что вам не хватает в линукс?

А почему вы спрашиваете? (хотите поговорить об этом? или ищите идеи что бы такое нужное написать?) В любом случае, конкретно в моем случае:
не хватает:
- аутлука, чтоб со всеми интеграциями со всем чем можно как в винде
- оффлайн-клиента для rsdn.ru :)
- совместимости между всеми этими $%# линухами, ибо за...ся собирать все что надо из сорсов (или пусть мне кто докажет что собирать дрова из исходников с глючным configure-скриптом неправильно определяющим наличие системных хедеров - это элементарно)

PS. никто не подскажет какой-нить бесплатный словарик под линукс (типа лингвы)?

> - аутлука, чтоб со всеми интеграциями со всем чем можно как в винде

Хех. Иногда излишек интеграции -- зло. Вот, скажем, я через IMAP-интерфейс exchange читаю все интересующие меня публичные папки нашей компании. Тогда как через Outlook не могу прочесть ни одной -- говорит нет прав (а админ разводит руками).

> - оффлайн-клиента для rsdn.ru :)

Хм. А разве у RSDN отменили NNTP-гейт? Читай в оффлайне хоть thunderburd'ом.

> - совместимости между всеми этими $%# линухами

Если надо часто собирать, то ставь какой RHEL, как самый популярный и под коий большинство всего заточено. Лично мне собирать приходится только ядро+suspend2, двумя командами что делается и без малейшей (ненужной) интерактивности.

> PS. никто не подскажет какой-нить бесплатный словарик под линукс (типа лингвы)?

Пользуюсь либо lingvo.yandex.ru, либо установленными сотнями мегабайт dictd-словарей.

Может быть, но вот у меня например все отлично работает, и отказываться от такого ну совсем не хочется.

Странно, раньше работало :) всегда их через аутлук читал :)

Опять же, дело привычки и файрвола :) и к тому же в их клиенте (как и если через веб писать) можно форматирование текста/кода сразу посмотреть. В общем, мне этого конкретно не хватает.

если б у меня была возможность работать с одним конкретным дистрибутивом (а кстати у того же rhel сейчас более-менее юзается три разных версии (скоро еще rhel5 вроде появится). не считая апдейтов, лично меня просто убило когда дровишки отлично собиравшиеся на rhel3u6 вдруг не стали собираться (правда за полчаса я это дело исправил) на rhel3u8), я бы как-нибудь привык и наверное даже меня бы это полностью устроило. Проблема возникает когда линухов некоторое >>1 количество.

Спасибо. Попробую dictd, поскольку лезть в инет не всегда возможно...

Софта от Adobe( Premiere,After Effect и т.п.) и 3d MAX.

Софтинки от Adobe под Пингвин есть, хоть и не свежайшие версии. Беда в самой способности Линуха работать с ними на пиковых загрузках?

Это точно.
А вообще к Linux-у я настроен весьма одобрительно. Перепробовал достаточно дистрибов, вполне рабочая система,в смысле для домашнего использования.Просто напрягает прыгать туда-сюда,когда в винде вроде все под рукой.

Это что-то из разряда анекдотов про еврея, выигравшего "волгу". :)

Никогда не было адобовского софта под линух (кроме пдф-ридера). Был корелловский. Слабые нагрузочные способности --- это последнее, что можно поставить линуху в вину. Для справки: он работает на большинстве хостов интернета и большинстве же супер-компьютеров списка топ500 (это совсем не та область, где подбирают ось по принципу дешевизны).

Эх, знал бы ты какого размера напильник нужен чтобы засунуть линух в этот самый топ500 :) И насколько быстро стремится к нулю пересечение полученного результата и того линуха что ставится на домашний комп (изначально ведь именно домашний линух предполагалось обсудить, или я не прав?) :)

Что ж; значит объем выгод превышает величину необходимых трудозатрат.



Т.е. на супер-компьютерах ядро линуха и гну-окружение, переписанные с нуля? :) Разумеется, это не так. В списке есть как беспородные системы (вероятно, lfs), так и вполне известные RHEL, SLES.

