновывал их действия. (И опять же православие на тот момент не было рассеяно.) Если после возвращения - тогда откуда всплыли комиссары? Писал бы про партработников.
Так что давайте договоримся. Отец Вениамин Федченков подтасовывал факты (сиречь - лгал в открытую), когда писал этот труд. Другой вопрос, делал он это потому, что действительно заблуждался, или отрабатывал какие авансы.
А вот мои извинения перед дьяконом Кураевым снимаются целиком и полностью. Повторяю фразу: "Дьякон Кураев дурак или лжец. Как-то неудобно считать, что служитель РПЦ может лгать целенаправленно".
А стоит ли вообще реагировать на подобные заявления Шабака? Вы ведь не вступаете в полемику с человеком, который заявляет, что он - Наполеон, Эйнштейн или реинкарнация Кришны... Рассуждения о своей богоизбранности или о богоизбранности какого бы то ни было народа из той же серии - тут не дискутировать надо, а санитара с галоперидолом звать.
Мне кажется, что рассуждения о богоизбранности евреев это то же самое, что рассказы о великой цивилизации древних Укров :о)
26.10.2006 в 16:27
ШАБАК x0 @ Гоблин
Лучше иметь дочь прости.....ку чем сына ефрейтора.
К счастью сея участь меня миновала что в Советской Армии что здесь.
А умывать ваших попов мне не стоит.Они сами чуть что бегут к нам мол посмотрите сапроводите нас туда куда нам надо.А то не ровен час дружественные палестинцы отберут у твоего попа пару баксов и сотовый.Сынок все намного проще в этом мире.А по сути то никто из вас мне не ответил.А хамить и язвить я и сам могу.Так-то.
26.10.2006 в 17:09
Гоблин x0 @ ШАБАК
ШАБАК сказал(а):
А умывать ваших попов мне не стоит.Они сами чуть что бегут к нам мол посмотрите сапроводите нас туда куда нам надо.А то не ровен час дружественные палестинцы отберут у твоего попа пару баксов и сотовый

Ох..ительный аргумент в богословском диспуте между иудеями и православными...:-)
А по сути то никто из вас мне не ответил.А хамить и язвить я и сам могу.Так-то.

Да потому что нету никакой сути в твоем бреде, сынку! Ибо не ребе ты, а ефрейтор...:-)
Есть и такая точка зрения:
"Это колечко в носу и общая "многострадальность" в подсознании - породили и другое извращение в еврейском восприятии окружения, также перевариваемым иными народами в качестве архаической дикости. Проще объяснить Галаху - пережитками матриархата. Но это, ежели совсем не иметь в виду Тору и почитаемую другими ее часть - Библию. Если допустить, что евреи ее не скоммуниздили у других семитских народов, как все остальное, включая язык и письменность, то, простите, переход к Галахе был обусловлен вовсе не пережитками матриархата, а именно колечком в носу.
Мы же разбираем всякие там "колена Давидовы", то есть по Писанию родословная евреев отслеживается пока еще - в обще принятом русле: по папочке, а не по мамочкам. Вести родословную по мамкам, включая насиональную самоидентификацию, нужда заставила когда?.. Когда мамку отымет каждый, кто перед этим всем еврейским папкам веревку в колечко продел.
Поэтому Галаха - это более поздний наворот. Рабы не знают своих папочек, им это ни к чему.
Рабская, плебейская ментальность шибает от каждого общественного стереотипа евреев, с которыми они лезут к окружающим. Можно и "аристократа" из себя покорчить, раз в румпеле кольца больше не болтается. Куда сложнее вышибить это самое кольцо из подсознания, когда твердо знаешь, что можешь цепляться только за мамкину юбку, все остальные вокруг - не женщины! Они все - злые! Они все равно тебя обидят, вставят кольцо и будут смеяться!"
zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/arabi.shtml
Бешеный прапор сказал(а):
zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/arabi.shtml

Хорошая статейка.
А то, что получая власть, раб становиться первым тираном - это давно замеченная закономерность...
26.10.2006 в 08:14
zelo x0 @ ШАБАК

Извини.Я не хотел тебя оскорбить.Но факты.В книге которую вы называете библией.Четко написано не сотвори себе кумира.Не воздвигай не ресуй идолов и изображений.И не покланяйся им.Ибо чуждо Мне это.Я Б-Г Израиля везде что вас окружает и далее по тексту.Муслимы кстати это тоже восприняли буквально.У вас у хрестьян этого нет Иконы образа это все рукотворное и нет страшнее греха покланяться рукотворному.

Не сотвори себе кумира - это заповедь Ветхого Завета, до Иисуса, тогда когда Бог ещё не воплотился, когда в Мире Бог не появлялся, его лишь созерцали святые как нечто немирское. Когда Слово Божие (которое и есть Бог) вопотилось оно и стало "первой иконой". Бог пришёл в мир и ему можно было поклоняться уже не как идолу, но как истинному Богу. Вторую икону Пресвятой Девы написал апостол Лука - ученик Иисуса.
Пассаж о практически нюрнбергских расовых законах в месте твоего нынешнего проживания успешно проигнорирован :о)
25.10.2006 в 15:32
345 @ ШАБАК
Вот хрестьяне пошли другим путем изукрасив все что можно различными ликами.Где вообще трудно понять кому молиться.
Нет я лучше Шма Израэль у себя дома произнесу

Мда-да-да! А если и ликов нет, вообще молиться вроде бы некому.
25.10.2006 в 16:10
Дядя Вова x0 @ 345
А вот в толстой книжке (там еще на обложке написано "Библия") - так там так и написано, что бог есть везде, все сущее есть творение его. И восхищение творениями его - есть восхваление его. Как-то так. ))
26.10.2006 в 12:33
345 @ Дядя Вова
бог есть везде, все сущее есть творение его. И восхищение творениями его - есть восхваление его

Ага,значит, скажем, на Чикатило тоже надо молиться как на созданье божье...!?!?!?.Интересно: те кто писал этот бред перечитывали его????
"А вдруг он потом окажется невиновным?" ©345
26.10.2006 в 14:15
345 @ Унесенный ветром
Если Вам недоступно понимание условности фамилии Чикатило в данном аспекте, то замените её на более конкретную. Например - Гитлер.Или он тоже может оказаться невиновным???
26.10.2006 в 12:46
Дядя Вова x0 @ 345
В таких спорных вопросах церковь аккуратно отмалчивается. Но вариантов ее ответа - от "не удержался человек от искуса" до "он послан в назидание и устрашение". Вам напомнить, кто такой Сатана? Это ангел. Только немножко падший.
Да ладно уж - отмалчивается
Чекатилло был соблазнен сатаной и отказался от Бога. Так что задумайтесь - отрицая Его существование - не становитесь ли Вы похожи на маньяка? 8-)
Аввакум веровал в бога. Джордано Бруно (если верить некоторым гражданам) - нет.
"Если результат одинаков - зачем платить больше?" (с) ))))
А кто сказал, что результат был одинаков?

Хорошо... Глубоко копать придётся. Напомните, плиз:
Для начала - какой идеологии придерживаетесь Вы? Не религии - а государственной идеологии? Или Вы пропагандируете плюрализм: у каждого своё мнение, своя идеология? Сторонник этакого Вавилонского столпотворения?
Могу напомнить историю - обоих сожгли. ))

Форма правления - парламентская республика. Ближе к советскому образцу, без некоторых тех перекосов. Идеология - светское государство. Поискать, что строить или к чему стремиться - и вперед.
Дядя Вова сказал(а):
Могу напомнить историю - обоих сожгли. ))
Это я и без Вас помню. Вот только к Аввакуму я почему-то испытываю глубокое уважение. Чего о Бруно не скажу.

Форма правления - парламентская республика. Ближе к советскому образцу, без некоторых тех перекосов. Идеология - светское государство.
Ага, светское государство - сие называется "законы совести". Вот только мерило совести - у каждого своё. Плавали, знаем. Бандитские 90-е - вот что Вы хотите повторить.
Поискать, что строить или к чему стремиться - и вперед.
+5! Так Вы уж поищите получше! А то как-то расплывчато глаголете...
Вам напомнить один из символов бандитских 90-х? Здоровенный крест на шее у братка. Зовете к православию, значитца?
Аввакум - местный священник, несколько идеализированный хамоватый сельский батюшка. Джордано Бруно - серьезный ученый и философ, вот только итальянец и католик. Вы по этому их делите? По национальности и вероисповеданию? Жаль вас.
Так я хотя бы вперед зову. А не тяну обратно в мрачный царизм.
Вам напомнить один из символов бандитских 90-х? Здоровенный крест на шее у братка. Зовете к православию, значитца?

На шее у братка был золотой крест. Говорил он о имущественном статусе владельца, а не о отношении своего хозяина к религии. Вы видали братков с железными крестами?
Правда, кошмар - символ веры превращен в символ имущественного статуса. И ведь не братки это придумали. У них самым писком был не толстенный золотой новодел, а чтобы крест из старых, настоящих.
Дядя Вова сказал(а):
Вам напомнить один из символов бандитских 90-х? Здоровенный крест на шее у братка. Зовете к православию, значитца?
УВ уже ответил. У меня - алюминиевый.
Аввакум - местный священник, несколько идеализированный хамоватый сельский батюшка.
Да ну?
Джордано Бруно - серьезный ученый и философ, вот только итальянец и католик.
??? Сатанист и католик - одно и то же?
Вы по этому их делите? По национальности и вероисповеданию? Жаль вас.
Нет, я делю их по взглядам. Аввакум во многом был прав, а вот Никон - нет. Слава Богу, его всё-таки убрали. Не без помощи Алексея Михайловича.
Так я хотя бы вперед зову. А не тяну обратно в мрачный царизм.
??? Нет, это я вперёд зову. А не тяну обратно в беспредел 90-х и власть Робеспьера, залившего кровью Францию.
Вперёд и назад - понятия относительные, а новое - это хорошо забытое старое.
Подумайте: почему Вы считаете царизм мрачным? Потому что так было написано в советских учебниках?
Чеширский Кот сказал(а):
???
Осколок? Я уже приводил пример с Англией: королева - "символ, осколок прошлого" сказала своё твёрдое "нет" - и фунт перевесил евро. Я бы сказал, что это очень хорошее прошлое - и предлагаю собрать осколки. Возродить Россию во главе с Третьим Римом...

Вспомнить всё...
kot-begemott.livejournal.com/73148.html
kot-begemott.livejournal.com/77823.html
Ссылки на "осколки прошлого".

Вот такая вот "мрачная царская Россия".
www.nnov.ru/forum/socium/?a=read&thread=26133167&topic_id=26354096&goto=26368033
Даже не буду уточнять, что на тот момент в Европе официально жгли исключительно за сатанизм. Иначе католическую церковь никто бы не понял. Объяснять разницу, между реальной причиной и официальной? Наверное стоит, но неохота.
Про никонианский раскол - отдельная песня. Могу напомнить, что Никона убрали только после того, как он отработал свою программу реформации. Как и положено в любой инструкции по охране труда: закончил работу - убери рабочее место.
Для большего понимания процессов, происходивших в царской России, почитайте не только Керенского и Иловайского, но и кого еще. Тех же Гиляровского с Тургеневым для начала. Не было в то время благорастворения на воздусех и в человецех благоволения.
,
Аввакум веровал в бога. Джордано Бруно (если верить некоторым гражданам) - нет.
"Если результат одинаков - зачем платить больше?" (с) ))))

Вас привлекает участь Чекатилло, так Вас понимать?
Чикатилло - так несколько правильнее.
Понимаете, вот это я и называю беспричинной агрессией. Когда "ищется" повод напасть на не поддерживающего твои собственные взгляды. Облыжно обвинить в чем-нибудь - и понеслось. Причем обвиняете на основе логики из анекдота. "Не христианин - значит не должен чтить христианские заповеди - значит всегда готов их нарушить - УБИЙЦА".

"- Но почему порядочные люди должны страдать за ваши взгляды?
- Порядочный человек не может иметь других взглядов" (с)
Чемодан, чебоксары, чикатилло....
Спасибо за поправку, только она без надобности: и Вы, и остальные поняли о ком я говорил. Это к слову о беспричинной агрессии и цеплянии :-/

Я говорил о том, что у Ч...катилло не было христианского нравственного стержня, как нет его по Вашим собственным словам и у Вас.
Вы отрицаете православие, а что Вы несете взамен?
Не прикрывайтесь фразами типа "Не христианин - значит не должен чтить христианские заповеди...значит...УБИЙЦА" - это передергивание. По сути должно быть "Не верующий - значит может(!) не чтить заповеди...возможно...УБИЙЦА"
При этом варианте, согласитесь, можно объяснить почему иногда убивают верующие - ибо не чтят, и то, почему не убивают (например) магометане - ибо чтят.
У неверующего для совершения убийства на один предохранитель меньше...

"- Но почему порядочные люди должны страдать за ваши взгляды?
- Порядочный человек не может иметь других взглядов" (с)

Дешёвка :-/
Порядочный человек должен иметь взгляды порядочного человека by definition
А почему нравственный стержень обязательно должен быть православным? Вы без ссылок на тысячелетнюю историю христианства на Руси сможете объяснить, почему монополия на нравственность должна быть у РПЦ? У оставшегося наиболее ортодоксальным (иудаизм - и тот гибче), застывшего на средневековом уровне учения? Хотя бы один серьезный аргумент в защиту? А не сказки, что настоящие верующие не убивают...
Дешевка
А каковы взгляды порядочного человека?

Ах да, про замену. Я неоднократно предлагал подумать и побеседовать о реформе РПЦ. На меня тут же обрушивался шквал воплей, что РПЦ всем хороша. Вот только убрать плохих священников, перестать обращать внимание на странные ритуалы... И так далее. Так что это, ежели не реформа? Это первый вопрос: слабо ли православным признать, что мир изменился - и измениться в этом мире самим?
Второй - про попытки сделать христианство обязательным и внедряемым с малолетства. Вот эту позицию не приму никогда. Сами молитесь хоть сапогу, в своей семье можете хоть хлыстовщину устраивать, но чужих детей не трожьте.
А почему нравственный стержень обязательно должен быть православным?

Читайте внимательнее. Я говорю про то, что он должен быть : "почему не убивают (например) магометане - ибо чтят" © УВ
Вы без ссылок на тысячелетнюю историю христианства на Руси сможете объяснить, почему монополия на нравственность должна быть у РПЦ?

А Вы без ссылок на 70-летнюю историю можете предложить альтернативу? :-/
И потом речь не о монополии, речь о том что православие предлагает для общества готовое решение имеющее под собой тысячелетнюю базу. Вы же занимаетесь тем, что это решение отвергаете, не принося ничего взамен. Опять "разрушим до основанья, а затем..."??? При всей моей левости взглядов - с этим лозунгом я категорически не согласен.
Хотя бы один серьезный аргумент в защиту? А не сказки, что настоящие верующие не убивают...

Не уподобляйтесь придурку. Вас что, в каждую фразу написанную мною постом выше нужно тыкать? Где упомянутые Вами сказки?
А каковы взгляды порядочного человека?

Ну давайте, скажите что 10 заповедей от них отличаются! :-/

Я неоднократно предлагал подумать

Стесняюсь спросить - Вам что нибудь мешает? Другим вроде нет ;)
На меня тут же обрушивался шквал воплей, что РПЦ всем хороша

Тот же слог, тот же стиль... Ну вылитый КЛ! (да простит меня КЛ) ))))
Все Ваши оппоненты признают существование недостатков РПЦ - так откуда же Ваши вопли про шквал воплей? Ах да... "иудаизм - и тот гибче" 8-)
слабо ли православным признать, что мир изменился - и измениться в этом мире самим?

А может сформулируем по другому? "Слабо ли Вам признать что мир изменился к худшему - и стать хотя бы рядом с православием?
Сами молитесь хоть сапогу, в своей семье можете хоть хлыстовщину устраивать, но чужих детей не трожьте.

Золотые слова! Так позвольте спросить - а зачем тогда вы со своим свиным рылом во калашный ряд? Вы то какое право имеете трогать чужих детей и не давать им верить? У любой медали две стороны - и выбирать на которую смотреть решает воля человека. Не ваша конкретно - а конкретного человека. Сколько можно обращать внимание что речь идет о факультативном предмете? Идите на еврейский форум и там спорьте с Берл Лазаром - это он предлагает нефакультативное изучение талмуда. Или опять - "иудаизм - и тот гибче"? :-)
27.10.2006 в 11:09
345 @ Унесенный ветром
Не уподобляйтесь придурку

а зачем тогда вы со своим свиным рылом во калашный ряд

Этому учат в РПЦ? Наверное тоже с детства?
Вы то какое право имеете трогать чужих детей и не давать им верить

А что Вы так переживаете за то что нехотят люди доверять детей церковным шарлатанам, хоть православным, хоть каким-либо другим? Вам уже объясняли, что церковь нуждается в спонсорах и привлекает их любыми средствами, а то что с детства, так это, так сказать, " вложение капитала". К тому же позволяющее духовенству жить гораздо более безбедно, чем те кого они охмурили.
Этому учат в РПЦ? Наверное тоже с детства?

А что в этом плохого?
Нехорошо быть придурком и всегда следует вести себя достойно.
Вам это не подходит? ;)
А что Вы так переживаете за то что нехотят люди

А что вы переживаете за то, что хотят? Вот и я переживаю.
хоть православным, хоть каким-либо другим?

Еще раз: к каким таким другим? Что вы имеете предложить в России взамен православной морали? НИ-ЧЕ-ГО?! Извините, но в таком случаее Вы еще больший шарлатан.
Вам уже объясняли, что церковь нуждается в спонсорах

Свою экономическую гениальность либо засуньте себе в жопу, либо представьте пример организации не нуждающейся в средствах. Объяснятель, блин, нашелся))) Вам тоже объясняли что нельзя равнять православие под попов на мерседесах. И что? Глухо, как в танке. Катите бочку на православных как будто на работу ходите, возражениям не внемлите, сочиняете сказки вроде "Доводилось видеть в глуши, в вдали от большого города и соблазнов как батюшка едет по асфальту на "крузере" , а затем пересаживается в Шеви" ... Я бы обвинил Вас в тенденциозности, только опыт общения с Вами на автофоруме, где вы заявили что Газель попавшая в аварию на мызинском мосту "на бензине ехала" - не позволяет. Вы хоть в курсе что там в теме нашелся очевидец, который доказал что Вы - пустобрех?



27.10.2006 в 13:20
345 @ Унесенный ветром
Еще один образчик вариантов православного воспитания. Замечательно! Вы смотрите в книгу, а видите фигу.
1. Для Вас не доступно осознание того, что по воду бензина - газа было написано. Для совершенно тупых расшифрую: автору- любителю газа таким образом всего лишь было показано, что его заявление всего лишь его малокомпетентное видение проблемы и любой другой может также безаппеляционно заявлять, что-то противоположное.
2. Не факт, что так называемый очевидец вообще там был. А вы почему-то за это сразу ухватились. Не потому ли, что Вам просто не нравится мое мнение по тем вопросам в которых мы не сходимся во мнении?
3. Если Вы такой упертый и ни чему не верите, например, что я знаю батюшку разъезжающего по глухомани на разных тачках, то почему позволили себя охмурить таким же вот батюшкам и своим бредом о православии пособствуете им? Может Вы из их числа? А Вы случайно не тот батюшка, которому показали распечатку нашей дискусии по теме православия в д/с? Говорят сильно гневался, хоть и не к лицу сие поведение лицу духовному.
4. Ну покажите хоть одного попа, который ездит на лошади или ходит пешком. Покажите хоть одного попа, который пьет из деревянной чаши и ест деревянной ложкой. Покажите хоть одного попа у которого крест из меди.
Не можете? Тогда засуньте свою гениальность себе...
Православное воспитание учит говорить правду. ("не произноси ложного свидетельства")

Для Вас не доступно осознание того, что по воду бензина - газа было написано. Для совершенно тупых расшифрую: автору- любителю газа таким образом всего лишь было показано

То есть Вы считаете допустимым оперировать ЛОЖЬЮ. И только что Вы признали что сознательно пошли на ложь чтобы аргументировать свою позицию в споре. Так и запишем: Вы - лжец!
Не факт, что так называемый очевидец вообще там был.

напишите это здесь:
www.nnov.ru/popup.php?c=nnovForum&m=nnov&s=3&a=post&topic_id=26366233
А вы почему-то за это сразу ухватились. Не потому ли, что Вам просто не нравится мое мнение по тем вопросам в которых мы не сходимся во мнении?

Просто терпеть не могу лживых людей. Вот причина.
Если Вы такой упертый и ни чему не верите, например, что я знаю батюшку

Верить лжецу? А батюшка то вас хоть знает? )))
Ну покажите хоть одного попа

Вы прекрасно знаете, что такие люди есть. И то что Вы отрицаете их существование ( надо полагать с целью "таким образом всего лишь было показано" © 345) - говорит о том, что Вы не только лжец, но еще и мерзавец.
DIXI
Унесенный ветром сказал(а):
Вы прекрасно знаете, что такие люди есть. И то что Вы отрицаете их существование ( надо полагать с целью "таким образом всего лишь было показано" © 345) - говорит о том, что Вы не только лжец, но еще и мерзавец.
DIXI
Уважаемый УВ! "Не мечите бисер перед свиньями". Ваш оппонент мной давно послан в игнор... и заодно во все остальные места. Предлагаю Вам в этом вопросе присоединиться ко мне.

Кроме того, у меня в "чёрном списке" шабак, уга и зритель. Остальные оппоненты - люди вменяемые.
27.10.2006 в 15:28
345 @ Унесенный ветром
Уважаемый, Вы уж точно ладану обкурились. Или вместо извилин у Вас жировые складки. Тот понос который из Вас хлещет ничего общего не имеет с православным воспитанием, "которое учит говорить правду". То что Вы говорите - полный бред. Например, почему меня должен знать тот батюшка, что задницу свою не успевает пересаживать из одной машины в другую? Достаточно того, что я его знаю, да и не только я. А вот Вы злитесь, зная что в большинстве своем попы такие и есть. Что касается ярлыков типа "Лжец", "мерзавец" и т.д. то эти заявления скорее характеризуют Вас.
Или хоть один из попов конкретными фактами подтвердил свои проповеди?
Или хоть один из попов конкретными фактами подтвердил свои проповеди?

Еще раз: Потдвердил, и не один. И Вы это прекрасно знаете, но отрицаете, ибо мерзавец.
Имя батюшки прыгающего из машины в машину Вы также не назовете, ибо мерзавец и лжец. Даже если бы Вы действительно знали такого (а факты говорят что в РПЦ есть паршивые овцы) - Вы бы не смогли представить доказательств того что он пересел из своей машины в свою машину. Он Вам что - техпаспорт или генеральную доверенность предъявил? Так что даже если Вы видели что либо подобное - Ваши слова есть не более чем Ваши домыслы которыми вы пользуетесь как аргументами, ибо иных у Вас нет - да и зачем?- Вы ведь лжец и мерзавец, вас устраивают и эти. Поэтому вопроса недопустимости перевода единичного случая на все православие я даже не касаюсь - это НЕ вопрос для порядочных людей.
По поводу православного воспитания - не человеку с такими моральными качествами как у Вас о нем рассуждать, ибо Вы похоже имеете воспитание лишь постольку, поскольку отсутствие воспитания - тоже своего рода воспитание :)
По поводу характеристик меня как лжеца и мерзавца - оставьте, невооруженным глазом видно что я от Вас отличаюсь. У меня есть свои недостатки, но в целом я парень неплохой ;)

Мой Вам совет: помолчите! Не выглядите тем кто Вы есть на самом деле! (помимо озвученных мной характеристик) ;-)
Впрочем можете продолжать...красоваться... Свою миссию в этой ветке я считаю выполненной - добавил пару четких линий к Вашему портрету.
27.10.2006 в 17:10
345 @ Унесенный ветром
А Вы еще и художник... Вам имя - "В голову надуло". Либо "Де Билл" . Можно через дефис.
27.10.2006 в 17:23
345 @ Унесенный ветром
По поводу характеристик меня как лжеца и мерзавца - оставьте, невооруженным глазом видно что я от Вас отличаюсь. У меня есть свои недостатки, но в целом я парень неплохой

Нарцисссссссссссс. Поинтересуйтесь за что "ушли" не так давно настоятеля Александро-Невского Собора у своего "знакомого батюшки". Может за любовь к мальчикам? Так, что заткнитесь, милейший!
Надо было тебе побывать на 300-летии Саровской пустыни... Тогда своими глазами бы увидел, что главное для РПЦ - не духовное наставничество, и не воцерковление народа, а всего лишь воцерковление денежных средств этого народа.
А это прапор, и есть та реформа РПЦ к которой призывает Дядя Вова. Подстройка под изменившийся мир так сказать. В котором чиновники отмывают бабки федеральной программы, а паломников пешком пришедших со всей России не пускают в церковь потому что приехала колонна со спецсопровождением. Скажешь - этого не было?
А когда-то было по другому? Не оттесняли народ при приближении к церкви императорской кареты? Может быть, и Ходынское поле - гнусные происки большевиков?
Церковь как таковую загубил еще Петр 1, огосударствив ее. При Сталине же жадные попы, имея поддержку и полный карт-бланш не использовали шанса, а вместо создания вселенской православной церкви начали грызться за бабло и привилегии.

Кстати - РПЦ является единственной подобного рода организацией, в которой существует строгий прейскурант услуг на проведение всяческих обрядов... Даже у славящихся жадностью протестантов и то за всякие "таинства" дают столько, сколько совесть позволит, а не подвергаются вымогательству.
Бешеный прапор сказал(а):
А когда-то было по другому? Не оттесняли народ при приближении к церкви императорской кареты?

Согласитесь, хреново как-то "оттесняли", если Гриневицкому с его адской машиной удалось вплотную подойти к Александру II, а Столыпин был застрелен в упор.
Может быть, и Ходынское поле - гнусные происки большевиков?

Ответ на этот риторический вопрос Вы знаете - обычное расейское рас3,14здяйство! Как говаривал слесарь-интеллигент Полесов, "даже праздника организовать не могут!"(с) Вот только если до 17-го года эти прискорбные факты можно пересчитать по пальцам, то в советские времена что ни год - то веселье...
Церковь как таковую загубил еще Петр 1, огосударствив ее.

Обоснуйте эту тезу, плиз!
При Сталине же жадные попы, имея поддержку и полный карт-бланш не использовали шанса, а вместо создания вселенской православной церкви начали грызться за бабло и привилегии.

Да не было никакого шанса реализовать эту сталинскую химеру!

Кстати - РПЦ является единственной подобного рода организацией, в которой существует строгий прейскурант услуг на проведение всяческих обрядов... Даже у славящихся жадностью протестантов и то за всякие "таинства" дают столько, сколько совесть позволит, а не подвергаются вымогательству.

Согласен. Но давайте отделять веру наших предков, православие, от деяний книжников и фарисеев.
Хотелось бы получить список подобных Ходынке мероприятий...

Что же до убийства царей, так по всей просвещенной Эуропе тогда такое поветрие было, не то, что бонбою, даже ножичком на улице венценосцев убивали.

Что же до отделения веры от фарисейства - тут примерно то же, что и с отделением пара от кипящей воды...
Бешеный прапор сказал(а):
Хотелось бы получить список подобных Ходынке мероприятий...

Примеры извечного расейского рас3,14здяйства в советские времена получить изволите? Ой, Прапор, Вам ли не знать!:-) Промежуток между бездарным польским походом Тухачевского и Чернобылем сами заполните или мне расстараться?

Что же до убийства царей, так по всей просвещенной Эуропе тогда такое поветрие было, не то, что бонбою, даже ножичком на улице венценосцев убивали.

Дык а я о чем? Хреново "оттесняли"! Большевички этот урок усвоили...

Что же до отделения веры от фарисейства - тут примерно то же, что и с отделением пара от кипящей воды...

А это оставляю на Вашей совести. "И каждому воздастся по вере его..."
Да уж... сравнивать военную (пусть и неудачную) операцию с гибелью кучи народа на празднике несколько некорректно :о)

Большевики урок освоили? Врядли, иначе бы не подошла Каплан так близко к Ленину и не ездила бы жена Сталина в трамвае...

И уж если желаете цитировать "святые книги", то надо помнить, что человеку воздается ПО ДЕЛАМ ЕГО, а не по вере.
Бешеный прапор сказал(а):
Да уж... сравнивать военную (пусть и неудачную) операцию с гибелью кучи народа на празднике несколько некорректно :о)

Что так? И тут, и там первопричина одна... Впрочем, не напомните, сколько народу погибло в давке во время матча "Спартака" с "Хаарлемом" в 1982 году? Ну чем не Ходынка?

Большевики урок освоили? Врядли, иначе бы не подошла Каплан так близко к Ленину и не ездила бы жена Сталина в трамвае...

Ой, что-то я сомневаюсь, что потерявшая зрение на каторге, практически слепая Каплан идельно подходила на роль убийцы вождя...:-) Просто большевички решили прищучить эсеров, вот и повесили злодейство на бедняжку... Касаемо Надежды Алиллуевой - сущая правда! Удивительной скромности была женщина, отказывалась пользоваться служебной машиной и прочими благами большевистской номенклатуры. Может, потому и не прожила долго?:-)
И уж если желаете цитировать "святые книги", то надо помнить, что человеку воздается ПО ДЕЛАМ ЕГО, а не по вере.

Ну что Вы, уважаемый! Я цитировал совсем не "святую книгу"...:-) Помните, где некто беседует с отрезанной головой Берлиоза? А уж если быть точным, то извольте: "Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи!
Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам." (Евангелие от Матфея, Гл.9, Ст. 28-29)
Для стрельбы на то расстояние, на котором эффективен револьвер не надо иметь зоркости ворошиловского стрелка, так что если кто-то может без посторонней помощи передвигаться по улицам (не собака же поводырь вела слепую Каплан), то он и из ливорверта стрельнуть сможет.
Что же касаемо "номенклатурных привилегий", то появилась эта радость уже после Сталина. При нем же был так называемый партмаксимум, да и наркомы (министры по нашему) в коммуналках жили и не барствовали. Микояны с Молотовыми в одной коммуналке...
Люди в самом деле были удивительной скромности, а и прожил Молотов весьма долго и накоплений не оставил не в пример нынешним "властителям".
Даже любые воспоминания прочесть - сыновья вождей ходят в обычную школу, без охраны бегают по Москве... а потом идут на фронт и честно сражаются. Покажите-ка мне хоть одного не сына, а племянника министра или губернатора какого, чтоб в Чечне повоевал...

Про то, что сказал Иисус можно долго рассуждать, но вижу я деяния Алексия Ридигера 2 и становится мне горько... Когда лимузин пастыря душ человеческих врезается в легковушку девушки - пастырю похер ее душа - он пересаживается в джип охраны и катит дальше - а уж что она чуть не подохла после аварии - высокодуховного Ридигера мало интересует.
Бешеный прапор сказал(а):
Что же касаемо "номенклатурных привилегий", то появилась эта радость уже после Сталина. При нем же был так называемый партмаксимум, да и наркомы (министры по нашему) в коммуналках жили и не барствовали. Микояны с Молотовыми в одной коммуналке...

Называть кремлевские квартиры "коммуналками" - это что-то новенькое...А в знаменитых "сталинках", поди, сплошь работяг селили, а не партноменклатуру? И это когда вся страна по коммуналкам и баракам ютилась... И появилась "эта радость" отнюдь не после Сталина, уважаемый. Достаточно ознакомиться с меню кремлевской столовой (с икоркой, балычками и прочими деликатесами) в начале 20-х, когда народ в Поволжье от голода дох во имя мировой революции...
Люди в самом деле были удивительной скромности...

"О да, Вы не вор в прямом и вульгарном смысле этого слова. Вы не украдете чужого кошелька. Но если понадобится украсть чужое доверие, Вы пойдете на все хитрости, на все обманы, на все повороты, которые только для этого потребуются. Вы не подделаете чужого векселя. Но нет такого политического подлога, перед которым Вы отступили бы, если только окажется нужным для успеха Вашим планов...Ваш коммунистический режим есть ложь ? он давно выродился в бюрократизм наверху, в новую барщину, в подневольные, каторжные работы внизу. Ваша ?советская власть? есть сплошь ложь ? плохо прикрытый произвол одной партии, издевающейся над всякими выборами и обращающей их в недостойную комедию. Ваша пресса развращена до мозга костей возможностью лгать и клеветать, потому что всем остальным зажат рот и можно не бояться никаких опровержений. Ваши комиссары развращены до мозга костей своим всевластием и бесконтрольностью. При таких условиях не кричите о ?примазывающихся?. Сходное притягивается сходным. Моральное вырождение личного состава коммунистической партии ? это логическое последствие того метода, которым добывали ей власть и упрочивали ее. А если это вырождение, это развращение доходит до ?последней? черты в практике ваших Чрезвычайных Комиссий, дополняющих мучительство и издевательство, воскрешающих азефщину, насаждающих предательство и провокацию, не брезгующих и не боящихся ни крови, ни грязи, ? то вспомните, что той же смесью крови и грязи, обмана и предательства, измены и провокаций было запечатлено само пришествие Ваше к власти в роковые дни, увенчанные 5 января 1918 г. (имеется ввиду мирная демонстрация в защиту Учредительного собрания, разрешенная большевиками и ими же и расстрелянная - Гоблин)"
Из открытого письма эсера Виктора Чернова Владимиру Ильичу Ленину.
Даже любые воспоминания прочесть - сыновья вождей ходят в обычную школу, без охраны бегают по Москве... а потом идут на фронт и честно сражаются. Покажите-ка мне хоть одного не сына, а племянника министра или губернатора какого, чтоб в Чечне повоевал...

Здесь согласен. Дык опять же все из советских времен идет... Или внучок Брежнева в Афганистане поучаствовал?

Про то, что сказал Иисус можно долго рассуждать, но вижу я деяния Алексия Ридигера 2 и становится мне горько... Когда лимузин пастыря душ человеческих врезается в легковушку девушки - пастырю похер ее душа - он пересаживается в джип охраны и катит дальше - а уж что она чуть не подохла после аварии - высокодуховного Ридигера мало интересует.

По этому поводу я уже высказался: не путайте веру с церковным чиновничеством. Это не одно и то же.
Посмотрите на количество "сталинок"... в СССР того времени номанклатура не составляла и сотой части потребного для их заселения количества людей. Съездите на автозавод "Бусыгинские дома" - не жила и не живет нам номенклатура. А вот меню - в студию! сдается мне, что очередная фальшивка, типа "бегства Сталина в первые три дня войны на дачу".
А о кремлевских коммуналках не далее, чем на прошлой неделе в цикле "Жены вождей" на либерастическом НТВ передавали... как две части коммунальной квартиры Микоянов и Молотовых отгораживались шкафом.

Чернова читал. Только вот истирический факт состоит в том, что большевики всего лишь разогнали Учредиловку, а вот расстрелял депутатов УС уже адмирал Колчак :о) наверное, за это ему памятник и поставили.

Что же до веры - если она есть, то есть она ВОПРЕКИ церковному чиновничеству, а их действия реально уменьшают число верующих людей и дискредитируют саму религию, как таковую.
Бешеный прапор сказал(а):
А вот меню - в студию! сдается мне, что очередная фальшивка...

Персонально для Вас, уважаемый! Выкладываю первое попавшееся, уж не серчайте - некогда мне...Будет желание углубить свои знания о рационе ленинско-сталинских вождей-бессеребренников в голодной стране, покопаетесь в Гугле или Яндексе сами...
www.ogoniok.com/archive/2004/4842/15-19-19/
www.burlatskiy.ru/docs/details/index.html?n_no=40
establishment.com.ua/articles/2005/10/31/567/
Да выкласть можно все, что угодно, вплоть до нахождения в меню вождей мацы из крови христианских младенцев. Вся это фигня рассыпается в прах после просмотра фотографий вождей тех лет. У людей, жрущих ТАКОЕ не бывает таких худых, аскетических лиц. так что кэгэбычно врут эти "источники".
Иного ответа я и не ожидал, уважаемый!:-) Очевидно, бодрые рассказики из букваря, где Ленин передает свой паек в детдом, для Вас более правдоподобны...:-)
При чем тут бодрые рассказы из букваря? Когда я смотрю на фотография Егора Гайдара, у которого ушей из-за щек не видно и фотографию Дзержинского, то пусть мне говорят, что гайдар голодает, а Дзержинский каждый день по 10 кило сала ел - верю я своим глазам.
Опять же, можно не верить "проклятым большевикам", но царским-то генералам верить можно?

Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии. Генерал А.Д.Нечволодов в известной книге ?От разорения к достатку? (1906) приводит данные из статьи академика Тарханова ?Нужды народного питания? в ?Литературном медицинском журнале (март 1906), согласно которым русские крестьяне в среднем на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 руб. в год, а английские ? на 101,25 руб.

Хорошо видать при царе народу жилось, если 40% мужиков только в армии мясо пробуют... велика и изобильна Россия :о)
Бешеный прапор сказал(а):
Хорошо видать при царе народу жилось, если 40% мужиков только в армии мясо пробуют... велика и изобильна Россия :о)
Приведите пример, когда при либералах жили лучше. В период с февральской по октябрьскую в 1917-м? Или при Мише Горби? Или при ЕБН, когда бакс стоил 6 рублей и вдруг в одночасье взлетел до 30?
Далее. А сравнение цен на продукты в России и в Англии приводилось?
Да. Есть ложь, есть наглая ложь, есть статистика.

И ещё такой нюанс: аналогичные данные на допетровскую Русь - будьте любезны. При Иване Грозном тоже мясо только 60 процентов пробовали до армии? Или тогда не при царе жили?

При условии, что зарплата у художницы "Хохломской Росписи" 2 тысячи, а килограмм мяса - 100 рублей (в среднем), даже считая что она живёт только для себя - рассчитайте, сколько раз в месяц она может позволить себе мясо. При том, что каждый день нужен хлеб (30*10=300 рублей), нужно одеваться, нужно платить за свет, газ, воду (около 800...1000 рублей), покупать на месяц продукты (картофель, капусту, свёклу, морковь, лук, соль, сахар). Это если она одна. А если она - мать-одиночка?
Хорошо, видать, при дерьмократии народу живётся - если художница только на хлеб получает, а хозяева фабрики трёхэтажные особняки строят.
Про допетровскую русь таких данных в принципе быть не может - не было тогда всемирной империалистической системы, не было и железных дорог, по которым можно было быстро вывозить огромное количество товаров. Если царь (Николашка), наслушавшись лдиберастов и прочих отдает народ в рабство к банкам и иностранным компаниям - он в любом случае получает то, что получил после революции.
Кстати - интересно проанализировать, чем занималась царская семья во время войны... Изо всех мужиков только Николай Николаич в армии был, остальные к ней и близко не подходили - вот тебе и "отцы земли русской".
Бешеный прапор сказал(а):
Про допетровскую русь таких данных в принципе быть не может - не было тогда всемирной империалистической системы, не было и железных дорог, по которым можно было быстро вывозить огромное количество товаров.
Ну да. А как насчёт того, что за 20 лет правления Николая Второго протяжённость "отсутствующих" железных дорог увеличилась в 2 раза? Сибирская железная дорога когда построена? Команда "Варяга" из Чемульпо на Балтику на чём выехала? Неужто на дирижабле?
Кстати - интересно проанализировать, чем занималась царская семья во время войны... Изо всех мужиков только Николай Николаич в армии был, остальные к ней и близко не подходили - вот тебе и "отцы земли русской".
www.rusdeti.ru
Из сих писем ясно, что Александра Феодоровна во время войны трудилась в санитарном поезде номер 4.
Потому и увеличилась протяженность дорог, что срочно нужны были пути для отправки зерна за границу. Тогдашнее строительство дорог - это нынешнее строительство трубопроводов, с той лишь разницей что сейчас вывозят нефть, которую все-таки не едят, а при царе вывозили зерно, причем в такихъ количествах, что провоцировался голод.

Что же до санитарного поезда - пеар он во все времена пеар, а вот что делали по крайней мере 20 мужиков, входившие в это время в царскую семью? Сидели подальше от фронта... "отцы народа", блин!
30.10.2006 в 14:59
диоген x0 @ Гоблин
Что так? И тут, и там первопричина одна... Впрочем, не напомните, сколько народу погибло в давке во время матча "Спартака" с "Хаарлемом" в 1982 году? Ну чем не Ходынка?


Произошла трагедия ? А Ники сделал вид ,что не чего не произошло? И получил кликуху кровавый?

Примеры извечного расейского рас3,14здяйства в советские времена получить изволите?


А почему только расейского ?? Сих примеров и в Европах надергать можно?
У вы тоже извечное..
О да, Вы не вор в прямом и вульгарном смысле этого слова. Вы не украдете чужого кошелька. Но если понадобится украсть чужое доверие, Вы пойдете на все хитрости, на все обманы, на все повороты, которые только для этого потребуются. Вы не подделаете чужого векселя. Но нет такого политического подлога, перед которым Вы отступили бы, если только окажется нужным для успеха Вашим планов...
Ваша пресса развращена до мозга костей возможностью лгать и клеветать, потому что всем остальным зажат рот и можно не бояться никаких опровержений. Ваши комиссары развращены до мозга костей своим всевластием и бесконтрольностью.


Это про теперешних?? Похоже? А теперь посмотрим результаты? Возьмем отрезки с 20 по 36г и 91 по 2006г ? Странно? результаты разные? Так может и автор ,того ? переборщил??

Здесь согласен. Дык опять же все из советских времен идет... Или внучок Брежнева в Афганистане поучаствовал?


Сыновья Сталина участвовали? Даже Хрущева сын участвовал? По пробовал бы не участвовать? Ты не понял сути советской системы ОНА ОБЯЗЫВАЛА БЫТЬ скромнее? Посмотри поведение номенклатуры до развала советов и после? Без намордника они плохо выглядят?


Выкладываю первое попавшееся, уж не серчайте - некогда мне...Будет желание углубить свои знания о рационе ленинско-сталинских вождей-бессеребренников в голодной стране,


Увы вам - читал? И поразился изворотливости авторов?
Кормили в ней скудно: жидкая лапшичка на мясном бульоне да иногда суп с головизной. Но лиха беда начало.
Далее ? Продукты для ?кремлевки? поставляли две спецбазы, где проверялся каждый окорок, каждый осетр, каждая банка икры, каждый килограмм масла.


Кажется что в 18 году большаки жрали икру и масло? Пока народ дох с голоду?Знаете делать такие разрывы во времени без пояснений откуда взяты данные по спецраспределителям и в какие годы ? шулерство ? За это бьют канделябрами?
В Кремле осталась особая кухня. Для той элиты, что была выше элиты, допущенной на Грановского. ?Кормили членов Политбюро на 400 рублей в месяц. По тем временам это очень большие деньги. Кандидаты питались вдвое скромнее... Пробу с пищи снимал санитарный врач?, -- свидетельствует ельцинский заведующий протоколом В. Шевченко.


А это как понимаю брежневские времена? ВО ВСЕ времена люди занимающие ключевые посты
Живут лучше чем подчиненные ? Их работа считается более квалифицированной и их решения более ответственные чем у подчиненных? Теперь посмотрим одну и туже страну 1 Когда есть привилегии 2 Когда нет привилегий ,а есть деловары?эээ Бизнесмены? Странно ? Результат обнищание населения ? Развал экономики? Да здравствуют воры , да сгинут привилегии..
Верую в ибо абсурдно?
Тогдашняя номенклатура выполняла свои управленческие обязанности с минимальными затратами
Даже принимая в виду привилегии как часть зарплаты?

если Гриневицкому

офигеть 8-)
В коем то веке у меня с Гоблином такое совпадение в аргументах? )))
А когда-то было по другому? Не оттесняли народ при приближении к церкви императорской кареты?

Было, прапор было...
И когда вождь всех народов ИВС по улицам советских городов проезжал - тоже оттесняли. Только старики говорят что до такого маразма как сейчас таки не доходило. Сейчас Гриневицкого к правительственному картежу на расстояние выстрела РПГ не подпустят, не то что бомбу на ступеньку кареты положить. Так что было, да не так.... К тому же императоры у нас были православные, а какой веры ныняшняя власть - мне тебе чтоли объяснять?

О прейскурантах. Немного не в эту тему, но всё же. РПЦ выразила желание занятся воспитанием детей, т.е. занятся вложением на благо общества получаемых денег. Этот момент из виду почему-то опускается... Понятно, сейчас какой-нить придурок развопится что это де "именно вложение, что готовят паству чтобы огрести еще больше бабла". Но подумай - на фоне нашего государства которое все дальше и дальше уводит нас от бесплатного народного образования - этот почин РПЦ выглядит уже и не столь корыстно, а?
30.10.2006 в 14:55
диоген x0 @ Дядя Вова
А почему нравственный стержень обязательно должен быть православным? Вы без ссылок на тысячелетнюю историю христианства на Руси сможете объяснить, почему монополия на нравственность должна быть у РПЦ? У оставшегося наиболее ортодоксальным (иудаизм - и тот гибче), застывшего на средневековом уровне учения? Хотя бы один серьезный аргумент в защиту? А не сказки, что настоящие верующие не убивают...


Замена католицизма ? протестантством обошлось Европе потери до 2/3 населения ? Рискнем ? Убивают и умирают? За веру?

Это первый вопрос: слабо ли православным признать, что мир изменился - и измениться в этом мире самим?

Не стоит прогибаться под изменчивый мир,пусть лучше он прогнется под нас?:-/
Они решат сами.. В таких делах спешка нужна при ловле блох?
Второй - про попытки сделать христианство обязательным и внедряемым с малолетства. Вот эту позицию не приму никогда. Сами молитесь хоть сапогу, в своей семье можете хоть хлыстовщину устраивать, но чужих детей не трожьте.


Я что то не видел ОБЯЗАТЕЛЬНОГО обучения православию , предлагается для желающих? Почему б и нет?
Русский человек без веры в бога лили ,в коммунизм ли? Страшен? И сам для себя опасен.. По сему пусть верует? Хотелось бы , что бы церковь была поразумнее? Видь перед богом отвечают?
01.11.2006 в 08:59
Дядя Вова x0 @ диоген
Не путайте. Европа на тот момент - жутко перенаселенный кипящий котел. Замена католицизма протестанством была предлогом постоянных войн и восстаний, но не причиной. А причины были старые и давно знакомые - передел сфер влияния и территорий. А на все это еще накладывались чудовищнейшие по масштабам эпидемии.
Как раз сейчас и нужна спешка. Вам напомнить темпы вымирания страны? И ведь только президент верит, что все это пойдет в арифметической прогрессии - что только к 2050 году население уменьшится наполовину. На деле процесс идет по экспоненте - скорость убыли уже растет, через какое-то время этот процесс будет не быстрым, а обвальным. Или церковь надеется, как и в гражданскую войну, отсидеться в стороне? Так пусть вспомнит, чем это тогда для нее кончилось.
Опять же напомню - неоднократно, и здесь в том числе, велись споры о внедрении в школы и детские сады уроков религии. Это не то, что придет в детсад веселый бородатый дядя и будет рассказывать малышам забавные истории. Или благообразный дедушка в школе только для желающих почитает небольшой курс чужой истории. Это полноценная программа промывки мозгов тем, у кого против такой промывки нет никаких защитных барьеров. А вот потом такое верующее стадо можно направить куда угодно, впарить им что угодно, подавить любую попытку мыслить в самом зародыше. Почему и ценилась старая советская школа: она одна из очень немногих учила в духе атеизма - единственного мировоззрения на данный момент, учащего критической оценке идей и учащего свободному мышлению. Которое человек способен будет направлять сам. В том числе, может и в религию удариться, если сам не справится с головой.
Дядя Вова сказал(а):
Опять же напомню - неоднократно, и здесь в том числе, велись споры о внедрении в школы и детские сады уроков религии. Это не то, что придет в детсад веселый бородатый дядя и будет рассказывать малышам забавные истории.
Ну и чем это плохо?
Или благообразный дедушка в школе только для желающих почитает небольшой курс чужой истории.
С каких пор в России русская история стала чужой?
А, ну да - Дмитрий Донской, Александр Невский, Даниил Александрович - это всё чужие люди, и Даниловский монастырь находится не в Москве, а в Тель-Авиве. Ню-ню. Вы уже пытаетесь засрать людям мозги?
Ау, народ! Берите вилки, дружно снимаем лапшу с ушей!

Попытаемся проверить Вашу объективность: Вы хоть на одном подобном факультативе в школе - присутствовали? Да или нет?
02.11.2006 в 11:49
диоген x0 @ Дядя Вова
Не путайте. Европа на тот момент - жутко перенаселенный кипящий котел.


Может укажете плотность населения тогда и сейчас ?? Заранее согласен с вашим утверждении об ОТНОСИТЕЛЬНОМ перенаселении Европы? Т.е в результате обрушения экономики Европы в результате религиозных войн , Европа могла поддерживать значительно меньше людей? И это в тогда по существу в сельские времена? Теперь когда 80 %
Живут в городе , то шансов выжить значительно меньше?

Замена католицизма протестанством была предлогом постоянных войн и восстаний, но не причиной. А причины были старые и давно знакомые - передел сфер влияния и территорий..


ЧТО делили протестанты и католики делили в Варфоломеевскую ночь ? Читайте Дюма Королева Марго? Он сам с удивлением пишет о том , что католики требовали от протестантов отречься от их символов веры? Они же отказывались и падали под ударами? Для них конечно много значили передел территорий ? На кладбище ?.
Вспомни реформы Никона? Тоже нашлось место в сгоревших избах?


А на все это еще накладывались чудовищнейшие по масштабам эпидемии.


А с чего эпидемии начались? Не с разорением ли и голодом людей , и перемещением огромных масс людей с место на место?

Как раз сейчас и нужна спешка. Вам напомнить темпы вымирания страны? И ведь только президент верит, что все это пойдет в арифметической прогрессии - что только к 2050 году население уменьшится наполовину. На деле процесс идет по экспоненте - скорость убыли уже растет, через какое-то время этот процесс будет не быстрым, а обвальным. Или церковь надеется, как и в гражданскую войну, отсидеться в стороне? Так пусть вспомнит, чем это тогда для нее кончилось.


Все это вопрос к иерархам? Здесь их нет? Церковь больна сие факт? И вроде никто его не оспаривает?
Среди верующих всегда находились люди , ставящие себе высокую нравственную планку и ведущие за собой?
Надеюсь опять найдутся ? Нужда в них есть?

Это полноценная программа промывки мозгов тем, у кого против такой промывки нет никаких защитных барьеров. А вот потом такое верующее стадо можно направить куда угодно, впарить им что угодно, подавить любую попытку мыслить в самом зародыше


Между прочим в перестройку отличились именно образованные люди? Именно ими манипулировали с легкостью?
А вот крестьянами даже и не пробовали? Менталитет у них очень недоверчивый?))) К сожалению интеллигенция вообще увлекается ? Забыв одно правило? Десять раз отмерь ,один раз отрежь?.

+5!
02.11.2006 в 11:53
langry x0 @ диоген
А с чего эпидемии начались?

С крестовых походов через азиатские степные природные очаги чумы.
02.11.2006 в 16:53
Дядя Вова x0 @ диоген
Не так давно где-то наткнулся на статью, что сейчас, ежели случится война вроде Второй Мировой - основные потери мирного населения будут от разрушения коммуникаций и систем жизнеобеспечения городов. В то время и индивидуальные источники теплоснабжения были (в каждом доме по печке), и многое другое. С чем современный горожанин (да и многие сельские жители) зиму и не переживут. Так что старания руководства по разрушению теплосетей, электросетей и прочего даже оправданы - вгоняя нас в средние века, они готовят нас к победам в грядущих войнах.
Ну это так, небольшое отступление. А вот теперь буду думать над ответом:
Дюма в данном случае - не совсем достоверный источник. Его же цитата: "Нужно брать историю - и делать с ней что угодно". А практический смысл в Варфоломеевской ночи - разрушение влияния северных (вроде бы северных, но вот именно тут - не уверен) протестантских провинций (еще со Столетней войны тянувшихся к Англии)на короля. И уничтожение правящей верхушки этих провинций. Большая ошибка католиков - в суматохе не был убит Генрих Наварский, под дулом ружжа принявший католичество. А потом бежавший галопом и вернувшийся в протестантство. И когда скончался Карл 9, а несколько позже - был убит Генрих 3, Генрих Наварский вернулся, с немелкой армией - и принял католичество обратно. Вот такое метание из веры в веру - тогда тоже было. Из того же Дюмы могу напомнить эпизод из Трех мушкетеров. Мушкетон был воспитан отцом как католик, а его брат - как гугенот. И оба безнаказанно и безбоязненно грабили прохожих: Мушкетон - гугенотов, а его брат - католиков. Такая крепость в вере тогда тоже была.
Причин эпидемий было много. В том числе - редкостный срач (другого слова просто не подберу) царивший в просвещенной Европе. "Придворные дамы имели при себе особые костяные палочки, которыми чесались при укусах блох" (не помню чья с). Или пример Изабеллы Испанской, которая поклялась не мыться, пока испанцы не возьмут Сарагосу (ну кто виноват, что осада продлилась двадцать лет). И вот в этот ужас еще и принесли чуму, против которой европейцы не имели ни зачатков иммунитета, ни навыков защиты. Только поэтому она и запомнилась, а не холера, тиф (который в Россию сейчас вернулся), оспа (хотя про оспу много слов и выражений осталось) - и многие-многие другие.
Среди верующих всегда находились люди , ставящие себе высокую нравственную планку и ведущие за собой?
Надеюсь опять найдутся ? Нужда в них есть?
Могу напомнить, что история реформации началась снизу. Начали отбиваться всевозможные секты и секточки, воспротивившиеся морально разложившемуся духовенству. И намного-намного позже они стали превращаться в течения. А уже потом над течениями стали появляться крупные лидеры, вроде Лютера, Кальвина и иже с ними. Одной из причин этой задержки была возможность церкви вести самостоятельные военные действия. Сейчас этой возможности нету - и, соответственно, процесс деления пройдет быстрее и безболезненнее, и крови массовой не предвидится. Так что вроде бы и людям таким никто сейчас особенно не помешает.
Еще про образованность. В советской школе выделялись два потока - технический и гуманитарный. Технический поток особенно в период реформ не отличился. Потому как люди делали свое дело. А вот гуманитарный, да присоединившийся к нему НИИ-шный (но не из всех НИИ, очень многие фирмы возникли на базе технических НИИ - разработки есть, что-то еще есть - и появляются носки на основе оборонных технологий. Вот таких, сумевших сориентироваться при изменении ниш - тоже особо с толку не сбили) - это да. Ими манипулировали, как хотели. Еще одна причина - странное мнение, что если человек в чем-то талантлив, то он талантлив во всем. (Сахаров А.Д. - а ведь неплохой был физик).
Ах да, еще про крестьянство. А ведь вот этот расклад, когда 80 % горожан - 20 % крестьян - он с того времени. Потому и не агитировали крестьян. Крестьянство на тот момент никакой погоды уже не делало.
10.11.2006 в 13:13
диоген x0 @ Дядя Вова
Сейчас этой возможности нету - и, соответственно, процесс деления пройдет быстрее и безболезненнее, и крови массовой не предвидится. Так что вроде бы и людям таким никто сейчас особенно не помешает.


Дык и в советское время православие не защищали от ересей? И Сект было не мало? Для того чтобы создать религию ножно творчество больших масс населения? Иначе оно так и останется сектой? Скажем так люди предпочитают православие? А остальные так и останутся сектами? Православие привлекает
1 традиционностью
2 Направленность на справедливость..
А иерархи приходят и уходят? Как и правители?
Приглянись к протестантству и увидишь координальное отличие даже от католицизма? Оно отрицает коллективное спасение души?
Борьба со священниками только туман , закрывающий сущность?




И вот в этот ужас еще и принесли чуму, против которой европейцы не имели ни зачатков иммунитета, ни навыков защиты. Только поэтому она и запомнилась, а не холера, тиф (который в Россию сейчас вернулся), оспа (хотя про оспу много слов и выражений осталось) - и многие-многие другие.


Дело в том что все эти болезни существовали давно? Но разразились в 30летнюю войну?

Что делает любое правительство при угрозе эпидемии? Правильно , перекрывает из угрожаемого Района все входы и выходы? Но тогда и правительств не было , а были банды ,отряды и армии ходящие сами по себе? В принципе они то и разносили заразу?

А вот теперь буду думать над ответом:
Дюма в данном случае - не совсем достоверный источник. Его же цитата: "Нужно брать историю - и делать с ней что угодно".


Хорошо почитай других авторов? Они пишут тоже самое? Средневековый человек был глубоко религиозен? Потому и ожесточенность с обеих сторон? Ибо решалось значительно более важное чем земная жизнь?

Верхушка РПЦ сгнила еще на корню - и православие сейчас ни живо, ни мертво


Это ощущение- не доказательство? На самом деле даже в коммунизме содержались тезисы православия?
1 Справедливость
2 Аскетичность
3 Соборность
Повторяю русского православия?
Люди воспитанные на другой вере просто не понимали из за чего сыр ? бор?
07.11.2006 в 16:38
Чилбик x0 @ диоген
А с чего эпидемии начались? Не с разорением ли и голодом людей , и перемещением огромных масс людей с место на место?


"Несмотря на то, что Западная цивилизация является прямым наследником Римской империи, где культ гигиены достигал таких масштабов, что только в одном Риме действовало более тысячи бань, в Средние века Европа просто утопала в грязи и всевозможных эпидемиях! В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами... Доходило до того, что в уставе католического женского монастыря св. Клариссы в Мюнхене сестрам запрещалось пользоваться бумагой после посещения уборной!
Результат не заставил себя долго ждать. В середине XIV веке по всей Европе прокатилась волна страшной чумы, унесшей жизни миллионов людей. Но вот парадокс - чуму сочли наказанием за грехи, в том числе и за посещение бань... Разумеется, от всего этого на немытых европейских телах паразитировали всяческие насекомые. Известно, что одна принцесса (история не сохранила ее имени) умерла именно от вшей! Еще одной напастью были блохи. У придворных дам в ходу были специальные спицы для почесывания головы через парик... Только спустя столетия люди начали осознавать, что все беды от грязи, и что мыться - это полезно для здоровья.... к середине XIX века уход за телом постепенно становился правилом приличия"

Розов А.А., "Осквернение интимной жизни"
zhurnal.lib.ru/r/rozow_a_a/erothdoc.shtml
Читал я его статью полностью. Бред откровенный.
Как справедливо сказал Сергей Агарков: "Порнография - это не та картинка, что на бумаге, а та картинка, что возникает у вас в голове".
"грех не в изображении блуда, а в блудных помыслах, внушаемых бесами" - сказано святым в 14-м веке. Не дословно: просто не помню, но могу поискать.
Насчёт "свального греха" - сия статья его как бы оправдывает: вроде как в ходу было. Грехом типа считалась и связь между супругами... Ложь! Открываем Библию и читаем Нагорную проповедь.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
От Матфея, гл. 5, ст.32
Где сказано, что сожительствовать со своей женой - грех?