Я и не говорю что не так... просто ядро которое там обычно крутится просто не сможет загрузиться на более привычных нам компьютерах :) Так что я бы вообще не ставил их в один ряд с "домашними" системами

Разумется, там то же самое (на уровне исходных текстов) или не критическим образом модифицированное ядро. Вот тебе список: www.top500.org/stats
Посмотри, какие там представлены архитектуры. И убедись, что значительную долю составляют те же, что стоят на наших столах, в смысле --- под нашими столами. :)

Так, можно поконкретнее что именно смотреть? А то я там вижу "architecture" и "processor architecture", но почти уверен что ты не это имеешь в виду...

Единственно что я там нашел более-менее линуксового, так это выборка по "Operating Systems", в которой 56% скрыто под таинственным словом Linux, которое ничего не говорит ни в пользу твоего, ни в пользу моего мнения....

кстати, а куда исчез автор темы? :)

...processor family



Ты притворяешься, что ли? Во-первых, не 56, а 65. Во-вторых, все в точности так, как я сказал раньше: большинство линухов не обозначено принадлежностью к дистрибутиву, но присутствуют и SLES, RHEL.

ну хорошо, processor family...
1-ая тройка (отсортировано по количеству)- да, согласен, обычные "домашние" processor family... вот только не надо думать что в компах из топ500 стоят те же 4ые пеньки или атлоны что и у нас с тобой под столами. хотя бы по цене - серверные процы тех же семейств скажем так малость дороже. Что не имеет никакого отношения к линуксу :)
2-ая тройка - ну это совсем из другой оперы...

В некотором роде да. В том смысле что я этот список так сказать регулярно читаю, а не только ради того чтоб на форуме ответить...

Точно :) вот что бывает когда быстро печатаешь - кнопки не в той очередности нажимаются :)

Может потому что из начального дистрибутива там все заменили и сами не знают как назвать получившееся?

О да.
RHEL - 8 штук - 1.6%
SLES - 62 штуки - 12.4% (что уже заметно, с другой стороны я бы не стал туда мешать SLES10+SGI5 - уж больно там пропатчено все зверски...)
И напоследок - буква E в sles и rhel (также как и с vista-e) - наверное признак принадлежности системы к общедоступному, домашнему классу? *не надо мне объяснять что rhel строится на основе fedora, только почему-то последней в списке нет*

Ядро линукс не разделяет процессоры на десктопные и не-десктопные. И тем более, ничего не знает об их цене (а что --- цену теперь зашивают в микрокод? :))
Есть список поддерживаемых архитектур, остальное не имеет значения.
С kernel.org: although originally developed first for 32-bit x86-based PCs (386 or higher), today Linux also runs on (at least) the Compaq Alpha AXP, Sun SPARC and UltraSPARC, Motorola 68000, PowerPC, ARM, Hitachi SuperH, IBM S/390, MIPS, HP PA-RISC, Intel IA-64, DEC VAX, AMD x86-64, AXIS CRIS, Renesas M32R, and Atmel AVR32 architectures; for many of these architectures in both 32- and 64-bit variants.



Этого вполне достаточно для доказательства тезиса о пригодности общедоступного линукса от вендора для применения в задачах, требующих большой вычислительной мощности.



Буковка "e" никак не исключает наличия модификаций "workstation" и "desktop". Можно скачать и пользоваться.



Вот и хорошо; тем меньше тебе оснований прикидываться шлангом. :)

Ну и зря :)

Нашел у кого спросить )))) мне вполне хватает рабочего компа, соответственно про цену (что железа что операционки) я в общем-то и знать не хочу :)

О! забыл сразу сказать что мне не хватает в линуксе - поддержки Z80

Это скорее от бедности или мощность там не такая уж большая

Не хошь как хошь :) Буду с honeyman'ом спорить.

Как ты представляешь себе такое разделение; и какие оно может иметь последствия?..