Вообще, сие чтиво явный противник этого:
www.pravoslavie.ru/jurnal/society/zapahsery.htm
Все мало-мальски серьезные явления устроены по типу слоеного пирога. Верхний слой самый очевидный, но, как правило, не самый главный. А главное обычно таится внизу, в основании, до которого добираешься далеко не сразу. Ярчайший тому пример - идеология сокращения рождаемости, лукаво названная "планированием семьи". Первый слой, конечно же, коммерческий: фармакологические компании стремятся как можно шире распространять свою контрацептивную продукцию, аборты тоже приносят прибыль, можно неплохо заработать и на школьных секс-программах.
Второй слой, с трудом, впрочем, отделимый от первого, это слой нравственный (с приставкой "без"). В "половом воспитании" детей весьма заинтересованы порнодельцы. Это позволяет им выращивать кадры потребителей и производителей соответствующих товаров и услуг. Расшатывание моральных норм дает возможность более успешно проводить вестернизацию, насаждать новую идеологию, в которой главная цель человека - получать удовольствие. Вот вам еще один слой, идеологический. С ним сцеплен четвертый, геополитический: снижение рождаемости ослабляет государство и в конечном счете ведет к его уничтожению.
***
Идет потакание всему самому низменному: отменяется уголовное наказание за педерастию, выводится из разряда тяжких преступлений производство и распространение порнографии, в том числе с участием детей, плодятся притоны, ночные клубы для извращенцев, пропагандируются курсы фото- и топ-моделей для малышей от 4 лет, которые затем нередко становятся жертвами педофилов, спонсирующих эти курсы. Носителям зла создан режим наибольшего благоприятствования, и бороться с этим никто не думает. А если вдруг кто-то предпринимает робкую попытку сопротивления, его дружно спешат уверить, что трепыхаться бессмысленно. Это с одной стороны. А с другой, детей ловко встраивают в новый контекст - контекст ненаказуемого порока, обрастающего все большими правами и респектабельностью. Что внушает подросткам программа "Умей сказать "нет"? Разве она учат их блюсти целомудрие, хранить девственность, с брезгливостью относиться к разврату? Ничуть не бывало! Про девственность в лучшем случае будет сказано, что это понятие чисто физиологическое. Слов "целомудрие" и "разврат" вы вообще не встретите. Внушается школьникам совсем иное: христианское понятие греха - дикость, граничащая со слабоумием. На самом деле секс - это главный источник наслаждения. Но если ты к какой-то его разновидности пока еще не готов, умей сказать "нет". Важен принцип добровольности, ненасилия. Захочешь - пожалуйста, тебе никто не смеет помешать. Даже родители. Ведь это ТВОЙ выбор. Поистине сатанинская логика.

И ещё:
www.kuraev.ru/h1039.html
В последние годы в "домах культуры", в библиотеках, на стадионах, на телеэкранах и в школах нескончаемой чередой стали сменять друг друга колдуны, "эзотерики", оккультисты, "контактеры с Космосом", лже-христы и "целители". Столь агрессивного, самоуверенного и лукавого язычества никогда не знала Русь ? даже в дохристианский период своей истории. Но самое недостойное ? что это темное наступление прикрывается христианскими терминами и заверениями в том, что все, совершаемое ими, вполне согласуется с Евангелием и едва ли не благословляется Церковью. Пользуясь религиозной безграмотностью людей, выросших в атеистическом обществе, проповедники язычества выдают себя за распространителей христианских взглядов.
Чтобы каждый человек в условиях свободы совести и религиозного многообразия, характерных для современного общества, мог действительно свободно, с сознанием существа дела сделать выбор своей собственной веры, он должен знать о том, что христианство и оккультизм несовместимы. Стремясь помочь людям в обретении истинно свободного образа действия и видя попытки использовать авторитет православия для проповеди языческих доктрин, Архиерейский Собор, следуя апостольской традиции, засвидетельствовал: люди, разделяющие неоязыческие учения теософов и оккультистов, пропагандирующие их и способствующие их распространению, отлучили себя от единомыслия с Православной Церковью.
Сторонники Агни Йоги высказали свое возмущение тем, что кто-то посчитал возможным выразить несогласие с ними. Пресса обрадовалось еще одному поводу поговорить о "нетерпимости" православия и о его "ретроградности".
Ну да,
Вслух говорим то, что надо, а себя оправдать Каждый повод найдёт. (с) ЧайФ
10.11.2006 в 13:15
диоген x0 @ Чилбик
к середине XIX века уход за телом постепенно становился правилом приличия"


Лучше почитай про эпидемии 18-20 годов? Уход за телом не помог .. Разве что похоронили чистыми?
Чилбик сказал(а):
Результат не заставил себя долго ждать. В середине XIV веке по всей Европе прокатилась волна страшной чумы, унесшей жизни миллионов людей. Но вот парадокс - чуму сочли наказанием за грехи, в том числе и за посещение бань... Разумеется, от всего этого на немытых европейских телах паразитировали всяческие насекомые. Известно, что одна принцесса (история не сохранила ее имени) умерла именно от вшей! Еще одной напастью были блохи. У придворных дам в ходу были специальные спицы для почесывания головы через парик... Только спустя столетия люди начали осознавать, что все беды от грязи, и что мыться - это полезно для здоровья.... к середине XIX века уход за телом постепенно становился правилом приличия"
Не напомните, в каком веке на Руси начали строить русские бани? И где в Библии сказано, что мыться - грех?
Святые носили рубище - чтобы стать "страстотерпцами", победить плотские желания силой духа. Но к мирянам это не относилось, да и помыться, ИМХО, не столько физическая потребность, сколько моральная.
Всё ещё не заметна разница между Русью и "просвещённой" Европой?
Нате...
С.В. Аристов (aristov@rus-hotel.ru) так прокомментировал нашу публикацию: ?Документ "Основы политической стратегии СРН в современных условиях" ‑ правильный. Но в нём ничего не сказано о решении современных внутрицерковных проблем. Как-то мне не видится Алексий II Ридигер во главе священной борьбы русского народа за возрождение Руси. И потом, хватит общих слов. Кто-то может, наконец, изложить план действий??
Вопросы и сомнения эти ? а они в том или ином виде встречаются во многих письмах ‑ вполне закономерны. Действительно, в современном Русском православно-патриотическом движении есть очень болезненные проблемы. В частности, проблемы нашего взаимодействия с церковной иерархией Московской Патриархии.
Алексий II своего благословения на возрождение Союза Русского Народа не дал и ‑ я уверен ? никогда не даст. Потому что ему интересы русского народа совершенно чужды, он (как и большинство других наших архиереев) уже успешно встроился в нынешнюю ?новорусскую? псевдоэлиту и не станет портить отношения с властью ради каких-то там ?националистов? и ?маргиналов?
Что касается моего личного мнения, то я считаю, что замалчивать эту проблему нельзя. То есть можно, конечно, сделать вид, что мы не замечаем того, как Патриарх Московский и Всея Руси поздравляет главного российского жида и христоненавистника Берл Лазара с днем рождения, как называет его в письмах ?мой дорогой брат? и желает ему ?успехов в трудах?. Но тогда, извините, какое-то раздвоению личности у СРН получается?
С одной стороны, мы публично провозглашаем, что жидовское засилье ? это смертельная опасность, с которой нам необходимо решительно бороться, что талмудическое жидовство ? это гнида, которая пригрелась у Русского сердца и сосет нашу кровь. А с другой стороны, стоит нам перевести взгляд на наше церковное начальство, как вся наша черносотенная зоркость вдруг куда-то пропадает и мы не видим очевидных вещей, боимся назвать их своими именами и не решаемся выступить против засилья жидовствующих вероотступников в среде священноначалия МП!
Замалчивать эту проблему, повторяю, нельзя! Но вносить её в программные документы СРН было бы, с моей точки зрения, совершенно неправильным. На первом месте в этих документах должно быть то, что нас, Русских, объединяет. А как решать наши внутренние проблемы, мы будем разбираться потом, в каждом отдельном случае вырабатывая свою позицию в зависимости от конкретных обстоятельств дела?
А вот так можно сказать о Вас...
Мне тоже весьма надоела атеистическая совдеповская твердолобость значительной части нашей ?патриотической общественности?, которая берется судить о духовных вопросах (а вопросы Русского Возрождения все в основе своей духовные, религиозные), не веруя ни в сон, ни в чох, ни в вороний грай и не умея даже толком лба перекрестить. Хотите вести честный разговор? Так ведите его, а не пересказывайте мне зады советской ?исторической науки?, списанные то ли у русофоба Покровского, то ли у жида Минца?
По поводу же Ваших слов:
Почему и ценилась старая советская школа: она одна из очень немногих учила в духе атеизма - единственного мировоззрения на данный момент, учащего критической оценке идей и учащего свободному мышлению. Которое человек способен будет направлять сам. В том числе, может и в религию удариться, если сам не справится с головой.

По поводу "свободного" мышления - вопрос о свободе я поднимал. Чья "свобода мышления" - личности или общества? Мышлению, свободному от чего? От того, что сам толком ещё не понял - но рыбу-шаблон уже проглотил: "не дай себе засохнуть".
Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что Ваша "свобода мышления" свободна от норм морали, свободна от всего духовного, более того - свободна от всех иррациональных понятий. Увы, Вы материалист и рационалист - естественно, что такая "свобода мышления" Вам нравится больше всего. Ещё одна просьба - видя проблемы внутри духовенства, не критикуйте саму религию - Вы в ней мало что смыслите.
Подозреваю, в ИТ Вы тоже далеко не сильны. Вам сложно понять, что файл и имя файла - это не одно и то же. ИМХО.
Про идеи и носителей идей. Христос был в поведении выше критики - и его учение до сих пор живо. Верхушка РПЦ сгнила еще на корню - и православие сейчас ни живо, ни мертво. Так что важна не только идея, но и то, кто ее проводит.
Дядя Вова сказал(а):
Христос был в поведении выше критики - и его учение до сих пор живо. Верхушка РПЦ сгнила еще на корню - и православие сейчас ни живо, ни мертво.
Увы, православие - и есть учение Христа. Так что Вы уж определитесь, живо или мертво.
Или что - Вы православие связываете исключительно с "попами на мерсах" и МП РПЦ? А если я всех даосистов буду связывать с Индией - не депортировать ли Вас туда?
Сарказм. Прошу не принимать всерьёз. Я знаю, Вы неравнодушно относитесь к русской кухне :) Ещё один рецепт:
Кутья рождественская пшеничная :: Пшеничные каши

Ингредиенты
- крупа пшеничная - 300г
- молоко - 1 л, сливки - 0.5 л
- вода - 1 стакан
- мед - 200г.

Способ приготовления
Воду и молоко смешивают, доводят до кипения, всыпают пшеничную крупу, варят до готовности, добавляют сливки, мед, тщательно размешивают, плотно закрывают крышкой. Можно завернуть кашу в одеяло или другую теплую вещь и оставить в теплом месте (допревать).
Как принимать всерьез привязку китайской философии к Индии? Конечно не буду. ))
Кстати, православие - всего лишь одно из течений христианства, далеко не самое многочисленное. И загинающееся. Другие, более идейно выдержанные, - растут и развиваются.

- Послушай, Анна, если задачи церкви и наши совпадают, давай объединим усилия.
- Мастер, разве я говорила, что задачи церкви совпадают с задачами тех, кто стоит во главе церкви?
Сажусь на хвост и обдумываю эту фразу. Двойная мораль. Одна для верхушки, другая для всех прочих. В тоталитарных структурах обычное явление. Двойное знание. Для народа и для церкви. Это что-то более редкое, но бывает. Двойной закон. Тоже не новость.
- Так что, бросить все и выращивать капусту?

Шумил Павел "Слово о драконе".
fan.lib.ru/s/shumil_p/text_0010-008.shtml
08.11.2006 в 08:40
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Увы, православие - и есть учение Христа. Так что Вы уж определитесь, живо или мертво.


(Тяжело вздыхает....) Все-таки вмешаюсь. Я вполне согласен, что лично ты видишь в этой идее лучшее. Открытое и прямое стремление переменить общество к лучшему у меня всегда вызывает уважение. Но то, на чем ты основываешься - блеф. Гнилой фундамент.

Ну давай по порядку. И я даже не стану придираться к тому, что русское слово "православие" украдено у родноверов. Так вот, православие, естественно, считает себя последней истиной в главной инстанции, при этом декларируя своей основой учение Христа. Но если осмотреться, то становится ясно, что ДАЖЕ по сравнению с другими течениями христианства оно стоит значительно дальше от Исуса. Пример: именно у вас в ходу иконы. Что говорит первоисточник?
Не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что и на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли....

У вас же изображения не только бога, которого вы считаете возможным нарисовать, но и изображения "обожествленных" вами людей, которых вы "причислили к лику святых" и поклоняетесь. Так на каком основании вы считаете себя "правее", к примеру, остальных христиан?

Вот еще пример. Поп в программе "Служу отечеству" отвечал на вопрос: разве можно благословлять солдат на убийство. Он пояснил, что убийство - грех, но позволить врагу нас захватить - грех еще больший, и церковь меж двух грехов выбирает меньший. Вроде бы складно, но давай опять обратимся к первоисточнику:
Вы слышали что сказано: ?око за око и зуб за зуб?. А я говорю вам: не протився злому, Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую?

По-моему, все достаточно ясно и однозначно. НЕЛЬЗЯ противопоставлять злу насилие. Убивают тебя - терпи и люби врага твоего, вот чему учил Исус.

Для меня все выглядит так: взяли какой-то источник и "адаптировали" его под себя, извратив с точностью до наоборот. Оставили придуманные людьми ритуалы, а саму суть "перетолковали". К учению Исуса можно относиться по разному. Но мало кто хочет ему следовать, и еще меньше кто следует. Так в чем тогда смысл обвешиваться распятиями? Если вы НЕ СЛЕДУЕТЕ заветам вашего учителя, так в чем идея? Такие противоречия порождают только ложь и лицемерие, котые лично мне и не приятны.
-=-А я говорю вам: не протився злому, Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую?
По-моему, все достаточно ясно и однозначно. НЕЛЬЗЯ противопоставлять злу насилие-==-
Лично у меня вызывает сомнения подлинность именно этих строк. Термин "идеологическая война" придуман недавно, но это не значит что во времена Римской империи её не было. Риму действительно было выгодно превратить христианство в религию рабов. Но если слова подменены или искажены - значит следовать им - тоже ложь и лицемерие? ;-)

Ты говоришь что слово "православие" украдено у родноверов. Не буду уводить разговор в сторону вопрошая из каких исторических источников ты это мог почерпнуть и какая такая религия могла быть в наших краях в те времена что приходилось отличать "право" от "лево" А ведь хороший вопрос, а? ;)

Так вот, слово "православие" не украдено. Оно досталось (если действительно кому-то принадлежало) по наследству. Конечно ты можешь считать что твои предки спокойно подались в религию рабов - твоё право. А я думаю, что христианство было воспринято ими именно как свободными духом людьми. И фразу эту они интерпретировали по свОему - по своемУ духу. Ибо ничего не знали о Риме и его имперской политике. Восприняли приведенную тобой, искаженную римлянами, фразу как "не сгибайся духом". Сколько бы тебя не били - духом не сгибайся и помни: око за око. Вот и весь секрет страха немчуры перед русским "УРА!" :)

-----------
Впрочем тебе, как тупому арийскому солдафону, внуку буквоеда и сыну юриста возможно будет понятнее так: ключевое слово в приведенной выше цитате - "тебя". Ты же завел речь о солдатах, которые сражаются за ДРУГИХ. В писании ведь нет указания подставлять щеку ближнего твоего? И нет пояснений ЧЬЁ око за ЧЬЁ. Так что все намана с "Служу Отечеству" :)
Опять поток сплошного идиотизма...
Унесенный, ты прав: я тупой солдафон, мне, с моим скудным умишкой, ну все равно не понять тебя, о мудрейший. Поэтому еще раз прошу: ну не обращайся ты ко мне с выкидышами своего гениального ума...
Унесенный, ты прав: я тупой солдафон

Я не просто прав, я ОЧЕНЬ прав! :-)
Возражений видимо нет...
10.11.2006 в 13:17
диоген x0 @ An_Imal
Не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что и на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли....


Какой источник? Тора? Ну- ну? Далее у католиков икон, нет но в ходу статуи?
Может ближе протестанты с их отрицанием коллективного спасения?? Напомнить для чего пришел Иисус ? Спасти всех от первородного греха? А за свои ты должен отвечать сам?


13.11.2006 в 08:44
An_Imal x0 @ диоген
диоген сказал(а):
Какой источник? Тора? Ну- ну?


Если "Исход" тебе удобнее назыавть частью "Тороы", а не частью "Ветхого завета" (как считают христиане) - пожалуйста. Только не надо поддакивать жидокотовскому бреду о моем тороведении, любой православный священник знаеет ее гороздо лучше меня.

Далее у католиков икон, нет но в ходу статуи?

Я не сказал, что католики или протестанты круче всех. :) Но, повторяюсь, христиане молятся даже не изображениям бога (или его земной матери), они молятся целому ряду изображений "обожествленных людей". В чистом виде кумиры.
13.11.2006 в 08:54
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Но, повторяюсь, христиане молятся даже не изображениям бога (или его земной матери), они молятся целому ряду изображений "обожествленных людей". В чистом виде кумиры.
Ты несколько недопонимаешь сути икон. Икона - это прежде всего символ, а не изображение. Ты же не обвиняешь математиков в том, что они используют символ интеграла - а ведь его нет ни в одном земном алфавите. Это чисто математический символ.
Любая икона - суть символ плащаницы, Нерукотворного Образа Иисуса Христа.

Кстати, присноблаженная Ксения Петербуржская вообще молилась ночью зимой в поле. Представь: ветер, вьюга, мороз... и ни одной иконы рядом. Так что насчёт "ряда изображений" ты несколько перегнул...
13.11.2006 в 10:31
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Кстати, присноблаженная Ксения Петербуржская вообще молилась ночью зимой в поле. Представь: ветер, вьюга, мороз... и ни одной иконы рядом. Так что насчёт "ряда изображений" ты несколько перегнул...


Повторюсь: я сужу по тому, что вижу. Вполне возможно, что тебе повезло, и твои христиане отличаются от моих, но твоих, в таком случае, меньшинство...
13.11.2006 в 11:01
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
твоих, в таком случае, меньшинство...
К сожалению. Опять-таки, по сравнению с кем? По сравнению со служителями маммоны в лоне церкви - большинство. По сравнению с количеством всех воцерковлённых людей - меньшинство.
И тут вопрос - а как перетянуть их на свою сторону?
Сложно? Да. Но здесь палка о двух концах: либо мы, либо либеральная "свобода"...
"Все религии проповедовали ненависть гомосексуалистам. Я бы их запретил. Люди становятся все более озлобленными, а религии не учат состраданию, а превращают их в стадо овец. Грядет Третья мировая война, а религии не готовы объединиться, чтобы стать сильнее? - Заявил известный поп-певец Элтон Джон
14.11.2006 в 16:20
LuchS x0 @ Бешеный прапор
Кхм.... я не верю своим глазам... Но он заблуждался...
Бешеный прапор сказал(а):
.....
- Заявил известный поп-певец Элтон Джон


"А ты попробуй с девками да в бане,
Это лучше чем "белив ин ла-а-ав"
©КВН
:)
16.11.2006 в 00:09
ну-ну @ диоген
диоген сказал(а):
-=-Не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что и на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли....


Какой источник? Тора? Ну- ну? Далее у католиков икон, нет но в ходу статуи?
Может ближе протестанты с их отрицанием коллективного спасения?? Напомнить для чего пришел Иисус ? Спасти всех от первородного греха? А за свои ты должен отвечать сам?
-==-


протестую - Иисус пришел чтобы спасти все человечество и грехи всего человечества взять на себя!
тебе важнее что есмь иконы или статуи? или вера?
17.11.2006 в 10:33
диоген x0 @ ну-ну
протестую - Иисус пришел чтобы спасти все человечество и грехи всего человечества взять на себя!

Ну что ж тестуй? Спасти от чего?? Напоминаю публике , что он был агнец божий ?
А не козел отпущения?)))(В еврейской традиции было символически взваливать на козла все свои грехи? И пинками отправлять в пустыню?) Кстати раввины именно его так и представляли? Ты не из них??
тебе важнее что есмь иконы или статуи? или вера?


Прошу обратить внимание ?Тут или полное отсутствие логики? Или совести?
На самом деле одно другому не мешает?
27.10.2006 в 10:17
345 @ Унесенный ветром
можно объяснить почему иногда убивают верующие - ибо не чтят

А не потому ли, нанюхаются ладану, да отшлифуют это все кагором? Чем не нарики? Да любой шаман использует те же методы воздействия на психику человека.
Нельзя Вам в церковь. Вы поэтому туда не ходите? ;)
25.10.2006 в 14:58
zelo x0 @ ШАБАК
Пойду только в третий Храм когда он будет

Жди, это скоро... Как только будто бы шальная ракета будто бы случайно ударит по мечети знай, грядёт твой долгожданный!
27.10.2006 в 23:49
Пророк :) @ ШАБАК
тока не забудь что третий храм будет согласно пророчествам построен на ваших костях
Не в каждый храм следует нести ребенка эт во-первых..А во-вторых...ЗАО "РПЦ" - им давно пора так называца...
17.10.2005 в 10:38
Euronimous x0 @ Снова Дед
Снова Дед сказал(а): Не в каждый храм следует нести ..

Лучше вообще не нести. У попов и так рожи толстые!.... :)
17.10.2005 в 11:22
Снова Дед x0 @ Euronimous
Не в попах дело...Когда я крестил ребенка, то ничего такого, что описал Прапор, и в помине не было, наоборот, батюшка по окончании этого процесса, задвинул такую речь, что все стояли и рты пооткрывали...хорошую такую речь...
17.10.2005 в 13:08
Al_ @ Снова Дед
Аналогично... Крестили в том же Староярмарочном соборе, всё прошло чинно-гладко.
Раз на раз не приходится. Когда собственное чадо крестили, ездили в Карповку. Там обстановка тоже не очень понравилась, чувствовалось отношение в стиле "ну вот, еще и вы тут..." Но справедливости ради - до такого маразма там не доходило:
Бешеный прапор сказал(а):
Перед крещением речь толкала злобная тётка. Она говорила, что все тут должны быть ей благодарны за то, что они согласились покрестить детей без лишних формальностей типа хождения крёстных на двухмесячные курсы.
2. Слова "Вы думаете, что Богу хватит того, что вы заплатили в Соборе? Нет! Вы должны и тут заплатить за молитву" - уверили меня в том, что тут не церковь, а некий шаманизм, главному шаману которого нужно определенное количество жертв.
3. На невинный вопрос "А почему в храме лавка, если ИИсус изгонял торговцев из храма" началась форменная истерика.
4. Вещание от имени бога, типа "А вот Бог спросит меня - а достаточно ли они заплатили? Я скажу - нет, наверное нет". Наверное, в их представлении Бог - что-то типа Главного банкира, следящего за наполнением деньгами подвалов РПЦ......

А вот сына родственников крестили в маленьком храме в Лысково. Там и обстановка чувствовалась более спокойная, и батюшка попался уважительный. М.б., дело в том, что вдали от огней большого города с его соблазнами и деньгами люди менее испорченны. И это касается разных строн жизни. А церковь - просто слепок с общества:)
17.10.2005 в 19:52
LuchS x0 @ SphinX
ИМХО,
1. конечно раз на раз не приходится.
2. мож проблемы у РПЦ что бы самим духовникам быть духовно сдержанными(особенно когда экономически им многие пути открыты)
3. массоны!???? в староярмарочном соборе???
18.10.2005 в 13:35
SphinX x0 @ LuchS
Еще в 19 веке было замечено: "Были у попов чаши (для причастия,видимо) деревянные - были попы золотые. Стали у попов чаши золотые - стали попы деревянные". Проверка богатством, властью и мирским почетом - самая тяжкая из всех проверок.
07.01.2006 в 21:29
диоген x0 @ SphinX
LuchS 17.10.05 в 19:52:38 (ответ автору SphinX) Ответить ИМХО,
1. конечно раз на раз не приходится.
2. мож проблемы у РПЦ что бы самим духовникам быть духовно сдержанными(особенно когда экономически им многие пути открыты)
3. массоны!???? в староярмарочном соборе???


smit 17.10.05 в 21:46:37 (ответ автору Бешеный прапор) Ответить

Священнику ты руку должен при встрече целовать, но никто не запретил и в лоб ему отвесить, если правду знаешь.

Serge last

Ты дядька непризваный поэтому тебе невозможно объяснить, какое небо голубое, какая трава зелёная, слепой одним словом,а в храм приходя поменьше обращай внимание на людей они тоже все больные как и ты,у каждого своя болячка, лучше постарайся полезное для своей больной души что-то сделать в этой лечебнице! Удачи тебе.


В чем назначение Церкви Христовой . Нести веру Христову . В чем она состоит с точки зрения циника (Диоген все таки) и агностика . Найти и отобрать людей кои бы САМИ верили бы и другим своей верой
Индуцировали бы веру . Нужны пассионарные люди которые бы презирали бы личные удобства ради идеи . И не надо говорить ,что таких нет . Они есть всегда . Но не в РПЦ . Посему РПЦ свою роль не выполняет . Увы . Был институт отшельников . Но сейчас его нет . Радости мало ,нужно хоть что то связующее для этого общества . Но я думаю вытесненные отовсюду пассионарии свое возьмут ибо идем бодрым шагом к катастрофе . Так что вакансия Данко открыта - в очередь . Плизз .

11.01.2006 в 10:22
SphinX x0 @ диоген
Зацени - нашел интересную статейку на Варраксе.
16.10.2006 в 14:05
smit x0 @ диоген
Они есть всегда . Но не в РПЦ
Есть альтернатива -стаообрядцы. Аввакум жив.
14.11.2006 в 22:37
Никадим @ LuchS
У католиков полное уважение к людям. Сам был дьяконом - теперь расстригся после того, как батюшка предложил приход за ... задницу :(
14.11.2006 в 23:16
LuchS x0 @ Никадим
Доказательства!!? За подобные слова и овет держать надобно! :/
15.11.2006 в 00:33
Никадим @ LuchS
Да не вопрос. Было это в Ульяновске. Счас я в Нижнем, сам из Ульяновска. Ты чего хочешь, чтобы я тебе церковь показал? Покажу. И в реале могу с тобой пивка попить. То, чего гады православные батьки с моей душой сделали - все евреи отдыхают
15.11.2006 в 08:05
LuchS x0 @ Никадим
Это не значит что вся церковь такая, а даже если таких много, то значит осталось только веру и свет нести в себе в своих сердцах плевав на таких вот "служителей"!!!

И вот еще что... чито-то в последнее время постов много появилось негативных про РПЦ на Нове, ИМХО - провокация... даже если и многое правда из того что было, это то немногое от чего нас хотят отстранить - ВЕРУ!!! Предлагают сменить ее на другую... потребительско ущербную... Так что еще раз подумайте - на чью мельницу воду льете... Ничего личного - пытаюсь понять кому это выгодно...
15.11.2006 в 09:11
Дядя Вова x0 @ LuchS
Кто-то из местных верующих уже предлагал не путать веру и РПЦ. Почему я пока и отдыхаю в таких темах - ничего опаснее для церкви, чем такие верующие, уже и не найти. ))
Какие? Которые предлагают не путать или которые "служители"?
Кстати да, LuchS прав, в последнее время под видом "обличения" РПЦ пытаются дискредитировать само православие. Кому выгодно? Ну для начала тем, кто заинтересован в мультирелигиозности России - а для этого необходимо увеличить количество религий, а также усилит позиции тех из них, которые более распространены в мире - в основном, католицизма и ислама. Смена веры для РФ не пройдёт бесследно - и вновь будут слышны голоса правозащитников о легализации мусульманских гаремов (полигамия)... Институт брака будет одним из основных, на которые придётся первый удар. Так, обмен кольцами в ЗАГСах проводить не будут. Мелочь... вот так по мелочи нас и будут "просвещать".
Методы разные - но суть одна. Кому это выгодно? Прежде всего - "просветителям". Каким? Да вот же - prosveshenie.net/
Пытался я их ложь изобличать - так им невыгодно это, затыкают.
Такие вот избирательные толерантность, политкорректность и свобода слова...
Да кому надо обличать ту же РПЦ? Больше, чем она сама своими действиями её никто не дискредитирует.
а кому надо обличать тот же СССР? Больше, чем он сам своими действиями его никто не дискредитирует.
Есть маленький нюанс. СССР уже развалился, а РПЦ пока только гниет с головы. Поэтому СССР сейчас обличают исключительно для поднятия собственного авторитета и оправдания собственных ошибок, воровства и профнепригодности. А вот РПЦ критикуют, чтобы она не повторила ошибок СССР и имела хоть какие-то шансы на будущее.
СССР развалился в том числе и как раз благодаря подобной "благожелательной" критике.
Вы что, всерьез думаете, что человек взявший ник никАДим не знает правил написания имен? Что человек, якобы бывший дьяконом не знает такой простой вещи? Не верю я в благожелательность его слов, не верю! :)

...Скорее всего нашего неграмотного(?) дьякона(?) как раз и погнали... из-за задницы :)
15.11.2006 в 23:57
ну-ну @ Унесенный ветром
Унесенный ветром сказал(а):
СССР развалился в том числе и как раз благодаря подобной "благожелательной" критике.
Вы что, всерьез думаете, что человек взявший ник никАДим не знает правил написания имен? Что человек, якобы бывший дьяконом не знает такой простой вещи? Не верю я в благожелательность его слов, не верю! :)

...Скорее всего нашего неграмотного(?) дьякона(?) как раз и погнали... из-за задницы :)


прально, развалили, негодяииииииииииии! и не дьякон он есьмь а посланник ада.
гнать их усех поханую митлою!
от лукавого се есмь, от лукавохо. та ще и блахожелатиль :-)
17.11.2006 в 10:31
диоген x0 @ ну-ну
прально, развалили, негодяииииииииииии! и не дьякон он есьмь а посланник ада.
гнать их усех поханую митлою!
от лукавого се есмь, от лукавохо. та ще и блахожелатиль :-)


Сам шутит , сам смеется, сам себя удовлетворяет? Диагноз - самоед?