Тебя ожидает апгрейд рабочего компьютера? ;)))



Напоминаю, система в топ500.

Чисто коммерчески ))))) Расфигачить ядро на две ветки, и драть бабло с тех у кого хватило денег на крутые серверные системы(а код который использует особенности серверных процов вроде большего объема кэша и т.д. в "обычное" ядро не класть) (к сожалению существующая линуксовая лицензия это не позволит, так что не вижу смысла продолжать обсуждение). Но в общем это скорее шутка.

Так уж надоело на MK-52 сидеть ;)

Хе, мужик, нынче любой гентушник может пересобрать всю свою систему так, что она не загрузится на компе его соседа :) Да и одно ядро тоже - достаточно полностью выкинуть поддержку всего отсутствующего на компьютере оборудования (и никаких модулей) и скомпилировать с опциями оптимизации под конкретный процессор - и уже не факт, что это ядро загрузится на другом чипсете...

В общем-то, я полагаю, что линухи (дистрибутивы в целом) на этих top500-ых системах непринципиально отличаются от наших LFS-ов и SLES-ов. Большая часть GNU-окружения и общедоступного софта - та же; плюс некоторое специализированное ПО (часть из которого использует системные фенечки конкретной железяки, а часть, возможно, могла бы запуститься и на обычном писюке с Линуксом, если бы кто-нибудь озаботился бы); плюс некоторые специализированные/проприетарные модули для ядра; плюс сильная оптимизация софта (и тем более ядра) на уровне как runtime-настроек, так и параметров компиляции, под конкретную систему.
Я сомневаюсь, что кто-нибудь будет кардинально переписывать какие-нибудь более значительные общецелевые куски ядра Линукса именно для адаптации под конкретную железяку; а если и будет, то оставит это внутри компании, а не закоммитит в официальное ядро, или хотя бы не выложит патчи в открытый доступ. Просто из соображений простоты поддержки всего этого...

Что однозначно говорит в пользу апгрейдопригодности подобных систем :)

Почему?

Ну что вы все к sles'у пристали, можно подумать он у половины линуксоидов на десктопе установлен... и вообще - разве не эти самые красноглазые студенты так усиленно опускали недавно на лоре весь novell вообще и suse linux в частности? :)

не оспаривается

учитывая стоимость подобных железяк, можно предположить что данная часть софта буквально жизненно важная

Что имеется в виду?

Или будет продавать не как оперсорс

Не вдаваясь в детали: я тебе подгоню psd'шку метров на 750, а ты с ней поработай малость под Линухом? ;)

?тогда и пообщаемся конструктивно о способности Линуха работать всерьёз.

psd --- это что, для фотошопа? Весьма вероятно, что некоторый редактор и декларирует поддержку адобовских форматов, но в действительности нет предмета для рассмотрения. И более того, такое рассмотрение не сказало бы о стабильности линуха ничего ровным счетом.

Т.е. если я тебе дам аналогичный tiff возражений не последует!?.

И что, в таком ключе даст представление о стабильности Линуха? Высосанные из пальца тесты? Увольте, предпочитаю тестировать систему реальными задачами.

Тема исчерпана.

Я согласен с этим. Я возражаю только против следующего:

... т.к. вызывающе неверная информация от первого до последнего слова.

Кхм, речь идёт о (А) "стабильности Линукса на пиковых загрузках при работе с графическими программами" (и точно не о (А1) "стабильности графических программ под Линуксом"), (B) "стабильности Линукса на пиковых загрузках при работе с Адобовым софтом" (и точно не о (B1) "стабильности работы Адобового софта под Линуксом") или о (C) "стабильности Линукса на любых пиковых загрузках"?

A и B - это частные случаи C, ничем принципиально не отличающиеся от других возможных применений Линукса. И мне почему-то кажется, что success stories многогигабайтовых баз данных (а у кого нынче меньше?), крутящихся под Линуксом 24x7x365, побьют проблемы с "750-мегабайтовыми PSD-шками" как по частоте встречаемости, так и по зрелищности :)

Ни в коем случае не говорю за автора утверждения о нестабильности, но может речь идет о невозможности написать нормальный стабильный графический софт под линукс?

Ага, побьют, в случае сервера... а вот мне например для так сказать персонального пользования (или как workstation) гораздо чаще (и зрелищнее :)) приходится подрисовывать что-нибудь на фотографии, чем sql-ить сотню другую гигабайт бд (при том что там большая часть объема - индексы, то есть для юзера абсолютно нафиг не нужная информация)

скорее 24х7х52 :)

Honeyman сказал(а):


Мне почему-то кажется, что операционная система тут не при чём...


750-мегабайтовой? Хассельблад или Мамия ;) ?


скорее 24х7х52 :)
-==-
А ты на 7 лет вперёд думай ;)

Почему ни при чем?
Вот например под винды или макось понаписали нормального графического софта, а под линукс нет. Значит либо под линукс это слишком сложно/пока невозможно(именно ввиду особенностей операционки), либо это нафиг никому не надо (а это не так, даже в этом обсуждении был ответ что надо).

ага, мечтать не вредно...

Ты правда думаешь есть такая система которая проработает 7 лет без необходимости хотя бы одной перезагрузки?

Знаете, я вот иногда вижу у друзей как их дети 8-12 лет ставят (инсталируют) сами игрушки в Windows и у них это получается. Я вот задумался, а смогут ли они (без посторонней помощи) установить игру в Линукс? Не будет ли проблем?

Ага щаз, так я и поверил. У 90% таких ничего не получится при отсутствии в системе нужного игрушке dx'a или несовместимости с дровами видюшки - а таких ситуаций до и больше (правда есть еще вариант что это игрушки уровня пасьянса). У остальных 10% надо отобрать компьютер и заставить наконец нормально учиться.

А каких например проблем?

Ну это уж слишком. Игрушки счас вполне грамотно изготавливают.
А насчет проблем установки игр в Линукс - зачем вообще париться ? Есть же винда. Хотя уверен,что проблем будет не очень много.

vadimchic , так в том и дело что когда проблем при установке в Линуксе будет меньше для "чайника" он и сможет оказатся вровень с Windows по уровню простоты пользования. А пока такого нет будет он уделом только продвинутых.
Lav , процентик вы конечно загрубили. Сказал как есть. Дети ставят игрушки сами. Там ничего сложного. Указать только надо папку для установки, иногда образ или Алкаголем или Диамондом смантировать и всё.

Да это никому и не надо, и Л. Торвальдсу в том числе.
Вот тут www.pcnews.biz/text/329 немного юмора на эту тему.

Может быть и загрубил. Тоже ведь только по своему опыту сказал. Просто из всего подобного контингента что я встречал никто еще сам на ненастроенную винду с первого раза без подсказок не ставил... А если предполагается нормальная кошерная винда (все дрова, сторонний софт типа алкоголя и т.д.), то пусть и линукс будет настроенным, тогда и туда почти любой поставит.

И давно последние две софтины стали непременным атрибутом компьютера для второклассника? Может я просто отстал от жизни и не знаю что эмуляцию защиты с помощью алкоголя добавили в учебную программу первого класса?
...а указанная папка для установки почти наверняка будет снесена потом делетом в корзину...

Ну тогда почему в описалове к новым версиям дров частенько пишут что-то вроде "исправлена проблема с тем-то в такой-то игрушке"?
не так давно видел товарища держащего две версии атишных дров для двух разных игрушек, и переставляющего их по необходимости

Что такое насчет игрушек пишут в описании дров , я не видел. Проблема не в дровах, а в игрушках. Немного оговорился, игрушки изготавливают грамотно далеко не все.А товарищ, переставляющий дрова к разным игрушкам, честное слово, чудак, если вежливо выражаться.