17.11.2006 в 20:09
ну-ну @ диоген
диоген сказал(а):
-=-прально, развалили, негодяииииииииииии! и не дьякон он есьмь а посланник ада.
гнать их усех поханую митлою!
от лукавого се есмь, от лукавохо. та ще и блахожелатиль :-)


Сам шутит , сам смеется, сам себя удовлетворяет? Диагноз - самоед?

-==-

это лучше чем заниматся плагиатом и цитировать глупости.
вы бы лучше комиксами занимались.
Диагноз - самодур...
20.11.2006 в 10:02
диоген x0 @ ну-ну
это лучше чем заниматся плагиатом и цитировать глупости.


Дык Вы все же решите- плагиат или цитирование?))))

Насчет глупостей докажите что сие есьмь глупость? Плиз? Давно прошу, желающих нет?
В основном петушиные крики? Я не понимаю ,значит это глупо?

вы бы лучше комиксами занимались.


Только после вас, батенька? Только после вас.

Мне нравится ,что вы больны не мной
Мне нравится ,что я больной не вами
И я скажу Вам , дорогой
Пошел ты на хер
Мелкими шажками? (почти С)

15.11.2006 в 12:12
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Кому выгодно? Ну для начала тем, кто заинтересован в мультирелигиозности России - а для этого необходимо увеличить количество религий....


Так и есть, потому как единая религия способстовала бы единению народа. Это факт. Но христианство это сделать НЕ СПОСОБНО. Оно сто процентов будет проигрываь более жестким и агрессивным, типа того же ислама. И процесс этот не искуственный, потому как христианство опускает именно само себя, сомой своей сутью. Нет, ну можно, конечно, в очередной раз его переделать...подкроить под новые нужды.... но народ же не дурак, все видит...
15.11.2006 в 16:18
epoch4 x0 @ An_Imal
Оно сто процентов будет проигрываь более жестким и агрессивным, типа того же ислама.

Правда??? История указывает на обратное. Взять, хотя бы, житие прославленного адмирала Феодора Ушакова. Вот уж дал туркам прикурить. Почитай: www.sanaksar.ru/shrine_11.html
15.11.2006 в 16:36
An_Imal x0 @ epoch4
То сеть ты считаешь, что среди представителей других религий выдающихся людей нет и быть не может? :)

А если мы рассуждаем о народах, а не о личностях, то я тебе скажу так: попробуй приехать в любую мусульманскую страну и начать там "вести себя некрасиво". Моментально почувствуешь отличие...
15.11.2006 в 20:11
epoch4 x0 @ An_Imal
Я считаю, что православие не может "проигрывать" исламу из-за несопоставимости оных. И что выдающийся адмирал Феодор Ушаков был прежде всего велик своей верой православной. Как и его матросы, простые православные люди, сыны русского народа.
15.11.2006 в 23:20
LuchS x0 @ epoch4
забыл добавить - в войне против наполеона созники просили что бы союзным флотом командовал Ушаков... и что бы Суворов так же участвовал в кампании!
16.11.2006 в 08:29
An_Imal x0 @ epoch4
epoch4 сказал(а):
Я считаю, что православие не может "проигрывать" исламу из-за несопоставимости оных. И что выдающийся адмирал Феодор Ушаков был прежде всего велик своей верой православной. Как и его матросы, простые православные люди, сыны русского народа.


Мой пример вызовет эмоции у окружающих, но он наиболее точен в ответ на твой.
Самой сильной армией прошлого века, пожалуй, была армия гитлеровской Германии. Она реально в реальном военном конфликте смогла противостоять крупнейшим армиям стран мира: США, Англии, Франции и СССР. (Не считая более мелких с обеих сторон.) Отношение Гитлера к христианству и возврат его к язычеству известны...
Можно и пример сталинского СССР привести, тоже христианами не назовешь... Тоже простые граждане, простые солдаты, сыны русского (и не только) народов...
Вот эти примеры как раз показывают ПОЛЬЗУ отказа от христианства. :)
16.11.2006 в 08:39
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Можно и пример сталинского СССР привести, тоже христианами не назовешь... Тоже простые граждане, простые солдаты, сыны русского (и не только) народов...
Ну приведи. Можешь?
Есть и такое мнение:
В 1943 году Сталин, поняв, что интернационалистические лозунги не работают, и уже более миллиона советских граждан перешли на сторону немцев, решил включить в арсенал пропаганды религию и патриотизм. И именно поэтому им и Берией было предпринято решение о создании агентурной церкви, а в сентябре 1943 года состоялась встреча Сталина со Старогородским, Алексием первым и другими "клириками". Во время встречи их поставили перед фактом, что он создаст институт РПЦ МП и "совет по делам русской православной церкви", который возглавит чекист Карпов, сказав, что он настолько верен коммунистической партии, что когда она говорила ему убивать священников он их убивал, теперь ему будет приказано их охранять, он их и будет охранять. Можно понять причины такого решения. Сталин осознавал рост религиозного самосознания во время войны и видел в этом для себя смертельную опасность, ведь страна кишела очевидцами, всех этих гнуснейших преступлений против церкви и верующего люда, а армия огромная, вооружена до зубов и у каждого второго отец, дядька, или брат в советском концлагере. Он помнил, что Николай Второй был на пике популярности в 1913 году, а из-за войны народ от него отвернулся, все его предали, а в 1917 году он был убит с семьёй а останки его и членов семьи утоплены в кислоте. У него были все основания думать, что тоже самое может быть и с ним поэтому был задуман этот цинничный маневр.
Орфография автора сохранена. Выделение моё. Думаю, это единственное, что правда, остальное - гон полный.
Так что - "не назовёшь"?
16.11.2006 в 08:50
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Орфография автора сохранена. Выделение моё. Думаю, это единственное, что правда, остальное - гон полный.
Так что - "не назовёшь"?


Превосходно! Сталин - образцовый христианин, и насаждал хрстианство в СССР! :) Не убий, не собирай себе сокровищь на земле, блаженные нищие духом... Сталин и Исус - близнецы-братья! :) Ток усы сбрей и волосы отрасти! :))) :)))
16.11.2006 в 08:42
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Кто молитву творя,
Чтит Народ и Царя,
В ком ни сердце, ни ум не шатаются,
Кто под градом клевет
Русь спасает от бед,
Черносотенцем тот называется.
www.sotnia.ru/tocsin/2006/0607.html

В Черносотенное Движение объединились Русские люди всех сословий и состояний - духовенство, крестьяне, интеллигенты, рабочие, дворяне, студенты? Среди них мы видим подлинную гордость Русской Нации: будущих православных Святых Патриарха Тихона и праведного Иоанна Кронштадского (имевшего членский билет Союза Русского Народа за ?1), выдающихся историков Вениамина Ивановича Баскакова, Михаила Михайловича Бородкина, Ивана Егоровича Забелина, Дмитрия Ивановича Иловайского, Юлиана Андреевича Кулаковского, академика Николая Петровича Лихачёва, Алексея Матвеевича Позднеева и Тимофея Дмитриевича Флоринского; крупнейшего этнографа Алексея Николаевича Харузина, филологов с мировым именами Антона Семёновича Будиловича, Платона Андреевича Кулаковского и академика Алексея Ивановича Соболевского; замечательного писателя Ивана Александровича Родионова, талантливого журналиста и книгоиздателя Алексея Сергеевича Суворина, блистательного законоведа Николая Дмитриевича Сергеевского, командира легендарного крейсера ?Варяг? контр -адмирала Всеволода Фёдоровича Руднева, учёного-зоолога Александра Андреевича Тихомирова, художника Виктора Михайловича Васнецова, писавшего иконы для патриотических организаций. В Союз Русского Народа вошли жена и дочь Фёдора Михайловича Достоевского.

Все эти люди - были православными.
An_Imal сказал(а):
Так и есть, потому как единая религия способстовала бы единению народа. Это факт. Но христианство это сделать НЕ СПОСОБНО. Оно сто процентов будет проигрываь более жестким и агрессивным, типа того же ислама.
Извини - я в это не верю. По причинам, изложенным выше.

Кстати, историю в изложении Дмитрия Иловайского рекомендую почитать. В библиотеке книгу можно взять - свободно.

А, вот ещё:
Что же касается участия в Движении широких народных масс, то обер-марксист Плеханов приводит такое весомое свидетельство: ?Чёрная Сотня? на девять десятых состоит из пролетариев и полупролетариев? (Плеханов Г.В. Соч., т.15. М.-Л., 1926, с.48). Это был вынужден признать и Ленин: ?В нашем черносотенстве есть одна чрезвычайно оригинальная и чрезвычайно важная черта, на которую обращено недостаточно внимания. Это - тёмный мужицкий демократизм, самый грубый, но и самый глубокий? (Ленин В.И. ПСС, т. 24, с.18).
??? Так как?
16.11.2006 в 08:53
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Все эти люди - были православными.


Они такие же православные, как и мусульмане, трескающие по ночам водку. :) Что в них осталось от христианства кроме обрядов и символики? Какие заповеди Христа они чтят? По каким его заветам живут?
16.11.2006 в 09:07
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Ты сатанист?
16.11.2006 в 09:20
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Ты сатанист?

С чего ты взял?
16.11.2006 в 09:33
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Напоминаю:
Патриарх Тихон и праведный Иоанн Кронштадский канонизированы Русской Православной Церковью. И ты спрашиваешь - каким заповедям они следовали?
А чем руководствовался Руднев, командир крейсера "Варяг"?
Я тебе однозначно заявляю - и напоминаю:
Православной Церковью канонизированы Дмитрий Донской и Александр Невский, Георгий Победоносец, Федор Ушаков, равноапостольная княгиня Ольга...
И после этого ты заявляешь, что православие "будет проигрывать более жестким и агрессивным, типа того же ислама." Нет. ИМХО, конечно, но - это зависит от того, кто и как прославлять будет. Увы, сейчас идёт не то. Мы против агрессии - но ответный удар нанесём всегда. За нами не заржавеет :)
В 1943 году отец Александр на отпевании полицая при большом скоплении народа и в присутствии вооруженной полицейской охраны прямо на кладбище сказал: "Братья и сестры, я понимаю большое горе матери и отца убитого. Но наших молитв и "со святыми упокой" не заслужил своей жизнью во гробе предлежащий. Он изменник Родины и убийца невинных детей и стариков. Вместо вечной памяти произнесем же анафему". Подойдя к полицаям, он попросил их искупить свою вину, обратив оружие против фашистов. Эти слова произвели на людей очень сильное впечатление. И прямо с кладбища многие ушли в партизанский отряд.

Клирик Казанского собора в Сталинграде священник Днепровский ходил по приходам и благословлял жителей на ратный подвиг. Позже он организовал сбор средств на танковую колонну. С оружием в руках прошел от Сталинграда до Берлина сержант Павлов, ныне известный всей России старец, архимандрит Кирилл. Священнослужитель Борис Васильев в битве на Волге командовал взводом разведчиков. А Алексей Коноплев, впоследствии архимандрит Калининский и Кашинский Алексий, был рядовым пулеметчиком. После войны они все вернулись к служению в церкви.

А на днях одному из старейших священников Русской Православной церкви была вручена боевая церковная награда. Орден Дмитрия Донского, учрежденный недавно синодом за военные заслуги, получил 82-летний настоятель храма Спаса Нерукотворного Нарофоминского района Подмосковья, протоиерей Василий Брылев. Отец Василий во время Великой Отечественной войны был связистом и воевал на Курской дуге. Орден Дмитрия Донского был учрежден священным синодом в конце 2004 года. Предполагается, что церковь будет отмечать этой наградой фронтовые заслуги. Священник Василий Брылев одним из первых получил этот орден. По данным Московской Патриархии сейчас в церкви служат более двух тысяч священников : участников Великой Отечественной войны.
16.11.2006 в 10:06
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Православной Церковью канонизированы Дмитрий Донской и Александр Невский, Георгий Победоносец, Федор Ушаков, равноапостольная княгиня Ольга...

.. Николай Второй...

Мы против агрессии - но ответный удар нанесём всегда. За нами не заржавеет :)

Молодцы. Так и надо. Но при чем тут христианство? "Вам говорили око за око - зуб за зуб, а я говорю вам: не протився злому. И кто ударит тебя по правой щеке, подставьи левую"...
Тебе уже говорили об этом. Читай тему внимательнее. ;)
16.11.2006 в 11:05
epoch4 x0 @ An_Imal
Можно и пример сталинского СССР привести, тоже христианами не назовешь... Тоже простые граждане, простые солдаты, сыны русского (и не только) народов...

Христианами не назовешь? Одну из главнейших христианских заповедей любви - полжить душу за други своя - они исполнили. Так что не надо.
16.11.2006 в 11:09
An_Imal x0 @ epoch4
epoch4 сказал(а):
Христианами не назовешь? Одну из главнейших христианских заповедей любви - полжить душу за други своя - они исполнили. Так что не надо.


А немцы разве не ложили свои жизни за фатерлянд? Ну так значит они тоже христиане. А если еврей идет воевать с арабом за свой Израиль, а араб за Пелестину, значит они тоже христиане? Христиане!
16.11.2006 в 11:17
epoch4 x0 @ An_Imal
В том то и суть, что да, христиане. Кто честно положил душу свою за други своя. Кто отказался от своего я, от националистического бреда, кто пережил ужас войны и ее неправды, и неправды своей как агрессора. Через сердце которых прошел ТОТ меч, напрочь иссекающий всю неправду и оставляющий все живое. Таковые да - христиане. Я так думаю.
16.11.2006 в 11:27
An_Imal x0 @ epoch4
epoch4 сказал(а):
В том то и суть, что да, христиане. Кто честно положил душу свою за други своя. .... Таковые да - христиане. Я так думаю.


Шахиды-смертники - самые истиные христиане! Они жизнью своей жертвуют за веру и "други своя". Как там христиане-то поют? Алааааа акбар!? :)
16.11.2006 в 11:29
epoch4 x0 @ An_Imal
Не надо. За себя, любимых. Ибо бац - и в ихнем раю, с медом и молоком, да с сотнями гурий-девственниц.
16.11.2006 в 11:34
An_Imal x0 @ epoch4
epoch4 сказал(а):
Не надо. За себя, любимых. Ибо бац - и в ихнем раю, с медом и молоком, да с сотнями гурий-девственниц.


А христиане ради чего стараются, как не ради вечной жизни в раю? :) Кстати, рай с гуриями - не самое плохое место.... особенно по сравнению с христианским... :)
16.11.2006 в 11:42
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Тут вот ещё какая проблема:
Не может не обратить на себя внимание следующий факт. Ни для кого не является уже секретом, что идеология и политика глобализации, взятые на вооружение США и стоящей за ними ?мировой закулисой? (Ильин), имеют в качестве одного из слагаемых экуменизм. Для православного человека очевидно, что идея объединения церквей в единую вселенскую церковь ? идея антихристианская, сатанинская. И в этой связи возникает вопрос: кому служат те, кто исповедует и проводит в жизнь идеи экуменизма, ? своей стране или ?мировой закулисе?? Богу или сатане?

Почему, прикрываясь фальшивым лозунгом ?Церковь ? вне политики?, они сами проводят политику глобализации? Сколько таких иерархов обретается ныне в лоне Православной Церкви? Множество. Потому-то Московская Патриархия до сих пор не вышла ? как того требуют и православные миряне, и большинство православных священников, и монашествующих ? из так называемого Всемирного Совета Церквей, этого логова глобалистов и капища Сатаны. По этой же причине, в нарушение основополагающих норм церковной жизни до сих пор не созван Поместный Собор (согласно нынешнему церковному Уставу этот высший орган Русской Православной Церкви и вовсе подменен Архиерейским Собором).
16.11.2006 в 11:50
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Тут вот ещё какая проблема:


Да черт с ними, с попАми... Я еще раз предлагаю "уединиться" твоим черносотенцам с Христом. Ваша позиция (убеждение, мнение) - цитата (из Билии), ваша позиция - цитата... Хотя бы парочку. Вы считаете себя последователями учения Исуса (не последователями же попов), ну так покажи мне: в чем конкретно?
16.11.2006 в 12:07
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Гражданин и патриот формируется в лоне национальной культуры, это аксиома. Русская же культура глубинными своими корнями уходит в Православие. Политика, которая игнорирует этот факт, по необходимости носит антинациональный, антирусский, русофобский характер. Формирует не русского человека, а манкурта, этнического гермофродита, ?нового кочевника?, по определению мондиалиста Жака Аттали.

Спрашивается: может ли в таких условиях Православная Церковь, не изменяя себе, не изменяя заветам Христа, оставаться в стороне от государственной политики? И может ли политика государства быть эффективной без опоры на Православную Церковь?

Напутствуя своих учеников, Христос сказал: ?Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч? (Мф. 10, 34). Будем ли мы следовать завету Господа нашего или, руководствуясь ложно понятым христианским смирением, станем и далее безучастно взирать на то, как воинство дьявола правит на Святой Руси свой бесовский шабаш?
16.11.2006 в 12:17
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Напутствуя своих учеников, Христос сказал: ?Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч? (Мф. 10, 34). Будем ли мы следовать завету Господа нашего или, руководствуясь ложно понятым христианским смирением, станем и далее безучастно взирать на то, как воинство дьявола правит на Святой Руси свой бесовский шабаш?
-==-

Билят ты нерусский, как Прапор говорит.... :)))
Ты ВСЮ цитатку-то читал? ПОВТОРЯЮ:

Не думайте, что я пришел принести мира на земле; не мир пришел я принести, но меч; ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её и невестку со свекровью её. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели меня, не достоин меня! (Мф., 10:34-37).


Так ясно же сказано, какой и против кого тут мечь! ГДЕ тут враги отечества?
16.11.2006 в 11:47
epoch4 x0 @ An_Imal
А христиане ради чего стараются, как не ради вечной жизни в раю? :)

Да. Но именно - ради другого рая.
Кстати, рай с гуриями - не самое плохое место.... особенно по сравнению с христианским... :)

Каждому - свое. Выбор за тобой. Но, как в том анекдоте, не путай туризм с иммиграцией.
16.11.2006 в 11:23
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
А немцы разве не ложили свои жизни за фатерлянд? Ну так значит они тоже христиане. А если еврей идет воевать с арабом за свой Израиль, а араб за Пелестину, значит они тоже христиане? Христиане!
Поправочка. Мы не нападали на Германию. И Наполеона мы гнали - со своей земли. И поляков - тоже. А также Орду на поле Куликовом. А не подскажешь, на чьей территории и кому Саша Невский давал первые в истории уроки дайвинга?
16.11.2006 в 11:30
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Поправочка. Мы не нападали на Германию.


Да-да, мы не на кого не нападали, ни на Польшу, ни на Финляндию... Ни на Японию, "вероломно расторгнув договор о ненападении"... Давай оставим историю пока. :)

То есть христиане - это только те, кто защищали СВОЮ землю, так? :) То есть если предположить, что Израиль вторгся в Ливан, то солдаты Ливана - христиане? :)
16.11.2006 в 11:35
epoch4 x0 @ An_Imal
то солдаты Ливана - христиане? :)

Некоторые - да. Которые КРЕЩЕНЫ в православие. Таковых из христианских арабов есть, но немного.
16.11.2006 в 11:41
An_Imal x0 @ epoch4
epoch4 сказал(а):
Некоторые - да. Которые КРЕЩЕНЫ в православие. Таковых из христианских арабов есть, но немного.


То есть ВСЕ воевавшие за свойнарод ливанские солдаты - христиане? А с Гитлером воевали мусульмане - татры (не будем перечислять мусульман- кавказцев). Они, выходит, тоже христиане?

Пойми, тезис "воевали за свою родину - значит христиане" глуп настолько, что может быть оспорен даже пероклассником. Если ты продолжаешь на нем настаивать, то мне просто неинтересно продолжать с тобой спорить...
16.11.2006 в 11:53
epoch4 x0 @ An_Imal
Пойми, тезис "воевали за свою родину - значит христиане" глуп настолько, что может быть оспорен даже пероклассником.

Пойми, сей тезис вывел ты сам. Повторю тезис - "положить душу за други своя". В любых условиях. И в мирных. Просто пример защиты отечества - наиболее ярок.
16.11.2006 в 11:59
An_Imal x0 @ epoch4
epoch4 сказал(а):
Пойми, сей тезис вывел ты сам. Повторю тезис - "положить душу за други своя". В любых условиях. И в мирных. Просто пример защиты отечества - наиболее ярок.


Неужели ты считаешь "положить душу за други своя" особенностью ТОЛЬКО христиан? Серьезно?

Да, и на всякий случай, дай ссылочку на "положить душу за други своя" в Библии...
16.11.2006 в 12:04
epoch4 x0 @ An_Imal
То заповедь христианская. И мусульмане могут так поступать. Но чтоб быть христианином надо как минимум быть КРЕЩЕНЫМ.
16.11.2006 в 12:08
epoch4 x0 @ An_Imal
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

(Евангелие от Иоанна, гл. 15)
16.11.2006 в 12:13
An_Imal x0 @ epoch4
epoch4 сказал(а):
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

(Евангелие от Иоанна, гл. 15)


Допустим. Читаем: ПОМЕРЕТЬ ЗА ДРУЗЕЙ - БЛАГО. Замечательно, я согласен. Но где написано "УБИТЬ ВРАГА ЗА ДРУЗЕЙ - БЛАГО"?
16.11.2006 в 12:20
epoch4 x0 @ An_Imal
Не передергивай. Нет такого:
ПОМЕРЕТЬ ЗА ДРУЗЕЙ - БЛАГО.

Положить душу не значит помереть.
Но где написано "УБИТЬ ВРАГА ЗА ДРУЗЕЙ - БЛАГО"?

Нигде. Только у тебя.
16.11.2006 в 12:27
An_Imal x0 @ epoch4
epoch4 сказал(а):
Положить душу не значит помереть.

А... что тогда значит? Вынуть да положить на землю ЗА стоящим другом?

Нигде. Только у тебя.

Так, то есть убивать врага НЕЛЬЗЯ? Неужели такой прогрес?
16.11.2006 в 12:34
An_Imal x0 @ epoch4
Знаешь, на что похожи твои рассуждения? :)

Родители, уходя из дома, сказали ребенку: не суй пальцы в розетку и не пей яду. Сидит ребенок, и умает: что-то скучно стало... надо либо выпить яду, либо пальцы в розетку сунуть...Родители и то и другое запретили... придется из двух зол выбирать меньшее....

Действительно, есть две заповеди:
1) Не убивай
2) Хорошо пожертвовать собой ради другого человека
вы воспринимаете их как проитиворечие и начинаете из двух зол выбирать меньшеее. Причем "меньшее зло", почему-то, у вас оказывается одна из основыных ЗАПОВЕДЕЙ...

Буквально же говориться только о том, что нужно СОБОЙ пожертвовать ради ближнего. И тогда бог на небе пустит в рай. Вершить суд, убивать других людей, ЧЕЛОВЕК НЕВ ПРАВЕ.
16.11.2006 в 12:45
epoch4 x0 @ An_Imal
Ни к селу, ни к городу. Сравнение про ребенка.
Вершить суд, убивать других людей, ЧЕЛОВЕК НЕ ВПРАВЕ.

Неужто такой прогресс! :)
Именно! Вершит суд только Бог. И Он справедливо рассудит тех солдат, не сомневайся.
16.11.2006 в 12:52
An_Imal x0 @ epoch4
epoch4 сказал(а):
Ни к селу, ни к городу. Сравнение про ребенка.


Убивая, ты нарушаешь одну из первейших заповедей. Смертный грех. И это не мои суждения, это суждения Исуса, ибо написано эо однозначно. А вот то, что за убийство врага на войне с вас спроситься меньше, это уже ДОМЫСЛЫ. Нигде прямо (и даже близко косвенно) Исус об этом не говорит. Жертвовать СОБОЙ - да, но не жертвоавть другими, убивая.
16.11.2006 в 13:00
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Убивая, ты нарушаешь одну из первейших заповедей. Смертный грех. И это не мои суждения, это суждения Исуса, ибо написано эо однозначно. А вот то, что за убийство врага на войне с вас спроситься меньше, это уже ДОМЫСЛЫ.
Да?
Покажи мне хоть одну книгу, которую бы не приходилось домысливать. В армии должность толкователя Устава тебе знакома?
16.11.2006 в 13:43
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Покажи мне хоть одну книгу, которую бы не приходилось домысливать. В армии должность толкователя Устава тебе знакома?


Часовому на псоту запрещается пить, есть, спать....

Итак, если ему запрещается пить. Но ведь солдату нужно быть сильным и бодрым, чтобы выполнять свой воинский долг, так? Значит, из двух зол мы выберем меньшее... И будем пить и есть. И тут мнения разделились: старослужащие первого дня утверждают, что пить можно и водку, а группа святого духа считает, что пить водку нельзя....

Прикол в том, что разводящий накажет и тех и других. Так что гореть вам в аду, грешники. :)
16.11.2006 в 13:50
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Прикол в том, что разводящий накажет и тех и других. Так что гореть вам в аду, грешники. :)
Прикол в том, что если их во время питья водки расстреляет противник, разводящему некого будет наказывать :)
И вот тут не отвертишься - однозначно сказано: часовому на посту нельзя пить. А не на посту? Может ли караульный пить водку, если он не на посту?
... и не факт, что часового за это накажут... :)

А уж если ты так - ответь: в каких случаях часовому разрешается сидеть на посту?

Или так: сколько в сборнике общевоинских уставов знаков вопроса?

Или хотя бы ответь на мой вопрос: что означает delenda est?
16.11.2006 в 13:57
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
....
... и не факт, что часового за это накажут... :)

Я понял. Вы таки держите Исуса за поца. Он вам мало сказал, и приходится самим додумывать. Ну не догадался он составить список поправок к "не убий", теперь приходиться вам самим эту великую работу доделывать...


А уж если ты так - ответь: в каких случаях часовому разрешается сидеть на посту?
Или так: сколько в сборнике общевоинских уставов знаков вопроса?

И не собираюсь напрягаться. :)
16.11.2006 в 14:04
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Я просто показываю, что нигде ничего не сказано однозначно. Из всякого правила есть исключения. Или ты считаешь, что в Библии всё сказано однозначно? И нигде нет противоречий?
Противоречия в основном - кажущиеся. И их надо рассматривать неразрывно от контекста. То есть не только "кто что сказал", но кому, когда, где и при каких обстоятельствах.
Например Иисус не стал поддаваться на провокацию фарисеев с вопросом "кому платить" - просто сказал: "кесарево кесареви" и показал монету с изображением кесаря.
16.11.2006 в 14:15
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Я просто показываю, что нигде ничего не сказано однозначно. Из всякого правила есть исключения. Или ты считаешь, что в Библии всё сказано однозначно? И нигде нет противоречий?


Понимаешь, прсто во всем должна быть разумная мера. Противоречия естественно есть. Причем фактовые, прямые. Но такие моменты как "не убий" или "не прелюбодействуй" - это основа христианства. И основа эта выдана прямо и четко. Однозначно.

Если бы толкователи были хоть сколько-то объективны и пытались разобраться в противоречиях ради истины, я бы отнесся к ним (к специалистам) со значительно большим уважением. То, что приводишь ты, это НАТЯГИВАНИЕ в самой грубой форме. Один подлог с "не мир я вам принес но меч" чего стоит. Ведь мне трудно предположить, что профессионал не читал всю цитату целиком и не понял ее смысла. Выдергивают и перевирают СПЕЦИАЛЬНО. Фактически лгут, обманывают. О чем тогда можно говорить, о каком "учении", если толкователи вертят его как шлюшку на... ... и поворачивают тем боком, которым ИМ ВЫГОДНО.

Да, цели могут быть благие. Ведь всем понятно, что нужно защищаться от врагов. Так же, как и очень мало кто готов отказатьсяьот всего при жизни,чтобы потом жить в раю. Но такое несоотвествие - ЛОЖЬ И ЛИЦЕМЕРИЕ. Чего я, лично, не приемлю. Вот и все.
16.11.2006 в 14:24
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Наконец-то пришли к точке консенсуса.
16.11.2006 в 14:40
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Не вижу никакого "консенсуса". :) Согласие между нами в том, что не смотря на учение Христа многие христиане в делах своих - очень достойные люди. Пример: русский патриот Кадочников и многие его пследователи. Но это ясно и без нашего бурного спора.
16.11.2006 в 14:51
epoch4 x0 @ An_Imal
...несмотря на учение Христа...

Несмотря на ТВОЕ понимание учения Христа.
16.11.2006 в 14:51
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Пример: русский патриот Кадочников и многие его последователи. Но это ясно и без нашего бурного спора.
Это ты про которого? Если про Алексея Алексеевича, то я с ним знаком лично - и даже занимался у него одно время.
16.11.2006 в 15:03
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Это ты про которого? Если про Алексея Алексеевича

А их два? :)
Я лично не знаком, но занимался у его последователя. Кстати, тоже христианина.
16.11.2006 в 15:15
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Насколько я помню, у него сын есть :)
И вообще - не так уж мало людей носят эту фамилию. Яндекс рулит.
А учился я в Краснодаре, где он был преподавателем - на кафедре механики.
16.11.2006 в 16:12
Кузякин x0 @ An_Imal
В Новосибирске на одном из семинаров по рукопашному бою присутствовал живая легенда русского рукопашного боя, создатель собственного уникального стиля ("русский стиль", стиль Кадочникова") Алексей Алексеевич Кадочников.

Передо мной сидит спокойный, вовсе не широкоплечий, как это, наверное, следовало бы ожидать, но подтянутый седовласый человек. Уже пожилой, но хорошо чувствуется в нем военная выправка (хотя Кадочников - всегда в штатском) и СТАТЬ, та особая СТАТЬ, которая говорит о строгом внутреннем складе, сильном характере. Движения его размеренны, чуть замедленны, говорит он тихо, но с напором, невольно заставляя себя слушать.

"Опасное сейчас время. Современный мир развивается гигантскими темпами, в течение человеческой жизни меняется по несколько технологий, не многие могут успеть за развивающимися наукой и производством. В результате, все больше людей оказывается выпавшими из "обоймы". Растут безработица, алкоголизм, наркомания, преступность. У большинства населения отмечается низкая устойчивость к стрессам, отсюда болезни, инвалидизация. Полыхают вооруженные конфликты, техногенные катастрофы и стихийные бедствия - пожары, наводнения:"

"К сожалению, в сложившейся ситуации силовые структуры не в состоянии гарантировать личную безопасность граждан. Человеку остается одно: учится выживать в любой обстановке, будь то встреча с хулиганами в подворотне или природные катаклизмы. Но не меньшей опасности подвергается и все государство в целом, и людям, стоящим на страже безопасности страны, искусство выживания необходимо в первую очередь".

"Для того чтобы выжить, необходимы знания. Чтобы успеть за техническим и научным прогрессом человеку необходимо в течение жизни до трех-четырех раз практически полностью сменить образование. Стремление получать знание - это тоже элемент выживания, которым, к сожалению, часто пренебрегают. В целом же искусство выживания зиждется на трех основных силах - силах физических, интеллектуальных и духовных. Их нельзя разделять. Если что-то начнет "перетягивать" - быть беде. В нашем случае нужна гармония, триединство".

"В то же время многие хотят овладеть лишь техникой. Но она одна не дает всей полноты знания. Чтобы научиться метко стрелять, недостаточно одной только позы. Нужны еще выдержка, хладнокровие, уверенность в себе, и нужно четко знать, ради чего ты постигаешь эту науку".

"В нашей методике рукопашного боя мы опираемся на богатый отечественный опыт, математическое моделирование, знание законов механики, откуда мы используем систему рычагов, крутящий момент, смещение масс, устойчивость стержней", - подтверждает Алексей Алексеевич.

"Мне оскорбительно слышать, - говорит Кадочников, - когда обо мне говорят, что стиль Кадочникова "замешан" на язычестве (поклонение огню, воде, солнцу и так далее), оккультизме. Мы - русские, с нами Бог. Дмитрий Донской нанес на Куликовом поле поражение монголо-татарскому войску, имевшему перевес в двадцать раз! Конечно, бывало, что славная традиция Русского боевого искусства едва не прерывалась. Так, чувствительный удар по Русскому искусству боя нанесло поражение при Калке, когда фактически погибла вся профессиональная Русская дружина. Но православные князья вновь возродили дружины, а вместе сними - и искусство боя. Одним из таких князей был святой благоверный князь Александр Невский".

Когда Алексей Алексеевич бывает в Новосибирске, он обязательно приходит в собор во имя святого благоверного князя Александра Невского поклониться чудотворной иконе святого и повидаться со свщенниками, с которыми его связывает давняя дружба. Здесь же, в соборе Александра Невского, в один из своих предыдущих приездов в Новосибирск с супругой, Кадачников венчался.

"Русское боевое искусство, - подчеркивает Алексей Алексеевич, - это универсальная система выживания человека в любых экстремальных условиях; система, воспитывающая гражданина патриотом своего Отечества, приобщающая его к традиционным знаниям предыдущим поколений. Это особая философия, особое мировоззрение, в основе которого лежит умение найти адекватное решение любых проблем, благородство, стремление к самосовершенствованию. Смею заверить, что человек, овладевший Русским боевым искусством, не пропадет ни в лесу, ни в городе, ни в любой экстремальной ситуации".

Дмитрий КОКОУЛИН (Новосибирск)
17.11.2006 в 08:43
An_Imal x0 @ Кузякин
Кузякин сказал(а):
"Мне оскорбительно слышать, - говорит Кадочников, - когда обо мне говорят, что стиль Кадочникова "замешан" на язычестве (поклонение огню, воде, солнцу и так далее), оккультизме. Мы - русские, с нами Бог. Дмитрий Донской нанес на Куликовом поле поражение монголо-татарскому войску, имевшему перевес в двадцать раз!


Именно об этом я и говорю. И там действительно замешано на язычечтве. :) Чеширский, вспомни вскидывание рук к Солнцу и вообще всякие замуты с энергией... Ох, не погладят по головке за такую крамолу попЫ, ох не погладят. :)
Вот так и получается. Человек действует как язычник, но считает себя православным....
17.11.2006 в 09:58
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Чеширский, вспомни вскидывание рук к Солнцу и вообще всякие замуты с энергией...
??? Какие замуты? У Алексея Алексеевича вся система построена на чистой механике. Пара сил.
В основе бокса - квадрат.
В основе каратэ - тоже квадрат или крест-указатель (4 стороны света).
В основе айкидо - круг или шар.
В основе системы Кадочникова - эвольвента (коническая спираль). Самый простой и самый наглядный приём его системы - "мельница" - тебе знаком?
Или "катет, катет, гипотенуза"? По какой траектории в этом приёме идёт рука?
Немного не то, но похоже :)
17.11.2006 в 10:30
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Какие замуты?


То есть руки с Солнцу вы не тянули, энергию через руки не прокачивали, с замедленным дыханием не бегали?.... О "биоэнергетике" речиникогда не шло? О дистанционных ударах?...
17.11.2006 в 10:57
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
То есть руки с Солнцу вы не тянули, энергию через руки не прокачивали, с замедленным дыханием не бегали?.... О "биоэнергетике" речи никогда не шло? О дистанционных ударах?...
НИ-КОГ-ДА.
Приёмы биоэнергетики есть (и в русском рукопашном), но имеют чисто психологическое значение. Руки к Солнцу и энергию через руки - не было такого. Дыхание нам ставили, но не Алексеевич. Посмотри ролик - даже в нём учат: финальный удар производится на выдохе. Естественно, все приёмы надо проводить в полном соответствии с дыхательным ритмом - но вот задумываться над этим нас не учили. Однозначно.
Что ещё из биоэнергетики? Рассасывание синяков - методом мелких уколов иголкой по спирали - помню. А так... подзабылось уже.
17.11.2006 в 11:18
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
НИ-КОГ-ДА.

В таком случае я рекомендую тебе обновить свои знания о данному вопросу, ты либо явно что-то забыл, либо что-то пропустил. :)
16.11.2006 в 13:02
Кузякин x0 @ An_Imal
Ты демагог...
А Православие зиждется не на библейских цитатах, а на их толковании священниками...
Хочешь узнать, как правильно поступать - не библию читай, а иди к священнику и спроси у него...
16.11.2006 в 13:14
epoch4 x0 @ Кузякин
Это Вы, батенька, демагог. Православие зиждется на ВЕРЕ. И ее изложение - Символ Веры.
pokrov.gatchina.ru/molitv/simvol.htm
16.11.2006 в 13:31
Чеширский Кот x0 @ epoch4
epoch4 сказал(а):
Православие зиждется на ВЕРЕ. И ее изложение - Символ Веры.
+5!
Со времен апостольских... христиане пользовались "символами веры" для того, чтобы напоминать самим себе основные истины христианской веры. В древней Церкви существовало несколько кратких символов веры. В четвертом веке, когда появились ложные учения о Боге, Сыне и о Духе Святом, возникла необходимость прежние символы пополнить и уточнить. Таким образом возник ныне употребляемый Православной Церковью символ веры. Он был составлен Отцами Первого и Второго Вселенских Соборов. Первый Вселенский Собор принял семь первых членов Символа, Второй - остальные пять. Первый Вселенский Собор состоялся в городе Никее в 325 г. по Рождестве Христовом для утверждения истинного учения о Сыне Божием против ложного учения Ария, считавшего, что Сын Божий создан Богом Отцом. Второй Вселенский Собор состоялся в Константинополе в 381 г. для утверждения истинного учения о Святом Духе против лжеучения Македония, отвергавшего Божественное достоинство Духа Святого. По двум городам, в которых собирались отцы Первого и Второго Вселенских Соборов, Символ носит название Никео-Цареградского. При изучении, Символ веры разделяют на двенадцать членов. В первом говорится о Боге Отце, далее по седьмой включительно - о Боге Сыне, в восьмом члене - о Боге Духе Святом, в девятом - о Церкви, в десятом - о крещении, в одиннадцатом и двенадцатом - о воскресении мертвых и о вечной жизни.
16.11.2006 в 13:36
Кузякин x0 @ epoch4
epoch4 сказал(а):
Это Вы, батенька, демагог.
Ну, не буду с Вами спорить... Если Вы считаете. что Анимал прав - пусть будет так... мне-то по-фигу... я атеист...
16.11.2006 в 13:46
An_Imal x0 @ Кузякин
Кузякин сказал(а):
А Православие зиждется не на библейских цитатах, а на их толковании священниками...


Так оно и есть. Ну так пусть и носят на груди не распятия, а портеты толкователей, так же оно логичнее будет...
16.11.2006 в 14:26
ну-ну @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
-=-Кузякин сказал(а):
А Православие зиждется не на библейских цитатах, а на их толковании священниками...


Так оно и есть. Ну так пусть и носят на груди не распятия, а портеты толкователей, так же оно логичнее будет...-==-

беда в том что толкователи не могут толком растолковать простые твои вопросы, все время пытаясь разглядеть в сносках свою истину! а значит и не толковотели они, а идущие своей дорогой. 6-)
16.11.2006 в 18:04
epoch4 x0 @ An_Imal
Так оно и есть.

Да не так. Вот как:
www.pravoslavie.ru/sm2/051209113455
То же здесь:
17.11.2006 в 08:48
An_Imal x0 @ epoch4
epoch4 сказал(а):
Да не так. Вот как:


Не дочитал...

Значит, Библия не для прихожан, она для церкви? :) Я правильно понял? :) А церковь есть вопрлощение святого духа? :) То есть Библия - туфта, попЫ рулят? :) ... ... ...

А ты знаком с делами, когда христианских священников судят за приставание к мальчикам.... Это тоже часть святого духа?
17.11.2006 в 08:54
Чеширский Кот x0 @ epoch4
+5!
Священное Писание? но ведь Христос ничего не писал! Однажды только сказано о Нем в Евангелии от Иоанна, что Он писал, но и в этот раз Он писал перстом (см.: Ин. 8, 6), и писал на земле. Основатели различных религий, родоначальники школ философских писали много, и писали охотно, а Христос ничего не писал. Это обстоятельство для христианина весьма характерно. Вся сущность дела Христова станет для нас ясна и понятна, если мы по достоинству оценим только тот факт, что Христос ничего не писал. Христос не писал? Значит, Сын Божий и приходил на землю вовсе не для того, чтобы написать и дать людям какую-нибудь книгу.
***
Своим воплощением Сын Божий сделал людей причастниками Божественного естества и стал поэтому родоначальником нового человечества, в котором восстанавливается прежнее единство человеческого естества, разрушенное грехом. И это новое человечество Сам Христос наименовал Церковью. В 16 главе Евангелия от Матфея мы читаем о том, как апостол Петр от лица всех апостолов исповедал Христа воплотившимся Единородным Сыном Божиим. И Христос ответил Петру: На этом камне (то есть на Своем воплощении) Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф. 16, 16?18). А разлучаясь и прощаясь со Своими учениками, Он обещал послать им иного Утешителя ? Духа Святого, Который будет наставлять их во всякой истине и Который пребудет в ними вовек (см.: Ин. 14, 16?17; 15, 26; 14, 26; 16, 13). Об этом-то Духе Святом и говорится постоянно в Священном Писании, что Он оживляет Церковь, которая называется Телом Христовым.
***
И прежде всего Церковь и ее догматическое учение дает ключ к правильному пониманию Священного Писания. Теперь все чаще и чаще приходится сталкиваться с такими рассуждениями: в Священном Писании мы читаем вот то-то, Церковь же учит иначе; значит, Церковь заблуждается. Так рассуждают обыкновенно все сектанты, но нередко подобные речи можно слышать и от людей, которые хоть и относятся к Церкви отрицательно, но все же считают себя христианами.
17.11.2006 в 09:08
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
+5!


То есть ты согласен с тем, что Библия - не та основа, на которую должен полагаться христианин? И правда, это не то, что буквально написано в эой книге, а то, что говорят попЫ? .... ... ...
17.11.2006 в 09:44
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Опять одно да потому...
Библия - да, основа. Но фактически это сборник рукописей различных авторов. В чём-то мнения авторов совпадают, в чём-то нет. Авторы, напомню - позже стали Апостолами и сами несли учение, объясняя как учил Иисус. Домысливали они или нет - уж не знаю, у них не спросишь...

А Библия... Когда из обрывков, из полубредовых фраз, сказанных старым и потому малопонятным языком начинает складываться единая гармоничная система, учение приобретает смысл. Ты же пытаешься цепляться к словам, кем-то когда-то переписанным и неоднократно переведённым.

Ещё раз. Основа - это система. Единая и гармоничная. И главное - простая.

Представь, что ты - специалист по электронике. И вдруг попал в 15-й век. Расскажи людям, как устроен сотовый телефон :)

Христос именно это и делал - притчами и своими делами показывал, как надлежит поступать. Что-то вообще имеет вполне ясное толкование, что-то неясное. Его ученики записали ВСЁ - неважно, понимали они смысл сказанного или нет. Потом исправляли, объединяли - и в конце концов получили Новый Завет.

А теперь читаем сами Деяния Святых Апостолов - и перенимаем смысл их учения: как они поступали и что объясняли людям в своих посланиях.
Так что Библия - это не просто сборник старых и зачастую противоречивых высказываний. Советую оценить саму красоту Библии, сам смысл христианского учения. При всей своей корявости Библия - весьма мудрая и гармоничная книга. Увы, ты за деревьями не видишь леса, а за строчками - всей картины. Библия - это не набор высказываний, не набор букв, пойми. Это с_и_с_т_е_м_а.

И даже ты её толкуешь - как сам понимаешь, как т_е_б_е объяснили. Короче, бери Библию в руки - читай и пытайся разобраться сам. Книгу "Моя борьба" известного тебе автора ты же прочёл и понял - но там же небольшой временной отрезок и всего один перевод с немецкого. Библия существует почти 2 тысячи лет и переводилась (перевиралась) неоднократно.
17.11.2006 в 10:28
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Ещё раз. Основа - это система. Единая и гармоничная. И главное - простая.


Хоршо. Ты найдешь время в нескольктх словах обозначить тогда основные постулаты этого простого учения? Чтобы опираться на них, а не на Библию?
17.11.2006 в 12:00
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Сформулирую самыми простыми светскими словами:
Мы живём среди людей. Жить нужно в гармонии. Поэтому:
1. Не сотвори себе кумира.
2. Не произноси имени Господа Бога твоего всуе.
3. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь Бог твой дает тебе.
4. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
4. Не убий.
5. Не укради.
6. Не прелюбодействуй.
7. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
И так далее. Иисус эти заповеди уточнил и ужесточил - в Нагорной Проповеди.

Увы, не все хотят жить в гармонии - кому-то нужна иракская нефть... и не только иракская. Кто-то хочет жить лучше других - и служит маммоне (то есть стяжает богатства) - что по сути тоже грабёж, только более завуалированный.

Чтобы более понимать позиции учения - что Церковь считает грехом? Что есть смертный грех? Гордыня, похоть, чревоугодие, сквернословие...
Как мы грешим? К нам приходит блажь - страсти. Как бороться со страстями, то есть добровольно себя ограничивать? Ибо покаяние с последующим отпущением греха подразумевает, что человек стремится впредь не грешить.

Так как бороться со страстями? К Серафиму Саровскому пришёл монах - просить благословления носить вериги (дабы усмирить дух свой). Серафим ему не разрешил: "вериги носят мужи совершенные, а ты стремишься вершить великие подвиги, не осилив подвигов малых; худого слова от брата своего перетерпеть не можешь"... Примерно так.

В общем суть учения: стремись стать лучше, стремись стать более совершенным членом общества. Если общество - это система, а ты - элемент этой системы, вписывайся в неё, а не противопоставляй себя ей.
Разрушение норм морали приводит к разрушению общества - понятно, почему? А начинается разрушение с ма-а-алюсенького такого люфта: сперва одно, затем другое. Если каждый человек будет верить, что только его вера правильная и только его ценности верны - то каждый будет верить в свои идеалы. И вот уже начинается стяжательство, начинаются оправдания грехов - свального, содомского...
Здесь говоря об обществе я подразумеваю всех русских - сейчас идёт именно подобное разрушение, из нас делают скотов. Примерно так. Я прихожу в ужас, глядя на то, ЧТО нам пропагандируют. Основное, на что нацелились эти сволочи - разрушение института брака. А ведь именно семья - ячейка общества.

Поэтому очень важно - не только повысить рождаемость - важно повысить и качество воспитания. И православие для этого - не самый плохой вариант. Главное: традиционный.

А теперь перефразируя твой назойливый вопрос:
у тебя есть жена, есть дети. Есть друзья. Есть люди, считающие себя русскими - и если у общества появляется враг, который собирается сделать из твоей жены шлюху, из твоих детей - наркоманов и воров, из твоих друзей - потребителей мобильников и телевизоров, служителей маммоны, враг, заявляющий что русских нет - ибо их все трахали и ассимиляция такая, что смешались все национальности... конечно, у такого сброда не может быть не традиций, не истории... враг, который хочет нас уничтожить - как к нему относится заповедь: "не убий"? И какое зло - меньший грех: убить врага или отдать ему на поругание всё самое святое?

Я не так уж безобиден, как ты думаешь,
Хотя не злым родила меня мама,
Я не позволю вам устроить конюшню
Из своего личного храма
(с) ЧайФ.

ШАБАК тебе говорил, что я опасен? Это правда - для него я очень опасен :) Ибо все его планы разрушаю.
Для меня ты свой в доску.
Ты демагог не грамотный и от этого бестолковый.Не и меющий своего мнения.Ты опасен для своих.
Таких как ты называют люмпены.Это за таких идет сброд и выраждают нацию.Инстинкт толпы.Она разрушит твою страну.Ты на гавкал и такие как ты что иноверцы оккупировали ваши рынки.
Получи от еврея Фрадкова что хотел ты и такие же невежи как ты.Указ что теперь инородцы не смогут торговать на твоих рынках.Ну так не вопи когда пропадут товары или цены от твоих соотечественн иков взлетят до не бес.А твой подполковник только и говорит что мол правильно все это.
Ну-ну.
Таким как ты давать власть нельзя.Не будет страны.Но ты этого не поймейшь.В Семенове этого в школе не проходят.Быдло оно должно знать свое место.Вот тебе и говорят где оно.А ты царь вера твое место это летеха запаса и семеновский могильник.А править тобой будут с русскими лицами да не с рускими мыслями.
Но ты это никогда не поймешь.И бо дальше Владимира и не хаживал.
А я еще вернусь в твою страну.По закону твоего правителя-царя.И посмотрим что будет дальше.Жди меня летеха жди.
придет время и все воздасться.Каждому.
17.11.2006 в 12:31
An_Imal x0 @ ШАБАК
ШАБАК сказал(а):
Для меня ты свой в доску.
Ты демагог не грамотный и от этого бестолковый.Не и меющий своего мнения.Ты опасен для своих.
Таких как ты называют люмпены.Это за таких идет сброд и выраждают нацию.Инстинкт толпы.Она разрушит твою страну.


Вот, Чеширский, Это уже дело! Перевожу: нормальный ты мужик. :) Естественно, догмы твои не бесспорны, но намерения в целом ВМЕНЯЕМЫЕ. Как и у многих остальных мужиков, вне зависимости от религиозной ипартийной принадлежности.
17.11.2006 в 12:27
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чечтно говоря, я ничего не понял... Нет, в целом конечно ясно и замечательно, но опять какая-то путаница.... Про рабынь ближнего я опускаю, будем считать эт опечаткой...
Вот ты снова говоришь: не убий. Родноверы говорят: не убей без веских оснований. Но ты либо не точно сформулировал, либо говоришь одно, а делаешь другое, но с осознанием собственного греха... То есть поставил себя в заведомо невыполнимые условия, и нарушаешь, смиряясь с "меньшим из зол". Зачем?
Далее, ты приводишь ряд заповедей:
3. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь Бог твой дает тебе.
4. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
...
5. Не укради.
6. Не прелюбодействуй.

Но они есть в большинстве религий. В чем именно твое отличие?

ШАБАК тебе говорил, что я опасен? Это правда - для него я очень опасен :)

Ты это... в манию величия-то не ударяйся... :) А то вас двое будет "похваленных": ты и Унесенный... Хочешь? :)
17.11.2006 в 12:32
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Чему нас учат либерасты? Добывай деньги, учись успеху? Ну-ну...
:)
17.11.2006 в 12:43
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Ты это... в манию величия-то не ударяйся... :)

ШАБАК сказал(а):
А я еще вернусь в твою страну.По закону твоего правителя-царя.И посмотрим что будет дальше.
Видишь, как слюной брызжет :)
Можешь не сомневаться - он вернётся. Но у власти будет царь-батюшка и его дальше Засечной черты не пустят. А Засечная черта (черта оседлости) с юга будет проходить по Кубани (Северный Кавказ, исконные казачьи земли), а с севера - по южному побережью Северного Ледовитого :) Ну поскольку жиды - существа теплолюбивые, мы с ним встретимся где-нибудь под Краснодаром... В Апшеронске, например (кстати, хороший город и люди там добрые).
Винца выпьем - настоящего, домашнего, виноградного. Ушицу сварим из осетровых (благо, моря рядышком - и Чёрное, и Азовское). И поговорим... но явно не о погоде.
17.11.2006 в 12:47
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Вообще не в тему, но вот про монархию...
Мне не понятно одно: как обеспечить НУЖНОГО царя? Если, к примеру, пожизненным царем у нас стал бы ЕБН?... А потом по наследству его дочь - подберезовик?...
17.11.2006 в 12:55
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Ой, мля... ЕБН на троне - это хаос.
Вопрос не только в этом - на троне должен быть православный царь. И народ должен быть православным - чтобы верить царю. Иначе ни о какой легитимности речи быть не может.

Перевожу. Власть царя - абсолютна. Он приказывает - все беспрекословно подчиняются. Если найдётся хоть кто-то, кто усомнится в правильности отданного приказа - это враг, он уже дискредитирует царя. Понимаешь?

Народ должен верить своему правителю настолько, чтобы быть готовым за него жизнь положить. Почему у нас армия развалилась? А ты бы отдал жизнь за ЕБН?
Вот тебе и ответ на твой вопрос.
Теперь ты знаешь, какой царь нужен. Но я таких, увы не вижу. А ты?
Предлагаю на трон династию Джугашвили! Прапор поддержит :)
Только не по линии Светочки Аллилуевой :)
17.11.2006 в 13:06
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Ой, мля... ЕБН на троне - это хаос.
Вопрос не только в этом - на троне должен быть православный царь. И народ должен быть православным - чтобы верить царю. Иначе ни о какой легитимности речи быть не может.

Ха! Ты не разу по телику не видел, как он в церквях бодренько крестился? И Вова тоже со свечками стоял...
Или, у тебя есть другой, более глубокий способ определения степени православности? Может, мнение эксперта? Может, самомго Ридригера?


Вот тебе и ответ на твой вопрос.
Теперь ты знаешь, какой царь нужен. Но я таких, увы не вижу. А ты?


И-ДЕ-А-ЛИЗМ. Твоя система подразумевает идеального человека - царя. Но и демократия могла бы работать не хуже, если бы кругом были одни идеальные избиратели. :) Поэтому я не вижу смысла в монархии, пока у тебя нет такого человека.
17.11.2006 в 13:09
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Поэтому я не вижу смысла в монархии, пока у тебя нет такого человека.
Ты забыл ещё один важный элемент системы - царя не будет да и не может быть, пока народ не будет готов его принять. Иными словами, пока народ не достигнет определённого нравственного состояния.

Можешь быть уверенным - нам такого состояния достичь не дадут. Ибо мы тут же прикроем такой разврат, порушим такую систему выкачивания денег... Одна порноиндустрия чего стоит... А фетальная терапия?
17.11.2006 в 13:15
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Еще раз повторю: ты - идеалист. Ты нашел выход из реальной ситуации по средствам привлечения идеальных людей и средств. Нет у тебя такого монарха - так что толку о нем твердить? Все это хорошо как философический вариант-рассказ, но проблемы наши РЕАЛЬНЫ и решать их придется реально, а не в фантазиях о светлом монархическом будущем...
17.11.2006 в 13:21
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Я знаю, но - все методы вполне реальны. Монарха сейчас нет и быть не может - это понятно? Понятно, почему?

Так что первый шаг - построение нравственного общества. Это задача выполнимая - даже во времена СССР нравственность была на гораздо более высоком уровне, чем сейчас. Что нужно делать - озвучивать или сам догадаешься?

В общем, смотри политическую программу на ближайшее будущее.
17.11.2006 в 13:39
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Так что первый шаг - построение нравственного общества. Это задача выполнимая - даже во времена СССР нравственность была на гораздо более высоком уровне, чем сейчас. Что нужно делать - озвучивать или сам догадаешься?

А кто ж тебе даст-то? :) Или, ты опять про вилы? Тогда, за таки разговоры, по новому закону, тебя- экстремиста даже о выборов (кандидатом) не допустят. :)
17.11.2006 в 13:40
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
В чём мой экстремизЬм заключается?
:)
17.11.2006 в 13:42
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
В чём мой экстремизЬм заключается?
:)

КАК В ЧЕМ? Тебе власть не нравится? Значит ты экстремист! И моли своего бога, чтобы какой-нибудь твой символ геральдическая экспертиза не признала за свастику...
17.11.2006 в 13:49
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Какой символ? Эти что ли?
:)
А, ну да - ещё святые хоругви с изображением Спасителя, под которыми Диман Донской навёл шороху на Куликовом поле... Захватчики эти хоругви до сих пор помнят, им это - как быку красная тряпка. Вон как шабак пренебрежительно об иконах отзывается - значит, задевает это его жидовскую натуру :)
напротив, ЧК вполне реально смотрит на вещи.
Кто сказал, что основателя династии надо выбирать сегодня по делам сегодняшним? Чем вообще ТАКОЙ выбор будет отличаться от выборов Президента? Те же технологии, тот же PR..... тот же итог!

Положительная(?) сторона монархии - то что власть передается по наследству. Сын может быть худшим правителем чем отец, но он - монарх. Его не надо переизбирать - следовательно общество более стабильно, меньше разброда и шатаний. Умножаем это на грамотную идеалогию - получаем сильное государство. В таком государстве - ВНИМАНИЕ:-

Принципиально не имеет значения какой именно монарх у руля государства в данный момент! Важна вера граждан что он имеет право на власть - и только.

А раз так, то IMCO династия Джугашвили действительно будет лучшим выбором, какими бы деловыми качествами не обладали потомки великого ИВС!
Согласись, что эта фигура затмевает собой все последующие - и НСХ, и ЛИБ, и МСГ, и ЕБН, и нынешнего... о Андропове и Черненко в этом ключе можно даже не вспоминать.... а о тех кто сейчас рвется в монархи - лучше не думать...