Что-то вроде:
Issues Resolved in the ATI Catalyst? Software Suite 7.1
# Desperados 2: The game no longer fails to play and display an error in atioglxx.dll when AA is enabled. Further details can be found in topic number 737-25109
# Rome: Total War: Display corruption is no longer noticed when playing the game on an AMD Dual Core or Intel Dual core system containing an ATI X1800 series product. Further details can be found in topic number 737-25103
# Sniper Elite: Playing the game under Windows XP with a Radeon? X1600 series installed no longer results in texture corruption being noticed. Further details can be found in topic number 737-22820
# Splinter Cell Double Agent: Corruption is no longer noticed when playing the game with AA enabled. Further details can be found in topic number 737-25104
# X-29:Launching an X-29 application on a system containing an ATI display adapter no longer results in an error message being displayed. Further details can be found in topic number 737-25169

это отсюда - https://a248.e.akamai.net/f/674/9206/0/www2.ati.com/drivers/Catalyst_71_release_notes.html
Собственно я об этом разговор завел чтобы показать причину моих сомнений в том что 8-12 летний ребенок влет поставит (и, главное, после это сможет поиграть нормально) игрушку на винду.

А фиксят (иногда, но не всегда же надеюсь) в дровах. Вот незадача...

Я передам :) А какие есть еще варианты, чтобы все работало?

Offtopic: кто-то еще сомневается, что виндоус - .... ? :)

Все никогда не заработает - это аксиома. Есть такая мудрая поговорка -"Умный в гору не пойдет и т.д." Это я к тому ,что если не идет игра - нафиг такую игру.
Я вообще то не играю, но с софтом я так и поступаю. Всегда есть альтернатива, особенно под винду.

А насчет видеокарт - так это просто констатация фактов - там -то и там- то ломаются текстуры и т.п., см.топик ? такой то.

Lav сказал(а):

канэшно есть. Запустить всё это барахло

под линуксом. И ишшо кучу всего. Как два пальца, правда?

Хотя я и не юзаю линуху(но у мя существовал когда-то Мандрайк 9.0 среди других операционок от мелкософта) но в принципе то что мне нужно что бы перейти полностью на линукс:
- Фотошоп
- Корел дро
- Компас и автокад, еще ни одной приличной замены я не видел, или даже старых версий. а вот под винду....
- более приличный опен офис, юзал волею судеб летом его - уж лучше бы я работал в мелкосовтовском... :/
- 3d max
- неро(удобнее еще не встречал)
- переводчик и прочий мелкий софт для дома, который оказывается нужным в самую неподходящую минуту
- фаинридер
- аналог тотола
- дрова для моего сканера :P
- Скад и строительный софт по расчетам конструкций
....

Фотошоп, фотошоп... Нет бы под Линукс Adobe Lightroom выпустили - это было бы гораздо полезнее и эффективнее.

Новость в тему: www.prodtp.ru/index.php?showtopic=17412&view=findpost&p=182097

мы не можем ждать милостей при разворовывании бюджетного пирога. Выкусить жирный кусок- наша задача. Тоже мне новость..

Чаго тут говорить, Линукс сервакам, винда раб станциям, дешнво и сердито)))

А вот у чуваков которые делают KDE4 похоже не совсем такое мнение.

PS. по новой? :)

Чтоб PPPoE поднималось как под виндой....
з.ы. наболело.

То, что мне не хватает под Линуксом, восполняю в Виндовсе - держу обе системы. Винодовс для игр ребенку в полной изоляции от интернета, Линукс для интернета и самообразования.

В линукс мне не хватает Windows, Эмулирровала бы она ее как нить(запахло виртуальной машиной). А то проблемки с дровишками, софтинками, игрушками и прочими радостями не дают на ней сидеть. А ставить две операционки как то не по феншую))))

Да ладно. Самое оно.

Да ладно. Самое оно.-==-
Согласен. На компьютер - венду, а на модем(кофеварку/холодильник/смывной бачок/губозакатывалку) - линукс. Там ему самое место. Потому что на компе не на работе он действительно нужен, как вы совершенно верно сказали, только для интернета и самообразования.