Кто тут последни в цари? Никого?.........Тогда я первый!.....)
Фамилия подходящая... Утверждаем без голосования... Чтоб поганой демократией и не пахло...
Вот и министр внутренних дел нашелся! :)
Учитывая пожелания самого УВ и его стезы то что его всё носит по свету......повелеваю быцть ему дьяком посольского приказа......))
Ром, точками укрепи Русь!!! :)
Верно, надобно пожалуй заняться дочками русскими то)).....И тебе они тоже по сердцу?) Ксати , а как ты к пани полькам относисся?....они правда католички, но у них такие лички....и кухня ........ Корочи вот наказ младым отракам, присоединим царством польское р**ом...)))
17.11.2006 в 13:35
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Да, кстати о шабаке. Ещё Тертуллиан сказал, что душа человека по своей природе - христианка. Иными словами, каждый человек стремится стать лучше. И ник, и аватар человек выбирает себе сам - и этим демонстрирует, к чему он стремится. Так, вкратце. Так вот - зацени, каким хочет быть, к чему стремится шабак (это его аватар). Каким он представляет свой идеал, своего "Б-га"... каким стремится быть он сам, кому он служит. ИМХО, всё и без слов ясно - тут уж ни прибавить, ни убавить :)
Перевожу. Власть царя - абсолютна. Он приказывает - "ВСЕ БЕСПРЕКОСЛОВНО" подчиняются. Если найдётся хоть кто-то, кто усомнится в правильности отданного приказа - это враг, он уже дискредитирует царя. Понимаешь?

Ой! что-то уж больно пахнет "диктатурой"
Похоже Вы молодой человек начитались книг про послушание,но у нас не монастырь,а мирское общество. Не забывайте об этом.
17.11.2006 в 22:16
Кузякин x0 @ Serge last
Serge last сказал(а):
Ой! что-то уж больно пахнет "диктатурой"
И это хорошо... Мы вам еще покажем "кузькину мать"...
Я тут Стругацких перечитывал?Извините длинновато ...Но смешно...

Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий
Понедельник начинается в субботу

Скажем так идеальный потребитель N 1

- Ну, держись, ребята? - прошептали в толпе.
Кадавр сунул руку в чан, вытащил кювету,осмотрел ее со всех сторон и осторожно откусилкрай. Брови его страдальчески поднялись. Оноткусил еще кусок и захрустел. Лицо его посинело, словно бы от сильного раздражения,глаза увлажнились, но он кусал раз за разом,пока не сжевал всю кювету. С минуту он сидел взадумчивости, пробуя пальцами зубы, затеммедленно прошелся взглядом по замершей толпе.Нехороший у него был взгляд - оценивающий,выбирающий какой-то. Володя Почкинне произвольно произнес: ?Но-но, тихо, ты?? Итут пустые прозрачные глаза уперлись в Стеллу,и она испустила вопль, тот самый душераздирающий вопль, переходящий вультразвук, который мы с Романом уже слышали вприемной директора четырьмя этажами ниже.

В дверях раздался шум, все задвигались, исквозь толпу, расталкивая зазевавшихся, выдирая сосульки из бороды, полез Амвросий АмбруазовичВыбегалло. Настоящий. От него пахло водкой,зипуном и морозом.
- Милай! - закричал он. - Что же это, а? Кельсетуасьен! {{ Ну и дела! (Франц.)
}} Стелла, что же ты, эта, смотришь!.. Гдеселедка? У него же потребности!.. У него же они растут!..
- Потребности надо удовлетворять! - говорил он,торопливо щелкая переключателями на пультеконвейера. - Почему сразу не дала? Ох уж эти лефам, ле фам!.. {{ Женщины, женщины!.. (Франц.)


- Есть предложение. Всем, лично незаинтересованным, немедленно покинуть помещение.
Все обернулись к нему.
- Сейчас здесь будет очень грязно, - пояснил он. - До невозможности грязно.
- Это провокация, - с достоинством сказал Выбегалло.
Роман, схватив меня за рукав, потащил к двери.Я потащил за собой Стеллу. Вслед за нами устремились остальные зрители. Роману винституте верили, Выбегалле - нет. В лаборатории из посторонних остались одни корреспонденты, а мы столпились в коридоре.
- В чем дело? - спрашивали Романа. - Что будет?Почему грязно?
- Сейчас он рванет, - отвечал Роман, не сводяглаз с двери.
- Кто рванет? Выбегалло?
- Корреспондентов жалко, - сказал Эдик. -Слушай, Саша, душ у нас сегодня работает?
Дверь лаборатории отворилась, и оттуда вышли два лаборанта, волоча чан с пустыми ведрами.Третий лаборант, опасливо оглядываясь, суетился вокруг и бормотал: ?Давайте, ребята, давайте я помогу, тяжело ведь??
- Двери закройте, - посоветовал Роман.
Суетящийся лаборант поспешно захлопнул дверь и подошел к нам, вытаскивая сигареты. Глаза у него были круглые и бегали.
- Ну, сейчас будет? - сказал он. -Проницательный дурак, я ему подмигивал? Как он жрет!.. С ума сойти, как он жрет?
- Сейчас двадцать пять минут третьего? - начал Роман.
И тут раздался грохот. Зазвенели разбитыестекла. Дверь лаборатории крякнула и сорваласьс петли. В образовавшуюся щель вынеслофотоаппарат и чей-то галстук. Мы шарахнулись.Стелла опять взвизгнула.

Приход идеального потребителя N 2 (Типа перестройки)

- Товарищи! То-ва-ри-щи! Что мы наблюдаем в эту стереотрубу? В эту стереотрубу, товарищи, мы,обуреваемые сложными чувствами, замирая от ожидания, наблюдаем, как защитный колпак начинает автоматически отвинчиваться? Пишите,пишите, - сказал он Б. Питомнику. - И поточнее пишите? Автоматически, значить, отвинчиваться.Через несколько минут мы будем иметь появление среди нас идеального человека - шевалье,значить, сан пёр э сан репрош? {{ Рыцарь безстраха и упрека (франц.).
}} Мы будем иметь здесь наш образец, наш символ, нашу крылатую мечту! И мы, товарищи,должны встретить этого гиганта потребностей и способностей соответствующим образом, без дискуссий, мелких дрязг и других выпадов. Чтобы наш дорогой гигант увидел нас какие мы есть на самом деле в едином строю и сплоченными рядами.Спрячем же, товарищи, наши родимые пятна, у кого они еще пока есть, и протянем руку своей мечте!
Земля поплыла и зашевелилась. Взвилась огромная снежная туча. Все повалились друг на друга, именя тоже опрокинуло и покатило. Рев все усиливался, и, когда я с трудом, цепляясь за гусеницы грузовика, поднялся на ноги, я увидел,как жутко, гигантской чашей в мертвом свете луны ползет, заворачиваясь вовнутрь, край горизонта, как угрожающе раскачиваются бронещиты, как бегут врассыпную, падают и снова вскакивают вывалянные в снегу зрители. Я увидел, как Федор Симеонович и КристобальХунта, накрытые радужными колпаками защитного поля, пятятся под натиском урагана, как они,подняв руки, силятся растянуть защиту на всех остальных, но вихрь рвет защиту в клочья, и эти клочья несутся над равниной, подобно огромным мыльным пузырям, и лопаются в звездном небе. Я увидел поднявшего воротник Януса Полуэктовича,который стоял, повернувшись спиной к ветру,прочно упершись тростью в обнажившуюся землю, и смотрел на часы. А там, где был автоклав,крутилось освещенное изнутри красным, тугое облако пара, и горизонт стремительно загибался все круче и круче, и казалось, что все мы находимся на дне колоссального кувшина. А потом совсем рядом с эпицентром этого космического безобразия появился вдруг Роман в своем зеленом пальто, рвущемся с плеч. Он широко размахнулся,швырнул в ревущий пар что-то большое,блеснувшее бутылочным стеклом, и сейчас же упал ничком, закрыв голову руками. Из облака вынырнула безобразная, искаженная бешенством физиономия джинна, глаза его крутились от ярости. Разевая пасть в беззвучном хохоте, он взмахнул просторными волосатыми ушами, пахнуло гарью, над метелью взметнулись призрачные стены великолепного дворца, затряслись и опали, а джинн, превратившись в длинный язык оранжевого пламени, исчез в небе. Несколько секунд было тихо. Затем горизонт с тяжелым грохотом осел.Меня подбросило высоко вверх, и, придя в себя,я обнаружил, что сижу, упираясь руками в землю,неподалеку от грузовика.

Послышался ропот, затем крики: ?Где брюки?Почему я без брюк? Я же был в брюках!?,?Товарищи! Никто не видел моих часов??, ?И моих!?, ?И у меня тоже пропали!?, ?Зуба нет,платинового! Летом только вставил??, ?Ой, а уменя колечко пропало? И браслет!?, ?Где Выбегалло? Что за безобразие? Что все это значит??, ?Да черт с ними, с часами и зубами!Люди-то все целы? Сколько нас было??, ?А что,собственно, произошло? Какой-то взрыв? Джинн? Агде же исполин духа??, ?Где потребитель??, ?Где Выбегалло, наконец??, ?А горизонт видел?Знаешь, на что это похоже??, ?На свертку пространства, я эти шутки знаю??, ?Холодно в майке, дайте что-нибудь??, ?Г-где же этот Выб-бегалло? Где этот д-дурак??.
Земля зашевелилась, и из траншеи вылез Выбегалло. Он был без валенок.

На него надвинулся Федор Симеонович.
- Вы, м-милейший, з-зарываете свой т-талант вземлю. В-вами надо отдел Об-боронной Магии усилить. В-ваших идеальных людей н-нанеприятельские б-базы сбрасывать надо. Н-настрах аг-грессору.

- Чего здесь только нет? - сказал он еще издали.
Исполина-потребителя в воронке не оказалось.Зато там было все остальное и еще многое сверх того. Там были фото - и киноаппараты,бумажники, шубы, кольца, ожерелья, брюки и платиновый зуб. Там были валенки Выбегаллы и шапка Магнуса Федоровича. Там оказался мой платиновый свисток для вызова авральной команды. Кроме того, мы обнаружили там два автомобиля ?Москвич?, три автомобиля ?Волга?,железный сейф с печатями местной сберкассы,большой кусок жареного мяса, два ящика водки,ящик жигулевского пива и железную кровать с никелированными шарами.

Это понятно, - сказал я. - Но откуда катаклизм?
- Все отсюда же, - сказал Роман. - Я говорил ему тысячу раз: ?Вы программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время?. А Выбегалло никак не может взять в толк, что истинный исполин духа не столько потребляет, сколько думает и чувствует.
17.11.2006 в 10:23
ШАБАК x0 @ epoch4
Слушай ну объсни мне иноверцу проклятому.Почему когда ваш якобы Апостол Павел а в миру бывшей еврей и лигионер Рима пошел проповедовать учения Христа в другие страны.В недоумении писал своим соратникам что эти варвары готовы принять Его учение но неприемлют обрезания крайней плоти так как это элементарно больно и неудобно и едят свинину так как она вкусна.И они ее много веков разводят.И что ему ответили единоверцы.Гениально-пускай жрут свинину и не делают обрезания главное чтоб верили в Христово учение.Все финиш полный.А как же завет что с обрезанием это и есть союз с Творцом и свинина грязная она животное Мерзкое для Меня Б-Га единого.Объясни пожалуйста.Как же можно проповедовать ученье и в то же время уходить от законов Б-Га.
17.11.2006 в 10:32
An_Imal x0 @ ШАБАК
А тты фали ф сфой Исраааиль, сионитский аккупаант.... :)
17.11.2006 в 10:40
ШАБАК x0 @ An_Imal
А я и так там сынок.
Неплохо за недельку поработал можно и отдохнуть.
17.11.2006 в 10:46
An_Imal x0 @ ШАБАК
ШАБАК сказал(а):
Неплохо за недельку поработал можно и отдохнуть.

А вот интересно, вам по субботам работать и на форумах нельзя?
17.11.2006 в 11:03
ШАБАК x0 @ An_Imal
Мне всегда можно.
Ибо сказано в ТОРЕ если есть опасность здоровью жизни или обществу то можно пренебречь законом Субботы.И воздастьсться по заслугам его.
Так что миша не нервничай.Всем воздаться одним сейчас другим вчерась ну а третьим завтрась.....Так-то дружок.
17.11.2006 в 11:19
An_Imal x0 @ ШАБАК
ШАБАК сказал(а):
Так-то дружок.


Араабский волк тепе друшок, шиттовский аккупааант... :)

17.11.2006 в 11:59
ШАБАК x0 @ An_Imal
Придурок шииты в ираке
У нас суиты.
17.11.2006 в 12:10
An_Imal x0 @ ШАБАК
ШАБАК сказал(а):
Придурок шииты в ираке
У нас суиты.

:))) Сам придурок, это акцент прибалтийский....
17.11.2006 в 12:20
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Помой его :)
17.11.2006 в 12:25
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Лови ещё картинок :)
Как много в русском языке хороших букв :) Велик и могуч русский язык!
17.11.2006 в 12:30
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
На ещё! Как раз в тему. Шабак у меня в игноре, но он сам поймёт, куда ему следует пойти...
17.11.2006 в 13:14
epoch4 x0 @ ШАБАК
Как же можно проповедовать ученье и в то же время уходить от законов Б-Га.

То, что для вас Тора (Закон), для нас Ветхий Завет. Котоый не отменен, но совершенно исполнен в Новом Завете. По этому, СОВЕРШЕННОМУ ЗАВЕТУ мы и живем. Срок годности вашего закона истек 2006 лет назад.
16.11.2006 в 13:06
epoch4 x0 @ An_Imal
А вот то, что за убийство врага на войне с вас спроситься меньше, это уже ДОМЫСЛЫ.

То твои домыслы. Спросится меньше-больше - не моего ума дела. Спрос у Бога, Он и спросит, спросит справедливо. В этом не сомневаюсь.
Вишь какое дело... Бог триедин, а слова сына волю отца не отменяют, ибо сам Иисус говорил "чти отца своего". Так что домыслы - это твои инсинуации вокруг правой и левой щеки... "Око за око" никто не отменял, просто этот принцип был объяснен и ограничен христианской моралью.

А православные воины, даже получившие благославение, не причащаются несколько лет. (4 года если не ошибаюсь) Сначала надо исповедовать грех убийства и понести епитимью.
16.11.2006 в 12:33
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Вот, кстати:
"Уже несколько лет я требую, чтобы все храмы Москвы были открыты в течение всего дня, чтобы был дежурный священник, дежурный за свечным ящиком", ? сказал Патриарх Алексий.
По его словам, многие люди "приходят в храм во внеслужбное время". И даже если человек не воцерковлен, он должен иметь возможность придти в храм, подумать и помолиться в тишине, поговорить со священником, обрести в храме тепло, покой и утешение.
"В храме не место ссорам, интригам, человек должен найти в храме любовь и чистоту, противостоящие суете. Неужели нам нужно учиться у сектантов, которые встречают каждого приходящего с любовью?", ? отметил Патриарх.

"Ни в коем случае не следует устанавливать жесткую тарификацию за совершение служб или исполнение Таинства", ? сказал Патриарх на ежегодном заседании Епархиального собрания Москвы в среду в Храме Христа Спасителя.
Он резко осудил случаи отказа в совершении треб, если прихожанин не может внести необходимую сумму "на пожертвование".
По словам Патриарха, излишнее попечение о материальном благополучии является одной из главных причин "забвения пастырских обязанностей", формального и бессодержательного отношения к ним, непонимание священниками нужд своей паствы.
"Если материальные блага, иерархическое положение, награды становятся стержнем жизни ? Церковь начинает восприниматься не как среда духовного возрастания и труда в винограднике Божием, а как место кормления, сфера добывания денег", ? отметил Патриарх Алексий.
Предстоятель Русской Православной Церкви также выделил проблему сохраняющейся среди молодого духовенства тенденции излишне строго и авторитарно руководить своей паствой. "Опытные священнослужители, как правило, руководствуются в исполнении своего духовнического служения установившейся традицией, более молодые иногда считают себя вправе поступать по своему произволу", ? сказал Патриарх.

Так что проблема наконец-то замечена. Это я к твоему вопросу о торговцах в храме.
16.11.2006 в 12:40
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
....
Так что проблема наконец-то замечена. Это я к твоему вопросу о торговцах в храме.

Хорошо и правильно.
Но если ты будешь продолжать настаивать, что вы христиане, я еще раз попрошу "тезис - цитата".... Вы НЕ ХРИСТИАНЕ. От христианства у вас только символика (придуманная людьми) и обрядовость (типа символического поедания мяса мертвого человека-бога). Поэтому я и считаю, что достоинства (имеющиеся) ваши - они ваши, а не христовы. И надо сильно подумать: КАК нести свою духовнось и не пудрить людям мозги ерундой типа "блаженны нищие духом" и ОЧЕНЬ СОМНИТЕЛЬНЫМИ обрядами...
16.11.2006 в 12:51
epoch4 x0 @ An_Imal
ерундой типа "блаженны нищие духом"

Ты тенденциозен. Совет - не руби с плеча. Попытайся понять. Того же Феодора Ушакова - почему он в это АБСОЛЮТНО ВЕРИЛ? То что верил, и что абсолютно - не сомневайся, вся его жизнь тому свидетельство.
16.11.2006 в 12:59
An_Imal x0 @ epoch4
epoch4 сказал(а):
Того же Феодора Ушакова - почему он в это АБСОЛЮТНО ВЕРИЛ? То что верил, и что абсолютно - не сомневайся, вся его жизнь тому свидетельство.


Спроси любого человека. Большинство скажет: "Верю, но по-своему". Суть в том, что люди любят бога, но не приемлют христинаских догм.
16.11.2006 в 13:04
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Хочешь я покажу, как тебе мозги закакали?
Что означает delenda est?
16.11.2006 в 13:09
epoch4 x0 @ An_Imal
Чти жизнь Ушакова. Верил по-своему? Верил как нам всем надо! По христиански.
16.11.2006 в 12:47
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Я за то, чтобы попЫ были духовными наставниками... Как-то помогали людям, поддерживали нуждающихся. Но не настаивали на своих обрядах, символике. И зачем совать прихожанам Библию, если сами по ней не живете? Почитать о том, как ваш бог обещает евреям царство над всеми народами? Или вталдычивать "не убий", чтобы у солдата было чувство вины? Не беспокойся, у преступника совести нет, нему ваше "не убий" до одеого места... Он убьет, а потом свечку поставит и покается.... все утешение, ваш бог ведь очень любит прощать кающихся...
16.11.2006 в 13:01
epoch4 x0 @ An_Imal
Я за то, чтобы попЫ были духовными наставниками...

И я за. И таковые у меня лично есть.
Но не настаивали на своих обрядах, символике.

Не на своих, а на православных. И не настаивают, а служат по ним, служат Богу. Так и называется - православное богослужение.
И зачем совать прихожанам Библию, если сами по ней не живете?

Стараемся жить. По Священному Евангелию - главной книге христианина.
Почитать о том, как ваш бог обещает евреям царство над всеми народами?

Почитай.
17.11.2006 в 10:35
диоген x0 @ epoch4
И в споре доводы рождаются без счета, Мгновенно лопаясь, как пузыри болота. /аль-Маарри/


Вас у же в третий раз разводят? И вы отвечаете на одни и те же вопросы .. Хотя на них уже ответили? В другой теме?
Пойми, тезис "воевали за свою родину - значит христиане" глуп настолько, что может быть оспорен даже пероклассником. Если ты продолжаешь на нем настаивать, то...

Вообще-то это именно ты ухватился за этот тезис. Неужели больше зацепиться незачто? Ты вообще стал очень часто повторяться. То сам себя, то Кота Леопольда. Что случилось? Думаешь тебя тоже похвалят? ;) Вопрос - назовут ли при этом патриотом...
Унесенный ветром сказал(а):
Думаешь тебя тоже похвалят? ;) Вопрос - назовут ли при этом патриотом...


Нет, о мудрейший, я этого не достоин. Поэтому мне, тупому отморозку, только и остается: посылать КЛ и его товаrищей НА Х*Й. :) Хочешь, я и тебя пошлю, о умнейший патриот нашей эпохи? :)
Чтобы меня послать так чтобы я пошёл - УМ нужен :-P
А ты его в последнее время потерял в идеологических клише, уж не сочти за наезд: ибо конченым дураком тебя не считаю.

Так что ты говорил в этой теме например про вероломное нападение СССР на Японию? Кто тут друг КЛ, которого следует послать НА? Сам пойдешь, или подсказать? ;)
16.11.2006 в 11:38
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
То есть христиане - это только те, кто защищали СВОЮ землю, так? :) То есть если предположить, что Израиль вторгся в Ливан, то солдаты Ливана - христиане? :)
Нет. Пока. Поскольку у них только один из признаков - они защищали свою Родину.
Теперь второй признак: верят ли они в Иисуса Христа? Соблюдают ли заповеди?
Нагорная проповедь, проповедь Иисуса Христа, содержащая изложение сущности христианской морали, ее отличия от древней иудейской. В то время как избранное общество Ветхого Завета заботилось, чтобы его члены отличались только внешними свойствами и признаками, как, например, происхождение от Авраама и обрезание, Христос, давая свой Новый Завет людям, ставит им условием достижения избранного общества только внутренние достоинства человека, определяемые десятью ?блаженствами? ? качествами душевного настроения. Сравнивая Новый Завет с Ветхим Заветом в таком виде, как его толковали книжники и фарисеи, Иисус Христос находит господствующий характер блаженств в полнейшем духовном смирении и самоуничижении, которым фарисеи и книжники противопоставляют эгоизм и самовозношение. Как объяснялись Христом десять заповедей блаженства, видно из следующих примеров: заповедь ?не убий? карает не только человека, совершившего убийство, но и сердце, питающее вражду, а также напрасный и внезапный гнев, который может явиться источником этой вражды и вызвать у человека унизительные действия и выражения; грех прелюбодеяния будет даже во взгляде на женщину с вожделением; ветхозаветному ?око за око? противопоставляется новозаветное правило: ?не противься злу?; далее Христос говорит, что люди тогда только перестанут разделять себя на ближних и врагов, когда поймут, что они ?сыны одного Отца Небесного?, и найдут новую силу для восстановления потерянного богоподобия. Нагорная проповедь произвела огромное впечатление на слушателей Христа, непрестанно служила излюбленной темой проповедников слова Божия и вызывала массу исследований и толкований среди отцов и учителей церкви.

Заповеди блаженства ? девять заповедей, данных Иисусом Христом в Нагорной проповеди, и являющихся основанием христианского вероучения: 1) Блаженны нищие духом (смиренные), ибо их есть Царство Небесное; 2) Блаженны плачущие (о грехах своих), ибо они утешатся; 3) Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю; 4) Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся; 5) Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут; 6) Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят; 7) Блаженны миротворцы, ибо оны будут наречены сынами Божиими; 8) Блаженны изганные за правду, ибо их есть Царство Небесное; 9) Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика награда ваша на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас (Евангелие от Матфея 5, 3-12).

Обрати внимание на седьмую заповедь. Можно ли назвать миротврорцем Александра Невского? Да - однозначно. А Сталина? А Гитлера? А Николая Второго? Кого можно?
Думай. Ты уже сам себе начинаешь противоречить...
16.11.2006 в 11:46
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Нет. Пока. Поскольку у них только один из признаков - они защищали свою Родину.
Теперь второй признак: верят ли они в Иисуса Христа? Соблюдают ли заповеди?


Прекрасно.
Я тоже считаю, что христиане, это те, кто СОБЛЮДАЕТ ЗАПОВЕДИ Хритса.

Начнем: НЕ УБИЙ. Где, в какой заповеди, есть оговорки, что можно убивать тех, кто напал на твою землю? ГДЕ? Процитируй,пожалуйста. Ясно же написано: "НЕ ПРОТИВЬСЯ ЗЛОМУ".
16.11.2006 в 11:49
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Ясно же написано: "НЕ ПРОТИВЬСЯ ЗЛОМУ".
И примерчик с бичом, храмом и торгующими. Вот так и нас Иисус учил "не противиться злому".

А теперь - нет религии, нет веры. И очень популярен лозунг: "учись успеху".
Такое тебе больше нравится?
16.11.2006 в 11:56
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский, ты становишься не по-арийски вертким! :)

Чеширский Кот сказал(а):
И примерчик с бичом, храмом и торгующими. Вот так и нас Иисус учил "не противиться злому".

Он так ДЕЛАЛ САМ, а не учил так делать других. Учил он тому, что в проповеди. Или, ты считаешь СЕБЯ вправе делать все, что делал Исус? :)
Ну пусть даже БЫ учил. Ты выгонял из церквей торговцев? :)

А теперь - нет религии, нет веры. И очень популярен лозунг: "учись успеху".
Такое тебе больше нравится?

НЕТ. Мне такое не нравится СОВСЕМ. Но есть КУЧА религий, противопоставляющих себя "этому". Почему христианство?
16.11.2006 в 12:16
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Или, ты считаешь СЕБЯ вправе делать все, что делал Исус? :)
А разве ученик не вправе действовать методами учителя?

Ну пусть даже БЫ учил. Ты выгонял из церквей торговцев? :)
Я в такие церкви просто не хожу - их слишком много.
Кстати, любопытный документик по этому поводу недавно читал. Позже выложу.
НЕТ. Мне такое не нравится СОВСЕМ. Но есть КУЧА религий, противопоставляющих себя "этому". Почему христианство?
Ещё раз - стабильность системы определяется её простотой. У нас (пока) большинство христиане - по привычкам. Что это значит? Ну например - ты много знаешь девушек, согласных не есть сала, носить паранджу и согласных на многоженство по типу "сегодня господин назначил меня любимой женой" (привязка к исламу)?
Или так - много тебе известно людей, просто знающих такие имена, как Лада, Леля, Макошь, Марена, Велес, Среча, Карна? Многие могут сказать, откуда они?
:)
16.11.2006 в 12:25
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
ученик не вправе действовать методами учителя?

То есть ты равен человеку-богу? :) Он судил, и тебе можно? Он выгонял, и тебе можно? :) ...
Прикинь, если эту тему попЫ читают? Тебя за такие слова.... :)


У нас (пока) большинство христиане - по привычкам. Что это значит? Ну например - ты много знаешь девушек, согласных не есть сала, носить паранджу и согласных на многоженство по типу "сегодня господин назначил меня любимой женой" (привязка к исламу)?
Или так - много тебе известно людей, просто знающих такие имена, как Лада, Леля, Макошь, Марена, Велес, Среча, Карна? Многие могут сказать, откуда они?
:)


Совершенно согласен. Но тогда так и надо говорить, а не на стаивать, что ваш учитель - Исус, и ОН ОДИН есть добро...
16.11.2006 в 12:50
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
-=-Чеширский Кот сказал(а):
ученик не вправе действовать методами учителя?

То есть ты равен человеку-богу? :)-==-С чего вдруг?
Он судил, и тебе можно? Он выгонял, и тебе можно? :) ...
Да, можно. Но приравнение себя к Богу лестно, а значит - грешно.
Если учитель пишет докторскую диссертацию - тебе тоже можно... написать реферат, курсовую, дипломную, кандидатскую... Но это не означает, что с учителем у тебя равные права. Ни на йоту. Так что не передёргивай.
Но тогда так и надо говорить, а не настаивать, что ваш учитель - Иисус, и ОН ОДИН есть добро...
Во первых. Наш учитель - Иисус. Я настаиваю.
Во вторых.
Вообще для понимания Соборных решений надо уметь заметить не только то, о чем и как говорится в его решениях, но и то, о чем в них умолчано. Темой Собора было осмысление места Церкви в современном мире. Понятно, что в этом мире есть много и нового и неприемлемого для церковной традиции. То есть - много поводов для анафем. Если знать - что и в каких интонациях обличается в некоторых современных церковных и околоцерковных изданиях и в приходских проповедях, то оценки Собора нельзя не признать чрезвычайно сдержанными. Так - Собор не осудил экуменические встречи и диалоги, не провозгласил (вопреки желанию отдельных его участников), что у католиков нет Христовой благодати и для неправославных христиан закрыта возможность спасения? Уклонился Собор и от того, чтобы наложить однозначный запрет на использование (неабортивных) контрацептивов - предоставив каждой семье решать этот вопрос на исповедальной встрече со своим духовником.
Так что хватит говорить о том, чего ты не понял. Я не против других религий. И - нигде не было заявлено, что только Иисус - добро. И не было заявлено, что только православие... Я ни в коей мере не претендую на исключительность православия. Просто (по моему мнению) для России это будет наиболее приемлемым решением.
А насчёт других религий в России - delenda est.
16.11.2006 в 11:58
epoch4 x0 @ An_Imal
Начнем: НЕ УБИЙ. Где, в какой заповеди, есть оговорки, что можно убивать тех, кто напал на твою землю?

Нельзя убивать! Но и не убивать нельзя! Воину-защитнику приходится идти на грех убийства, ради близких своих. А Бог рассудит.
16.11.2006 в 12:06
An_Imal x0 @ epoch4
epoch4 сказал(а):
Нельзя убивать! Но и не убивать нельзя! Воину-защитнику приходится идти на грех убийства, ради близких своих. А Бог рассудит.


У нас есть заповедь Исуса. Что убивать нельзя - знаю, читал. Будь так любезен, укажи то место, где говориться: "воину-защитнику нельзя НЕ убивать"?
16.11.2006 в 12:14
epoch4 x0 @ An_Imal
Не передергивай. Нет такой заповеди. Есть "не убивай" и точка. Но если не защитишь - повинен будешь. Повинен в убийстве беззащитных. Ибо мог защитить, но не стал.
16.11.2006 в 12:18
An_Imal x0 @ epoch4
epoch4 сказал(а):
Не передергивай. Нет такой заповеди. Есть "не убивай" и точка. Но если не защитишь - повинен будешь. Повинен в убийстве беззащитных. Ибо мог защитить, но не стал.


Где такая трактовка в Библи?

1) Не убей
2) Умри за друга

Будут убивать друга - закрой своим животом, это да. НО НЕ УБИВАЙ ВРАГА!

16.11.2006 в 12:05
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Начнем: НЕ УБИЙ. Где, в какой заповеди, есть оговорки, что можно убивать тех, кто напал на твою землю? ГДЕ? Процитируй,пожалуйста. Ясно же написано: "НЕ ПРОТИВЬСЯ ЗЛОМУ".
Да легко!
Допустим, пришёл враг. Или ты его убьёшь - или он тебя, твою жену, твоих родителей, твоих детей... А, как известно "из двух зол выбери меньшее".
16.11.2006 в 12:12
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
-=-An_Imal сказал(а):
Начнем: НЕ УБИЙ. Где, в какой заповеди, есть оговорки, что можно убивать тех, кто напал на твою землю? ГДЕ? Процитируй,пожалуйста. Ясно же написано: "НЕ ПРОТИВЬСЯ ЗЛОМУ".
Да легко!
Допустим, пришёл враг. Или ты его убьёшь - или он тебя, твою жену, твоих родителей, твоих детей... А, как известно "из двух зол выбери меньшее".
-==-

Давай сразу разбираться: это ТВОИ размышления, или Исуса? Если Исуса, то покажи, где это место в Библии. Или, ты Христа умнее и вправе дополнить то, что он указать забыл или перепутал? :)
15.11.2006 в 12:05
An_Imal x0 @ LuchS
LuchS сказал(а):
это то немногое от чего нас хотят отстранить - ВЕРУ!!! Предлагают сменить ее на другую... потребительско ущербную...


.. .... .... Чисто объективно, если на то пошло.... то какая "вера" ущербная, это очень большой разговор... Мусульман, хотя, бы, их ислам сильнее делает, пить не дает да о семье заставляет заботиться.... родителей уважать... А что дало людям христианство?... ...
15.11.2006 в 23:18
LuchS x0 @ An_Imal
то какая "вера" ущербная, это очень большой разговор...
Я имел в виду либерастизм... и его мораль, которая обычно ставиться в пику традиционной русской морали - 10 заповедей.
Мусульман, хотя, бы, их ислам сильнее делает, пить не дает да о семье заставляет заботиться.... родителей уважать...
Где в библии сказано - не уважай семью свою!? Не уважай родителей!? Ткни носом. Разве в царской России сын отца не уважал?
16.11.2006 в 08:42
An_Imal x0 @ LuchS
LuchS сказал(а):
Где в библии сказано - не уважай семью свою!? Не уважай родителей!? Ткни носом. Разве в царской России сын отца не уважал?


Тыкаю:

Думаете ли вы, что я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери, свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей (Лк., 12:15-53)

Матерь и братья его стояли вне дома, желая говорить с ним. И некто сказал ему: "Вот матерь твоя и братья твои стояли, желая говорить с тобою". Он же сказал в ответ: "Кто матерь моя и братья мои?". И, указав рукой на учеников своих, сказал: "Вот матерь моя и братья мои, ибо кто будет исполнять волю Отца моего небесного, тот мне брат, и сестра, и матерь (Мф., 12:46-50)

Если кто приходит ко мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены
и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником (Лк., 14:26).


А вот это моя любимая, на котрой часто запарываются малосведующие христиане (цитируя только про меч):

Не думайте, что я пришел принести мира на земле; не мир пришел я принести, но меч; ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её и невестку со свекровью её. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели меня, не достоин меня! (Мф., 10:34-37).


Для сравнения в исламе:

Аллах доволен тогда, когда довольны родители, и Аллах негодует тогда, когда негодуют родители


Заметь, я не почитатель ислама, но даже по сравнению с ним христианство сильно самоопускается...
16.11.2006 в 09:46
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
-=-Не думайте, что я пришел принести мира на земле; не мир пришел я принести, но меч; ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её и невестку со свекровью её. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели меня, не достоин меня! (Мф., 10:34-37).

-==-???
LuchS сказал(а):
Где в библии сказано - не уважай семью свою!? Не уважай родителей!? Ткни носом. Разве в царской России сын отца не уважал?

Ну и где сказано, что родителей не следует любить и уважать?
Перевожу: любить надо и отца, и мать, но в первую очередь любить надо - Бога. То есть выполнять свой долг.
Про "комитет солдатских матерей" слышал? Вот кто любит мать больше чем Бога - те и "косят" от армии. Они - предатели. О них и сказал Иисус - "недостоин меня".
Как ты интерпретируешь Библию - мне по фигу, ты не верующий.
"В светском обществе фактов нет - есть интерпретации" (с) Фридрих Ницше.
16.11.2006 в 10:15
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Ну и где сказано, что родителей не следует любить и уважать?
Перевожу: любить надо и отца, и мать, но в первую очередь любить надо - Бога. То есть выполнять свой долг.


Поясню. Буквально цитаты означают одно: Христос требует беспрекословной к себе любви. И кто любит мать или сына больше его - его не достоин. Если отец будет мешать любить Христа - отрекись от отца. Ни про какой долг, даже и про бога РЕЧИ НЕТ. Повторяю:
И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели меня, не достоин меня!

Действительно, Христос не заставляет ненавидеть родителей. Он просто по-другому расставляет приоритеты: главный -он. И кто любит отца больше, чем Исуса, тот Исуса НЕ ДОСТОИН. Даже о боге речи нет, какой там долг, какая родина? Бред сивой кобылы, ни о какой родине РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Не устраивай свою жизнь на земле, готовь себе жизнь на небесах - вот его основной постулат. Люби его (Исуса), люби врагов, прощай, не сопротивляйся злому, терпи, страдай и на небе тебя ждет "жизнь вечная в раю". Вот и все. Какая, к черту, защита родины? Какой долг? Какое уважение к родителям, когда сам Исус, и тот не больно-то своих уважает, ему послушные ученики дороже?
16.11.2006 в 10:24
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Поясню. Буквально цитаты означают одно: Христос требует беспрекословной к себе любви.
Не требует.
И кто любит мать или сына больше его - его не достоин. Если отец будет мешать любить Христа - отрекись от отца. Ни про какой долг, даже и про бога РЕЧИ НЕТ. Повторяю:
Действительно, Христос не заставляет ненавидеть родителей. Он просто по-другому расставляет приоритеты: главный -он.
Да. Но что есть - он? Истина? Бог? Человек?
люби врагов, прощай, не сопротивляйся злому, терпи, страдай
Кто-то помнится, в храме бичом торгующих потчевал - не напомнишь?
Да... Ты за деревьями не видишь леса.
Да надо любить и прощать - если дело касается ТЕБЯ ЛИЧНО.
А если дело касается не только тебя, но и ВСЕХ твоих соплеменников? Если речь идёт об осквернении храма? Или о защите Родины? Или ты думаешь, что оккупация затрагивает ТОЛЬКО ТВОИ интересы?
16.11.2006 в 10:30
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
А если дело касается не только тебя, но и ВСЕХ твоих соплеменников? Если речь идёт об осквернении храма? Или о защите Родины? Или ты думаешь, что оккупация затрагивает ТОЛЬКО ТВОИ интересы?


Ну погонял он торговцев из синагоги... ну и что?... Или ты считаешь, что что позволено Исусу, то позволено и тебе? :) Такможет и ты погоняй тогда торговцев из церквей? :)

На самом деле в многократно переписанной Библии очень много противоречий, и Исус сам далеко не всегда следовал своим же заветам. Это, несомненно, большая помощь для тех, кто стремится к самым отстраненным от оригинала трактовкам. Но для меня всего лишь еще одно доказательство христианского лицемерия.
16.11.2006 в 10:39
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
А если дело касается не только тебя, но и ВСЕХ твоих соплеменников? Если речь идёт об осквернении храма? Или о защите Родины? Или ты думаешь, что оккупация затрагивает ТОЛЬКО ТВОИ интересы?


Кстати о храмах. В Ветхом зевете бог учит как строить ему "жилище". Вполне определенно, насколько помню, с размерами и указанием на материалы. Так же учит, какие и когда жертвы приносить. Исус (поправьте, если запамятовал) вообще не говорил ни о каких постройках. Не кажется ли тебе, что вы - вероотступнки? Когда ты в последний раз сжигал козу для Яхве, грешник? :)
16.11.2006 в 10:46
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Кстати о храмах. В Ветхом зевете бог учит как строить ему "жилище". Вполне определенно, насколько помню, с размерами и указанием на материалы. Так же учит, какие и когда жертвы приносить. Исус (поправьте, если запамятовал) вообще не говорил ни о каких постройках.

www.hram1891.ru/biblioteka/sluzhen/s_1.htm
В Евангелии от Луки (если не ошибаюсь) есть такой эпизод (пересказываю своими словами): маленький Иисус ушёл из дома и родители стали его искать. Нашли в Храме. Они стали ему выговаривать, почему его долго не было. Иисус в ответ сказал: " Где же мне ещё быть, как не в доме Отца Моего?" Родители даже и не поняли, а Иисус уже в детстве ЗНАЛ, кто Он.
16.11.2006 в 10:50
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
В Евангелии от Луки (если не ошибаюсь) есть такой эпизод (пересказываю своими словами): маленький Иисус ушёл из дома и родители стали его искать. Нашли в Храме. Они стали ему выговаривать, почему его долго не было. Иисус в ответ сказал: " Где же мне ещё быть, как не в доме Отца Моего?" Родители даже и не поняли, а Иисус уже в детстве ЗНАЛ, кто Он.


В таком случае вам надо строить синагоги, ведь именно синагогу, выходит, Исус назвал домом своего бога...
16.11.2006 в 10:55
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
В таком случае вам надо строить синагоги, ведь именно синагогу, выходит, Исус назвал домом своего бога...
??? Как выглядела синагога две тысячи лет назад?
На всяком месте можно молиться Богу, потому что Бог находится везде. Но есть особенные места, где удобнее совершать молитвы и где Господь находится особенным, благодатным образом.

Такие места называются храмами Божиими и иногда называются церквами. Храм есть освященное здание, в котором верующие собираются славословить Бога и молиться Ему. Храмы называются церквами, потому что в них собираются православные христиане для молитвы и для освящения себя таинствами. Храмы, в которые собирается духовенство из других ближайших церквей для торжественного богослужения, называются соборными.

По своему наружному устройству Божии храмы отличаются от прочих обыкновенных зданий. Главный ход во храм всегда бывает с запада, т. е. с той стороны, где солнце заходит; а самая важная часть храма, алтарь, всегда обращена на восток, к той стороне, где солнце бывает утром. Так устрояются Божии храмы с тою целью, чтобы напомнить православным христианам, что с востока вера христианская распространилась по всей вселенной; на востоке от нас, в земле Иудейской, жил для нашего спасения Господь Иисус Христос.

Храмы завершаются одною или несколькими главами, увенчанными крестами, для напоминания о Господе Иисусе Христе, совершившем наше спасение на кресте. Одна глава на церкви Божией проповедует о том, что Бог есть един. Три главы означают, что мы кланяемся Богу единому в трех лицах. Пять глав изображают Спасителя и четырех евангелистов. Семь глав строятся на храмах для означения, во-1, семи спасительных таинств, которыми христиане освящаются для получения вечной жизни, во-2, семи вселенских соборов, на которых утверждены правила христианского вероучения и благочиния. Есть храмы и с 13 главами: в сем случае они изображают Спасителя и Его 12 апостолов. Христианские храмы имеют в основании (от земли) или образ креста (напр., храм Христа Спасителя в Москве) или образ круга; крест - для напоминания о Распятом на кресте, круг - для указания людям, что кто принадлежит к православной Церкви, тот может надеяться получить вечную жизнь по смерти.

Скиния Моисеева и храм Соломонов, согласно повелению Божию, разделялись внутри на три части. Сообразно с этим и наши храмы, по большей части, внутри делятся на три отделения. Первая от входа часть называется притвором. В древности здесь стояли оглашенные, т. е. готовящиеся принять крещение, и кающиеся, которые за тяжкие грехи были отлучаемы от общения в таинствах и молитве вместе с прочими христианами. Вторая часть храма занимает средину его и назначена для молитвы всех православных христиан, третье отделение храма - самое главное - это алтарь.

Алтарь означает небо, место особенного жилища Божия. Он же напоминает рай, в котором до греха жили первые люди. В алтарь могут входить, и то с великим благоговением, только лица, имеющие священный сан. Прочие без нужды не должны входить в алтарь, женский пол совсем не входит в алтарь для напоминания о том, что за первый грех первой жены Евы все люди потеряли райское блаженство.

Престол алтаря - это главная святыня храма. На нем совершается таинство причащения тела и крови Христовых; это место особого присутствия Божия и как бы седалище Божие, трон Царя славы. Касаться престола, целовать его могут только диаконы, священники и епископы. Видимым знаком того, что на св. престоле невидимо присутствует Господь, служат находящиеся на нем Евангелие и крест. Смотря на эти священные предметы, мы воспоминаем небесного Учителя Христа, приходившего спасти людей от вечной смерти жизнию Своею, смертию и воскресением Своим.
Неужели так трудно ходить по представленным ссылкам?
16.11.2006 в 11:05
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
??? Как выглядела синагога две тысячи лет назад?


Ты настаиваешь, что синагога 2000 лет назад выглядела именно таким образом?
Одна глава на церкви Божией проповедует о том, что Бог есть един. Три главы означают, что мы кланяемся Богу единому в трех лицах. Пять глав изображают Спасителя и четырех евангелистов. Семь глав строятся на храмах для означения, во-1, семи спасительных таинств, которыми христиане освящаются для получения вечной жизни, во-2, семи вселенских соборов, на которых утверждены правила христианского вероучения и благочиния.


Вот нравится мне утверждение, что бог везде. И сам так же думаю. Но вот перекрестись не в ту сторону или не теми пальцами, и бабки тебя из церкви чуть ли не выволокут...
РПЦ КРАЙНЕ авторитарна. Это еще один важный вопрос. Все, кто думает не так, как она - еретики и будут гореть в аду... Одно слово: идиоты...

Все-таки, мне вот кажется, что если сам Исус назвал домом своего отца синагогу (а не буддистский храм, церковь или мечеть), так значит так но и есть. Не лучше ли вам тогданачатьстроить церкви по проектам синагог?
16.11.2006 в 11:25
epoch4 x0 @ An_Imal
Не путай ветхозаветный храм Соломона (который может быть только один и в одном месте, в Иерусалиме на Храмовой горе) и синагогу - обычный молельный дом. Чисто иудейские.
16.11.2006 в 11:32
An_Imal x0 @ epoch4
epoch4 сказал(а):
Не путай ветхозаветный храм Соломона (который может быть только один и в одном месте, в Иерусалиме на Храмовой горе) и синагогу - обычный молельный дом. Чисто иудейские.


То сеть речь шла о храме Соломона, именно его и только его Исус называл домом своего отца, и, видимо, именно из него выгонял торговцев? Я правилно понял?
Учителю сказали: "В нашей деревне был прямой парень. Его отец украл барана, а он донес на отца." Учитель ответил: "В нашей деревне прямые парни не таковы. У нас сын скрывает и покрывает отца."
Это Лунь Юй. Оттуда же, что сын должен во всем слушаться отца, если отец замыслил дурное - не следует доносить на него, но следует постараться удержать его от поступка. Почему у китайцев, у мусульман, у многих других семья священна, а вот в христианстве - сперва Бог, потом, ежели время останется - семья. Это видно и из АнИмаловских цитат, и из многих других в духе: "Господи, я пойду за тобой, но умер отец мой. Позволь, я сперва похороню его. - Пусть мертвые хоронят своих мертвецов".
И какое здесь может быть толкование? Напрямую ведь сказано. Снова удивлюсь: почему в христианской культуре не принято читать то, что написано. А принято верить, что между строк спрятано какое-то левое толкование.
16.11.2006 в 10:25
An_Imal x0 @ Дядя Вова
Дядя Вова сказал(а):
Снова удивлюсь: почему в христианской культуре не принято читать то, что написано. А принято верить, что между строк спрятано какое-то левое толкование.


Заступлюсь за ЧК. Их толкование - от их нормальности. Не могут они принять такое "Христово учение", вот и переделывают его, "доводят до разумной ормы". Отсюда и уважение к родителям, и долг перед родиной, и прочие РАЗУМНЫЕ вещи. Поэтому я и говорю, что многие христиане - очень достойные, вменяемые люди. И я не против этих достойных людей, я против того лицемерия, которое НЕИЗБЕЖНО сопутствует такой "адоптации" учения Исуса.
16.11.2006 в 10:40
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
я против того лицемерия, которое НЕИЗБЕЖНО сопутствует такой "адАптации" учения Исуса.
А чему ты удивляешься?
Ещё раз:
"В светском обществе фактов нет - есть интерпретации" (с) Фридрих Ницше.
Иными словами, в светском обществе православие ВЫНУЖДЕНО выживать - отсюда и все проблемы. А отнюдь не из-за адаптации.
Кстати, нарыл в Яндексе:
Вклад Дмитрия Ивановича в отечественную историографию достаточно весом. Несмотря на то, что многие его учебники по всемирной и отчественной истории носят более художественный характер, нежели научный, по ним изучала прошлое своего отечества и вообще мира вся образованная Россия в конце 19 ? начала 20 веков.
Учебники Д.И.Иловайского, занимавшие в 1870-1880-е гг. монопольное положение в средней школе и доминировавшие вплоть до конца века, отличались четкой монархической и национал-патриотической направленностью. Это вполне соответствовало содержанию общего среднего образования и задачам систематического курса истории того времени.
16.11.2006 в 10:48
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Иными словами, в светском обществе православие ВЫНУЖДЕНО выживать - отсюда и все проблемы. А отнюдь не из-за адаптации.


Ну хорошо, давай немного сначала. Вот на примере твоих черносотенцев. У них сеть определенные идеи, так? Ты их знаешь, сможешь рассказать. Давай отбросим на время обрдовость, в которой христиане все равно нихрена не понимают, и просто посмотрим на чистые идеи. Что общего у этих идей с учением Исуса? Ты можешь сказать: вот мы считаем так-то, и этому нас научил Христос, вот буквально об эом строки из Библии?

Если есть время и не затруднит, изложи парочку тезисов таким образом.
16.11.2006 в 11:15
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Если есть время и не затруднит, изложи парочку тезисов таким образом.


В Евангелии недвусмысленно сформулирована цель жизни человека: Ищите же прежде Царства Божия и правды Его (Мф. 6, 33). Столь же ясно сформулирован и принцип ее достижения: Никто не может служить двум господам... Не можете служить Богу и маммоне (Мф. 6, 24)...?.


Во-вторых, неверно и то, что земные царства, даже монархические, подобны Царству Божиему. Земные царства основаны на принуждении. Но Бог и принуждение ? несовместимы. Бог дарует власть, но не властвует. На вопрос Пилата, он ли царь иудейский, Христос говорит: ?Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда? (Ин. 18, 36).

То есть Царство Божие ? это не царство власти. И войти в это Царство можно не по принуждению, а только по своей свободной воле. Не было бы греха на иудеях, если бы они не были свободны в своем выборе. По свободной своей воле они отвергли Христа, и именно в этом их великий грех перед Богом.


"Аргументы и факты" (2006, ? 3) опубликовали такое письмо в редакцию под заголовком "У нас что ? своих евреев нет?": ?Можно посочувствовать невинным жертвам поножовщины в столичной синагоге. Выходка антисемита-одиночки, безусловно, возмутительна. Но надо ли раздувать из этой истории вселенский скандал? С экранов буквально не сходит главный раввин России Берл Лазар? Кстати, может, кто-нибудь объяснит, почему этот человек ? гражданин не только России, но также США и Израиля, с трудом говорящий по-русски ? занимает такую высокую должность, является членом Общественной палаты РФ? М. Сидоров, Рязань?. ? Это вопрос к президенту РФ, который назначил Лазара и в граждане РФ, и в "главные раввины России", и в президентскую Палату.
вот тебе и тезисы и вопросы. И помни:
Русские самодержцы всегда помнили и глубоко осознавали слова Вседержителя: ?Сердце царя в руках Господа... Он направляет его? (Притч. 21, 1).
16.11.2006 в 11:24
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Вполне возможно, что моя тупая короткостриженая голова просто не в состояни.... но я вообще не понимаю, о чем ты. Я просил коротко:
1) Мы считаем то-то.
2) Этому нас научил Исус, вот тому подтверждение: (цитата).
Пожалуйста, выразись точнее, я честно не понимаю.

Дядя Вова сказал(а):
"Господи, я пойду за тобой, но умер отец мой. Позволь, я сперва похороню его. - Пусть мертвые хоронят своих мертвецов".
И какое здесь может быть толкование?
Духовно мёртвые хоронят мёртвых физически. Те, кто не уверен, кто сомневается - духовно мёртв.
Кстати, не надо искажать. Дословно:
"предоставь мёртвым погребать своих мертвецов"
Контекст выхвачен, но суть, надеюсь, понятна?
16.11.2006 в 10:42
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Еще аргумент от мусульман. Они полагают, что пророк Иса был человеком. Вы - что он был Богом. И монотеизм у вас выходит какой-то.... тройственный, что само по себе забавно. :) Но мусульмане замечают (и я считаю это замечание справедливым), что Христос ел... и пил... А если ел, значит и, простите, какал... Как это сочитается с божественной сутью?
16.11.2006 в 10:51
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Но мусульмане замечают (и я считаю это замечание справедливым),и ел, значит и, простите, какал... Как это сочитается с божественной сутью?

1. Иисус - есть Бог
2. Иисус есть человек.
Это сочетается с человеческой сутью. Вполне. Покажи мне человека, который ни разу в жизни не отправлял естественные надобности.
Но - но. Ты упускаешь из виду важный момент: Иисус - есть Бог.
Может ли человек быть Богом? Может ли Бог быть человеком?
Или тебе более симпатичны в качестве богов древнеегипетские существа с головами различных животных и птиц?
:)
16.11.2006 в 10:58
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
1. Иисус - есть Бог
2. Иисус есть человек.
....
Может ли человек быть Богом? Может ли Бог быть человеком?

Нуууу, тут без стаканА вообще не разобраться... :)

Или тебе более симпатичны в качестве богов древнеегипетские существа с головами различных животных и птиц?

Лично у меня очень настороженное отношение к попыткам "визуализировать" богов. Но этот вопрос я считаю совершенно не главным. Лично я "цепляюсь" за основы. Обращаюсь к душам своих предков. Обращаюсь к душам окружающих меня живых существ. Возможно к богу. Но не чувствую ни малейшей необходимости делать изображений или изваяний. "Зачем нам мертвые деревья, когда вокруг много живых?"

15.11.2006 в 23:55
Кузякин x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Мусульман, хотя, бы, их ислам сильнее делает, пить не дает да о семье заставляет заботиться.... родителей уважать...
Думаю, ты так говоришь по наивности и незнанию...
Поскольку, в силу объективных обстоятельств, мне приходится вращаться в среде кавказцев-мусульман, могу сказать, что ты неправ по всем пунктам...
Мужики ихние водку пьют так, что ты не угонишься... Но если ты сам с ними не пьешь, то пьяными их не увидишь... Свинину, кстати, тоже лопают...
В семьях мужья нередко денег женам не дают даже на продукты (а жены у них, как правило, не работают), говоря "займи у кого-нибудь или попроси у родных".
А между детьми и родителями конфликты бывают такие, что знать друг друга не хотят... годами не видятся... и не прилагают ни малейших усилий к примирению... Однако если нужда (материальная) припрет - готовы на коленях ползать, выпрашивая денег... даже мужчины...
Так что не идеализируй ислам... в нем все больше на показуху...
16.11.2006 в 08:46
An_Imal x0 @ Кузякин
Кузякин сказал(а):
...
Поскольку, в силу объективных обстоятельств, мне приходится вращаться в среде кавказцев-мусульман, могу сказать, что ты неправ по всем пунктам...
Мужики ихние водку пьют так, что ты не угонишься... Но если ты сам с ними не пьешь, то пьяными их не увидишь... Свинину, кстати, тоже лопают...
...
Так что не идеализируй ислам... в нем все больше на показуху...


:) Считаешь что удивил? :)

Я не говорю о конкретных людях, речь идет о смысле учения. Как учению следуют отдельные выходцы мусульманских стран - совершенно другой вопрос. Равно как и христиане, я вообще не видел НИ ОДНОГО, соблюдающего основные заповеди Христа. Разве что может бомжи, я у них не спрашивал... Но мы, повторяюсь, говорим о самой сути учения.
18.10.2005 в 09:49
An_Imal x0 @ SphinX
SphinX сказал(а):
А вот сына родственников крестили в маленьком храме в Лысково. Там и обстановка чувствовалась более спокойная, и батюшка попался уважительный. М.б., дело в том, что вдали от огней большого города с его соблазнами и деньгами люди менее испорченны. И это касается разных строн жизни. А церковь - просто слепок с общества:)


Собственно о самом ритуале:
Многие тут спрашивают про некий обряд раскрещения. Для того, чтобы понять, что же из себя должен представлять этот обряд, нужно сначала посмотреть, что из себя представляет обряд крещения как таковой. Во время него человек при свидетелях отказывается от своей свободы, признаёт себя рабом и (символически!) съедает кусок мяса мёртвого еврея, запивая сей божий хавчик его же кровью. После чего он ? как людоед ? становится мерзок Предкам, изгоняется из рода и уходит в рабы. Что такое символический каннибализм и чем он отличается он настоящего? Да ничем! Ежели дяденьку полюбить резиновым членом, он будет точно таким же петушком, как ежели бы его полюбили членом обычным. А обряда распетушения на зоне ? как вы знаете ? не существует. Самое весёлое в этом процессе (не в петушении естественно, а в крещении) то, что покрестить человека можно и без его ведома, мапример ? воспользовавшись его младенческой беспомощностью. Да и какая разница, сам ли чувак застрелился или ему немного помогли: мозги-то ? сто так, что так - на одной и той же стене, и ничего уже не поделаешь.


Забейте. Если человек сам к концу жизни решит, что он христианин, так можно и креститься, и покаяться. У христиан, как известно, покаяние все грехи списывает.
06.01.2006 в 21:52
finn x0 @ An_Imal
Ежели дяденьку полюбить резиновым членом, он будет точно таким же петушком, как ежели бы его полюбили членом обычным. А обряда распетушения на зоне ? как вы знаете ? не существует.

Что это ты за книжки почитываешь, написанные матерыми уголовниками, хорошо разбирающимися во всех обрядах зоны, да еще и обращающимися к таким же самым отморозкам, в аналогичной компетентности которых у автора никаких сомнений не возникает... тьфу
07.01.2006 в 11:42
Serge last x0 @ finn
Диагноз: "БОЛЬНОЙ СРОЧНО ЛЕЧИТЬ"
24.10.2006 в 09:36
345 @ SphinX
вдали от огней большого города с его соблазнами и деньгами люди менее испорченны

Доводилось видеть в глуши, в вдали от большого города и соблазнов как батюшка едет по асфальту на "крузере" , а затем пересаживается в Шеви. Это у него для грязи. Наверное это "все нажито непосильным трудом".
А я кажись знаю, почему так :)
"Прапор" то "бешеный", вот и нарвался на "злобную тетку":))
Не повезло, наверное :)))
17.10.2005 в 21:46
smit x0 @ Бешеный прапор
Не так давно , мы с друзьями отправились посмотреть Русский Север и в районе Вологды подсадили голосуещего монаха, оказался иеромонах, так вот на рассказ паломников к святым северным краям о желании прикоснутся и увидеть былое могущество тот кротко ответил " Благословения я Вам не дам ибо Вы едите камни смотреть и если увидите Вы красоту не восхищайтесь, но и не критикуйте, ибо камни это , но духа в них нет, а на священников Вы не ропщите и Вы и Они душу свою спасаете, каждый свою, и каждый по своему. Вы миряне сильные, это мы монахи слабые с пороками в миру справиться не можем, а вы видать можете." И каждый раз я вспоминаю эти слова и каждый раз вновь. Священнику ты руку должен при встрече целовать, но никто не запретил и в лоб ему отвесить, если правду знаешь.
18.10.2005 в 00:29
Alexandroff x0 @ smit
Не секрет что церковь зарабатывает деньги, и благолепность церковных служб зависит от суммы взноса (лично сравнивал) , в монастырях то-же самое.
Конечно не все священнослужители помешаны на деньгах, как и не все милиционеры - мусора, все люди разные и среди священников и среди милиционеров встречаются достойные люди, жаль только что их очень мало.
Бешеный прапор сказал(а):
В общем, впечатления самые тягостные. А если учесть то, что на фронтоне храма изображен глаз в треугольнике.....

Вчера как раз смотрел Симпсонов, где Гомер приводит такие аргументы, что, типа, если бог везде, зачем тогда ходить в церковь? :) А вдруг, вы выбрали не ту религию, и попадете за это в ад? :) Ну, раз это говорит Гомер... я же не могу с ним спорить. :)
На самом деле, нужно отличать духовность, религиозность и церковь. Если духовность - прекрасное качество, то вот религиозность уже настораживает... а церковь - полнейшая чушь. И даже богохульство, ибо пртиворечит даже библии. Хотя бы с теми же торговцами. А иконы?
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на
небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
Не поклоняйся им и не служи им" (Исход, 20; 4-5).

А так, прикинь, какой-то мужик, рукой, которой он до этого толькочто маструбировал, намалевал изображение того, как он представляет себе бога. (Нехило, правда, человек постиг и изобразил бога!) А остальные начали эту дощечку облизывать и молиться на нее... Тьфу...

18.10.2005 в 21:37
epoch4 x0 @ An_Imal
19.10.2005 в 14:25
An_Imal x0 @ epoch4
Решил убить меня трафиком? :)
Я люблю смотреть проповели христосовых рабов по сетям в выходные в 9 утра. Там еще такой мужик какой-то выступает, типа кандидата-ли, доктора-ли богословия чего-то там. Такой молодой, волосатый. Вот он, иногда, очень мудрые вещи говорит. Если убрать налет святого фанатизма с его речей, так прямо как на приеме у психолога хорошего побывал. А когда по первому каналу, в воскресенье, вроде, выступает наш поп... ну это дурь дурью. Какая-то одна жидовская схаластика, когда с видом истины в последней инстанции объясняется, почему черное есть белое, и почему одни слова христа надо понимать буквально, другие с точностью до наоборот, а третьи пости так, но при этом молясь левой рукой и подтираясь правой. А более всего поражает великие и всемогущщие постановления РПЦ. Повелела она читать отче наш за пять минут до соития, так не сметь же читать его после или во время. А я вам так скажу: если есть религии правые и неправые, хотя мне это не совсем понятно, потому как бог, по идее бы, один, так церкви тогда - просто сборище лжецов, лицемеров или гизофреников. И если в монастырях, может, люди как-то и меняют свою жизнь, в чем-то ограничиваются, к чему-то стремятся, то эти пи****ы только тем и занимаются, что пи**ят ху*ню и собирают за это бабки. Только что по мне, то их брехня и ломаного гроша не стоит. И если в их библии четко сказано, что нельзя поклонятся изображениям, так нех им и поклонятся. А что, дескать, это изображения бога, так те же мусульмане и то умнее. Понимают, что человек не может постич бога скудным умишкой, а не то что его достоверно изобразить. Я вообще уверен, что у христиан просто потребность перед кем-то ползать на коленях и что-то при этом целовать, вот они и рисуют себе "образы". Бог должен быть в сердце. В душе. В светлых помыслах и поступках. А на деревяшках не бог, на деревяшках образы. Изображения того, что на небе вверху. Буквально.
19.10.2005 в 22:53
smit x0 @ An_Imal
Здравствуй милая розовая свинка. Пишу тебе в связи с некоторыми несогласиями которые возникли в следствии прочтения твоего письма. Что бы не коим образом не потревожить в тебе светлого чувства соития с богом буду осторожен и боязлив. Но тем не менее мудаки которые из тех кто в монастырь отошёл в чём то правы, куда то, чего то, зачем то шлёпают в своих валенках, мытари и путь их не близок в отличии от хрюшки , цели которой ясны, а дорога заасфальтирована и бордюр в 2 метра высотой. Это большой подвиг заглянуть за забор, но у тебя сильные задние ноги, толкайся свинорылый,если там увидишь пшеничное поле это глупый мытарь вместо того чтобы накормить как следует свою семью закопал зёрна в землю, если увидишь лес то это овцебаран не сог его повалить и сжечь, а если вдруг в поле твоего зрения попадёт сам жидолюб не приседай на лапки и не прикрывай пяточёк , он добрый просто большой, но это же в сравнении, конечно он не больше того кто подкидывает опилки в твоё корытце и не больше самого жирного порося твоего загона, но он тот который... тише вдруг Он услушит ... тот который....тот который всех побеждает! Но это знаешь только ты и то потому что у тебя сильные задние ноги, но они ещё и вкусные ,а ? свинья.
20.10.2005 в 08:34
An_Imal x0 @ smit
А, ну да... забыл... мы же свиньи, наше место у параши... ждать когда "добрый, сильный и кошерный" нас накормит... Это же они, всемогущие, дали нам хлеб, воду, Солнце и превратили пепси в коку... А я -то, неблагодарный...
Ладно, что-то раскаяние сегодня ко мне не приходит, разожгу пока любимую топку... с надписью "Каждому -свое" на воротах... Добро пожаловать. :)
Кстати, есть одна большая разница. :) Если даже и богоизбранный, но все одно - богоизбранный из рабов. РАБ божий. А у нас, свиней, нет рабов. Мы внуки божьи. Почувствуйте разницу, и знайте СВОЕ место. :)
20.10.2005 в 09:50
Shabalex x0 @ smit
фтопку
20.10.2005 в 10:38
Ma~ x0 @ smit
Автор, пиши еще.)
20.10.2005 в 11:12
Shabalex x0 @ Ma~
Скорее уж "КГ/АМ" :-)
20.10.2005 в 11:22
LukA x0 @ An_Imal
По сетям с утра не РЦП вещает, а Адвентисты Седьмого Дня. Тоже христиане, но не православные. У них много общего, но и отличий много, впрочем как и у католиков, протестантов и пр. христиан.
18.10.2005 в 11:01
krabs x0 @ Бешеный прапор
Бешеный прапор сказал(а):

1. Перед крещением речь толкала злобная тётка. Она говорила, что все тут должны быть ей благодарны .


Так это не верующая тетка то была, а так... ибо "гордыня самый тяжкий грех"
18.10.2005 в 13:15
Ma~ x0 @ Бешеный прапор
Ну что за менталитет такой ... - влипнуть, куда попало, а потом .. как это помягче выразиться.. ворчать..
Вместо того, что бы заранее узнать - что за церковь, что за батюшка, и стоит ли вообще туда именно идти...
18.10.2005 в 13:19
Shabalex x0 @ Ma~
А если всё-таки "влип" - то лучше помалкивать, пусть другие сами на грабли наступают?! Это тогда чей менталитет будет?!
18.10.2005 в 14:29
Ma~ x0 @ Shabalex
"А девиз у нас таков - больше дела - меньше слов!"
)
Вот у меня мать недавно "влипла". Ехала из Крыма - выкинула листочек въездной. Ее в Харькове украинские таможенники высадили..
Так она там на таможне целую революцию устроила вместе с попутчицей - москвичкой-пенсионеркой, бывшей актрисой..
Обещали статью написать о том, как украинские таможенники вымогают деньги у российских пенсионерок, и во все газеты и журналы разослать.
Так им таможенники эти купили билеты на свои деньги - и отправили.. от греха..
Вот это я понимаю - конструктивный подход к решению проблемы..
Об этом и рассказывать не стыдно..)

18.10.2005 в 15:02
Shabalex x0 @ Ma~
Я боюсь, что если бы Прапор повёл себя аналогичным "конструктивным" образом, то был бы Очень Большой Скандал, родственники ему бы этого не простили, а попы не постеснялись бы милицию вызвать (т.к. просто из храма вытолкать может и не получилось бы).
Оно надо?!
Лучше уж без скандала других просто предупредить.
18.10.2005 в 15:35
Ma~ x0 @ Shabalex
Да чего ж сразу аналогичным. своего ума что ли нету..
Возможно конструктивнее было бы не "поступаться принципами".. И не ходить самому в церковь под давлением.. Пусть ходят те, кому это нужно..
Возможно родственники увидели ситуацию иначе..
Как говорит один уважаемый ник - кто-то видит грязную лужу, а кто-то - отражение звездного неба в ней..
18.10.2005 в 13:38
Кот Леопольд x0 @ Ma~
Прапор! Поздравляю!!!
Не останавливайся на достигнутом: напасись тушёнки- и полный вперёд!

Ну, а по сути топика, скажу так: где правят деньги- Б-га не ищи. Ни в церкви, ни в мечети, ни в синагоге. Везде одна и та же музыка: "денги давай... давай денги!"
А глянь-ко, ваши попы переплюнули даже наших, по части зашибания денюжки: заставляют родителей на "крещенские" курсы ходить!

"В церкви смрад, и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет,- и в церкви
Всё не так:
Всё не так, как надо!" (В.С.Высоцкий)
А глянь-ко, ваши попы переплюнули даже наших, по части зашибания денюжки: заставляют родителей на "крещенские" курсы ходить!

Полно, Кот, не Вы ли говорили про то чтобы стать гражданином Израиля.................

Кот Леопольд 10.11.04 в 13:21:59 (ответ автору Ma~)

Ma~ сказал(а):

Вот веть.. изучается... Цивилизованные люди...А на какой предмет изучается вопрос? Если не секрет? Если они там как-то неправильно молятся - так ведь можно научить? нет?


Ну, какой же это секрет. Удивляюсь я,- что Вы не осведомлены о порядке предоставления гражданства в государствах планеты Земля. Что ж: извольте. Любое государство в праве само решать, соответствует ли претендент на гражданство/ на жительство на его территории нормам и правилам, установленным его законами. Например, вряд ли любой русский "автоматом" получит гражданство США, или Китая, или Папуа-Новой Гвинеи.
Для этого он должен соответствовать определённым критериям. То же и у нас, в Израиле. Мы- такая же страна, как и все.
Правда, у нас есть отличие: Законом Израиля декларировано автоматическое право любого еврея любой страны на иммиграцию в нашу страну. Поэтому Израиль считается страной для евреев всего мира. Причём заметьте разницу: страной ДЛЯ евреев- а не "страной евреев". Такой акцент сделан потому, чтобы наш Закон не мешал принимать в страну "на равных" тех неевреев (мусульман, христиан, буддистов, и проч.) которые являются членами семьи еврея, переехавшего в Израиль: чтобы не разрушать семьи людей. Кстати, вдовы евреев, независимо от национальности и вероисповедания, автоматически получают еврейское гражданство.Евреем же считается тот человек (в частности)- мать которого является еврейкой, либо тот, кто исповедует иудаизм (например, российские "субботники": хотя они и русские люди, по рождению), либо принявшие иудаизм христиане, мусульмане, и т.д. А вот тот еврей, который в "диаспоре" принял христианство, или иную религию (как, скажем, отец А.Мень, и его потомки)- считается утратившим связи с еврейством, и права на репатриацию в Израиль лишается.
Процедура перехода в иудаизм (так называемый "гиюр")- это очень длительный и сложный процесс (длится не менее полутора-двух лет), связанный с обучением разным религиозным заморочкам, сдачей серьёзных экзаменов на знание изученного материала,- и уж потом специальный раввинатский суд решает: достоен кандидат того, чтобы его приняли в евреи (а значит- и Израильского гражданства), или нет (бывает и такое- хоть и редко).
У иудеев такие двухмесячные "курсы для родителей", перед приобщением их младенца к "божественным таинствам", просто невозможно организовать- потому что у нас цейтнот: младенец должен быть обрезан на восьмой день жизни. Хоть гром греми.
Ну, а денюжку загрести, за эту процедуру, - у наших и без "курсов" хорошо получается.
18.10.2005 в 17:35
Альф x0 @ Кот Леопольд
Не тот нынче кот пошел :0(
Теряет хватку вдали от России!
Ну что тебе мешает организовать курсы не после, а ДО рожения ребенка? Ты это... приезжай на стажировку. Прочту пару лекций. Недорого ;o)

P.S. Я недавно новый рецепт узнал. Покажу. Сам себе пальчики оближешь :о))
Сочувствую Вам, БП.
Сделаю уточнение.
В церкви (любой - деревенской, городской), на сколько Я знаю, хозяйство ведет не священник, а староста церкви. И в данном случае Вы "нарвались" на именно на эту "злобную тетку". Ну а тем более Собор! Жадность до щедрых пожертвований денег богатеньких "буратин" и тому подобных, определяет поведение таких теток. Бизнес!
Мне думается надо было этот вопрос решать предварительно с священником, да и церковь выбрать по проще. Мой батя тоже принципиавльно не желал меня крестить. Военный летчик, член КПСС и т.д. Время было такое - могли вдуть по партийной линии, тем более служба в ГСВГ. Но я пацан был и помню как меня крестили тайком от отца. Но потом проговорился - на вопрос "где был", ответил - купался.
Ну а про церковных служителей можно сказать так: есть священник, батюшка, а есть поп. Большая большая разница.
В моей жизни встретился отец Николай, священник церкви д. Погост Касимовского района. И от общения с ним остались самые хорошие впечатления. Кстати бывший десантник ДШБ, имеет боевой орден Красной звезды за Афган. Восстанавливает церковь из руин. Вот и тема для обсуждения получилась.
Ты дядька непризваный поэтому тебе невозможно объяснить, какое небо голубое, какая трава зелёная, слепой одним словом,а в храм приходя поменьше обращай внимание на людей они тоже все больные как и ты,у каждого своя болячка, лучше постарайся полезное для своей больной души что-то сделать в этой лечебнице! Удачи тебе.
12.01.2006 в 00:49
опять пароль посеяла @ Serge last
Гы-гы-гы!!!
Всегда знала, что верующие живут стереотипами, загнав себя в ловушку ограничений.
Но вот автор этого поста меня несказанно развеселил...
Трава, говорите, зеленая? А небо голубое? Эх, жаль мне вас...
Всегда знала, что верующие живут стереотипами, загнав себя в ловушку ограничений.

Можно назвать по другому: верующие живут здравыми убеждениями, добровольно ограничивая самих себя.
Но вот автор этого поста меня несказанно развеселил...
Трава, говорите, зеленая? А небо голубое? Эх, жаль мне вас...

А в чём вам меня жаль,если не секрет?
трисия однако....
Бешеный прапор сказал(а):
В общем, впечатления самые тягостные. А если учесть то, что на фронтоне храма изображен глаз в треугольнике.....
Ты в какой храм ребёнка водил?
Да, печально. Советую туда не ходить больше. Ходи в другой, где не так озабочены тем, сколько ты заплатил.
Ты в какой храм ребёнка водил?
Да, печально. Советую туда не ходить больше. Ходи в другой, где не так озабочены тем, сколько ты заплатил.

Поверьте мне,что лечебница она везде одинаковая,поменьше обращай внимание на окружающих,главное для души сделать пользу.
Serge last сказал(а):
Поверьте мне,что лечебница она везде одинаковая
Вижу - не везде...
главное для души сделать пользу
+5!
Вижу - не везде...

Так не бывает. Таинство он и есть таинство, и благодать Святаго Духа сходит на человека не зависимо от батюшки.(будь то крещение, исповедь,венчание,евхаристия ...)
Serge last сказал(а):
-=-Вижу - не везде...

Так не бывает. Таинство он и есть таинство, и благодать Святаго Духа сходит на человека не зависимо от батюшки.(будь то крещение, исповедь,венчание,евхаристия ...)-==-Я не про таинство и не про благодать, я про вымогательство. Честно? Надоело...
Почему когда я захожу в церковь, у меня никто ничего не просит пожертвовать? Почему на меня там не нападают злобные тётки? Может, я не в те храмы хожу? Почему когда я общаюсь со священником - мне это интересно и полезно?
Работал в военкомате, занимался учётом транспортных средств. Пришёл батюшка Глеб - поставить машину на учёт. Его фраза: "меня прельстила её цена". Ну оно и понятно - авто 1956 (!) года выпуска. Эта развалина пока ещё ездит, сам наблюдал эту таратайку.
А здесь говорят - попы на "мерсах"...
Кстати, священникам сверху указивка пришла - иметь в каждом храме как минимум один мобильник. Поймите - это отнюдь не роскошь...
18.10.2006 в 15:45
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Пришёл батюшка Глеб - поставить машину на учёт. Его фраза: "меня прельстила её цена". Ну оно и понятно - авто 1956 (!) года выпуска. Эта развалина пока ещё ездит, сам наблюдал эту таратайку.


Не трудно предположить, что попЫ тоже разные бывают. Разные попЫ, разные врачи,разные милиционеры... Только вот милиция на близость к богу и свою исключительную святость не претендует.
20.10.2006 в 21:07
Serge last x0 @ An_Imal
Не трудно предположить, что ПОПЫ тоже разные бывают. Разные попЫ, разные врачи,разные милиционеры...

ПОПЫ вообще-то это как-бы не в православии,тут пахнет СТАРООБРЯДИЕМ.Батюшка! так принято говорить в православной церкви.
24.10.2006 в 09:48
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Разные попЫ, разные врачи,разные милиционеры... Только вот милиция на близость к богу и свою исключительную святость не претендует.
Ну так ведь и священники не претендуют на то, что якобы имеют право бить кого-то ногами по почкам. Каждому - своё.
:)
20.10.2006 в 23:25
smit x0 @ Serge last
Так не бывает. Таинство он и есть таинство, и благодать Святаго Духа сходит на человека не зависимо от батюшки.(будь то крещение, исповедь,венчание,евхаристия ...)
Нет есть и в церкви люди от дьявола. Ведь человег для благодати готов должен быть (вспомни про сосуд), готовит его батюшко своими проповедями. Много ль толковых проповедей, от себя как от человека, а не от писания для отписки(тафт), редкость. Где православные мессионеры? Где огонь веры? Церковь действительно стала частью общества мирского, просто одна из социальных иерархий. Я не просто сказал про старую веру постом выше. Может там?
А вот что думают по этому поводу отдельные члены церкви:
Здравствуйте, уважаемая редакция!
Недавно прочитал доклад Патриарха Алексия II за 2005 год на ежегодном Епархиальном собрании г.Москвы, одно место в котором меня очень заинтересовало: ?Тревожным признаком обмирщения православного сознания, умаления церковности, духовного ослепления является все усиливающаяся коммерциализация многих сторон приходской жизни? Материальная заинтересованность все чаще выходит на первое место, заслоняя и убивая собой все живое и духовное. Нередко храмы, подобно коммерческим фирмам, торгуют ?церковными услугами???
Возникает вопрос, который наверняка появляется у многих постоянных прихожан, привыкших к сосредоточенной, внимательной молитве во время богослужений. В храме по правилам Церкви не полагается ходить, разговаривать и молиться своей личной молитвой во время общехрамового богослужения. Церковная молитва объединяет верующих в единое тело ? Церковь. Особенно важна Божественная литургия ? главнейшая часть суточного богослужения. Но что происходит в храмах во время любых служб, а особенно литургии, знают все прихожане. Постоянное хождение по храму и верующих, и неверующих, и клира, и случайно зашедших. У каждого своя причина протиснуться сквозь ряды скромно молящихся людей, но все эти причины приводят к единому результату ? суете и отвлечению от общецерковной молитвы. И все же основная масса ходящих по храму ? это те, кто ставит свои свечи во время богослужения. Человек зашел в храм, купил свечи и ? естественно ? расставил их по подсвечникам. Но что происходит в этот момент в храме ? мало кого из этих людей волнует, главная цель ? поставить СВОЮ свечу, высказать Богу свои пожелания и просьбы. Но ведь при зажигании свечи мы молимся своей личной молитвой и, значит, не молимся общецерковной, человек в этот момент отделяет себя от всей Церкви, от единства со всеми молящимися. Угодна ли Богу такая молитва ? не знаю, но расталкиванием людей этот ?захожанин? отвлекает от молитвы, от сосредоточенности, от единения всех присутствующих. Получается, что такие люди не просто мешают молиться, но они расстраивают тело церковное. Хотя и есть правила, запреты, увещевания (в некоторых храмах висят объявления ?Разговаривающим посылаются скорби?), но на них обращают внимание только по-настоящему верующие люди.
И мой вопрос заключается вот в чем ? не пора ли в свете замечания Святейшего Патриарха привести приходскую жизнь в норму? Если люди покупают свечи во время службы, то ради достижения большей сосредоточенности и внимания молящихся прекратить торговлю именно во время богослужений. И тогда опоздавшие тихо встанут сзади и спокойно помолятся со всеми до окончания службы. Хотя есть и другие причины хождения по храму (пономари и церковные служители, выполняя послушания, постоянно снуют взад и вперед), но вышеуказанная причина ? основная. Станет намного спокойнее молиться тем, кто именно ради молитвы и пришел. И настоятелям посоветовать не посылать пономарей за всякой мелочью во время службы, а сделать это заранее. Тогда и продавцам свечных ящиков откроется возможность спокойно постоять на литургии. Я спрашивал ? они редко на ней бывают, у них послушание выше, чем? Неужели послушание торговать во время литургии стоит выше молитвы ? самой важной в жизни христианина? Несколько продавцов, нередко очень верующих, лишаются соединения со всей Церковью, разве это нормально?
?Дух коммерциализации? явно мешает духу молитвенному. Конечно, храмы могут потерять значительную часть доходов. Я, член ревизионной комиссии, знаю это хорошо. Но неужели мы так и будем терпеть явно ненормальную молитву на богослужении? Духовность растет, людей все больше в храмы ходит, так не пора ли ?количеству перерасти в качество?? Не забывать ?разъяснение и напоминание? о финансовой стороне жизни приходов, но приводить молитвенный дух в христианские нормы? Храмов уже много, людей верующих ? тоже, но общий уровень христианской духовности очень низок. Может, мое предложение хоть как-то поможет росту нашей воцерковленности.
И еще ? во время пения ?Отче наш? во многих храмах ходят с тарелкой для сбора денег. О чем нужно верующему думать в этот момент ? где у него деньги лежат и сколько дать, или смысле молитвы Господней? И таких примеров довольно много. Что вы думаете по этому поводу? Пора или еще не пора коммерциализацию постепенно сводить на третьи роли?
Мы предлагаем нашим читателям поразмышлять над этим письмом, оно ставит весьма серьезные вопросы нашей общей приходской жизни.

www.russned.ru/stats.php?ID=545
Ну и комментарии читаем... :)
08.11.2006 в 08:59
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
An_Imal 08.11.06 в 08:40:19
Если вы НЕ СЛЕДУЕТЕ заветам вашего учителя, так в чем идея?



Хочешь, я сам расскажу? :)
Изначально христиансво - чисто рабская религия. Религя раба, которой должен почитать своего земного господина (вседь всякая власть от бога), терпеть унижения и готовить себе жизнь на небесах. И стремиться туда поскорее попасть, но только не собственноручно (ибо смертный грех), а когда это решит твой рабовладелец. И чем больше ты страдаешь, чем больше подчиняешься, и чем меньше ешь, пьешь и трахаешься - тем слаще будешь жить на небесах. Да и образ рая какой-то размытый.... У мусульман хотя бы гурии....

Так вот, такое положение дел мало кого устраивало. То есть идиоты (уж извини) вы только на половину. Рабами вам быть не захотелось, и все заповеди вашего учителя вы извратили и перевернули так, чтобы жить своей обычной, не совсем рабской жизнью. Но при этом продолжаете поклоняться Исусу. Причем поклоняться именно по-рабски, называете его вашим "господином", лоб расшибаете в поклонах...

И не надо говорить,что бог призвал вас к любви. "На божественной любви" основаны практически все мировые религии, это вовсе не показаель. Евреи (куда тут без них) не дураки, они только остальных учат быть идиотами. Поэтому когда просекли, чему учит этот пророк, быстренько и радостно его казнили. А учение его вам оставили... вам рабами быть самое подходящее...

ЗЫ: Смотрел я в праздники "Князь Владимир". Качественно сделан мультик, красиво. Только исторически НИКАК. Так вот, порадовал образ жреца Перуна. По-моему, после такого мультика любой почитатель Перуна (коим я, собственно, НЕ являюсь) вправе сжечь пару церквей.... ибо ничем не лучше карикатур на пророка Мухамеда (мир ему).
08.11.2006 в 09:43
epoch4 x0 @ An_Imal
Бред редкостный.
08.11.2006 в 10:14
An_Imal x0 @ epoch4
epoch4 сказал(а):
Бред редкостный.

Если лично ты видишь в христианстве что-то иное, то это твое право. Если при этом ты достойный человек, и ПОСТУПКИ твои вызывают уважение - я только "за". Но мнения моего о самом христиансве, пожалуй, вряд ли изменить.
08.11.2006 в 11:20
epoch4 x0 @ An_Imal
Но мнения моего о самом христиансве, пожалуй, вряд ли изменить.

Вот именно, ТВОЕГО мнения. Личного. Да никто и не стемится. Даст Бог, сам поймешь. Просто не надо писать ерунды. Не называй идиотами Пушкина, Гоголя, Достоевского, Невского, Ушакова, Ломоносова, Павлова...

P.S. Путина :))))))
10.11.2006 в 09:01
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
An_Imal сказал(а):
Изначально христианство - чисто рабская религия. Религя раба, которой должен почитать своего земного господина (ведь всякая власть от бога)
rusprav.org/2006/new/58.htm
?Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены? (Рим. 13, 1). Эти слова из послания апостола Павла стали основанием для легитимации любой власти. Власть дается Богом: хорошая ? за наши добродетели, плохая ? за наши прегрешения. Поэтому непокорность властям ? не только государственное преступление, но и грех перед Богом.
Однако такая легитимация любой власти основана не на духе и букве Святого Писания, а на произвольно вырванных и столь же произвольно истолкованных цитатах. В послании апостола Павла вовсе не говорится, что любая власть ? от Бога. Речь в нем о другом: о власти как таковой, о власти как феномене земной жизни. И именно она, т. е. власть как феномен мирской жизни, установлена (!) Богом.
Весьма примечательно, что в Святом Писании говорится лишь об одной форме власти ? монархической. Традиционно это объясняют тем, что земные царства создаются по образу и подобию Царства Божиего. Однако с таким объяснением невозможно согласиться. Во-первых, оно противоречит исторической истине. Ко времени пришествия на землю Божиего Мессии человечество знало и иные формы государственного устройства. С их реестром можно познакомиться, например, у Платона и Аристотеля.
Почему же о них нет даже упоминания в Святом Писании? Не потому ли, что истинное христианство признает богоданной лишь одну форму власти ? монархическую? Такой вывод очевиден. Он следует хотя бы из того, что только такая власть дается через Таинство Миропомазания. Таким образом, в словах апостола Павла содержится смысл, диаметрально противоположный тому, который в него вкладывают, а именно: легитимна лишь та власть, что от Бога.
Во-вторых, неверно и то, что земные царства, даже монархические, подобны Царству Божиему. Земные царства основаны на принуждении. Но Бог и принуждение ? несовместимы. Бог дарует власть, но не властвует. На вопрос Пилата, он ли царь иудейский, Христос говорит: ?Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда? (Ин. 18, 36).

И ещё:
www.kuraev.ru/sobor.html
Так, например, Собор, честно вызывая на себя? нет, не огонь, а лай "демократической прессы" - признает: да, мы хотели бы видеть христианские ценности проникшими во все поры человеческой жизни. Мы хотели бы видеть и общественную и государственную жизнь просветленными Евангелием. Мы действительно храним теплую память об идее православной монархии. Но мы понимаем, что сегодняшние политические реалии далеки от наших желаний. Но мы не бунтуем против этих реалий. И честно говорим, почему мы их принимаем - потому что "принцип свободы совести оказывается одним из средств существования Церкви в безрелигиозном мире, позволяющим ей иметь легальный статус в секулярном государстве и независимость от инаковерующих или неверующих слоев общества"...
10.11.2006 в 12:49
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Однако такая легитимация любой власти основана не на духе и букве Святого Писания, а на произвольно вырванных и столь же произвольно истолкованных цитатах.


Опять начинаются толкования... Мол, ну и что, что сказал "А", ведь ясно же, что имел в виду "Б". А если это "Б" рассматривать с точки зрения мыслящих "В", то становится очевидно: имелось в виду "Г".... Вот и получается, что сказано "А", а вы понимаете как угодно, вплоть до "Г"... Не, ну делайте как угодно, но зачем тогда христианами-то называтья?
10.11.2006 в 12:56
Чеширский Кот x0 @ An_Imal
Никоим образом. Заметь, это сказал не Иисус, а апостол.
Просто не стоит позволять играть фразами, вырванными из контекста - ведь так можно "доказать" что угодно. Закон Мерфи помнишь?
"Любая фраза, которая может быть неправильно понята, понимается неправильно."
Заведи ты тему на религиозные вопросы которые здесь поднимают? Мы уже сто раз буторим одно и тоже? А так переговорим?
Выясним? В случае чего просто ссылку на дискус?
10.11.2006 в 13:07
An_Imal x0 @ Чеширский Кот
Чеширский Кот сказал(а):
Никоим образом. Заметь, это сказал не Иисус, а апостол.


Ну так замечательно. Давайте выкинем из христианства то, что говорил НЕ сам Исус, все апостольские источники.... Что останется?

Ладно, хватит. Просто я говорю, как это выглядит для меня. Повторюсь. Изначальное учение вам не удобно, вот в и ищите способы его перемять так, чтобы оно подостойнее выглядело. Только, это уже не изначальное учение Христа...
Бешеный прапор сказал(а):
Вчера, не выдержав уговоров части религиозно настроеной родни был вынужден поступиться принципами и поехать крестить ребенка.



и партбилет на стол положить не побоялся? ;-)
18.11.2006 в 12:51
Вася_ @ Бешеный прапор
www.pravmir.ru/printer_1462.html
Может быть ты увидишь, что-нибудь полезное для себя